Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Люк VS Вейдер - 6 эпизод, поддавался ли Дарт Вейдер ?
Master Luke
сообщение 14 Декабрь 2009, 21:37
Сообщение #1


Darth Fortis
Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 492
Регистрация: 23 Сентябрь 2008
Пользователь №: 7800
Раса: Призрак



Такой темы, как я посмотрел ещё не было, поэтому предлагаю обсудить. Многие считают, что Вейдер поддавался, ибо вероятно считают, что не мог младший Скайвокер победить сам такого опытного и мощного ситха. Но если допустить такой вариант, то почему он тогда позволил отрубить себе руку? И ведь была реальная вероятность того, что он погиб бы...
Итак, хочется услышать как можно больше мнений...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение 14 Декабрь 2009, 22:59
Сообщение #2


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация: 17 Август 2009
Пользователь №: 8387
Раса: астродроид



Где-то я уже на эту тему оффтопила, так что будут повторения.
Не верю, что Люк мог победить Вейдера. Не может человек кое-как тренировавшийся четыре года победить избранного, у которого мидихлориан больше, чем у Йоды и опыта всяко больше, чем у Люка. Даже если учесть, что Сила опирается на живое тело.
Допустим, Вейдер поддался. Но тогда я не очень понимаю, как он всё-таки пытался Люка на ТСС переманить. Ну не очень я верю, что Люку достаточно было отрубить папе руку, чтобы стать ситхом. Гнев он в бою использовал, но этого недостаточно. Видимо, Вейдер был уверен, что Люк его не добьёт, а Палыч не пустит разряд молний в его систему жизнеобеспечения.
Теперь о Палыче. Он хотел избавиться от Вейдера. Именно избавиться, ведь врят ли у Вейдера проснулось бы второе дыхание, если бы Люк решил его добить. Зачем? Может быть, он не считал, что Вейдер благонадёжен. Может, просто сдали нервы или поехала крыша. В любом случае он поплатился за свою самоуверенность.
В конце концов, я склоняюсь к тому, что Вейдер поддался.

Сообщение отредактировал R2D2 - 14 Декабрь 2009, 23:16


--------------------
я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 15 Декабрь 2009, 02:03
Сообщение #3


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Цитата(R2D2 @ 14 дек 2009, 21:59)
В конце концов, я склоняюсь к тому, что Вейдер поддался.
*

Я тоже склоняюсь к этому варианту.
Но вот насчет мотивов поддавания не все ясно. Их может быть несколько.
1) Поддался, чтобы избежать таким образом сыноубийства
2) Чтобы отвлечь внимание Палыча
3) Чтобы подтолкнуть Люка к выпуску гнева наружу и таким образом к переходу на ТСС
Вейдер однозначно был сильнее Люка на тот момент, т.к. у Люка было еще слишком мало опыта в саберфайтинге и во владении Силой. Вейдером на тот момент владели противоречивые чувства: с одной стороны он хотел, чтобы Люк перешел на ТСС и присоединился к нему для совместного управления Империей, а возможно и свержения Палыча. А с другой - в нем начал просыпаться Энакин-джедай. Возможно в нем шли Силовые трансмутации и это отражалось на его эффективности в поединке, а возможно и привело к смерти.
Цитата(R2D2 @ 14 дек 2009, 21:59)
Ну не очень я верю, что Люку достаточно было отрубить папе руку, чтобы стать ситхом.
*

Вряд ли Вейдер специально дал ему отрубить себе руку, к тому же именно вид отрубленного протеза привел Люка в чувство "Надо же! У него искусственная рука как и у меня! Хоть что-то общее у нас с ним есть. Он же мой отец, а чуть не убил его!". А потом Палыч засмеялся и напомнил о себе. Думаю он вряд ли он хотел смерти отца или сына, ему нужны были оба, но потом в процессе испускания молний он увлекся и забыл что делает...


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 15 Декабрь 2009, 02:16
Сообщение #4


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Как мне помнится, победу Люка пытаются объяснить своеобразными методами, вводя даже прямо-таки зеркальное фехтование. Все эти доводы вызывают у меня огромное сомнение, и лично я уверен, что Скайуокер-старший поддавался. Зачем - это уже иной вопрос, конечно.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D'Setta
сообщение 15 Декабрь 2009, 11:31
Сообщение #5





Группа: Заглянувший
Сообщений: 18
Регистрация: 7 Декабрь 2009
Из: Камчатка
Пользователь №: 8524
Раса: Ранат



Если б данное происходило в реальности, сказала бы - сначала поддавался, так как нужен им был Л.С. в качестве дарксайдера. А потом ведущий свою игру И. начал действовать по плану "Поменяй ученика на нового" и Д.В. пришлось биться на два фронта - с сыном на сайберах и с учителем в Силе.


--------------------
Ранаты могут завоевать Галактику. Им просто лень...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 15 Декабрь 2009, 12:46
Сообщение #6


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Цитата(V-Z @ 15 дек 2009, 01:16)
Как мне помнится, победу Люка пытаются объяснить своеобразными методами, вводя даже прямо-таки зеркальное фехтование
*

А что значит "зеркальное фехтование"?


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Master Luke
сообщение 15 Декабрь 2009, 20:43
Сообщение #7


Darth Fortis
Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 492
Регистрация: 23 Сентябрь 2008
Пользователь №: 7800
Раса: Призрак



Darth Catherine
Насколько я понимаю (где-то уже об этом упоминалось), Люк "копировал" стиль отца, то есть старался повторять удары Дарта Вейдера и приёмы против него самого. Вроде бы так.

