Мой любимый эпизод - это шестой. Хочу поговорить о нем подробней. Что вам больше всего понравилось, а что нет? В общем, ваши впечатления...
марютка
6-ой эпизод для меня самый интересный из всей классики. Понравилось все. И дворец Джаббы и костюм принцессы леи и Рагнарок. Было очень жалко Йоду. Странно видеть великого джедая и война таким ослабшим и больным. Заключительная часть пылает динамизмом. Битва на Эндоре немного детская, а точнее забавная. Битва к космосе - напряженная, а дуэль Вейдера и Люка - трагическая. Это все вместе и понравилось.
Хммм. А имхо, самый неудачный. Мне гораздо больше понравился-бы 6й эпизод, еслиб его сняли в запланированном варианте изначально. Тогда, действие проходило-бы на Корусканте, и Звезд Смерти на орбите планеты было-бы сразу не одна, а две! Вот тогда было-бы интересно.....
Snowtrooper
От количества Звезд Смерти интерес не меняется. И вообще, от массовости и масштабности в фильмах становиться только хуже сюжету. Это касается новой трилогии. Крупномасштабгные войны конечно зрелищные, но слегка утомляют. А вот когда в фильме первое место отводят сюжету, замысловатому и запутанному - это уже заинтриговывает. И зритель уже сидит в кресле кинотеатра и наклонившись к экрану думает про себя: "Что же будет с тем то героем? А как же они проберутся туда то?" и т.д.
Тот-же вопрос: как уничтожить две ЗС-близняшки?
А так же, как и башни-близнецы - протаранить каким-нибудь лётным средством с камикадзе на борту.
6-ой эпизод мне нравился раньше, в первозданном виде. Но когда переделали финал, введя пафосное празднование во всех уголках галактики, когда вместо настоящего отца Люка подсунули сопливого Эничку, фильм хочется вырубить сразу после взрыва ЗС.
Мне 6–й эпизод всегда казался излишне затянутым. Середину (с эвоками) смотреть было более чем нудно. А что понравилось, так это освобождение Соло и последняя часть фильма, начиная со встречи отца и сына. Нынешний финал воспринимаю как неудачную потугу Лукаса доказать всем, что добро в виде Анакина на четверть века впало в литаргический сон, а потом проснулось и явилось сыну. Жалко и глупо. ИМХО.
Меня эвоки бесят по-черному!!!! Но это единственное, что меня там бесит...
Мне как-раз очень нравится празднование по всей галактике (еще бы посмотреть как они назавтра просыпаются "после вчерашнего" Шучу-шучу!).
А я, представьте, не видела Кристенсена -- не повезло мне, обладателю пиратского диска((( Но буду очень рада увидеть, тк Себестьян Шоу (или как его там) меня раздражает -- никогда не нравился, еще до выхода новой трилогии от него морду воротила...
Касио
Да, лицо Шоу Вейдеру никак не подходит. Слишком открытое и доброе. Кристинсен бы сошел, если бы его состарить лет на тридцать.
Witch
Имелось ввиду, что светлый Энэкин не менялся со времён третьего эпизода. Развивалась с тех пор только его тёмная сторона.
Darth Winter
В третьем эпизоде никаким светлым Анакиным и не пахло. Тогда уже надо было малыша Эни в призраки помещать. Он куда светлее был. А вообще я считаю, что вырезать из личности куски, все равно светлые или темные, и отправлять их на четверть века в стасис нельзя. Получившийся в результате обрезок будет неполноценным.
Эвоков переношу абсолютно нормально. Мне эти пушистики даже нравятся. Вот что на дух не переношу - так это сцену дискотеки во дворце у Джаббы. Все остальные татуинские сцены ещё ничего, но вот эту дурацкую песенку я еле выношу.
Имхо, всех эвоков надо направлять на завод по переработке эвоков. Там мясо пойдет на консервы а шкура на шубы...Если-бы Империя так сделала в самом начале - то атака повстанцев быстро провалилась-бы...
Snowtrooper
Ну так уж слишком жестоко, хотя здравое зерно есть)))
Удивительно одно -- как атака не провалилась на самом деле?! В реальности (как бы это смешно не звучало) от эвоков остались бы одни обугленный кости еще на подходе к генератору. А повстанцы со своим скупердяйским снаряжением продержались бы еще минут 10...
Из всей ОТ шестой менее всего хочецца смотреть(самый любимый - пятый эпизод)... Не люблю я эвоков - как-то не верицца, что они с коптями, луками, камнями и т.п. победили легион отборных имперских войск... Даже гунганы с их бум-бумами( ) смотрелись внушительнее) Битва в космосе очень мало показана, да и прорисована она, имхо, хуже, чем, скажем, в 4 эпизоде... Единственно что мне понравилось особенно:
1)Татуин, дворец Джаббы --> Образ жизни преступного короля.
2)Дуэль Люка с Вейдером и всё, что с нею связано.
3)Саундтреки.
Пятый эпизод считаю самым лучшим, неожиданным, серьёзным и т.д. Но больше всего полюбился шестой не смотря на то, что некоторые вещи явно притянуты за уши. Эвоки, например. Такие смешные мохнатые мишки. Как-то не вяжутся они у меня в голове среди всей этой кутерьмы: имперцы, повстанцы, бункер, АТ-ТС, огромные деревья... Да и второй раз трюк со Звездой Смерти не прокатывает. Но есть и другие моменты, которые легли к сердцу. Например, смерть Йоды. Или спасение Хана Соло (хотя по сути весьма всё бредово; план был таков: все залезем к Джаббе в берлогу, а на месте разберёмся ). А больше всего зацепили сцены, где Люк прощается с отцом, и где он сжигает тело. Ну и сцена пирушки на Эндоре с концовкой, когда Люк видит Йоду, Оби-Вана и Анакина.
Вот только зачем было переделывать и портить последнюю сцену и вставлять туда смазливую морду Хэйдена Кристенсена? Ух, поубивать хотелось...
Идёмте в соседнюю тему и поспорим на тему Кристенсена? А то 60-летний Шоу в роли 43-летнего Энакина туда тоже как-то не особо вписывается
Malachi
А 70-летний Гиннес в качестве 56-летнего Кеноби вас не раздражает? Может и его поменять?
Ничего удивительного в том, что израненный человек выглядит старше своих лет, нет. А вот то, что он неожиданно помолодел на четверть века - глупость. Смерть, конечно, может омолодить, но не до такой же степени.
Кстати, откуда 43 года? Как минимум 46.
Знаете, если бы каждый выглядел после сметри так, как в ее непосредственный момент, черти бы из ада разбежались...
А по поводу Кристенсена я высказалась в теме римейка... Образ Энекина изменился -- он воспринимается уже совершенно по-другому, соответсвенно и Шоу не в тему (и вообще он меня субъективно раздражает...)
Да ладно вам спорить я вообще считаю что самый лучший эпизод там выясняется причины перехода Анинера на тьму. Но Шоу не очень нравиться мне а вот Хайден другое дело
Лорд Вейдер
Кто такой Анинер? И где он в 6-м эпизоде куда-то переходит?
Касио
Черти может и не разбежались бы, но вот зрители - точно. Представьте нам показывают нечто безрукое, безногое, всё в жутких ожогах... Не лучше ли сказать: призрак человека после смерти будет выглядеть так, как он захочет. В определённых пределах.
А то получаеются не ЗВ, а паршивый фильм ужасов.
А по теме. 6-й эпизод - мой самый любимый. Моменты, когда у нас имеются Люк и Дарт Вейдер - это просто великолепно. На мой взгляд это лучшие что есть не только в кинематографе, но и в искусстве вообще. Всё остальное в фильме держится на уровне. На хорошем уровне. Единственное что раздражает - эвоки. Нет, я понимаю, что имперцы, особенно с их тупостью вполне могли проиграть, возможно даже не имели шансов. В фильме это прекрасно видно. Но, всё равно - эпичность теряется.
Мне лично тоже не очень нравится битва на Эндоре. Это просто нечестно-какие-то тупые зверьки сумели завалить могучие AT-ST! Кстати, зачем они вообще туда полезли? Что им Империя сделала? Конечно, им С-3РО мозги промыл... Вообще повстанцы очень жестоки. Столько имперских людей погибло во всех этих битвах! На Звездах только около 2 миллионов!!! Не все же подлые убийцы и закоренелые злодеи!!!! Есть там и мирные люди, строители, прорабы и прочие! И еще- уничтожение Звезды. Как все знают, в бета-версии Сокол с этим арапом погиб. В версии экранной он спасся. Это тоже нечестно! Получается, Империя потеряла все-а повстанцы ничего? Это даже не по законам жанра!
Л-т Орлов
а мне лично нравятся все эпизоды ЗВ! и 6 не исключение) Мне очень понравился. тем как снято, событиями, и в конце концов, счастливым концом) единственное что мне не нравится в нем - так это то, что на этом эпизоде кончается эта замечательная сага...
Alciona
У меня, в общем-то, пока одно объяснение - штурмовики не собирались действовать в лесу. Их дело - охрана станции. Ловить повстанцев в лесах они были не намерены (да и незачем - к станции щита те сами пришли).
Допускаю также, что мог найтись некий чрезмерно сдвинутый на величии имперской армии начальник, считающий такой камуфляж позором (вроде тех офицеров, которые считали недопустимым "кланяться пулям"). Вряд ли бы он остался на своем месте, обрати лорд Вейдер внимание на такое... но, видимо, не успел.)
V-Z
Хорошее мнение. Я с вами полностью согласна в этом вопросе.
вобще, 6 эпизод - самый плохой... хотя интересный и с хепи-эндом!) имхо
V-Z
Ну почему же не осталось строителей? А корпус кто бы доделывать стал?) Или так бы и осталась ЗС2 висеть недостроенной?)
Всё-таки что ни говори про эвоков, их победа на легионом отборных имперский войск весьма сомнительна... Как они за такой мало время успели натаскать брёвен, да ещё и привязать их к деревьям на достаточно большую высоту? Что кроме камней и верёвок с грузами(чёрт, забыл как это называется)) ) они могли противопоставить имперским солдатам? Как-то очень лихо на Эндоре были повержены 5000 отборных имперских солдат)
Master Kolis, как-как... Читаем на http://sweu.ru/ruscomics.htm - вся правда об эвоках
Nathalie Starkiller
То есть всё это время нас обманывали, черня славное имя имперских солдат? И на самом деле их сгрызли эвоки?
Alciona, на самом деле они радовались, попадая в плен к повстанцам - это спасало их от ужасной смерти в джунглях! = ) :-p Там злобные аборигены вырезали их по одному, медленно и методично, держали в постоянном страхе! =) Так что ребелы их еще спасли от мохнатых извергов )))))))))))))))))
Master Kolis
Вот как раз комикс в пример привели, которым я и хотел ответить.) Не уверен в каноничности - но показанный там вариант вполне реален. Это как во Вьетнаме, когда вторгшиеся по большинству показателей превосходили местных; местным сие нисколько не мешало резать захватчиков.
Ну еще как версию можно считать статью в Голонете
Не знаю кому как, но мне понравился 6 эпизод.
Больше всего понравился финальный бой на звездне смерти.С тогдашними спецэффектами им это отлично удалось
Джедай, я полностью с Вами согласна.
Моя младшая сестра попросила написать: ей ужасно не понравился этот эпизод. И я частично с ней согласна. Если бы не поединок Люка с Вейдером, если бы не таинственный Император Палыч не явил свое личико впервые (если не считать голограммы в 5 эп.) за всю Сагу и если бы не гибель Вейдера - смотреть там больше вообщем-то и нечего.
*улыбнулся*
Книги почти всегда интереснее.
А так, местами стеб, местами красиво. Эвоки закидывающие камнями Имперцев и стреляющие в них из допотопных луков, это круто ^__^
Достаточно интересные полеты по лесу на экс-мотоциклах. Да и как всегда, Хан Соло очень хорошо играл 8)
Полеты на мотоциклах это было круто,финальня битва тоже понравилась,для тех времен вполне неплохие спецэфекты.А эвоки это отдельный разговор прикольные ребята
Кэтишь Вейдер
Оператор
Я почему спросила... ИМХО, переводы в литературном плане почти всегда лучше оригиналов. Другое дело, что в них зачастую искажается смысл изначального произведения, но читать их однозначно приятнее.
Для меня 6 ЭП также занимает далеко не первое место. Ну не нравится мне Джабба и все с ним связанное. А с недавних пор, благодаря моему младшему брату, я не могу смотреть и 1 ЭП, ибо он (брат) месяц подряд смотрел его каждий день, и это меня совсем не радует((
Да. 6 эпизод значительно слабее эпизода 5.Чего стоит принцесса Лейя. удушающая Джаббу! Хоть она и сестра джедая. но вряд ли ей это было по силам. А переполох всей свиты Джаббы из-за темноты? Просто Америка во время аварии электросетей!
Но! Марк Хэмилл в эпизоде смерти Йоды . во время поединка с Вейдером. во многих местах шестого эпизода очень хорош! Если бы не его игра . его выразительная внешность...
Короче. люблю - потому что люблю. Даже этот эпизод.
Кстати, да , на счет хаттов. Пападалось мне в книге Мандалорский Доспех замечание Фетта, что все важные органы у хаттов спрятаны глубоко в теле. И их из бластера не сразу пришить можно. Выходит, что горлышко у них так плохо защищено, или это у Леи открылась нехемульская сила? Момент конечно интересный. А вообще понравился момент ещё, как полуслепой Хан Соло геройствовал в пустыне на казни.
Darth Gelos
Я тебе больше скажу мне попадался гдето расказ про то что у Хаттов отличная способность к регенерации была,одному Хатту пол бошки в прямом смысле отстрелили а он не умер и со временем заживил раны.Плюс там было написано что они могли задерживать дыхание на довольно длительный период.
Dessa
Ну по поводу света всякое бывает вон в 2005 году в Москве и области свет когда отрубился,когда что то там накрылось,тоже всем весело было.
хм.. а мне понравился этот эпизод.. еще с детства...
и финальная битва Люка с Вейдером вполне зрелищная
также нравится что заменили актера в конце на Энакина из 3го эпизода и музыку.. шикарно вообще
а книгу так и не читала... не могу найти блин.. >_<
Мне тоже не понравилось, что заменили актера Шоу на Кристенсена! Шоу как мне кажется больше подходил в финальной сцене!..
Я тоже ничего лично не имею против Хэйдена Кристенсена, но все равно как-то обидно за С. Шоу…
Хотя с другой стороны С.Шоу больше повезло, чем Д. Праузу т.к. Шоу сыграл роль Анакина без маски… А вот человек, который на протяжении скольких лет играл Вейдера в маске, озвучивал другой человек, да и маску сняли не с него, а с другого…
Я читала, что есть несколько вариантов шестого эпизода.
Вариант №1: Вместо Себастьяна Шоу, который играл «Анакина без маски», появится постаревший (при помощи грима) Хэйден Кристенсен.
А роль духа Анакина исполняет Хэйден Кристенсен, на которого наложен «старящий» грим. Он с гордостью смотрин на своего сына, а рядом с ним стоит дух Падме.
Вариант №2: Остается С. Шоу «Анакин без маски»
А роль духа Анакина уже исполняет Хэйден Кристенсен, на которого наложен «старящий» грим. Он с гордостью смотрин на своего сына, а рядом с ним стоит дух Йоды и Оби-Вана.
Эта информация верная? У меня лично вариант 2-й…
Miledi, понятия не имею. Но у меня кажись тоже вариант второй.
Miledi
На настоящий момент есть только одна концовка. Вейдер умирает в виде Шоу, а в качестве призрака появляется уже Кристенсен. Молодой. Безо всякого старящего грима.
Я не понимаю, зачем размещали они такую информацию в сети за два варианта концовки, если пока существует только один и то не совпадает с теми вариантами, о которых они писали? Или вариантов концовки планировалось много, а выбрали одну. Или они так подготовляют, что скоро может быть и другая концовка, а может просто такова планировалась?.. Нам остается только гадать, что они имели в виду на самом деле…
Да, у меня еще вопросик...
Мы все знаем, что Вейдера в маске играл Д.Прауз, озвучивал, кажется, Джеймс Эрл Джонс.
Так вот у меня вопрос, как Вы думаете, (а может кто-то и точно знает), когда Вейдера без маски играл С.Шоу, его тоже озвучивал другой актер или он говорил своим голосом?..
Miledi
Witch, я к сожалению не помню где именно прочитала такую информацию… Но «те» люди которые написали статью о нескольких вариантах концовки ссылались на комментарии студии The Digital Bits, которая по «их» словам занималась переносом IV, V и VI эпизодов на DVD:
Я, не знала, насколько правдивая эта информация, а т.к. не совпадала концовка эпизода на моем диске с тем описанием, которое «они» указали. Вот и решила задать такой вопрос на форуме в надежде, что может кто-то что-то знает об этом.
Miledi
Понятно. Все может быть. Лукас вполне мог разрабатывать разные варианты концовки. Но он по крайней мере об этом помалкивает.
Дорогие, форумчане!
А кто-то знает ответ на мой второй вопросик?
А у меня на диске Энакин-призрак это Шоу.100%.Хотя по телеку показывали Кристенсена.Не пойму,чем вам так Кристенсен не угодил?Имхо,он здоровский актер!
Что же касается 6 эпизода,то,если не обращать внимание на притон Джаббы(от которого меня почти тошнит),то всё остальное меня устраивает,даже эвоки:)
Лорд Вэйдэр
мне очень нравится конец шестого эпизода:)такая светлая атмосфера в конце..и еще когда Хан сначала не врубился что люк брат Леи..ну у него и рожа была!
Мне очень понравилось,как была одета Лея -невольница хатта.Такое интригующее восточное одеяние,такое яркое-и ей очень к лицу.Только платочка не хватало для полного счастья и создания восточного образа.
Да,можно было еще платок повязать -полупрозрачный,в тон костюма,чтобы виднелись только глаза,а глаза подвести-тогда была бы настоящая восточная красавица.
А можно было бы платок накинуть на руки.
Я люблю момент,когда на Эндоре,будучи в плену у эвоков,Люк ,чтобы доказать свое могущество,поднимает C-3PO в воздух с помощью Силы,при этом не совершая никаких движений-просто смотрит на дроида.И такая музыка играет-очень трогательно.
Не мне нравиться момент на Звезде Смерти, когда разгневанный Люк налетает на Вейдера словно коршун, аж дыхание ему сбил! И еще момент, когда Вейдер поднимет и бросает Императра в генератор!
Ну... ваще тож оч люблю 6ой эпизод. Очень забавные сцены с эвоками))) Потом разговор Леи и Люка на тему они брат и сестра. А, еще разговор Хана Соло и Леи в конце:
-Надеюсь, Люка не было на этой штуковине когда она взорвалась?
-Да...
-Ты любишь его?
-Да, а тебя это так волнует?
-*психует* Отлично! Замечатеоьно! Когда он вернется я не буду вам мешать!
-Глупый, ты же ничего не понял!!! Люк мой брат!!!))))
И финал, конечно)) Это просто что-то!!!
Ну... Наверное, когда Императору абзац наступает. И финал. Красиво очень.
Мне очень понравилась встреча с Вейдером и императором. То как Люка переманивали на ТСС но он не поддавался и то как все закончилось, что Анакин все же вернулся. Красиво получилось и значимо.
А мне всё понравилось, честное слово, всё!
Особенно плюшевые эвоки, которые даже ртами не двигали. Ну и конечно опять таки, НУ ОЧЕНЬ косоглазые штурмовики которые друг с другом координировать так и не научились и над которыми издеваются практически все герои...
А так, добротно
Куда делся имперский флот, который вел бой с повстанцами при Эндоре? Уничтожен? Испарился? Флот который числено превосходил флот противника. Или снова проклятые эвоки, пробрались на стардестроеры и перебили команды? Бред! Даже после уничтожения ЗС2 битва в космосе Эндора должна была еще продолжаться еще как минимум несколько часов, а ничего такого и близко нет. Гибель "Палача" - еще больший бред! Никогда не поверю, что какаято мелкая посудинка попав в мостик уничтожила управление всего флагмана, а где резервные системы управления??? А?? На линкоре то? Я понимаю..., Лукас, сценарий, но не надо же так за уши притягивать победу повстанцев! Одним словом в 6Э много бредовых идей....., не говоря уже о эвоках на самом Эндоре и катастрофическое поражение штурмовой элиты. А ГДЕ АТ-АТ, ЧТО БЫЛ ТОЧНО ВОЗЛЕ БАЗЫ???? Куда исчез? Может туда же, куда и имперский флот??!! Он бы просто вскосил бы эти эндоровские деревья вместе с их крысами-эвоками!
Во-первых, сильно сомневаюсь, что люди со званиями адмиралов и капитанов драпали бы с поля боя имея превосходство в силе.
Во-вторых, если бы АТ-АТ был бы не поворотлив в условиях местности Эндора, его бы попросту не привозили бы туда, а заменили бы еще штук на 20 АТ-СТ, но всеже он там был, а значит имперское командование на что то опиралось в решении притащить на планету АТ-АТ. Значит где он? И думаю огневой мощи этого аппаратика хватило бы чтобы не только сделать несколько футбольных полей, но и еще несколько парковок для стардестроеров.
Wehrwolf
Насчет флота - роль сыграл не только очень сильный удар по боевому духу, но и мгновенное прекращение объединяющего присутствия Палпатина в Силе. Об этом упоминается в "Трилогии Трауна".
Кстати, в победе эвоков совершенно ничего нелогичного нет, по-моему. Попробуйте воевать на чужой территории с теми, кто знает там каждую травинку. Рекомендую почитать http://hungryewok.narod.ru/sw/mstat1.htm Голодного Эвока касательно этой битвы; поддерживаю высказанное там мнение.
Wehrwolf
Witch
Wehrwolf
Элемент паники вы абсолютно исключаете? Гибель императора и его супероружия не способствовали повышению боевого духа. В подобной ситуации, когда нет общего командования, а что собой представляет неприятель совершенно непонятно (раз этот неприятель настолько легко уничтожает неуязвимые ЗС) более чем разумно уйти на запасные позиции. ИМХО, все дело в том, что не нашлось во всем флоте человека, который рискнул бы принять командование.
Wehrwolf
Хорошо, гипотетически возможно, но почему основная часть флота драпала? Чего им стоило сокрушить те несколько коррелианских фрегата с кучкой истребителей и бомбардировщиков? Крейсеров Мон Каламари мне кажется уже не оставалось после стрельбы ЗС, ну кроме флагмана.
Wehrwolf
Witch
И все таки меня терзают смутные сомнения, у Шпака - магнитофон, у посла - мед... простите задумался. Император готовил засаду на Эндоре - это факт, на планету, по его словам он послал элиту. Если двигаться за этой логикой, то можно предположить, что и флот он притащил элитный. Значит если там и были паникеры, то самая малость. Если выходить из этой ситуации, почему? Почему флот исчез?
Wehrwolf
Замечу, что флот вряд ли был гарантированно элитным. Хотя бы по той причине, что отсутствовал лучший флотоводец Империи; кроме того, флоту при Эндоре по мысли Палпатина отводилась от силы роль щита.
V-Z
Хорошо, пойдем по вашей логике. Не думаю, что Палпатин хотел бы себе прохудившийся щит. Как не крути, а щит одна из важных вещей в военной экипировке. Значит флот мог бы быть элитным? Или все же нет? Просто этот вопрос меня терзает уже очень давно, очень. Почему после взрыва ЗС флот повстанцев разлетается в разные стороны и... не встречает никакого сопротивления? Это же доли секунды. Не могли имперцы быть уже на низком старте, не зная еще, погибнет ЗС или нет.
Wehrwolf
Witch
Но тогда следуя вашей логике, нельзя назвать элитой пехоту и мех.части на Эндоре, так как последующие события полностью опровергают слова Императора. А также и ЗС не была элитарной, так себе, безделушка.
Любой план должен иметь пункт Б. Палпатин хоть и был самоуверен, но отнюдь не был дураком. И флот как раз мог быть таким пунктом, но тут вмешалась рука всевышнего Лукаса и внесла в эпизод 6 ляп. Да ляп, ибо по другому я исчезновение ЦЕЛОГО флота никак не могу.
Wehrwolf
Разумеется, план "Б" имел место быть. Иначе никаких кораблей возле Эндора в принципе бы не было. Но набрать на все корабли гигантского флота невоюющей страны боевых офицеров невозможно в принципе. Кстати, ИМХО, большинство их собрал у себя на Экзекуторе Вейдер. И они погибли вместе с кораблем.
А объяснять все ляпами Лукаса просто, но неинтересно.
Witch
Благодарю Вас. Вы вовремя вспомнили о Палаче. Как обьяснить его легкую гибель? Корабли такого класса должны были обладать резервными системами управления. А то выходит, что на всех дестроерах самое уязвимое место - мостик. Итог войны предрешен. Вот новый лозунг повстанцев после битвы при Эндоре: "Каждому имперскому дестроеру по камикадзе!"
Wehrwolf
По поводу вопроса о гибели Экзекутора вам лучше обратиться на ЗВ форум камрада.
http://www.kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31
Там много людей, увлекающихся техникой. Может они и смогут объяснить, что именно там произошло.
Мне кажется, что мои оппоненты по дискуссии принимают все за чистую монету и даже не задаются вопросом: "Но почему же так легко?" Я понимаю, паникеры, отсуствие боевой практики, ведение боя на местности противника, приказы... и т. д. Но неужели у повстанцев все было лучше? И организация, и мораль, и финансирование, и технологии, и боевая практика?
Wehrwolf
Боевая практика была, несомненно. Смертность у повстанцев была основательно выше, но те, кто выживал - становились действительно очень опасными противниками. Ведж и его эскадрилья, например.
Мораль, если речь идет о данном конкретном моменте - несомненно выше. Потому как на их глазах погиб флагман противника и самое могучее оружие врага.
V-Z
Но согласитесь, что погибли слишком легко, а местами даже слишком странно.
Wehrwolf
Вы читали "За миллиард лет до конца света" Стругацких? Там есть идея, что как только люди подходят к изобретению чего-либо, способного коренным образом изменить лицо мира, природа инстинктивно этому противодействует. Вплоть до физического уничтожения изобретателя. Почему бы не предположить, что у нашем случае имеет место подобный же феномен. Люди создали ЗС. Природа (в нашем конкретном случае в виде Силы) позаботилась, чтобы они этого больше не делали.
Witch
Я бы с Вами согласился, если бы не одно "НО". До ЗС были и другие виды ОМУ достаточной силы для изменения лица мира и они были более разрушительны чем ЗС. Им ничто, почти, не мешало действовать. Звездная Кузница, Разрушитель Солнц...
Wehrwolf
Гм, Звездная Кузница ЗС изрядно уступала как минимум в одном - мобильности. Висела себе в системе Лехона и производила корабли.
А "Сокрушитель Солнц" - это не предшественник ЗС; как раз наоборот - этот проект Звезде либо современник, либо создан после нее. Но никак не раньше.
V-Z
Вы правы, но я не на это хотел обратить внимание. Интересно как повлиял на них феномен о котором упомянула Witch. Вот о чем я хотел сказать.
Wehrwolf
Одно было уничтожено, второе - убрано подальше. Так что феномен сработал.)
Балансир, гораздо более мощное оружие, преспокойно провисел в системе Корелл. Правда, в выключеном состоянии... Однако, факт остается фактом, станция продолжала существовать многие тысячи лет.
DVD
В том-то и дело - в неактивном состоянии. И еще тысячелетия висела бы себе станция неактивной, если бы не нашелся кое-кто с наследственными умениями.)
6 -ой эпизод - один из моих любимых эпизодов. Понравилось всё, а в особенности :
1) Сражение между Вейдером и Люком
2) Битва в космосе
3) Битва на Татуине
Кое - что однако осталось непонятным, а именно:
1) Как повстанцы с эвоками смогли победить на Эндоре (С их вооружением)?
2) Зачем Люк выбросил свой световой меч?
Master Luke
1) По поводу эвоков рекомендую зайти на сайт Голодного Эвока и прочесть статью, посвященную как раз этому вопросу. Я немногое могу добавить к тому, что сказано там.
2) Люк не выбросил, а отбросил - жест, подчеркивающий решение не убивать.
Что это было за домашнее животное у Джаббы Хатта, которое у него на пузе почти все время лежало? Мне показалось, что эта мерзопакость "с травы не слезала" - надо ж так ржать без остановки. И зачем ему(ей) понадобился глаз C-3РО?
Штурмовик №66
Ковакианская обезьяна... там еще одно наименование в названии было, но я его просто сейчас не помню.
А глаз - видимо, потому что блестит. И круглый. Как тут не выковырять?)
V-Z
Благодарю. Теперь буду знать.
Конечно, эту ковакианскую обезьяну харизматичным персонажем назвать нельзя, но отыграла она на все 100%. Вроде ничего особенного, и все же...
6 Эпизод по праву можен называться одим из лучших...
Можно много аргументировать и делать различные выводы и предложения, обсуждать по кадрам то или иное действия и и восхищаться игрой актеров....Но на мой взгляд главным событием 6 части это переход Эни обратно на светлую сторону. Ведь из начала фильма Лукас и закладывал сюжет пророчества.
Мне понравилось в Э6 почти все, но больше всего конец
все, что было во время битвы Люка и Вейдера
Мне понравилась битва эвоков со штурмовиками. "Авиация" эвоков-это вообще нечто! Там эвок летал на "дельтапланчике", похожем на крылья нетопыря. И еще такой момент-когда эвоки с двух сторон ударяют танк бревнами как таранами и он выходит из строя. И еще моментик- когда эвоки "бросили" под "ноги" AT-ST целую груду бревен, и он пытался "идти", да все спотыкался, а потом упал.
Еще трогательный момент-когда Лея впервые встречается с Эвоком. Тот молоденький эвок, который нашел ее первой, когда она лежала без сознания. А когда очнулась, он испугался. Видимо, очумел от такой красоты. А как потом Лея его угощала кусочком чего-то вкусного и просила не бояться ее. В общем, они договорились.
А как эвок спас Лею!
Да,а мне еще ее фраза понравилась: "Ты малыш слишком нервный":-)
Это вроде до того было. Но может просто у меня перевод страдает.
Я конечно же обожаю все 6 эпизодов, но шестой эпизод представляется мне наименее удачным из всех шести фильмов. Наиболее удачным в ОТ я считаю 5 эпизод. В 6 конечно тоже есть свои сильные стороны:
1) Лею наконец-то показали женственной (у Джаббы в одеянии, похожем на восточный костюм одалиски и с распущенными волосами)
2) наконец-то показали загадочного Императора
3) самая впечатляющая сцена в фильме - сцена поединка Люка и Вейдера, уничтожение Вейдером Имератора и переход Вейдера на Светлую Сторону, короткая беседа Вейдера с сыном перед смертью, его желание посмотреть на него хоть раз своими глазами.
4) празднование победы повстанцев и явление духов Энакина, Йоды и Оби-Вана Люку
Я каждый раз, когда пересматриваю 6 эпизод чуть ли не рыдаю, когда Вейдер погибает и когда показывают погребальный костер.
Но самый трагичный и драматичный момент, это когда Вейдер говорит Люку о Лее: "Если не перейдешь ты на Темную сторону, то может быть перейдет она", Люк тогда звереет и набрасывается на него. Интеерсно, заметил ли кто-то, что в этот момент звучит совершено особенная музыка, подчеркивающая драматизм момента, она больше нигде не повторяется, ни в одном эпизоде ни в каких сценах, она присутствует только в этой.
Но, увы, минусов в 6 эпизоде имхо, больше, чем плюсов:
1) сцены у Джаббы - мне просто противно смотреть. На инопланетянах в ЗВ Лукас явно решил сэкономить. Почему их всех сделали такими уродами, да еще и мультяшно-неправдоподобными? Исключение сосоавляют разве что твилекки ну и эвоки (неправдоподобные, но хоть смотреть не противно). Кроме того, сцена у Джаббы длится аж 25 минут! Неопрадванно затянуто, как по мне. При пересмотрах я ее просто прокручиваю.
2) Лесные сцены с погонями на спидерах среди густых зарослей - скучно и монотонно, неправдоподобно (это ж какой скоростью реакций надо обладать, чтоб не врезаться в деревья и вовремя пригинаться от низко нависающих веток???)
3) сцены с эвоками - тоже скучно
4) лесная битва повстанцев и эвоков с имперцами - неправдоподобно.
5) победа над Империей - неправдоподобно. Уничтожили ЗС-2, пару звездных разрушителей и отряд на Эндоре и все, ВСЯ Империя пала??? По-моему столь быстрая и легкая победа в одной эндорской битве даже как-то принижает заслуги Альянса...сражались, сражались столько лет и на тебе, ларчик просто открывался....помогли победить какие-то примитивне канибалы швырянием камней и бревен...
6) Имперская "техника" на Эндоре - какие-то неуклюжие, неустойчивые железные цыплята, фи!
Darth Catherine
Соглашусь со всеми замечаниями, кроме гибели империи. ИМХО, флот просто ушел. Ему же категорически приказывали не вмешиваться в сражение. А тут ЗС взорвали, флагман погиб, общее командование отсутствует. Никто не решился взять командование на себя и повести флот в бой.
Witch
Darth Catherine
Darth Catherine
Со смертью императора империя прекратила свое существование, как всегалактическое образование. Остались отдельные территории (и большие), которые называля себя империей и предпочитали имперский способ правления. Но на всеобщность они уже не претендовали. Не было лидера мастштаба Палпатина.
Согласна. Не те они люди, чтобы тихо-мирно решить кто же заменит Палпатина:)
И по поводу эвоков. По-моему тут все вполне правдоподобно. Местность своя родная. Чего бы не побеждать?
Знание местности это конечно же плюс, но...не стоит забывать о превосходстве в оружии и о куда более высокой ступени развития.
Мне смешно было смотреть, как металл (не знаю как это имперское ходячее недаразумение на двух дапках назвать...лесной БТР))) сминается под ударами бревен, как алюминий, а штурмовиков закованных в броню збивают камнями. В общем не продумали вооружение имперцев для ведения наземного боя, либо просто захотели, чтоб у сказки был сказочный конец - более слабый добрый противник дает прикурить более сильному, но злому.
Ну вот не верится мне как-то, что какое-то примитивное племя способно победить войска техногенной цивилизации. Для меня это все равно, что победа папуасов над американскими морскими котиками)) Но даже если брать не невейшую историю, а например, завоевание Америки - разве индейцы победили? Победили конкистадоры...а ведь на то время они не так уж далеко ушли в развитии от коренных американцев...имперцы несопоставимо дальше ушли от эвоков))
Ну и по поводу уничтожения Звезды Смерти №2.
Забавен не сам факт ее уничтожения, а то, что имперсике инженеры второй раз наступили на те же грабли, опять забыли продумать защиту выхлопного отверстия...ну тупые...)))
Не зря кто-то простебнулся на эту тему:
Думаю английский здесь все понимают и перевод не нужен.
Darth Catherine
Darth Catherine
Не согласен с тем, что 6 эпизод худший. Лично мне он нравится наравне с 4 и 5. Воспринимаю все три как один фильм.
Big Walking Carpet
Darth Catherine
милая девочка
1 - насчет брони вам и диких племен вам тут все рассказали. гунны и вандалы покаывали риму кузкину маму во всех позах и тут аналогично. голые и вооруженные 1 АК-47 на шестерых повстанцы сомали заставили американскую элитную пехоту драпать из страны понеся потери пусть и в 100 раз меньше чем сами сомалийцы - но для американской армии очень значительные.
2 - насчет альенов - лучше чем в 6 части они ни в одной из 4-5-6 не показаны это не бросалось в глаза потому что в 4-5 их мало. кстати, в ремастернге их подрисовали - по моему зря.
3 - насчет "граблей" - вы что, закрытыми глазами смотрели? в 6 части Звезда была унчитожена СОВЕРШЕННО иначе. путем проникновения непосредственно ВНУТРЬ, благодаря недостроенности корпуса, и прямому разрушению реактора.
при чем тут вобще выхлопное отверстие?
Scarface
Big Walking Carpet
Вспомнила!
"Чужой"! Ну как же я могла его родимого забыть)) правда это не 83, а 79 год, Чужой по-моему весьма реалистично выглядит, как живой.
У Лукаса, по-моему, все отлично смотрятся. Даже сегодня.
Мне не особо нравиться 6 эпизод точнее сказать совсем не нравиться. Больше всего запомнилась дуэль Люка и Вейдера.
Кристенсен не снимался в 6-м эпизоде. В костюме Вейдера был другой актер.
Есть еще вторая версия 6-го эпизода, где в роли призрака выступает актер Вейдера, а не Кристенсен.
Mace Windows
Это не вторая версия, это оригинальная. Кристенсена запихнули только в специальное издание ОТ 2005, до него во всех прочих изданиях в конце в роли Энакина отсвечивал Себастьян Шоу.
Это в конце 3-го эпизода, когда из него сделали полумеханическое чудо?
Оффтоп. Вернитесь к обсуждению 6 эпизода.
насчет Кристианена в 6э - маразм. И вообще мне не понравилось, что в конце там вмоировали молоденького Энакина. на него глянешь, сразу вспоминаешь, что в тот момент он уже вот-вот злобным станет) недобрый он там)
а насчет всего 6 э... мне пчеально его смотреть, потому что все постарели и сдали. Лея выглядит лет на 40, Харрисон Форд молоденький намного более обаятельный, и если в 6э и Индиане Джонсе на него еще можно смотреть (но согласитесь Хан Соло из 4-5э круче), то дальше уже невозможно( какой-ниб беглец или... буэ). Почти не улыбается, чумной какой-то. Хэммил похудел, похудшал, щеки несколько вваленные. Тоже в 4э такой юноша бегает, а тут дядька с неблагополучной судьбой. Я уже молчу про то, что Люка Император молниями с минуту жарил, а Вейдеру в защите одного прикосновения хватило, чтоб оттопыриться. Не нравится он мне, люблю его только за Винни-Пухов и бойню у Джаббы.
Извините, если резко, но ето так...
Идея понравилась. Вот "злой Лорд Вейдер", который и на человека-то непохож. Вот главный герой, его сын, которому этот самый Лорд Вейдер много зла сделал - начиная от причастности к смерти его приёмных родителей и кончая отрубленной рукой. Да ещё и джедаи жужжат под ухом "с Вейдером встретиться должен ты" (или это Йода в третьем эпизоде говорил ). А Люк, понял, что уже не сможет убить отца. А значит, нужно простить. И простил - всё, разом, не задумываясь. И вернул отца к свету. Просто до банальности, и в этом ценность. Немного я видела фильмов, про которые можно сказать "это история о прощении". Тут можно конечно спросить себя, почему, раз они все такие добренькие, Императора в шахту отправили? Но Император, ИМХО, образ (не даром у него даже имени нет) - образ этакого демона. Да и важно не то, что Вейдер убил Императора (правильно! фтопку его!), а то, что спас сына. И снятие маски - под ужасной чёрной маской оказывается обычный человек, старый и больной ©. И душа Скайуокера спасается. Это в расширенной вселенной (которой я не доверяю до конца), может быть, сказано, что будь он ситхом, ничего бы не изменилось, в фильме всё выглядит по-другому. А вот кто появляется в конце эпизода в виде призрака, меня особенно не волнует.
Ещё понравились "медведы" эвоки; оценила то, что Лея красавица; R2, как всегда, бесподобен; и вообще, люблю я хеппи-енды (ну не цинник я).
R2D2,
Да Я тоже считаю что 6 Эпизод на первом месте. Однако Я долго осознавал что для меня трагичнее Люк против Вейдера или Энакин против Оби. По мне так какой трагичнее такой и лучше. Ну это если все остальное в фильме хорошо.
Вы кстати во сколько лет посмотрели 6 Эпизод? Я в 8 или 9. Помню в конце слезы наворачивались....
ну хорошо, насчет леи резк. Но согласитесь, что-то очень грустноево всем этом есть... И Форд хоть и бесподобен, но уже хреноват, соласитесь. А Хэммил... лицо опытного и много пережившего человека - да, но еще и не очень хорошо выглядевшего человека. поэтому грустно это все
Да все они хорошо выглядят. Мне лично не к чему придраться. Старение это естественный процесс. Лучше чтоб они все бегали веселые и молодые к концу Саги чтоли?
я не говорю, что у них не было причин выглядеть плохо! я говорю о том, что просто печально смотреть на нх таких после 4-5 эпизодов, где они в расцыете сил бегают)))
Мой самый любимый эпизод. Понравилось все,кроме битвы на планете Эндор. Также очень понравилась сцена полета кораблей через коммуникации death star. ну и естественно финал,где взрывается звезда смерти.Я считаю 6-эпизод самым лучшим во всей саге ЗВ.
Мия, я бы посмотрела на вас, если бы вы вместо Люка летали по Галактике, воюя с Империей. Кроме того, Хэмилл перед сьемками попал в аварию... Лея и в 4эп была не больно молода, можно с легкостью дать 33 года. Хэн запомнился в сцене на Эндоре, где его, изумленного, целует вышеупомянутая Лея. Самая любимая сцена - смерть Энакина и его возвращение на светлую сторону. Вглядитесь в его глаза: большие и грустные. Всегда плачу на этом моменте, здорово снято, правда портит впечатление игра Хэмилла))) Будто он с отцом пришел на пикник, а не попрощаться. Сидит на коленях, с легкой улыбочкой... бр))))
Э.С: Люк, нафига ты мне впаривал, что я Джедай?! Перед самой смертью?!?
Л.С: А чё такое? Моего батю звали Энакин, все, включая Оби-Ваныча.
Э.С: Нет, блин, перерожденным Ведром.
Л.С: Тогда я Дарт Хэмилл, ща себе кристаллик сменю на красный.
Э.С: Не сметь! Я твой отец и приказываю тебе прыгнуть в шахту вслед за Палычем.
Л.С: ЧЕЕЕЕГО?!?? Я, что, по-твоему на олигофрена похож?!
Э.С:Очень. Ведь я знаю, Люк, в тебе есть добро. Давай Галактикой рулить!
Извиняюсь за оффтоп)))
У меня 6 эпизод тоже любимый. Правда, он на втором месте после 5 эпизода.
В принципе, я там вовсю наблюдала за развитием отношений Вейдера и Люка. Это естественно.
Понравился дворец Джаббы - сколько там стрёмных рас, лягушка-певица запомнилась. Сарлакк симпатичный.
Битва при Эндоре печальная сама по себе... из-за свихнувшегося на своей самоуверенности Палпатина! Столько имперцев погибло! Эвоки милые, конечно, но они валили имперцев и благодаря им удалось подорвать генератор щита. Не прощу!
Впечатлила финальная дуэль Люка и Вейдера. Красиво, драматично и музыкальное сопровождение бередило эмоции. Сцена на пять! Мне почему-то грустно стало, когда Люк сумел загнать и повалить Вейдера... он всегда казался мне реально непробиваемым. Молнии шикарные, но Палпатин реально страшный. Да он меня всегда пугал и напрягал. Какое счастье было лицезреть его полёт в шахту! Кстати, у меня давно зрел такой вопрос, да всё забывала его задать. У ситхов же глаза жёлтые? Когда Люк снимает с Вейдера маску... почему глаза у того не жёлтые? Это что, такое реактивное возвращение на ССС? И ещё... не раз писали, что Шоу не подходит для облика Вейдера... Ой, согласна! Помню, я удивилась - у него глаза добрые. Так и не пойму, злой он или нет, ситх он или нет. Вот истинно "многоликий Энакин".
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)