Люк VS Вейдер - 6 эпизод, поддавался ли Дарт Вейдер ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Люк VS Вейдер - 6 эпизод, поддавался ли Дарт Вейдер ? |
14 Декабрь 2009, 21:37
Сообщение
#1
|
|
Darth Fortis Группа: Обитатель Сообщений: 492 Регистрация: 23 Сентябрь 2008 Пользователь №: 7800 Раса: Призрак |
Такой темы, как я посмотрел ещё не было, поэтому предлагаю обсудить. Многие считают, что Вейдер поддавался, ибо вероятно считают, что не мог младший Скайвокер победить сам такого опытного и мощного ситха. Но если допустить такой вариант, то почему он тогда позволил отрубить себе руку? И ведь была реальная вероятность того, что он погиб бы...
Итак, хочется услышать как можно больше мнений... |
|
|
14 Декабрь 2009, 22:59
Сообщение
#2
|
|
Дурачьё!^_^ Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид |
Где-то я уже на эту тему оффтопила, так что будут повторения.
Не верю, что Люк мог победить Вейдера. Не может человек кое-как тренировавшийся четыре года победить избранного, у которого мидихлориан больше, чем у Йоды и опыта всяко больше, чем у Люка. Даже если учесть, что Сила опирается на живое тело. Допустим, Вейдер поддался. Но тогда я не очень понимаю, как он всё-таки пытался Люка на ТСС переманить. Ну не очень я верю, что Люку достаточно было отрубить папе руку, чтобы стать ситхом. Гнев он в бою использовал, но этого недостаточно. Видимо, Вейдер был уверен, что Люк его не добьёт, а Палыч не пустит разряд молний в его систему жизнеобеспечения. Теперь о Палыче. Он хотел избавиться от Вейдера. Именно избавиться, ведь врят ли у Вейдера проснулось бы второе дыхание, если бы Люк решил его добить. Зачем? Может быть, он не считал, что Вейдер благонадёжен. Может, просто сдали нервы или поехала крыша. В любом случае он поплатился за свою самоуверенность. В конце концов, я склоняюсь к тому, что Вейдер поддался. Сообщение отредактировал R2D2 - 14 Декабрь 2009, 23:16 -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
15 Декабрь 2009, 02:03
Сообщение
#3
|
|
вольный ситх, сторонник Империи Группа: Бывалый Сообщений: 1059 Регистрация: 28 Ноябрь 2008 Из: Дромунд-Каас Пользователь №: 7941 Раса: homo mechanicus |
Цитата(R2D2 @ 14 дек 2009, 21:59) Я тоже склоняюсь к этому варианту. Но вот насчет мотивов поддавания не все ясно. Их может быть несколько. 1) Поддался, чтобы избежать таким образом сыноубийства 2) Чтобы отвлечь внимание Палыча 3) Чтобы подтолкнуть Люка к выпуску гнева наружу и таким образом к переходу на ТСС Вейдер однозначно был сильнее Люка на тот момент, т.к. у Люка было еще слишком мало опыта в саберфайтинге и во владении Силой. Вейдером на тот момент владели противоречивые чувства: с одной стороны он хотел, чтобы Люк перешел на ТСС и присоединился к нему для совместного управления Империей, а возможно и свержения Палыча. А с другой - в нем начал просыпаться Энакин-джедай. Возможно в нем шли Силовые трансмутации и это отражалось на его эффективности в поединке, а возможно и привело к смерти. Цитата(R2D2 @ 14 дек 2009, 21:59) Вряд ли Вейдер специально дал ему отрубить себе руку, к тому же именно вид отрубленного протеза привел Люка в чувство "Надо же! У него искусственная рука как и у меня! Хоть что-то общее у нас с ним есть. Он же мой отец, а чуть не убил его!". А потом Палыч засмеялся и напомнил о себе. Думаю он вряд ли он хотел смерти отца или сына, ему нужны были оба, но потом в процессе испускания молний он увлекся и забыл что делает... -------------------- В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
|
|
|
15 Декабрь 2009, 02:16
Сообщение
#4
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Как мне помнится, победу Люка пытаются объяснить своеобразными методами, вводя даже прямо-таки зеркальное фехтование. Все эти доводы вызывают у меня огромное сомнение, и лично я уверен, что Скайуокер-старший поддавался. Зачем - это уже иной вопрос, конечно.
-------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
15 Декабрь 2009, 11:31
Сообщение
#5
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 18 Регистрация: 7 Декабрь 2009 Из: Камчатка Пользователь №: 8524 Раса: Ранат |
Если б данное происходило в реальности, сказала бы - сначала поддавался, так как нужен им был Л.С. в качестве дарксайдера. А потом ведущий свою игру И. начал действовать по плану "Поменяй ученика на нового" и Д.В. пришлось биться на два фронта - с сыном на сайберах и с учителем в Силе.
-------------------- Ранаты могут завоевать Галактику. Им просто лень...
|
|
|
15 Декабрь 2009, 12:46
Сообщение
#6
|
|
вольный ситх, сторонник Империи Группа: Бывалый Сообщений: 1059 Регистрация: 28 Ноябрь 2008 Из: Дромунд-Каас Пользователь №: 7941 Раса: homo mechanicus |
Цитата(V-Z @ 15 дек 2009, 01:16) Как мне помнится, победу Люка пытаются объяснить своеобразными методами, вводя даже прямо-таки зеркальное фехтование А что значит "зеркальное фехтование"? -------------------- В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
|
|
|
15 Декабрь 2009, 20:43
Сообщение
#7
|
|
Darth Fortis Группа: Обитатель Сообщений: 492 Регистрация: 23 Сентябрь 2008 Пользователь №: 7800 Раса: Призрак |
Darth Catherine
Насколько я понимаю (где-то уже об этом упоминалось), Люк "копировал" стиль отца, то есть старался повторять удары Дарта Вейдера и приёмы против него самого. Вроде бы так. Цитата Не может человек кое-как тренировавшийся четыре года победить избранного, у которого мидихлориан больше, чем у Йоды и опыта всяко больше, чем у Люка. Даже если учесть, что Сила опирается на живое тело. Думаете, всё в битве решает количество мидихлориан и опыт ? Могу привести примеры, когда не самый сильный противник, использую правильную тактику побеждал. |
|
|
15 Декабрь 2009, 21:10
Сообщение
#8
|
|
Дурачьё!^_^ Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид |
Master Luke
Ну... вообще-то, да. Так что очень интересно услышать Ваши примеры. -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
15 Декабрь 2009, 21:35
Сообщение
#9
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Master Luke
Вы можете привести примеры, когда фехтовальщик, неделю как научившийся держать оружие, победил многократного чемпиона мира по фехтованию? |
|
|
15 Декабрь 2009, 21:37
Сообщение
#10
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 18 Регистрация: 7 Декабрь 2009 Из: Камчатка Пользователь №: 8524 Раса: Ранат |
Не производит Скайуокер-младший впечатления тактического гения.)))
-------------------- Ранаты могут завоевать Галактику. Им просто лень...
|
|
|
15 Декабрь 2009, 21:42
Сообщение
#11
|
|
Группа: Обитатель Сообщений: 359 Регистрация: 27 Ноябрь 2009 Пользователь №: 8515 |
Не производит Скайуокер-младший впечатления тактического гения.))) Ну да, он там вообще, по-моему, со всей дури шашкой рубил, не глядя. Вейдер ему ещё так заботливо руку подставил, чтоб дитятко не промахнулось, и держал, пока не отрубит. А рубил он долго. Сообщение отредактировал L’Étranger - 15 Декабрь 2009, 21:45 |
|
|
15 Декабрь 2009, 21:52
Сообщение
#12
|
|
Darth Fortis Группа: Обитатель Сообщений: 492 Регистрация: 23 Сентябрь 2008 Пользователь №: 7800 Раса: Призрак |
R2D2
Итак, пример первый : Оби-Ван против Дарта Вейдера (3 эп.) - тут про количество мидихлориан (не про опыт). Кеноби был по сути дела несколько слабее оппонента, но всё же победил. И во многов благодаре тактике и стилю Соресу. Не используй мастер-джедай это, скорее всего плавал бы в лаве... ИМХО Второй пример: Кейд Скайвокер одолел в поединке Дарта Нила в выпуске № 19 комикса "Наследие". Хотя у ситха было куда больше опыта при сражениях на световых мечах. Так вот, этим я хочу сказать, что в битве в 6ом эпизоде Люк всё-таки на мой взгляд победил сам, а не из-за того, что Вейдер поддавался. Даже несмотря на разницу в силе и опыте. Гнев придал Скайвокеру сил + Вейдер уже всё-таки был немолодым и костюм хоть чуть-чуть, но ограничивал его возможности. Witch Ну, причины победы Люка я объяснил немного выше в этом сообщении. А если говорить, про такие победы - то такое бывает часто в реальной жизни, когда новичок-спортсмен, от которого никто ничего и не ждёт неожиданно выигрывает Олимпиаду, к примеру, и устанавливает мировой рекорд. Сообщение отредактировал Master Luke - 15 Декабрь 2009, 21:58 |
|
|
15 Декабрь 2009, 22:03
Сообщение
#13
|
|
Дурачьё!^_^ Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид |
Master Luke
Цитата Кейд Скайвокер одолел в поединке Дарта Нила в выпуске № 19 комикса "Наследие". Хотя у ситха было куда больше опыта при сражениях на световых мечах. Спасибо, почитаю.Цитата Так вот, этим я хочу сказать, что в битве в 6ом эпизоде Люк всё-таки на мой взгляд победил сам, а не из-за того, что Вейдер поддавался. Я раньше тоже так думала, но склонилась под тяжестью фактов.Цитата + Вейдер уже всё-таки был немолодым В 45 лет?
-------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
15 Декабрь 2009, 22:16
Сообщение
#14
|
|
Мастер Джедай Группа: Бывалый Сообщений: 586 Регистрация: 24 Сентябрь 2007 Из: Нар Шадда Пользователь №: 6997 Раса: Человек |
Я Люка Скайвокера и джедаем то не считаю в конце 6го эпизода. А в возможности победить Вейдера, после того как его не смог победить не один из рыцарей которые были в Храме.
"Неверю!" - как говорил Станиславскийю -------------------- "...нет противника опаснее и коварнее, чем ты, сам себе..." Юнглинг Айр
"...я всегда возвращаюсь, так или иначе, так или иначе..." Рыцарь Айр |
|
|
15 Декабрь 2009, 22:19
Сообщение
#15
|
|
Darth Fortis Группа: Обитатель Сообщений: 492 Регистрация: 23 Сентябрь 2008 Пользователь №: 7800 Раса: Призрак |
Цитата В 45 лет? Учитывая травмы, которые он получил... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Мар 2024, 14:15 |