Рыцарь-джедай Кос Палпатин, получился бы из него джедай? Опции

[J.K. Lightkeeper]

Кос Палпатин... Дарт Сидиус. Ситх, сумевший захватить власть над Галатикой, уничтоживший Орден джедаев.

но ведь жизнь могла сложиться и иначе? Ведь ребенком он мог попасть в Храм Ордена, и воспитываться, как джедай.
Получился бы из него рыцарь? И какой бы это был джедай?
если учитывать его необычайный ум, а также непомерное честолюбие и властолюбие? а также всю сложившубся в Республике ситуацию?
кем бы он стал: великим джедаем, главою Ордена вместо Винду или его путь все равно лежал бы на Темную сторону Силы?

[Amira_Rainchild]

J.K. Lightkeeper

честолюбие и властолюбие

Ну,это уже приобретенное - если считать вообще с того момента,как он был маленьким,и если бы он попал к джедаям,то думаю,из него получился бы отличный глава Совета,например:)

а также всю сложившубся в Республике ситуацию?

Ну,ситуация то такая сложилась из-за него...не пойму к чему вы это
Вообще,если бы его взяли учиться джедаи к себе ребенком - бес сомнения он бы был на Светлой стороне.Но его судьба сложилсь по другому...в принципе история не знает сослагательных наклонений,так что сложно говорить "а что бы было"

[Fey'lya]

J.K. Lightkeeper
кем бы он стал: великим джедаем, главою Ордена вместо Винду или его путь все равно лежал бы на Темную сторону Силы?
Это затрагивает один из тех "фундаментальных" вопросов: Ситами рождаются или становятся?
Если брать первый вариант, Джедаем он не стал бы никогда, соответственно во втором - шанс есть. Именно что шанс. Дальше всё зависело бы от множество условий ( воспитание, наставник и т.д.)

[J.K. Lightkeeper]

Amira_Rainchild

Ну,это уже приобретенное - если считать вообще с того момента,как он был маленьким,и если бы он попал к джедаям,то думаю,из него получился бы отличный глава Совета,например:)

не считаю честолюбие всегда приобретенным качеством. оно может быть и врожденным. конечно, для джедая оно не характерно... но должно ыбть характерно... но вот только, тот же Оби-ВАн КЕноби: "Ты бы уже давно мог сидеть в Совете" - это очень похоже как раз на честолюбие.
так что и из ПАлпатина его могли случайно не выбить...

Ну,ситуация то такая сложилась из-за него...не пойму к чему вы это

не только из-за него. Палпатин ускорил, ну может, поддтолкнул закономерный исторический процесс. Он просто повел жизнь по нужному ему пути, включив себя в текущую историю. или вы считаете, что до появления на политической арене Коса Палпатина в Республике все было просто замечательно и прямо-таки идеально? цветущая демокаратия под крылышком Ордена?
то, что мы надлюдаем в, например, Эп1, складывалось годами, если не веками. ИМХО. к примеру, может, Палпатин и использовал Торговую Федерацию, но он ее не основывал.

в принципе история не знает сослагательных наклонений,так что сложно говорить "а что бы было"

вы правы. Но вот по-моему (посмотрите на фан-фики, на рассуждения в темах) фаны ЗВ в соновном этим и заняты. так что почему бы и предположить что-то про Палпатина? (а то все Энакин, Оби-Ван)


Fey'lya

Именно что шанс

но в таком случае у любого джедая есть лишь шанс...

[Ladm]

Ситхами рождаются. А джедаями становятся.

[Ewanna]

J.K. Lightkeeper

но в таком случае у любого джедая есть лишь шанс...

У нас у всех везде есть только шанс. Выбора никто не отменял.

Ladm
А что значит, ситхами рождаются? Это по наследству передается? Или сила с эмбрионом как-то мудрит? Ведь во вселенной ЗВ, насколько я понимаю, "прошлых жизней" нет.

[redice]

Fey'lya

Джедаем он не стал бы никогда, соответственно во втором - шанс есть. Именно что шанс. Дальше всё зависело бы от множество условий ( воспитание, наставник и т.д.)

А сам то ты какой точки зрения придерживаешься?


Ladm

Ситхами рождаются. А джедаями становятся.

Это почему же такая дискриминация? Можно, поподробнее.

J.K. Lightkeeper

но в таком случае у любого джедая есть лишь шанс...

