Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Альтернативная судьба команды "Тантива"
vika
сообщение 25 Март 2010, 13:26
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 543
Регистрация: 21 Сентябрь 2008
Из: г. Самара
Пользователь №: 7787



В начале 4 эпизода "Тантив" был захвачен имперским крейсером, потому что проигнорировал требование остановиться. Команда "Тантива" погибла, сражаясь с имперскими штурмовиками. Ценой их жизней похищенные чертежи ЗС-1 были спасены, что позволило потом уничтожить саму Звезду Смерти. Что было бы с этой командой, если бы "Тантив" не отстреливался, а сдался имперцам? Как поступили бы они с командой? Отпустили с миром, расстреляли или определили бы какое-то другое наказание? Хочется знать ваше мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lucifer
сообщение 25 Март 2010, 17:23
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 14 Февраль 2010
Из: Находка
Пользователь №: 8595
Раса: котэ



Всё тем же бы и закончилось. Дроиды не смогли бы ускользнуть под шумок, следовательно чертежи попали бы в руки к Империи, а там уже команду Тантива казнили бы за "измену".


--------------------
Каким образом Р2Д2 и C3PO выбрались из арены на Геонозисе?
Mahn uhl Fharth bey ihn valle!
У ситхов был обычай: ученик убивал своего учителя. А у джедаев - наоборот..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение 25 Март 2010, 18:26
Сообщение #3


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация: 17 Август 2009
Пользователь №: 8387
Раса: астродроид



Да, если бы дроиды не смогли бы ускользнуть, скорее всего, так бы и было. А если бы смогли? Допущение, конечно, слишком большое, но R2 с C-3PO вообще одно большое допущение. В таком случае вероятность выжить всё-таки есть.


--------------------
я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 25 Март 2010, 23:48
Сообщение #4


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



R2D2
Вряд ли. Как мне кажется, именно то, что штурмовикам пришлось пробиваться по коридорам с боем, и дало Лее нужное время на то, чтобы загрузить в R2 сведения и новую программу; если бы корабль сдался, она бы не успела.
И даже если бы успела их отправить - экипажу все равно бы пришел конец.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jo Dietrich
сообщение 26 Март 2010, 09:23
Сообщение #5



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 499
Регистрация: 31 Октябрь 2009
Из: Подмосковья
Пользователь №: 8462
Раса: Человек



Цитата(V-Z @ 25 мар 2010, 23:48)
именно то, что штурмовикам пришлось пробиваться по коридорам с боем, и дало Лее нужное время на то, чтобы загрузить в R2 сведения и новую программу; если бы корабль сдался, она бы не успела.
Склонен с вами согласиться. Однако, можно было легко стереть украденные чертежи. В таком случае, Тантив был бы выпущен за отсутствием улик. Для ареста такого кораблика требуются очень веские причины, иначе бы агенты ребелов не смогли бы годами развлекаться в сенате.


--------------------
Я люблю демократию! (Кос Палпатин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 26 Март 2010, 09:44
Сообщение #6


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Цитата(vika @ 25 мар 2010, 12:26)
Что было бы с этой командой, если бы "Тантив" не отстреливался, а сдался имперцам? Как поступили бы они с командой? Отпустили с миром, расстреляли или определили бы какое-то другое наказание? Хочется знать ваше мнение.
*

Думаю как поступили бы имперцы с командой зависит от того, что бы им удалось найти на корабле. Если бы чертежи ЗС были бы найдены каманде пришлось бы худо - старших офицеров точно бы расстреляли или сослали на Кессел, т.к. они вероятно были в курсе, что на борту находится нечто противозаконное, а вот рядовых членов экипажа вполне вероятно могли бы и отпустить с миром. Что было бы с Леей? Думаю ее бы посадили как изменницу или расстреляли бы.


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 26 Март 2010, 17:40
Сообщение #7



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Интересный вопрос. Посылала ли Лея команду Тантива на смерть, приказав убегать и отстреливаться, или они были изначально обречены... Посмотрим, что там в фильме. Команду обрекают на смерть, чтобы она не сообщила в Сенат об аресте дипломата. Арест Леи и ее допрос был нужен для того, чтобы узнать, куда она дела планы. Получается, что если бы планы нашли, имелись бы доказательства предательства и никакого общественного резонанса ее арест бы не вызвал. То есть команду убивать нет никакого смысла. Остается выяснить, насколько Вейдер был склонен к бессмысленным поступкам. ИМХО, не очень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 27 Март 2010, 07:39
Сообщение #8



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 543
Регистрация: 21 Сентябрь 2008
Из: г. Самара
Пользователь №: 7787



У меня такая версия - даже если бы Лея стерла чертежи, корабль все равно был бы обречен. Имперцы могли бы отпустить корабль дальше следовать своим курсом но... с миной замедленного действия на борту. Чтобы взорвался сам через некоторое время. А версия для голосети была бы - несчастный случай, неисправность в двигателе. (Собственно, они и в 4 эп. распространили версию "погиб от столкновения с астероидом")
Почему я так думаю? Я предполагаю, что на этих чертежах лежал столь строгий гриф секретности, что имперцы убивали каждого, кто прикоснулся к ним даже случайно и неосознанно, например йав. От страха, что кто-то что-то случайно прочитал и узнал, на всякий случай. А законность собственных поступков их беспокоила меньше всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 27 Март 2010, 09:39
Сообщение #9



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



vika
Если бы это было так, никто бы не отпустил Лею & K. Девушку, чтобы узнать местоположение базы, просто выпотрошили бы при помощи психотропных препаратов и уничтожили, а не стали бы устраивать ей побег, обязав штурмовиков изображать гнутие ствола у их бластеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lucifer
сообщение 27 Март 2010, 10:12
Сообщение #10



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 14 Февраль 2010
Из: Находка
Пользователь №: 8595
Раса: котэ



Witch:
Цитата
насколько Вейдер был склонен к бессмысленным поступкам. ИМХО, не очень.

Ну-ну, а зачем он тогда например душил своих генералов?
Правильно, для устрашения. Точно с такой же целью был бы казнен экипаж тантива, причём скорее всего прилюдно (в воспитательных целях). Мол все, так или иначе помогшие повстанцам, объявляются врагами Империи и подлежат уничтожению.
Цитата
vika
Если бы это было так, никто бы не отпустил Лею & K. Девушку, чтобы узнать местоположение базы, просто выпотрошили бы при помощи психотропных препаратов и уничтожили, а не стали бы устраивать ей побег, обязав штурмовиков изображать гнутие ствола у их бластеров.

Отпустили бы, тут причина не только в том, чтобы быстро и своевременном найти базу, но и в том: 1) чтобы повстанцы "ослепли" на радостях и слишком поздно заметили бы приближение имперского флота, 2) чтобы повстанцы предприняли гибельную для себя атаку, надеясь нанести роковой удар, а не разбежались при одном только виде имперцев.

vika +1, полностью согласен.


--------------------
Каким образом Р2Д2 и C3PO выбрались из арены на Геонозисе?
Mahn uhl Fharth bey ihn valle!
У ситхов был обычай: ученик убивал своего учителя. А у джедаев - наоборот..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 27 Март 2010, 17:35
Сообщение #11



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 543
Регистрация: 21 Сентябрь 2008
Из: г. Самара
Пользователь №: 7787



Хочу продолжить свою мысль. Если помните, главный герой фильма "Человек дождя" обладал феноменальными способностями - умел запоминать большое к-во чимел и производить в уме действия с ними. Если помните, имперцы, обыскав "Тантив", ничего не нашли. Но это не значит, что их там не было! Чертежи могли записать на крошечный чип, а чип проглотить, но это можно обнаружить с помощью ренгена. А если бы в команде был человек с такими способностями, то он мог просто прочесть эти чертежи и запомнить, а потом воспроизвести по памяти. Или же проанализировать чертежи и найти слабое место успели на "Тантиве", и передать на базу осталось было весьма простую информацию. Именно поэтому имперцы дуром уничтожали всех, кто с этими чертежами как либо соприкасался. Им везде мерещились агенты повстанцев.
Цитата
Девушку, чтобы узнать местоположение базы, просто выпотрошили бы при помощи психотропных препаратов и уничтожили

Наверное, вы имели в виду не психотропы, а наоборот, растормаживающие препараты. От психотропов человек будет тупо спать и ничего не скажет, т.к. будет не в состоянии. Я думаю, что такая простая мысль, как выпотрошить сознание Леи, предварительно приведя ее в такое состояние, что она не могла бы контролировать себя, пришла имперцам в голову. Но у них были не химические препараты, а ментальное воздействие. Вейдер в 4 эп. обронил фразу "Ее сопротивление ментальному воздействию поразительно". То есть попытки "прочесть" ее сознание не привели ни к чему. Я предполагаю, что это сопротивление удалось ей потому, что она обладала Силой и уже начала подсознательно ее использовать. А отпустили их понятно зачем -
Цитата
тут причина не только в том, чтобы быстро и своевременном найти базу, но и в том: 1) чтобы повстанцы "ослепли" на радостях и слишком поздно заметили бы приближение имперского флота, 2) чтобы повстанцы предприняли гибельную для себя атаку, надеясь нанести роковой удар, а не разбежались при одном только виде имперцев.

Кстати, не каждого человека можно "выпотрошить" с помощью химических препаратов. Бывают люди, которые сопротивляются даже таким методам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 28 Март 2010, 09:51
Сообщение #12



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Lucifer
Цитата
Ну-ну, а зачем он тогда например душил своих генералов?

Не только для устрашения, но и в качестве наказания.
Цитата
Мол все, так или иначе помогшие повстанцам, объявляются врагами Империи и подлежат уничтожению.

Ну и каким боком весь экипаж корабля имперского сенатора можно обвинить в пособничестве повстанцам так, чтобы из этого можно было устроить показательную казнь?

vika
Цитата
Если помните, имперцы, обыскав "Тантив", ничего не нашли. Но это не значит, что их там не было!

Мы не знаем какие средства были в распоряжении имперцев и каким образом они искали эти записи. У меня есть все основания считать, что если ответственное за обыск лицо с уверенностью заявляет Вейдеру, что искомых данных на корабле нет, значит это лицо за свои слова отвечает.
Цитата
Именно поэтому имперцы дуром уничтожали всех, кто с этими чертежами как либо соприкасался. Им везде мерещились агенты повстанцев.

И при этом они отпускают трех человек, которые с максимальной вероятностью могли ознакомиться с записями? Кто мог гарантировать, что они полетят сразу на базу, а не займутся дублированием чертежей и рассылкой их в неизвестных направлениях? А если припомнить, что среди сбежавших был джедай, способный на самом деле материалы запомнить, то если следовать вашим рассуждениям, их должны были не отпускать, а взорвать на месте.
Цитата
Кстати, не каждого человека можно "выпотрошить" с помощью химических препаратов. Бывают люди, которые сопротивляются даже таким методам.

Бывают. Но и на них можно найти метод воздействия. Например, убивать каждый час по ребенку или пригрозить взрывом десятка других планет.
Цитата
тут причина не только в том, чтобы быстро и своевременном найти базу, но и в том: 1) чтобы повстанцы "ослепли" на радостях и слишком поздно заметили бы приближение имперского флота, 2) чтобы повстанцы предприняли гибельную для себя атаку, надеясь нанести роковой удар, а не разбежались при одном только виде имперцев.

Пункт первый предполагает, что Вейдер считал повстанцев редкими идиотами. Может вы мне объясните, с какой стати, станут впадать в эйфорию дежурные на станции слежения (или что там было у повстанцев), если к ним во время дежурства никто не прибежит и не расскажет, что удалась операция, в которую этих дежурных никто не посвящал? Или вы считаете, что Мотма бегала по всем постам и радостно кричала, что они получили планы ЗС?
Второй пункт предполагает, что Вейдер должен был фанатично верить в неуязвимость станции. Как мы знаем, это было не так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 28 Март 2010, 22:29
Сообщение #13



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 543
Регистрация: 21 Сентябрь 2008
Из: г. Самара
Пользователь №: 7787



Witch
Цитата
Цитата
Именно поэтому имперцы дуром уничтожали всех, кто с этими чертежами как либо соприкасался. Им везде мерещились агенты повстанцев.
И при этом они отпускают трех человек, которые с максимальной вероятностью могли ознакомиться с записями? Кто мог гарантировать, что они полетят сразу на базу, а не займутся дублированием чертежей и рассылкой их в неизвестных направлениях?

Дело в том, что эти чертежи могли быть скопированы и отосланы на базу до того, как "Сокол" прилетел на ЗС. Когда обыскивали "Сокол", капинан имперцев высказал предположение "Возможно, это отвлекающий маневр. Ложная цель. Тогда они все еще на Татуине" "Возможно, - неохотно согласился Вейдер" (это цитата из 4 эп.)
А ведь могло все произойти так: пока имперские штурмовики безрезультатно прочесывали город в поисках пропавших дроидов, чертежи могли быть извлечены из памяти дроидов, скопированы, а дроиды могли отправиться в город пустыми. Тогда взлет "Сокола" с Татуина действительно был бы отвлекающим моментом. И пока имперцы за ним гонялись, с противоположной стороны планеты Татуин мог отчалить корабль с чертежами на борту и повести их не на Альдеаран, а прямо на базу. Мне кажется, что Вейдер вполне допускал такую возможность. Именно поэтому больше не было необходимости уничтожать всех и вся, чертежи-то ведь уже упущены! А так как другого выхода обнаружить базу повстанцев, кроме как проследить, куда эта троица полетит, не было, их и отпустили.
Цитата
А если припомнить, что среди сбежавших был джедай, способный на самом деле материалы запомнить, то если следовать вашим рассуждениям, их должны были не отпускать, а взорвать на месте.

Разве Люк был тогда джедаем? Он ведь обучился Силе только в 5 эп. И разве Вейдер знал, что на борту(будущий) джедай? Он почувствовал, что Люк обладает Силой, только во время штурма Звезды Смерти, не раньше.
По поводу воздействия на Лею:
Цитата
Но и на них можно найти метод воздействия. Например, убивать каждый час по ребенку или пригрозить взрывом десятка других планет.

Если бы на ЗС были дети, (которых можно убить) то имперцы так и поступили бы. А вот взорвать десяток планет... Когда взорвали одну - это устрашение. Оставшиеся в живых будут сидеть тише воды, ниже травы. А взрыв десятка планет, это уже война! Оставшиеся в живых поднимутся на защиту, т. к. терять нечего. Это понимали как имперцы, так и Лея.
Цитата
Ну и каким боком весь экипаж корабля имперского сенатора можно обвинить в пособничестве повстанцам

Их никто ни в чем и не обвинял бы. Просто на полпути к Альдеарану с кораблем произошел бы несчастный случай.
Если имперцы так щепетильны, чтобы отпускать тех, чья вина не доказана, почему тогда убили йав и Ларсов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Delen Jace
сообщение 28 Март 2010, 23:10
Сообщение #14


Свободна как ветер
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3707
Регистрация: 1 Декабрь 2005
Из: Архангельск
Пользователь №: 3132
Раса: Человек



Склонна согласиться с мнением тех, кто считает, что экипаж убили бы все равно. Как ненужных, пусть и потенциальных свидетелей. Я не думаю, что полуразумные йавы, болтовню которых никто не воспринимал всерьез, были более опасны, чем экипаж корабля, на котором перевозились секретные данные. Это была бы перестраховка, мера предосторожности.


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jo Dietrich
сообщение 29 Март 2010, 09:27
Сообщение #15



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 499
Регистрация: 31 Октябрь 2009
Из: Подмосковья
Пользователь №: 8462
Раса: Человек



Цитата(Delen Jace @ 28 мар 2010, 23:10)
экипаж убили бы все равно. Как ненужных, пусть и потенциальных свидетелей.
Если, чертежи не найдены, доказательств их прошлого присутствия на борту нет, свидетелями чего ненужного стал экипаж? В крайнем случае, его можно было бы задержать до главной разборки с ребелами и выяснения всех обстоятельств. Вряд ли на ЗС1 была остра нехватка тюремных отсеков.
В контексте доктрины устрашения, тайные расстрелы в сотни раз менее эффективны, чем публичные. Первые могут запугать лишь родственников и знакомых, а вторые действуют сразу на миллиардные массы населения.


--------------------
Я люблю демократию! (Кос Палпатин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28 Мар 2024, 12:45

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //