Будущее планеты. Опции

[Мэгги]

Я тут почитала про прививки и решила отметиться. Скажу честно, хоть я и врач, но сама отношусь к прививкам крайне осторожно. Есть действительно необходимые - когда в нашем отделении умерла больная с диагнозом: Дифтерия, - мы все здорово перетрухали. Пили превентивно антибиотики, что тоже не есть гуд. Я была привита и потому спокойна. Лично моя дочка очень тяжёло переносила АКДС - с крапивницей, инфильтратом в месте укола диаметром сантиметов 6-7. Поэтому мы сделали прививки по календарю и на этом остановились. Нам предлагали пневмо-24 - от 24-х инфекций сразу, от гриппа - нетушки. Особенно после этой аферы со свиным гриппом, которого не было. А сколько людей привилось и у скольких были побочные эффекты! С температурой под 40 и всеми вытекающими последствиями. Я считаю очень важной вакцину от гепатита В - например, мне без неё никак, в нашем отделении у 90% больных гепатиты В и С. Кстати, вполне реально проверить уровень антител в крови и соответственно решить, нужна вам та или иная прививка или нет. В общем, всё нужно в меру.

[Delen Jace]

vika
Проблема прививок не в самих прививках, а в том, как у нас в стране происходит прививание. Я не спорю с тем, что вы перечислили. Есть и коррупция, и наплевательское отношение, и плохие вакцины.
Про тот анализ, что я говорила - он на самом деле хороший, просто проблема в том, что о нем не говорят, о нем не знают. Врачи не информируют родителей, что такой вообще можно сделать. Эта безграмотность тоже опасна.
А на счет качества вакцины - можно ведь отказаться от той, что делают как всем. Можно за свой счет сделать импортную, дорогую, но хорошую. Да, увы, только за свой счет. Но это все же лучше, чем не прививать совсем или иметь осложнения после плохой вакцины.

[Мэгги]

Да, у нас плохо обстоят дела с просветительсокй работой. Хотя при желании можно найти любую информацию, в том же интернете. Поэтому одни родители подходят с умом к здоровью своих детей, другие полностью полагаются на "умную" тётю в белом халате, которая, типа, всё знает. А потом ругают нашу отечественную медицину. Если уж тема "будущее планеты", то это самое будущее мы должны делать своими собственными руками, а не надеяться на кого-то.

[vika]

Delen Jace
Я за нормальную вакцинацию. Когда ребенка не просто бегло осматривают перед приемом, а делают анализ.

просто проблема в том, что о нем не говорят, о нем не знают. Врачи не информируют родителей, что такой вообще можно сделать.

Вот это настоящая беда! Я, например, от вас сейчас первый раз об этом услышала. Вообще, проблема в том, что родители, ведя ребенка на прививку, даже не подозревают, чем это может закончиться. Мне кажется, до года вакцинировать вообще не нужно (иммунитет еще не сформирован), делать прививки с достаточно большим перерывом, чтобы не наносить стресс организму и делать не комплексные (АКДС, корь-краснуха-паротит) а по одной. Конечно, никакой ртути в вакцинах просто не должно быть. И каждый раз анализ. А как, кстати, он называется?
Мэгги, я поступала в свое время в медицинский, но не поступила. Сейчас об этом очень жалею. Люди привыкли доверять врачам, в любом случае, тетя в белом халате должна быть умной, она же медицинский заканчивала. В любом случае, врач знает больше, чем пациент, и просто обязан доносить до человека информацию! Другое дело, если он не хочет или ему вообще запрещено.

Сообщение отредактировал vika - 4 Август 2010, 10:00

[V-Z]

vika

В любом случае, врач знает больше, чем пациент, и просто обязан доносить до человека информацию!

Для точности - не всегда знает больше. Возможно, общие знания превосходят, но есть люди, которые собственный организм, его слабые и сильные стороны, реакцию на лекарства и прочие знают лучше любого опытного врача. Это я говорю с уверенностью, потому что у меня в семье как раз такое наблюдается, чему лично я рад.

[Мэгги]

Vika, врачи бывают разными - к сожалению. Есть, так называемое, фельдшерское мышление. От головы - анальгин, от живота - но-шпа, и т.д. Конкретно в моём отделени есть такая докторица с высшей(!) категорией и с мозгами фельдшера. Поэтому надо самим искать информацию. А насчёт того, что на первом году жизни не надо делать прививки - вы не правы. Именно потому, что организм ребёнка совершенно беззащитен перед инфекциями. И если привитой ребёнок не заболеет той же корью, то грудничок от неё просто умрёт.

[vika]

V-Z, свой организм мы чувствуем лучше, чем врач. Человек может достаточно хорошо знать реакцию на те или иные препараты по одной простой причине - он их много перепробовал. И знает, что ему подходит, а что нет. Но поскольку у врача

общие знания превосходят

назначая пациенту то или иное средство, он хотя бы должен озвучить пациенту возможные побочные эффекты.
Мэгги, вы правы,

врачи бывают разными - к сожалению. Есть, так называемое, фельдшерское мышление. От головы - анальгин, от живота - но-шпа, и т.д.

а есть еще хуже. "Уйдите от меня, вы здоровы, я вам ничего не должен. В деревнях раньше врачей не было, и все были здоровы" (правда, все больные умирали, выживали только люди с железным иммунитетом)
Может быть до года и нужно прививать, но хотя бы не по 3 вакцины в одной прививке. АКДС до года делают целых 3 раза! Куда?! В ней и так вакцины от коклюша, дифтерии, столбняка и чего-то еще, да еще ревакцинируют. Какой организм это выдержит? А корь, если мне не изменяет память, делают после года, в составе комплексной прививки корь-краснуха-паротит. Я в детстве болела корью, но только после года. С другой стороны, а где грудничок может все эти болезни подцепить? Он же сидит дома с мамой. Вот когда ребенок начинает ходить в детсад, все и начинается.

Поэтому надо самим искать информацию.

Еще как надо! Собственно, всю эту информацию я сама и нашла. Еще лучше мне было все это знать до того, как моим детям сделали прививки. Но тогда ни о чем плохом я даже не подозревала.

Сообщение отредактировал vika - 4 Август 2010, 19:21

[Jo Dietrich]

Он же сидит дома с мамой. Вот когда ребенок начинает ходить в детсад, все и начинается.

Между прочим, кормление материнским молоком здорово повышает сопротивляемость младенца всевозможным болезням. Но, заботясь о своей фигуре и удобствах, молодые мамаши стараются прекратить кормежку как можно быстрее, переводя малыша на импортные смеси, нередко вызывающие аллергию.
Детсады, вобще рассадники инфекции. Коллега по работе больше половины времени сидит на больничном со своим трех-летним детсадовским ребенком. В таких условиях наши несовершенные, но массовые прививки являются очень полезным мероприятием, предотвращая эпидемии опасных инфекций.

[Мэгги]

Насчёт того, что ребёнок до года сидит дома. А гулять он выходит? В лифте едет? В подъезде бывает? Достаточно того, чтобы в том же лифте за минуту до этого проехал больной человек. Инфекция воздушно-капельная, чихнул товарищ, через минуту ребёнок проехался в этом же лифте - и всё! И насчёт ревакцинации. Одна доза вакцины не вызывает стойкого иммунитета. Поэтому большинство вакцин требуют ревакцинаций.

[Delen Jace]

vika
Я сейчас не вспомню, как этот анализ называется, может Мэгги знает. А вообще недавно именно о нем говорили в передаче "О самом главном", что идет утром по РТР (может скачать можно). Полезная, кстати, передача, нет то что всякие Малаховы.

[Мэгги]

Дел, я все эти передачи не смотрю, потому что они именно на фельдшерско-знахарском уровне, но преподносится всё на полном серьёзе, отчего мне хочется шипеть и плеваться. Так что не знаю, какой конкретно анализ ты имеешь в виду. Но - в хорошо оснащённых лабораториях можно сдать кровь на наличие антител к какой-либо инфекции. И не просто наличие, а их уровень. Например, прививку от гепатита В желательно делать после определения именно количества антител к антигену гепатита В. Если человек переболел им, или уже был когда-то вакцинирован, то уровень иммунитета может сохраняться довольно-таки длительно, и ревакцинация в таком случае не нужна. Такое возможно и с большинством инфекций. Нужны лишь деньги и нормальная лаборатория.

[Delen Jace]

Мэгги
Ну значит я именно эту прививку и имела в виду.

[vika]

Очень печально, что нет ни денег, ни нормальных лабораторий.
Мэгги, я очень уважаю вас как человека и наверное, как врача. Что вы думаете по поводу фильма "Правда о прививках" ?

[Мэгги]

Vika, скажу честно, фильм не смотрела - комп не тянет. Выскажу личное мнение: ко всему надо подходить с умом. Есть календарь прививок. И наш, российский, включает в себя в разы меньшее количество прививок, чем на Западе. Хорошо это или плохо? Не знаю. Знаю только, что в прошлом году в нашем детском садике 90% процентов детей (вместе с родителями, в числе коих оказалась и я, и мои родители) и воспитателей переболело ротавирусной инфекцией. Кто-то легко, а моя Лизка - очень тяжело. Были бы привиты, как в нормальных странах, такого бы не случилось. Нужна такая прививка? Безусловно. С другой стороны, вакцинация от гриппа. Я против этой прививки. Штаммов гриппа много, неизвестно, какой именно будет, прививаются люди практически вслепую и вакцинами сомнительного качества. Побочных эффектов много, а не факт, что этот самый грипп вообще будет. Я уже не говорю, про фикцию всемирного масштаба со свиным гриппом, когда в спешном порядке тысячи людей привили вообще непонятно от чего непонятно чем. Привика от туберкулёза - очень важно, учитывая эпидемию этой болезни в нашей стране. Вакцина АКДС - дифтерия, коклюш, столбняк. Я уж не помню, по каким причинам её сделали вот такой комбинированной - я не иммунолог, - но то, что ребёнка именно до года нужно привить - несомненно. Нужно достаточно много времени для формирования стойкого иммунитета. К году, когда ребёнок начинает тесно контактировать с окружающими, иммунитет уже более или менее сформирован. Про полиомиелит тоже говорит не стоит - воздушно-капельная инфекция, которая может привести к смерти от паралича. Ну что тут скажешь? Конечно, надо прививать. То же и с корью, и с краснухой, и с ветрянкой, и с паротитом. Есть вакцина от менингококковой инфекции, которая в календарь прививок не входит, а надо бы - инфекция очень тяжёлая, а передаётся всё тем же воздушно-капельным путём. А вот пневмо-24, от 24-х бронхо-лёгочных инфекций - явный перебор, хотя на Западе тоже входит в календарь прививок, а у нас, думаю, к счастью, пока нет. В то же время, у нас не входит в календарь прививок вакцина от вируса папилломы человека, приводящая к раку шейки матки. Обязательно привью свою дочь (тем более, что моя мама именно от этого и умерла). В общем, тут ещё думать и думать. Я считаю, если мать действительно серьёзно относится к здоровью своих детей, то она будет самостоятельно искать интересующую её информацию.
З.Ы. Дискуссию, кстати, можно перенести в мой кабинетик)))