Рыцарь-джедай Кос Палпатин, получился бы из него джедай? Опции

[Fey'lya]

J.K. Lightkeeper
но в таком случае у любого джедая есть лишь шанс...
Верно. Разве обучение в Ордене гарантирует то, что ученик станет в конце концов Джедаем? И что он не выберет легкий путь? Конечно, система обучения в Ордене выстроена таким образом, чтобы свести к минимуму уход на ТСС. Но всё же.
redice
сам то ты какой точки зрения придерживаешься?
Не мог он стать Джедаем. Слишком умный Если серьезно, то знаешь, вдруг взять и отбросить тот факт, что Палпатин - Сит, и поразмыслить о нем как о возможном Джедае, очень сложно. Палпатин - Сит -- выбито просто на подсознательном уровне

Amira_Rainchild
Идеального строя не бывает.В каждом есть не достатки,так что я так НЕ считаю.Да,палпатин ускорил процесс распада Старой Республики.Но если бы его не было,то такая ситуация могла существовать еще долгое время
Словно себя со стороны читаешь Подписываюсь.

[J.K. Lightkeeper]

Amira_Rainchild

Я понимаю под честолюбием стремление к власти

не согласна. "Честолюбие - жажда известности, почстей, стремление к почетному положению" , "Властолюбивый (сущ. властолюбие) - стремящийся властвовать, т.е. иметь власть, господствовать, повелевать" толковый словарь русского языка Ожегова. Так что это разные вещи. Можно быть честолюбивым, но не властолюбцем.

Честолюбие на генетическом уровне?

да. Ну или некоторые задатки, которые могут в него развиться (впрочем, об этом очень хорошо выше написала redice .

redice

это уже зависит от того, в какую социальную среду попадет ребеноки как его будут воспитывать: будут ли у него всячески культивировать честолюбие и самолюбие или наоборот эта черта будет всячески изгоняться из характера ребенка, подавляться.

Может быть, да не совсем. насчет подавлять - согласна, изганать можно все что угодно. (Но, опять же, не всегда. Не сделать, к примеру, из холерика флегматика, сколько ни воспитывай, все равно процессы возбуждения доминировать будут над торможением.)
А вот "всячеки культивировать честолюбие и самолюбие" совершенно необязательно для того, чтобы он развилось. Достаточно среды: стремления к цели, примеров поведения, к примеру.
НЕ знаю,возможно ли честолюбие для джедая - наверное, нет, в идеале ( )но не думаю, что они все такие уж белые и пушистые. Ведь стремление стать например, настоящим рыцарем - это тоже свеоблразное органиченное рамками филосовии, поведения, воспитания, среды честолюбие (про некотрые исключения, которым на мозги капал герой данной темы я не говорю)

Ladm

Ситхами рождаются - человеку свойственно испытывать эмоции. Если не учиться их контролировать, то обязательно окажешься на Тёмной стороне. То есть, способность к восприятию Силы заложены изначально, но если не учить ребёнка контролировать свои эмоции, то он придёт на тёмную сторону.

Не факт. Некоторые люди от рождения могут контролировать себя, свои эмоции. Характер такой. Но вот возможности перейти на ТСС будет больше (см. тот же НОД)

Но в силу своей предрасположенности, человеку проще находиться на Тёмной стороне, а Светлая сторона требует определённого склада характера, сильного характера.

а кто сказал, что нельзя быть светлым и быть при этом тряпкой?

Paul

Единственно, чего не могу понять, так это насчет склада ума. Смог бы он выделиться засчет него и позарившись на власть стать отступником или всётаки джедаи бы не дали расправить крылья и присекали бы любой полет мысли?
*продумывал оба варианта и пришел к выводу, что опровергнуть их достаточно просто

исходя из вашей фразы получается, что ум или даже гений Палпатина зжиждется исключительно на стремлении к власти. Может быть. но почему он обязан стать отступником?Не факт.
Да, Кос Палпатин, ИМХО властолюбив до ужаса от природы, плюс к этому потрясающий ум и трудолюбие (без которого, как известно...) Одной из граней его таланта является то, что он умудряется удебить людей в чем угодно. А теперь представте себе это же, но не в ситхской, а джедайской огранке. Нет, он бы скорее Орден переделал. Не стремление ко Тьме, а к Свету, к благу, как они его видят.
был бы ему смысл уходит из Ордена? нет, он бы скорее его под себя перекроил.
Не вериться мне как-то в "среднестатистического джедая Палпатина". скорее, в реформатора. Но и Дуку из него никакой. Такой вот уход из Ордена из одних убеждений - это слишком опроиетчивый шаг.

[Таквааш]

А вообще, по-моему, приобретя Палпатина-джедая, галактика бы никогда не узнала о Палпатине-политике...

да кто его знает... Ради процветания своего Ордена мог бы и политикой заняться.

[redice]

Fey'lya

Не мог он стать Джедаем. Слишком умный

Ну вот..как нелюбезно с твоей стороны, так опустить джедаев ..Хотя оригинально, конечно...Согласна с тобой...чтобы представить себе Палпика "истиноверующим" джедаем...нужно иметь ну очееень богатое воображение .

[redice]

J.K. Lightkeeper

"Честолюбие - жажда известности, почстей, стремление к почетному положению" , "Властолюбивый (сущ. властолюбие) - стремящийся властвовать, т.е. иметь власть, господствовать, повелевать" толковый словарь русского языка Ожегова. Так что это разные вещи. Можно быть честолюбивым, но не властолюбцем

А если копнуть поглубже...Что дает человеку известность, почести и почетное положние..разве не власть? Не ощущение, что ты способен повелевать интересами и симпатиями людей...не ощущение своего могущества? ИМХО, это очень тесно взаимосвязанные понятия, пересекающиеся. Честолюбец вполне может быть властолюбивым..Вот Палпик, к примеру, был именно таким..Даже ИМХО в бОльшей степени властолюбцем, чем честолюбцем.
J.K. Lightkeeper

Но, опять же, не всегда. Не сделать, к примеру, из холерика флегматика, сколько ни воспитывай, все равно процессы возбуждения доминировать будут над торможением.)

Верно..Но тип темперамента базируется на типе ВНД, который действительно генетически детерминирован. А на чем базируется честолюбие? На каком физиологическом или анатомическом субстрате?
И потом...да их холерика сделать флегматика вряд ли получится (да и незачем)...Но вот условия жизни могут так повлиять на холерика, что он сам на себя похож не будет или наоборот можно посредством специального воспитания развить у холерика такие качества, котоыре будут компенсировать некоторые возможные отрицательные его свойства...То есть скомпенсировать, научить справляться со своими природными особенностями.

А вот "всячеки культивировать честолюбие и самолюбие" совершенно необязательно для того, чтобы он развилось. Достаточно среды: стремления к цели, примеров поведения, к примеру.

А я использовала слово "культивировать" в более широком значении. То есть не обязательно, чтобы кто - то стоял над ребенком и культивировал у него это самое с утра до вечера..достаточно погрузить его в соответсвующую среду..где все авторитетные для ребенка личности будут вести себя нужным (честолюбивым) образом...где качество "быть честолюбивым" будет возведенно на пьедестал и всячески поощряться...

НЕ знаю,возможно ли честолюбие для джедая - наверное, нет, в идеале (  )но не думаю, что они все такие уж белые и пушистые. Ведь стремление стать например, настоящим рыцарем - это тоже свеоблразное органиченное рамками филосовии, поведения, воспитания, среды честолюбие (про некотрые исключения, которым на мозги капал герой данной темы я не говорю

Ой...это вообще больной вопрос ...Иногда мне кажется, что некоторые джедаи дали бы сто очков вперед ситхам по части властолюбия и честолюбия ..Ведь желание стать джедаем может базироваться не только на понимании своего предназначения и желании помогать другим, но и на желании "выделяться" из массы "неодаренных", обладать Силой и следовательно быть могущественным существом. А если к этому еще прибавляется осознание, что я де...использую свои силы во благо другим...то есть типа хороший...весь из себя положительный..то тут вообще открывается простор для подкормки честолюбия. Здесь ИМХО кроется немалая проблема для молодых рыцарей..Как бы не возгордиться, не вознесьтись в своих мыслях о себе на недосягаемые высоты..от осознания наличием таких способностей у себя...

Некоторые люди от рождения могут контролировать себя, свои эмоции. Характер такой.

Покажите мне ребенка, который от рождения может себя контролировать?
Контроль своих эмоций и потребностей это никак не врожденное качество. Приучают ребенка в использованию, пардон, горшка долго и упорно..Никто им пользоваться от рождения не умеет. То есть контролировать свои физиологические потребности человеческих детенышей учат специально.

Да, Кос Палпатин, ИМХО властолюбив до ужаса от природы,

Опять - таки, посольку мы не знаем особеннсотей воспитания Палпатина, я не стала бы так категорично утверждать, что он властолюбив от природы.

был бы ему смысл уходит из Ордена? нет, он бы скорее его под себя перекроил.

Ага..И превратился бы орден джедаев в орден ситхов

[Ewanna]

Ladm

это передаётся по наследству. А кто там, что с эмбрионами мудрит - науке не известно

Тогда можно сказать, и Люк родился ситхом...

Потенциально может быть заложено многое. Но без соответствующих условий вполне может не прорасти никогда. Например, у человека может быть предрасположенность к какому-то заболеванию. Но он в жизни своей может не оказаться, допустим, в стране, в климате, где это заболевание появилось бы.
Не появись на Палпатина ситх, а появись джедай, кто знает, что б с ним стало...

[Witch]

А у меня вот была идея, что избранный - это именно Палпатин. Так что где бы он не оказался, мир под себя он бы переделал. Если бы в детстве попал в храм, то переделка могла оказаться менее кровавой. Но она все равно бы была.

[redice]

Witch

А у меня вот была идея, что избранный - это именно Палпатин. Так что где бы он не оказался, мир под себя он бы переделал

А разве функция Избранного в переделке мира? ИМХО, она в выполнении предназначенного...и потом...Палыч мог переделать мир только в одну сторону, тогда как Энакину это удалось сделать в двустороннем порядке.

[Witch]

redice
В результате Анакинской переделки мира, мы получили НОД. Палпатин мог бы привести джедаев к тому же, только меньшей кровью.

[redice]

Witch

В результате Анакинской переделки мира, мы получили НОД.

Не Анакинской, а Люковской тогда уж...А то так можно и Йоду обвинить и Кеноби в том, что в результате их усилий (по воспитанию Люка) мы получили НОД.

Палпатин мог бы привести джедаев к тому же, только меньшей кровью.

Кто знает..Может и бОльшей

[Witch]

redice

Кто знает..Может и бОльшей

Как минимум не было бы войны клонов. Уже одно это глобально понижает количество жертв. Остались бы разборки внутри ордена. Не думаю, что они так уж сильно затронули бы внешний мир.

Добавлено:

Не Анакинской, а Люковской тогда уж...А то так можно и Йоду обвинить и Кеноби в том, что в результате их усилий (по воспитанию Люка) мы получили НОД.

А если еще точнее, то в результате переделки мира Палпатином-ситхом. Эни-то там на подхвате был. Замысел и воплощение - Палпатиновские.

[redice]

Witch

Как минимум не было бы войны клонов.

Ты имеешь в виду, если бы Палыч был джедаем?

результате переделки мира Палпатином-ситхом. Эни-то там на подхвате был. Замысел и воплощение - Палпатиновские.

Только не во второй части замысла...Когда было уничтожено зло, которое принес с собой Палпатин.

[Witch]

redice

Ты имеешь в виду, если бы Палыч был джедаем?

Ну да.

Только не во второй части замысла...Когда было уничтожено зло, которое принес с собой Палпатин.

Если бы Палпатин его к себе не приблизил, то и зло бы не было уничтожено. Так что ситх, как и всякий простой человек, сам творец своей судьбы. Хоть и с натяжкой, но идея избранности Палпатина и здесь проходит.

[redice]

Witch

Если бы Палпатин его к себе не приблизил, то и зло бы не было уничтожено

Если бы Палыч не приблизил к себе Вэйдера, то может быть и Императора Палпатина не было...

Хоть и с натяжкой, но идея избранности Палпатина и здесь проходит.

Смотря для чего избранности..В ЗВ речь идет об установлении баланса...Как бы мы это не понимали, в любом случае..Палыч нигде баланс не устанавливает..Скорее дисбаланс..перебив всех (ну или почти всех..он же полагал, что Йода и Кеноби погибли) он накренил соотношение Добра и Зла(условно говоря) в сторону последнего. Вэйдер же, уничожив Палыча и погибнув сам...все эти перекосы убрал..Так как (если не брать в рассчет книги)..в фильме нам не ясно будет ли Люк продолжать "плодить" (в смысле обучать) джедаев или нет...
То есть в случае с Избранным Вэйдером..натяже не в пример меньше.

[Witch]

redice

Если бы Палыч не приблизил к себе Вэйдера, то может быть и Императора Палпатина не было...

Я вообще-то имела в виду, что он вполне мог дать бедняге спокойно умереть. Императором он себя уже провозгласил, армия на его стороне6 сепаратисты уничтожены. Да и самого Ордена на тот момент уже практически не было. Близкого человека иметь рядом захотелось, чтобы было на кого положиться. Вот и просчитался.

Палыч нигде баланс не устанавливает..Скорее дисбаланс..перебив всех (ну или почти всех..он же полагал, что Йода и Кеноби погибли) он накренил соотношение Добра и Зла(условно говоря) в сторону последнего.

А вот то, что он считал, роли не играет. Йода с Кеноби-то живы остались и Люка вырастили. Плюс ко всему Кеноби бы в силу так рано не отправился. Неужели они втроем не одолели бы ситха? Так что результат тот же. Йода потом может себе умереть, и остаются Люк и Кеноби. Они бы орден и возродили. Но уже по новому образцу. Потому что никакой возможности воспитывать младенцев у них не было бы. Получаем тот же НОД.