Люк VS Вейдер - 6 эпизод, поддавался ли Дарт Вейдер ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Люк VS Вейдер - 6 эпизод, поддавался ли Дарт Вейдер ? |
15 Декабрь 2009, 22:19
Сообщение
#16
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Master Luke
Цитата такое бывает часто в реальной жизни, когда новичок-спортсмен, от которого никто ничего и не ждёт неожиданно выигрывает Олимпиаду, к примеру, и устанавливает мировой рекорд. Так это новичок, который прошел отборочные соревнования у себя в стране. То есть человек, овладевший предметом в совершенстве, а не мальчик, чуть ли не впервые взявший в руки меч и имеющий за спиной только один бой. Цитата Кеноби был по сути дела несколько слабее оппонента, но всё же победил. И во многов благодаре тактике и стилю Соресу. Так об этом и речь. Что мастерство зачастую важнее, чем тупая сила. У Вейдера это мастерство было. Цитата Кейд Скайвокер одолел в поединке Дарта Нила Для начала, Кейд прошел полную джедайскую подготовку. То есть не был человеком вчера взявшим в руки меч. То есть к нему ваш пример со случайным мировым рекордом вполне применим. Кроме того, Кейд вообще уникум. Что-то я не припомню других случаев, когда бывший джедай, теперешний наркоман, мог эффективно использовать ТСС для возвращения людей чуть не с того света. Без обучения технике этого дела. |
|
|
15 Декабрь 2009, 23:50
Сообщение
#17
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Darth Catherine
Собственно, Master Luke ответил раньше меня. Да, действительно, именно такая теория была. Но мне она кажется крайне сомнительной по двум причинам: а) Люк все-таки не Таскмастер и не Десстрок, чтобы вытворять такое, особенно на том этапе.) б) Просто копирование не принесет победы. Даже на игральной доске, не так давно видел пример. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
16 Декабрь 2009, 16:11
Сообщение
#18
|
|
Дурачьё!^_^ Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид |
Постараюсь перечислить все аргументы "за" и "против" того, что Вейдер поддавался:
ЗА 1 Как мы видим в пятом эпизоде, Вейдер убивать Люка не хотел. 2 Император в шестом эпизоде говорит о попытке переманить Люка на ТСС вместе с Вейдером. Вейдер изначально пытался разозлить Люка и странно, если он потом, не ожидая реакции Люка, проиграет. 3 Вейдер более опытный мастер. 4 У Вейдера, очевидно, больше мидихлориан (не бесспорно, потом поясню) 5 Вейдер уже в доспехах побеждал более опытных джедаев, чем Люк (Если брать в расчёт РВ. По эпизодам нельзя об этом судить, т.к. Оби Ван поддался) ПРОТИВ 1 Люк использовал мощь ТСС. По-моему, очень натянутый аргумент. 2 У Люка могло быть мидихлориан не меньше, чем у Вейдера. Как мне объяснили, Сила опирается на живое тело, у Вейдера половина тела была в протезах. Притом, мы точно не знаем потенциал Люка, а он может быть и очень большим. Против этого говорит и дуэль Оби Вана с Вейдером в третьем эпизоде, где Оби Ван побеждает более одарённого Вейдера. 3 Скайуокеру мог помогать Император. Приколист он, однако... 4 Сила могла покинуть Вейдера. Для тех, кто считает Вейдера орудием в руках Силы, вполне нормальный аргумент. Думаю, тут не проходит аргумент с тактикой, так как Люк просто в ярости крушил всё подряд. Что меня заставило усомниться в том, что Вейдер поддался, так это моё непонимание логики Вейдера и Палыча. Особенно с поправкой на приквелы. Но теперь я, всё-таки, склоняюсь к тому, что Вейдер поддался. -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
16 Декабрь 2009, 20:34
Сообщение
#19
|
|
Darth Fortis Группа: Обитатель Сообщений: 492 Регистрация: 23 Сентябрь 2008 Пользователь №: 7800 Раса: Призрак |
Цитата Так это новичок, который прошел отборочные соревнования у себя в стране. То есть человек, овладевший предметом в совершенстве, а не мальчик, чуть ли не впервые взявший в руки меч и имеющий за спиной только один бой. Ну начнём с того, что за спиной у Люка была битва не одна битва... Он неплохо крушил врагов на Татуине, да и на Эндоре. Вот если говорить о дуэли на саберах - то да, согласен. Хотя не исключено то, что он всё же тренировался во владении световым мечом, когда было свободное время... Например во время космических перелётов, как было показано в 4ом эпизоде... Цитата а) Люк все-таки не Таскмастер и не Десстрок, чтобы вытворять такое, особенно на том этапе.) А можете пояснить поподробнее, кто такие Таскмастер и Десстрок ? |
|
|
16 Декабрь 2009, 22:51
Сообщение
#20
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 18 Регистрация: 7 Декабрь 2009 Из: Камчатка Пользователь №: 8524 Раса: Ранат |
Пара месяцев обучения и самостоятельные "тренировки" против 10 лет обучения и двадцати пяти лет практики... Боюсь, что по меркам Старого Ордена Люк не ушел дальше падавана
-------------------- Ранаты могут завоевать Галактику. Им просто лень...
|
|
|
16 Декабрь 2009, 22:58
Сообщение
#21
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Master Luke
Я имела в виду конкретно фехтовальное мастерство. Его у Люка в принципе быть не могло. А тренироваться ему было не с кем и не на чем. Откуда у повстанцев могли взяться тренажеры по фехтованию на саберах? Тот, который был у Кеноби, остался на ЗС. R2D2 Касательно мидихлориан. Дело не в общем количестве (иначе крошка Йода был бы слабее любого падавана), а в концентрации их в живых тканях. При протезировании концентрация мидихлориан в оставшемся теле не меняется. |
|
|
16 Декабрь 2009, 23:20
Сообщение
#22
|
|
вольный ситх, сторонник Империи Группа: Бывалый Сообщений: 1059 Регистрация: 28 Ноябрь 2008 Из: Дромунд-Каас Пользователь №: 7941 Раса: homo mechanicus |
Цитата(Witch @ 16 дек 2009, 21:58) А не на "Соколе"? Кеноби его постоянно с собой носил? -------------------- В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
|
|
|
17 Декабрь 2009, 02:11
Сообщение
#23
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Master Luke
Цитата Хотя не исключено то, что он всё же тренировался во владении световым мечом, когда было свободное время... Например во время космических перелётов, как было показано в 4ом эпизоде... Этого мало. Тренировка лишь помогает наработать навыки, но к бою с живым противником, причем во много раз опытнее, так не подготовишься. Особенно если заниматься начал уже во взрослом возрасте. Цитата А можете пояснить поподробнее, кто такие Таскмастер и Десстрок ? Это достаточно наглядные примеры просто. Таскмастер - матерый наемник из вселенной Марвел. Его способность - фоторефлексы, то есть возможность моментально перенимать стиль боя противника, просто за ним понаблюдать, и идеально повторять движения, насколько хватит развитости тела. Проиграл лишь раз - в сражении с Дэдпулом, чей стиль абсолютно хаотичен и изменчив. Десстрок - тоже наемник, но уже из вселенной DC. Очень хороший боевой аналитик, и он всегда способен навязать противнику собственный рисунок боя, и выйти из самой невыгодной ситуации. Первое мое с ним знакомство - его драка с семью героями из Лиги Справедливости (а это, замечу, элита, достаточно пояснить, что в ее первый состав вошли такие зубры как Супермен и Бэтмен), которая окончилась изрядным помятием героев, и незначительной травмой для Десстрока. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
17 Декабрь 2009, 02:57
Сообщение
#24
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
|
|
|
17 Декабрь 2009, 03:15
Сообщение
#25
|
|
Дурачьё!^_^ Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид |
Witch
Да, действительно, с мидихлорианами я погорячилась На концентрацию это не сильно влияет. -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
17 Декабрь 2009, 19:41
Сообщение
#26
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Witch
Если верить одной из Star Wars Tales, то шарик Кеноби одолжил у Соло; откуда у Хэна? Мало ли чего заваляется в кладовых матерого контрабандиста... А вообще - вещь-то маленькая. Вполне могла и в кармане лежать. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апр 2024, 17:10 |