Абсолютно с этим согласна...Потому... как учат нас психологи, нейрофизиологи и когнитивисты...по наследству передаются только задатки...суть которых именно что в потенции..в шансе на развитие того или иного качества...А вот что уже разовьется, будет сформированно на базе задатка...это уже вопрос влияния окружающей социальной среды и в первую очередь воспитания и обучения.

не считаю честолюбие всегда приобретенным качеством. оно может быть и врожденным.

Не согласшусь с Вами в этом вопросе...Честолюбие, если разложить его на составляющие, очень сложное по структуре качество, вряд ли передаваемое во всей своей сложности по наследству. Задатки..как то высокий порог чувствительности..это да. Так, человек с высоким порогом чувствительности меньше и легче вопринимает возможные стрессовые воздействия извне и следовательно ему легче преодолеть себя, чтобы выйти из "зоны комфорта", чтобы добиться каких - то вершин в карьере или личной жизни...Это ли не честолюбие? ..Но это только задаток...А вот разовьется ли на его основе честолюбие или допустим склонность к экстримальным видам спорта...это уже зависит от того, в какую социальную среду попадет ребеноки как его будут воспитывать: будут ли у него всячески культивировать честолюбие и самолюбие или наоборот эта черта будет всячески изгоняться из характера ребенка, подавляться.

[Amira_Rainchild]

J.K. Lightkeeper

оно может быть и врожденным.

Честолюбие на генетическом уровне? наврядли

но вот только, тот же Оби-ВАн КЕноби: "Ты бы уже давно мог сидеть в Совете" - это очень похоже как раз на честолюбие

Я понимаю под честолюбием стремление к власти.В данном случае Оби-Ван не пытается внушить своему учителю мысль,что он должен быть честолюбивым,а делает комплимент его уму,с которым он давно мог бы решать главные вопросы Ордена в составе Совета.

или вы считаете, что до появления на политической арене Коса Палпатина в Республике все было просто замечательно и прямо-таки идеально?

Идеального строя не бывает.В каждом есть не достатки,так что я так НЕ считаю.Да,палпатин ускорил процесс распада Старой Республики.Но если бы его не было,то такая ситуация могла существовать еще долгое время.или бы появился другой прогрессивный лидер,стоящий за демократию и не поддерживающий бюрократов,как Бэйл Органа,например.

ИМХО. к примеру, может, Палпатин и использовал Торговую Федерацию, но он ее не основывал.

А как связана Федерация с распадом строя?да,Палпатин ее использовал,но без него торговцы не были бы такими решительными.У них было большое влияние,но без него они не стали бы затевать войну.К тому же государства они боялись.Вспомните Гунрая,который в первом эпизоде боялся того,что все станет известно Сенату.

Но вот по-моему (посмотрите на фан-фики, на рассуждения в темах) фаны ЗВ в соновном этим и заняты

А я разве против? Всего лишь говорю о том,что несмотря на наши фантазии Палпатин таки захватил власть,вот и все и что множество случайностей могло бы повлиять на его судьбу,но этого не произошло
Ladm

Ситхами рождаются. А джедаями становятся

а как же то,что младенцы рождаются чистыми и непорочными? То есть,по-вашему,сначала рождается ситх,а потом его переучивают на джедая?

[Ladm]

Ситхами рождаются - человеку свойственно испытывать эмоции. Если не учиться их контролировать, то обязательно окажешься на Тёмной стороне. То есть, способность к восприятию Силы заложены изначально, но если не учить ребёнка контролировать свои эмоции, то он придёт на тёмную сторону.

Ситх, или джедай - это принадлежность к ордену, религии, определённым предписанным нормам поведения. Сейчас я имею ввиду под ситхом, или джедаем принадлежность к Тёмной, или Светлой стороне Силы, а не выполняемые предписания.

Родился ребёнок восприимчивым к Силе, не наставили его вовремя на путь истинный и вот - ситх, успели вовремя - джедай.

Понятно, чтобы достичь определённых "технических" высот владения Силой, нужно упорно тренировать, что на Светлой, что на Тёмной стороне. Но в силу своей предрасположенности, человеку проще находиться на Тёмной стороне, а Светлая сторона требует определённого склада характера, сильного характера.

Amira_Rainchild - младенцы никогда не рождаются читыми и непорочными.

redice - никакой дискриминации. Дискриминация - ущемления чьих-то прав. Я, вроде, ни чьи права не ущемлял.

Ewanna - это передаётся по наследству. А кто там, что с эмбрионами мудрит - науке не известно.