Цитата
Не может человек кое-как тренировавшийся четыре года победить избранного, у которого мидихлориан больше, чем у Йоды и опыта всяко больше, чем у Люка. Даже если учесть, что Сила опирается на живое тело.

Думаете, всё в битве решает количество мидихлориан и опыт ? Могу привести примеры, когда не самый сильный противник, использую правильную тактику побеждал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение 15 Декабрь 2009, 21:10
Сообщение #8


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация: 17 Август 2009
Пользователь №: 8387
Раса: астродроид



Master Luke
Ну... вообще-то, да. Так что очень интересно услышать Ваши примеры. smile.gif


--------------------
я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 15 Декабрь 2009, 21:35
Сообщение #9



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Master Luke
Вы можете привести примеры, когда фехтовальщик, неделю как научившийся держать оружие, победил многократного чемпиона мира по фехтованию?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D'Setta
сообщение 15 Декабрь 2009, 21:37
Сообщение #10





Группа: Заглянувший
Сообщений: 18
Регистрация: 7 Декабрь 2009
Из: Камчатка
Пользователь №: 8524
Раса: Ранат



Не производит Скайуокер-младший впечатления тактического гения.)))


--------------------
Ранаты могут завоевать Галактику. Им просто лень...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L’Étranger
сообщение 15 Декабрь 2009, 21:42
Сообщение #11



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 359
Регистрация: 27 Ноябрь 2009
Пользователь №: 8515



Цитата(D'Setta @ 15 декабря 2009, 21:37) *
Не производит Скайуокер-младший впечатления тактического гения.)))

Ну да, он там вообще, по-моему, со всей дури шашкой рубил, не глядя. biggrin.gif Вейдер ему ещё так заботливо руку подставил, чтоб дитятко не промахнулось, и держал, пока не отрубит. А рубил он долго. biggrin.gif

Сообщение отредактировал L’Étranger - 15 Декабрь 2009, 21:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Master Luke
сообщение 15 Декабрь 2009, 21:52
Сообщение #12


Darth Fortis
Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 492
Регистрация: 23 Сентябрь 2008
Пользователь №: 7800
Раса: Призрак



R2D2
Итак, пример первый smile.gif :
Оби-Ван против Дарта Вейдера (3 эп.) - тут про количество мидихлориан (не про опыт). Кеноби был по сути дела несколько слабее оппонента, но всё же победил. И во многов благодаре тактике и стилю Соресу. Не используй мастер-джедай это, скорее всего плавал бы в лаве... ИМХО
Второй пример:
Кейд Скайвокер одолел в поединке Дарта Нила в выпуске № 19 комикса "Наследие". Хотя у ситха было куда больше опыта при сражениях на световых мечах.
Так вот, этим я хочу сказать, что в битве в 6ом эпизоде Люк всё-таки на мой взгляд победил сам, а не из-за того, что Вейдер поддавался. Даже несмотря на разницу в силе и опыте. Гнев придал Скайвокеру сил + Вейдер уже всё-таки был немолодым и костюм хоть чуть-чуть, но ограничивал его возможности.

Witch
Ну, причины победы Люка я объяснил немного выше в этом сообщении. А если говорить, про такие победы - то такое бывает часто в реальной жизни, когда новичок-спортсмен, от которого никто ничего и не ждёт неожиданно выигрывает Олимпиаду, к примеру, и устанавливает мировой рекорд.

Сообщение отредактировал Master Luke - 15 Декабрь 2009, 21:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение 15 Декабрь 2009, 22:03
Сообщение #13


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация: 17 Август 2009
Пользователь №: 8387
Раса: астродроид



Master Luke
Цитата
Кейд Скайвокер одолел в поединке Дарта Нила в выпуске № 19 комикса "Наследие". Хотя у ситха было куда больше опыта при сражениях на световых мечах.
Спасибо, почитаю.
Цитата
Так вот, этим я хочу сказать, что в битве в 6ом эпизоде Люк всё-таки на мой взгляд победил сам, а не из-за того, что Вейдер поддавался.
Я раньше тоже так думала, но склонилась под тяжестью фактов.
Цитата
+ Вейдер уже всё-таки был немолодым
В 45 лет? blink.gif


--------------------
я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оливер Айр
сообщение 15 Декабрь 2009, 22:16
Сообщение #14


Мастер Джедай
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 586
Регистрация: 24 Сентябрь 2007
Из: Нар Шадда
Пользователь №: 6997
Раса: Человек



Я Люка Скайвокера и джедаем то не считаю в конце 6го эпизода. А в возможности победить Вейдера, после того как его не смог победить не один из рыцарей которые были в Храме.

"Неверю!" - как говорил Станиславскийю


--------------------
"...нет противника опаснее и коварнее, чем ты, сам себе..." Юнглинг Айр
"...я всегда возвращаюсь, так или иначе, так или иначе..." Рыцарь Айр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Master Luke
сообщение 15 Декабрь 2009, 22:19
Сообщение #15


Darth Fortis
Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 492
Регистрация: 23 Сентябрь 2008
Пользователь №: 7800
Раса: Призрак



Цитата
В 45 лет?

Учитывая травмы, которые он получил...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28 Мар 2024, 14:15

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //