Империя vs Альянс, противостояние, как оно показано в фильме Опции

[Darth Catherine]

Кажется такой темы еще не было.
Оговорюсь сразу. Мне ОТ нравится больше, чем приквелы, все-таки я именно на ней выросла. Существует весьма популярное мнение, что ОТ самодостаточна и хороша и без появившихся впоследствии "надстроек" в виде приквелов, книг и комиксов. Я с этим не могу согласиться. Имхо, многое в ОТ непонятно без книг. И главное, что остается неясным и нераскрытым до конца - борьба Альянса с Империей. А конкретней, неясно что такое Империя, как государство, почему Галактическая Империя - это априори Империя Зла и почему с ней надо бороться? В ОТ эта тема едва раскрыта. Мы видим только вооруженные силы Империи и отдельных военачальников, но самого государства и его режима не очень-то видно, не видно в чем же заключается зло, против которого сражается Альянс.
Не помню, чтобы в ОТ были какие-то упоминания о концлагерях, о миллионах невинно осужденных, об отсутствии демократии и гласности и др., это есть только в книгах. Ну построили Звезду Смерти в качестве супероружия для устрашения (так и у вполне Земных держав имеется ЯО для устрашения), взорвали Алдераан - но это было единоличное решение Таркина (так в любом государстве есть чиновники злоупотребляющие полномочиями), ну пришли к выводу, что Император - злодей (но ведь во многих странах недовольны президентами или монархами, как правило в таких случаях или импичмент или заговор в верхах с целью убийства главы гос-ва), другое дело, что в данном случае, человека со сверхъестественными способностями крайне проблематично убить.
Кстати, не совсем понятно, откуда "растут ноги" у нелюбви Палпатина к экзотам, ведь Дарт Мол был забраком, а помощник Мас Амедда чагрианином...выходит приквелы противоречат ОТ? Если бы Палпатин так сильно ненавидел инородцев, то ни за что не стал бы брать себе в ученики и помощники не людей.
Так почему же возникло сопротивление? Что указывало на то, что в Империи все настолько прогнило, что создалась революционная ситуация?

[V-Z]

Darth Catherine
Насчет ксенофобии - лично я придерживаюсь того мнения, что Палпатин ксенофобом ни в коей мере не был (ситхам и джедаям это несвойственно по определению), и тому подтверждений масса. Политика ксенофобии, из чисто практических соображений - да, была. И ее традиционно приписывали высшему руководству.

[Гарриет]

Darth Catherine

А конкретней, неясно что такое Империя, как государство, почему Галактическая Империя - это априори Империя Зла и почему с ней надо бороться?

Потому что всегда есть люди, не довольные существующим режимом. Как правило, тому есть две причины: кому-то стало просто неуютно, отодвинули от кормушки и он "обиделся", кто-то считает, что данный строй не приемлим и не соответствует его представлениям о государстве. Первых, как правило, больше чем вторых. Воюют, как правило, вторые, а пользуются плодами победы - первые.

но самого государства и его режима не очень-то видно, не видно в чем же заключается зло, против которого сражается Альянс.

Так простые люди в большинстве своем как жили, так и живут и плевать им кто там у власти. Почему-то с империей борется альянс, который не так уж и многочисленен. И это при том, что в галактике огромнейшее количество систем. Значит так их "угнетали".

Ну построили Звезду Смерти в качестве супероружия для устрашения (так и у вполне Земных держав имеется ЯО для устрашения), взорвали Алдераан - но это было единоличное решение Таркина

Так в том-то вся и соль, что при демократии, ты хотя бы можешь покричать про "права человека", а тут даже не повозмущаешься. Захотел - взорвал, захотел - пощадил. Люди имперской верхушки не сдержаны условностями. Все-таки при демократии себе такого не позволишь... Точнее, позволишь только при условии, что эта необходимость, а не для того, чтобы принцесску попугать. И шансов отмазаться практически нет.

Так почему же возникло сопротивление? Что указывало на то, что в Империи все настолько прогнило, что создалась революционная ситуация?

Да не то, что прогнить, она установиться нормально-то не успела. 20 лет разве срок для империи? Напряженная ситуация была всегда, так как за 20 лет всю галактику не "зачистишь".

Сообщение отредактировал Гарриет - 11 Март 2009, 01:24

[Witch]

Darth Catherine
В ОТ злобность империи просто постулирована в заставке. Это факт, перед которым ставят зрителей, и именно поэтому он в доказательстве не нуждается. Есть зло, с ним борется альянс, как это происходит, смотрите в фильме.

[Scarface]

Darth Catherine
В ОТ злобность империи просто постулирована в заставке. Это факт, перед которым ставят зрителей, и именно поэтому он в доказательстве не нуждается. Есть зло, с ним борется альянс, как это происходит, смотрите в фильме.

в общем то согласен. нет, показать "злостность" империи можно было бы но не обязательно - только время экранное забивать. да и так по моему видно что империя по истории мира "нехарошие парняги"

[Manson Wizzar]

Что такое империя? Это власть (от лат. imperium), это государство, глава которого - император, он же повелитель. А кто желает власти над всеми в ЗВ? Конечно
же ситх. А они точно п.р.

[Delen Jace]

Darth Catherine В ОТ злобность империи просто постулирована в заставке. Это факт, перед которым ставят зрителей, и именно поэтому он в доказательстве не нуждается. Есть зло, с ним борется альянс, как это происходит, смотрите в фильме.

Согласна.
А если говорить о дополнениях и расшифровке, почему же это Империя Зла, по-моему, в фильме это все же показано. Уничтожение Альдераана, у власти приверженцы темной стороны силы, которые убивают просто по своей прихоти, в общем, жестокие и злые люди.

[Darth Catherine]

у власти приверженцы темной стороны силы, которые убивают просто по своей прихоти

Кого убили просто по прихоти? Вы имеете ввиду офицеров, которых душил Вейдер? Так он их не просто так душил, а за дело, вернее за их некометентность.

[Delen Jace]

Darth Catherine
А вы правда считаете, что их нельзя было наказать по другому? Нужно было непременно удушить? И заметьте, не казнить официально, с зачитыванием хотя бы приговора военного трибунала, а просто взять и задушить. Так что иначе как прихоть я это не рассматриваю. Ну вот захотелось задушить Вейдеру Нииду - задушил.

[Manson Wizzar]

Вместо удушья Вейдер мог бы хотя бы взять их под стражу. А позже, при помощи ментального зонда, смог бы допросить их. Зачем сразу душить?

[Scarface]

мне их не особо жалко. я бы сделал тоже самое НА МЕСТЕ вейдера.
только вот капитана который упустил СОкола из астероидного поля немного жалко. и то чуток

[Manson Wizzar]

А чё жалеть то? Будто они сами кого то жалеют. Вон, сколько жизней было загублено, когда Империя совершала атаку на базу Эхо.

[Delen Jace]

Scarface
Не имеет значения, жаль нам их или не жаль. Вейдер вершил самосуд. А провинившихся должны были сначала допросить, потом судить и вынести тот или иной приговор. И не факт, что приговорили бы к казни. Вполне могли сослать в какой-нибудь захолустный гарнизон, разжаловав в рядовые.

[Scarface]

Scarface
Не имеет значения, жаль нам их или не жаль. Вейдер вершил самосуд. А провинившихся должны были сначала допросить, потом судить и вынести тот или иной приговор. И не факт, что приговорили бы к казни. Вполне могли сослать в какой-нибудь захолустный гарнизон, разжаловав в рядовые.

отсюда вывод? Империя - беззаконное и тотальтарное государство))))

[Delen Jace]

отсюда вывод? Империя - беззаконное и тотальтарное государство))))

Вообще - да. Потому что наказать могли за каждый чих.
Что касается строгости в армии - это еще можно понять. Но давайте вспомним пример, как расправлялись с мирными жителями. Убийство семьи Ларсов. За что? За то, что они честно купили парочку потрепанных дроидов, не зная их значения? Ну можно было просто изъять дроидов. Зачем было убивать людей и сжигать ферму? Они не сделали ничего противозаконного даже по имперским меркам.