Сообщение отредактировал Ladm - 16 Ноябрь 2004, 15:43

[Paul]

По поводу Палпатина думаю следующее - он смог бы стать с таким же успехом, как стал ситхом, так и джедаем(интересно вот только - сколько в нем мидихлориан было? ). Думаю уровень его мастерства был бы не хуже Йоды и Винду, возможно и главой ордена стал бы. Единственно, чего не могу понять, так это насчет склада ума. Смог бы он выделиться засчет него и позарившись на власть стать отступником или всётаки джедаи бы не дали расправить крылья и присекали бы любой полет мысли?
*продумывал оба варианта и пришел к выводу, что опровергнуть их достаточно просто* Может кто попробует доказать один из вариантов?

Ladm

Ситхами рождаются - человеку свойственно испытывать эмоции. Если не учиться их контролировать, то обязательно окажешься на Тёмной стороне. То есть, способность к восприятию Силы заложены изначально, но если не учить ребёнка контролировать свои эмоции, то он придёт на тёмную сторону.

Да, человеку свойственно испытывать эмоции. И что? Способность к восприятию Силы определяется мидихлорианами, а не эмоциями. Только наличие мидихлориан в крови делает обладателя более или менее чувствительным к Силе(Анакин для примера). Какие эмоции? И как они определяют склонность младенца к ТСС? Ситх использует эмоции. Но он их контролирует или даже не контролирует, а правильнее сказать - сдерживает. Неужели по-вашему все ситхи - истерички и эмоционально неустойчивые люди\существа(? Пример - Палпатин. Он ситх? - ессно. Он эмоционально неустойчивый? - сомневаюсь, раз сумел водить за нос весь орден, сдерживая в себе невероятную ненависть и злобу, говоря себе, что мой час еще настанет и тд...(утрирую) Да, ситхами рождаются, если только рассматривать ситхов как расу насекомых, а не идеологию. Как можно родиться с определенными предпосылками к идеологии или с идеологией? Любой младенец не имеет предрасположенности к какой то определенной стороне Силы, так как Сила - едина - это энергия, окружающая и связывающая всё и вся и везде. Деление Силы на ТСС и ССС - есть только в методах и в целях её использования... Ситхом и джедаем именно становятся, а не рождаются... И становление уже будет зависеть от окружения(ну это, собственно говоря, уже сказал Fey'lya)

Родился ребёнок восприимчивым к Силе, не наставили его вовремя на путь истинный и вот - ситх, успели вовремя - джедай.

Получается восприимчивые к силе есть либо джедаи, либо ситхи? Мне вот кажется, что орден джедаев просто физически не мог уследить за всеми, кто имеет чувствительность к Силе, а ситхи уж темболее, а сам восприимчивый к Силе и не будет знать, что он имеет какую то чувствительность и не сможет её развить... Для примера - Люк, Эникей... И остануться они вечными фермерами, рабами и тд, если не "сойдет с небес свет божий" и не забросит к ним в гости какого-нибудь джедая или ситха, который увидит их потенциал и возьмется за их обучение... Так что ,ИМХО, если не наставят вовремя на "путь истинный"(для кого только?), то не факт, что будет ситх, скорей он не будет ни джедаем, ни ситхом...

[Lucifer]

Скажу я по этому поводу одно:
"Пути Силы неисповедимы" )))
Помоему тут просто смысла нет что-то обсуждать, Палпатина с детства воспитывал дарт Имперус, которого он потом и убил став лордом Ситхов. Что бы было родись он где в другом месте никто не скажет вам

[Airan]

Палпатин никогда бы не стал Джедаем. И не только потому, что так сложилась его жизнь, а скорее что он сам не захотел становиться им. Не тот характер.

[Служитель Темной...]

Не стал бы он джедаем... Стал бы отступником и все равно попал на Тьму... Есть такая штука - врожденные устремления... Судьба... Рок...

[Lord Dart Maul]

J.K. Lightkeeper

главою Ордена вместо Винду

Главой та Йода был

Ситхами рождаются. А джедаями становятся.

Неужели?А может наооборот?

Lucifer

воспитывал дарт Имперус

Это недоказанный слушок,который пустил Траун.Пока это тайна.Однако одно известно-либо голокрон,либо Дарт Имперус
А вообще даже если Коса бы взяли бы в Дджедаи,то все равно он в итоге и уничтожил бы его и стал бы Ситом.

[V-Z]

Кстати, вопрос об учителе действительно очень важен. Кто знает, как бы сложилась судьба Палпатина, если бы ситх встретил его - уже падавана.
А вообще, по-моему, приобретя Палпатина-джедая, галактика бы никогда не узнала о Палпатине-политике...