Кто же, если не Люк?, что имел в виду Йода? Опции

[Apolla]

Так уж получилось, что понятие "человек, субъект" в данной вселенной и в сложившейся истории человечества всегда выражается в мужском роде.
А в англ. яз. вообще женщину за человека не "принимают"
Так что не думаю, что это основание считать, что если "он", то не может идти речь о женщине...

[Witch]

Aliena
Как вы из фразы There is another, можете сделать вывод, о существе какого пола идет речь.

Apolla

А в англ. яз. вообще женщину за человека не "принимают"

В США из-за политики политкорректности теперь многое подразумевает женский род. Например, если говорят о ребенке, то это практически всегда будет "she".

[Stasi1989]

А что если Лукас тогда еще не знал как закончить свою сагу? Может он вообще хотел Вейдера оставить злюкой. Тогда 100% Лея. Я даже не знаю. Вейдер-Лея, Лея-Вейдер. Я тут пересмотрела... Йода и Обик основательно Люка против папки накачивают. Йода вообще мог не верить в возможность перехода на ССС.

[Фэнди]

Обик и Йода- те ещё старикашки.
И не сказать что они против папки его накачивают.
Взять ту же ситуацию-поражение в пещере.
И Йода то как раз и надеялся, Верил, что Вейдер все таки одумается.
А Люка они использовали в качестве катализатора. А чем как не местью привлесь его к Вейдеру?
Вот и запустили мальчишку к отцу - посмотреть чаво получиться. Сын как-никак.

[Мэгги]

Aliena, да не надеялся Йода на Вейдера! Ему такое даже в голову придти не могло! Речь идёт о Лее и только о ней.

[Riala Avery]

И Йода то как раз и надеялся, Верил, что Вейдер все таки одумается.
А Люка они использовали в качествекатализатора. А чем как не местью привлесь его к Вейдеру?smile.gif
Вот и запустили мальчишку к отцу - посмотреть чаво получиться. Сын как-никак.

Думаю, Йода уже давно списал Анакина со счетов. Единственный кто бы мог верить так это Оби-Ван, но даже он говорил, что Анакин потерян.
Что же касается использования Люка как катализатора, то не в том они были положении, чтобы "натравить" Люка на Вейдера и любоваться результатом.

[Linn]

Насчёт результатов: наша пара магистров уже имела неудовольствие их видеть. Вряд ли Йода забыл свой тет-а тет с Избранным и вряд ли за 20 лет не понял, кого он так отчаянно рвался защитить от смерти. Любой, как потом оказалось, ценой. А уж результат Люка в пещере, в виде отсекания головы собственному папаше, тем более не забыл -так за кого же он опасался больше, не пуская сына к папе на Беспин?

Сообщение отредактировал Linn - 3 Март 2006, 20:27

[Stasi1989]

Linn, я чего то не поняла. Это намек на то, что Йода не пускал Люка на Беспин, потому что боялся, как бы тот папку не поранил?

[Sed_Lynx]

Вряд ли Йода забыл свой тет-а тет с Избранным и вряд ли за 20 лет не понял, кого он так отчаянно рвался защитить от смерти.

Какой тет-а-тет ты имеешь в виду? небольшой разговор с Энакином по поводу привязанности, которая "к ревности ведет"? И какие выводы магистр должен был из ЭТОГО сделать?
Он мог сделать выводы в целом из действий Энакина. Поэтому и не верил в его возвращение на ССС.

[Linn]

Это намек на то, что Йода не пускал Люка на Беспин, потому что боялся, как бы тот папку не поранил?

Это даже не намёк .
Перед испытанием в пещере Йода не зря говорит, что оружие здесь не понадобится: убив отца, Люк фактически убьёт себя, уйдя на тёмную сторону. Люк проваливает это испытание -к невооружённому противостоянию он пока не готов, а вооружённое - все видели, чем оно закончилось: сильной взаимной конфузией. Люк забивает на контроль и ранит папу, папа забивает на отцовские чувства и калечит сына, всем плохо, все в истерике. Люк получает неслабый комплекс вины, а вейдеровские вибрации озадачивают Палпатина аж до второй ЗС. Короче, жизнь всех, мягко говоря, усложняется.

Какой тет-а-тет ты имеешь в виду? небольшой разговор с Энакином по поводу привязанности, которая "к ревности ведет"? И какие выводы магистр должен был из ЭТОГО сделать?
Он мог сделать выводы в целом из действий Энакина. Поэтому и не верил в его возвращение на ССС.

Этот небольшой разговор в итоге привёл к уничтожению Ордена, стал мостиком от гениальной интриги -фактора внешнего- к соблазнению и слому, фактору внутреннему и в итоге решающему. И когда прошёл первый шок от выводов "в целом", настало время делать другие выводы. Один раз любовь к близким некоего Скайуокера уже смела все доводы разума и долга -так почему бы теперь ей не качнуть маятник в обратную сторону? Если от неё что-то осталось, конечно - имхо, это и есть та самая последняя надежда.

[Witch]

Linn

Один раз любовь к близким некоего Скайуокера уже смела все доводы разума и долга -так почему бы теперь ей не качнуть маятник в обратную сторону?

Вот и нужен был кто-то, ради кого Вейдер стал бы качать маятник. Сам по себе он меняться бы не стал. Я совершенно согласна, что джедаи рассчитывали сыграть на родительских чувствах Вейдера. Но в этом случае, после Люка они могли полагаться исключительно на Лею, а не на то, что Вейдер начнет колебаться сам по себе.

[Linn]

Witch, соглашусь по всем пунктам, кроме одного - в ситуации "после Люка", если бы таковая возникла, о возвращении Вейдера с ТСС уже не могло быть речи. Просто - не могло, по факту, по самой ситуации. Угробление собственного ребёнка, в котором ему несомненно пришлось бы поучаствовать тем или иным способом, это последняя "точка невозвращения". Здесь не может быть второй попытки.

[Witch]

Linn
Думаю, джедаи не сомневались, что своего сына Вейдер не убъет. там, скорее, рассматривалась вероятность перехода Люка на ТСС.

[Apolla]

Пока писала ответ, Witch уже ответила . Ну ладно, добавлю
Как прискорбно бы не звучало, но мне почему-то кажется, что цель Йоды и Бена Кеноби была отнюдь не возвращение Вейдера с ТСС… Это был «бзик» исключительно Люка.
Так что…
А вот мне почему-то кажется, что Лея «всплыла» как-то в последний момент, что до «критического момента» они и не «вспоминали» ее и не брали в расчет. Вообще.

[Witch]

Apolla

А вот мне почему-то кажется, что Лея «всплыла» как-то в последний момент, что до «критического момента» они и не «вспоминали» ее и не брали в расчет. Вообще.

Вот-вот. И мне так кажется. Кстати, очень может быть, что они проверили младенцев на потенциальные способности, и Лея попала в "брак". Иначе ее бы так легко не отдали на сторону. Если способности хорошие, то они могут спонтанно проявляться. А она под самым боком у Палпатина.