Любовь... Опции

Я уже писал, что рассуждать особо не умею, я предпочитаю читать высказывания других.
Попробую предложить очередную тему.
Снова встретил в книге ван Зайчика отрывок.

"...И отпустить нельзя, и удерживать нельзя. Отпустить - равнодушие. Не отпустить - насилие. Или всё наоборт: отпустить - уважение, не отпустить - любовь..Любовь. Любовь одновременно и исключает насилие, и даёт право на него"

кто что думает?


пишите хоть что нибудь, иначе зачем нам вообще этот раздел так нужен был?

[Таша]

Любовь - лавирование между двумя гранями, постоянное хождение по границе, будто по лезвию... особенно, когда второму нужна свобода, свобода от тебя и твоих чувств, тогда отпускать как раз бывает особенно больно и сложно... и кажется, именно в такие моменты приходит осознание, были ли то настоящие чувства или мимолетная влюбленность...

[КАТЮХА]

Ой, Таш, красиво говоришь

"особенно, когда второму нужна свобода..."

Ну знач этот второй не особо сильно любил... Вообще, я думаю, сложнее всего любить тем кто очь привязан к свободе (скажем я ) поскольку любовь так или иначе накладывает какую-либо ответственность перед тем человеком которого ты любишь, делает тебя не свободным человеком. Тут вопрос в том что тебе дороже - свобода или любовь.
Хотя не думаю что я права, по скольку ни каго ещё не любила Но примерно так я себе эт всё предстовляю

[Volture Arachnid...]

Попробую для себя разобраться 8)

В идеале, Любовь - это взаимное чувство всё-таки.
В идеале, такой ситуации, при которой надо делать этот выбор, возникнуть не долно 8)

Как некоторым из нас уже удалось понять на своём опыте: Идеальных ситуаций в жизни мало.
Так что этот выбор иногда надо делать...

ИМХО, влюблённость, а дальше и любовь, определяет новое значение слову свобода.
Восприятие процесса ограничения этой свободы, меняется так, что человек принимает некоторые лишения как должное, и рассматривает эти лишения как свой собственный выбор, как свою свободу.

Любовь даёт право лишить себя свободы, ИМХО, но не даёт право лишать других свободы.
Право на насилие, в моём понимании, не даёт вообще ничто.

Удерживать кого-то рядом против его воли - это выражение эгоизма.
Насилие в чистом виде.
Лишение права на выбор того, кто хотел уйти.

Показать человеку, что ты хочешь чтобы он остался рядом - дело другое.
Это не только можно, это нужно.
(при условии, что реально хочется, чтобы человек остался рядом, конечно )
Таким образом вы оставите человеку выбор, и выразите своё отношение к происходящему.
Так что это не будет равнодушием.

Иногда люди уходят, потому что хотят остаться одни.
А иногда они это делают потому, что хотят чтобы кто-то пошёл за ними.
Важно распознать этот момент и среагировать правильно.
(вечный Вавилон)

Как-то так это для меня выглядит 8).

"Любовь" не имеет ясно выраженного значения (определения) для меня, так что судить могу только о своих наблюдениях 8).

[Amber Valletta]

Про любовь можно долго говорить. Что она делится на виды и что каждый человек понимают ее по своему. Я лиш пока приведу одно сведение. Один крутой американский психолог поделил любовь на три составляющие: страсть + дружба + ответственность = любовь. Вот. Иногда, правда бывает, что у любви какая то часть отсутствует.

[Эллесайм]

Любовь бывает разной: любовь к какому-то роду занятий, любовь к предмету, любовь к друзьям, или близким и прочее...

Очень хорошее определение любви я встретила у Стругацких: "Любовь - это специфическое свойство высокоорганизованной материи..."

[Amber Valletta]

Alex Lather

Очень хорошее определение любви я встретила у Стругацких: "Любовь - это специфическое свойство высокоорганизованной материи

Слишком заумно, объяснять любовь лучше душевными словами, чем научными.

Любовь бывает разной: любовь к какому-то роду занятий, любовь к предмету, любовь к друзьям, или близким и прочее...

Это все понятно. Но все же мы здесь разговариваем о любви к друг другу. Вериш в любовь с первого взгляда? Если нет, тогда как ты думаешь, сколько тебе нужно времени, что бы влюбиться, если вы встречаетесь каждый день?

[Мэгги]

Лично я верю в любовь с первого взгляда. В моей жизни случалась дважды. Оба раза была безумная страсть - правда, в первый раз страсть эта была безответной. Да и давно это было... В этом самом случае, когда ужасно больно видеть любимого человека с другой, предпочла стать просто его другом. Не скажу, что на этом любовь иссякла - она перешла на качественно другой уровень, не приносила боли и разочарования. С этим человеком мы общаемся до сих пор, он стал крёстным моей дочери, в общем, всё равно, так или иначе, породнились))) Во второй раз всё было взаимно, но радости и счастья всё равно не было. Из-за какой-то безумной ревности, которая всё и разрушила. В этом случае способность доверять, уметь отпускать, не посягая на личную свободу друг друга, возможно и спасла бы отношения, но - увы. Причём, с моей стороны поводов для ревности не было, чего не могу сказать про "любовничка"... Ладно, это тоже было давно. Вот уже 3 с лишним года не люблю никого, кроме дочери. И сказать, что несчастна, не могу.

[Amber Valletta]

Мэгги

Понимаешь, любовь это не только страсть. Если тебя повлекло к человеку с первого взгляда, тогда это влечение или вожделение, но никак не любовь. Любовь всегда приходит постепенно. Чаша любви напоняется, пока не перельется и не наступит полная одержимость любовью. С первого взгляда ты можешь оценить только внешность. Все богатство внутреннего мира изучаешь со временнем. Для меня лично внутренний мир важнее всего в человеке. Его поведение, смех и голос, привычки, отношение к тебе, взгляд, прикосновения и т.д. Внешность же, это приятное дополнение, но совсем не главное. На человека просто должно быть приятно смотреть. Секс тоже не главное, но и без него нельзя. Я имею ввиду не только сам половой акт, а интимную ночь, со всеми ласками, нежностями, массажами, сексуальными играми и т.д. Это лучшее масло в огонь любви. После такого чувства на пределе своего восприятия. Тебя разрывает от счастья...что то вроде экстаза, когда взлетаешь к облакам куда то.

[Мэгги]

Amber Valetta, по страстью я подразумевала не столько сексуальное влечение. Просто эмоции кипели - всё до крайности.

[Эллесайм]

Amber Valletta

Слишком заумно, объяснять любовь лучше душевными словами, чем научными.

Не стоит так серьёзно воспринимать это высказывание. Это просто полушутливая определение. Зато, очень сложно с ним поспорить

Вериш в любовь с первого взгляда? Если нет, тогда как ты думаешь, сколько тебе нужно времени, что бы влюбиться, если вы встречаетесь каждый день?

На счет любви с первого взглада я ничего не могу сказать, т.к. не испытывала ничего подобного.

Понимаешь, любовь это не только страсть. Если тебя повлекло к человеку с первого взгляда, тогда это влечение или вожделение, но никак не любовь. Любовь всегда приходит постепенно.

Да, с этим я согласна.
Но дальше ты не раскрываешь до конца понятие любви. Это не только нежность, ласка, секс и прочие плотские утехи. Любовь - это ещё и тесная духовная связь между двумя людьми. Твой любимый человек должен быть для тебя не только хорошим любовником, но и так же самым близким другом, который всегда поймет, всегда поддержит. И который сможет простить. И любимый человек всегда готов смириться с твоими недостатками.

[Amber Valletta]

Alex Lather

Но дальше ты не раскрываешь до конца понятие любви

Почему не расскрываю? В сообщении №5 я говорю, что любовь - это страсть, дружба и ответственность. С твоими словами я тоже согласен. Так все и должно быть.

Вот у меня, например, такая история. Познакомился я с девушкой. Мы друг другу сразу понравились. Испытывали к друг другу сильную симпатию. Сразу стали целоваться, обниматься, говорит ласковые слова и т.д. Но не встречались. Она хотела, точнее намекала, а я все сомневался. Хотя вышеперечисленное наше поведение и так являлось доказательством того, что мы с первого дня встречаемся. В общем официально мы были друзьями, а фактически - встречались. Прошла неделя. Мы каждый день виделись, каждый день был разным. Мы посещали всеразличные ночные заведения, веселились, катались на машине. Часто она ночевала у меня, но никакого секса. Она говорила, что не спит с теми, с кем не встречается. Честно говоря меня это очень порадовало, учитывая ее слегка ветренное поведение. Хотя потом выяснилось, что она такая, только когда свободная. так вот, выходные выивились совсем романтическими. Съездили в Чернигов на день города, там так красиво, увидели штук 8 невест (суббота все таки), погодка была чудесная. Бабье лето как раз началось. В общем все чудестно. Теперь мы официально встречаемся, для нее это очень принципиально. Хотя я и так знал, что мы встречаемся еще с первого дня знакомства. Говорим, что любим друг друга. Но я почему то сомневаюсь еще. Мне иногда жалко на нее потратить денег, например. Ну, вообще то я на нас много трачу, и цветы и мелкие подарки, в носных клубах всегда плачу за нас двоих, но знаю, что мог бы потратить больше, а жадничаю. не знаю, что со мной. Может чтото меня в ней не устраивает? Всроде бы симпатичная, стройная, общительная, веселая, очень приятный голос и смех. Но что то меня настрораживает. Я хочу в нее влюбиться, но у меня не получается. Может еще прошло мало времени, а может она не тот человек, которые мне нужен? Как это определить? Достаточно ли недели тесных отношений (включая секс), что бы сказать себе: да, с этим человеком я хочу прожить жизнь? Может стоит проверить любовь? Подвергнуть ее испытаниям? Много вопросов и ни одного однозначного ответа.

Прокомментируешь? Пожалуйста.

[Дара Райвен]

*задумчиво изучает тему*

Да будет мне позволено внести свои пять копеек...
Влюбиться по собственному желанию - это все равно что родиться по нему же. Внушить себе, что кого-то любишь, выстроить воздушный замок... а потом обнаружить, что все это - лишь грезы. Предки были поумнее нас, они возвели любовь в ранг божества и были правы. Любовь не приходит по вызову, ее нельзя выписать по почте или заказать на дом с доставкой, как пиццу. Она приходит сама. Когда сама захочет. К тому, кого сама выберет.
К тому, кто готов ее принять.
И уж если пришла - не имеет значения, сколько вы знакомы: пять лет или две минуты. Называть и определять ее можно по-разному. Но не узнать - нельзя. Спутать с чем-то - невозможно. А потерять - немыслимо.
Но для любви нужно созреть. Не столько физически, сколько духовно. Нужна своего рода мудрость сердца, чтобы суметь принять этот дар, не унижая, не опошляя его. Не идеализируя, не возводя на престол - принять другого человека таким, каков он есть. Со всеми достоинствами и недостатками. С четким пониманием, что отныне отвечаешь не за одного себя. Что твоя свобода теперь ограничена пределами взаимного доверия, обмануть которое - преступление.
Слишком заумно, да? Но иначе это что угодно, только не любовь. Суррогат. Заменитель. Пародия. Можно жить суррогатом, не спорю. Но нужно ли?

[Amber Valletta]

Дара Райвен

А что делать, если никогда не любил? Раньше мне казалось, что это любовь, а теперь я понимаю, что это была привязанность и влечение. Я уже начинаю сомневаться, смогу ли я полюбить вообще? Наверное у меня планка любовная слишком высокая...

[Дара Райвен]

Amber Valletta

А что вы делали до этого? Жить. Ждать. Верить. А насчет планки.... вспоминается нетленный Хайям:

Чтоб верно жизнь прожить, знать надобно немало.
Два главных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.