Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Цель оправдывает средства?
Шон Вернер
сообщение 19 Август 2009, 21:54
Сообщение #1


ангел с модераторскими крылышками
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 8 Февраль 2005
Из: Краснокамск
Пользователь №: 1736
Раса: человек



Хочется поговорить на эту тему...
Всем известна эта поговорка. Кто-то ее поддерживает, кто-то нет.
У этого принципа есть два нюанса:
- когда средства являются неэтичными с общечеловеческой точки зрения, но приемлемыми для субъекта
- когда средства являются неприемлемыми для субъекта

Стоит ли переступать через себя, через свои убеждения и самоуважение ради какой-то цели? Пусть даже и великой... Пусть даже и мечты всей жизни...


--------------------
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 19 Август 2009, 23:26
Сообщение #2


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Стоит или нет - решать самому человеку, ему потом с этим жить. Да и многое зависит от каждой конкретной ситуации. Думаю хотя бы раз в жизни каждому человеку приходится делать выбор переступать через себя или нет. Но жизнь порой загоняет нас в такие рамки, что этого выбора может и не быть...Мне тяжело поступаться своими принципами, но я допускаю, что могут сложиться такие обстоятельства, что я буду вынуждена это сделать. Но надеюсь, что этого не произойдет.
Если женщина становится "актрисой" через постель продюсера, т.к. это была ее мечта, она своего добилась такой ценой...но кто ж ее будет уважать? Хотя...кто-то возможно и будет из числа тех для кого переспать с кем попало - что сменить перчатки.
А если бедной женщине пришлось переспать с кем-то за деньги, т.к. деньги ей были нужны для спасения тяжелобольного мужа...ее может быть и можно уважать за то, что смогла переступить через себя и смогла поправить здоровье мужа.
Но это примеры из жизни простых людей, не думаю, что такие ситуации часты.
Вероятно чаще всего переступать через себя приходится политикам.


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manson Wizzar
сообщение 20 Август 2009, 01:26
Сообщение #3


Be happy!
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 630
Регистрация: 28 Декабрь 2008
Из: Outer Rim
Пользователь №: 7999
Раса: Человек



Переступить через себя? Ну уж нет. Уважение превыше всего.


--------------------
Если ЭТО тебя отвлекает - очисть свой разум от ЭТОГО;
Если ЭТО питает твой гнев - используй ЭТО. (Ronon Dex)
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Without past no future...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оператор
сообщение 20 Август 2009, 01:46
Сообщение #4



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 294
Регистрация: 17 Май 2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6664
Раса: Человек



Цитата(Шон Вернер @ 19 августа 2009, 21:54) *
Стоит ли переступать через себя, через свои убеждения и самоуважение ради какой-то цели? Пусть даже и великой... Пусть даже и мечты всей жизни...


От кого-то слышала такую фразу "если нельзя, а очень хочется и очень надо, - то можно", но... очень осторожно. Поскольку еще одна поговорка гласит "Что посеешь, то и пожнешь". Я думаю, прежде чем решится на отчаянный шаг надо как следует все обдумать - какие последствия может иметь твой поступок, кому он навредит, кому принесет пользу, не больше ли тебе будет вреда чем пользы. И вообще оправдывает ли в самом деле конкретная цель конкретное средство. Стоит ли она того, чтобы идти против себя.
Хотя бывало и такое, что подобные решения, принимаемые по наитию оказывались самыми верными. Но это больше исключение, чем правило.

Сообщение отредактировал Оператор - 20 Август 2009, 01:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 20 Август 2009, 09:59
Сообщение #5


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Недавно посмотрела фильм "Джон Кью" (John Q). Он как раз в тему. Там о том, как мужчина переступил через себя ради спасения сына от смерти.
У его сына обнаружили тяжелое заболевание сердца и жить ему оставалось не более месяца, но его можно было спасти, если сделать пересадку сердца, а операция эта разумеется не бесплатная. Семья у них бедная, таких денег нет. Сколько могли насобирали по знакомым, предприятие на котором работал Джон помогать отказалось, а врачи отказывались делать операцию за неполную сумму. Тогда Джон в отчаянии захватил в больнице заложников и угрожая врачам пистолетом заставил их сделать операцию. Кстати донора найти не могли, поэтому Джон собирался покончить с собой, чтобы его сердце пересадили сыну, но в последний момент привезли женщину, разбившуюся на машине и ее сердце подошло, Джона в последний момент остановили, когда он уже приставил пистолет к виску. В суде его оправдали. Или дали условный срок, уже не помню точно. Вот такая история.
А если бы он не переступил через себя и не захватил заложников его сыну бы никто не стал делать операцию и он бы умер.


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тот-Кто-Возродит...
сообщение 5 Ноябрь 2009, 23:28
Сообщение #6


Неутомимый спорщик
Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 252
Регистрация: 12 Июль 2008
Из: Тверь
Пользователь №: 7657
Раса: Повелители Времени



"Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели. - О. Хаксли" - довольно интересное высказывание. Я с этим согласен.


--------------------
Si vis pacem - para bellum.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jo Dietrich
сообщение 6 Ноябрь 2009, 10:22
Сообщение #7



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 499
Регистрация: 31 Октябрь 2009
Из: Подмосковья
Пользователь №: 8462
Раса: Человек



Цитата(Шон Вернер @ 19 авг 2009, 21:54)
Стоит ли переступать через себя, через свои убеждения и самоуважение ради какой-то цели? Пусть даже и великой...
*
Вопрос слишком общий, чтобы дать простой однозначный ответ.
Стоит ли переступать через себя, чтобы прийти на работу вовремя? А если, твои убеждения говорят, что тебе совершенно необходимо ещё восемь часов сна, а твоему здоровью - пара дней постельного режима? Ну, стоит... наверное...
Необходимость переступить через себя возникает не без причин. Одна часть твоих чувств станет протестовать, зато другая - требовать. Необходимо совершить выбор или - или. Но любое решение станет отвержением части твоих чувств и убеждений. Таких ситуаций лучше избегать, но попав на это, думайте о последствиях и принимайте решения не придавая большого значения мнению посторонних лиц.
Если же у вас есть Великая Цель, какие могут быть сомнения? Когда сомнения велики, то ваша цель не слишком велика. Если же ваша цель велика только в ваших глазах и только в данный момент, то она не может называться великой. Великая Цель, это дело всей жизни. Её можно не достичь за целую жизнь, но если достиг, сразу иди на пенсию, чтобы не испортить своего достижения.
На подлые, бесчестные поступки способен при соответствующих обстоятельствах почти каждый, а вот добиться Великой Цели - редкие индивиды. Достижение Великой Цели, сам процесс, как и результат, редко приносит удовлетворение субъекту, но обычно впечатляет окружающих.

Цель может оправдать средства, а может и не оправдать. Заранее это не известно.


--------------------
Я люблю демократию! (Кос Палпатин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Минан Дорр
сообщение 8 Январь 2010, 20:07
Сообщение #8


чокнутый фик-райтер
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1608
Регистрация: 24 Июнь 2006
Из: Аландор
Пользователь №: 4111
Раса: Алгор



Все зависит от цели, если цель - спасение других людей, то скорее всего - да, А может быть все это просто красивые слова, чтобы скрыть свою сущность, свои эгоистические наклонности, как легко прикрыться кем-то другим чтобы даже в своих глазах выглядеть героем?
"Я это сделал чтобы помочь другим" как красиво, как пафосно, а истины ни на йоту.
Мы часто обманываем себя, говоря что мы поступили бы так, а не иначе, говорим какие мы хорошие, добрае, честные, чаще всего мы так и думаем... но чаще всего мы обманываем, а что самое страшное - самих себя


--------------------
прости любимая... не плачь...
я не достоин этой муки
я не достоин слезинки твоей...
сотри... забудь... иди...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 8 Январь 2010, 20:24
Сообщение #9


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



А мне вот всегда было интересно, если человек переступил через себя ради спасения другого человека, то как он будет с этим дальше жить?
Поначалу конечно же будет радоваться за себя и за того, кого спас. А дальше? Не возникнет ли со временем у него сомнений, а стоила ли овчинка выделки? Что если спасая другого и пожертвовав многим ради этого, он себя лишил шанса, возможно последнего, на собственное счастье? А вдруг много лет спустся он поймет, что жертва была напрасной, а время уже безвозвратно потеряно, шанс упущен. Не возненавидит ли он того, кого спас за свою же жертву во имя его блага и не вокликнет ли потом "Ты мне всю жизнь поломал!"


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jo Dietrich
сообщение 9 Январь 2010, 00:47
Сообщение #10



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 499
Регистрация: 31 Октябрь 2009
Из: Подмосковья
Пользователь №: 8462
Раса: Человек



Цитата(Минан Дорр @ 8 янв 2010, 20:07)
Все зависит от цели, если цель - спасение других людей, то скорее всего - да
*
А зачем их, собственно, спасать? Нет, когда спасаем близких или, просто, приятных или полезных людей - это понятно. А вот зачем спасать любого неизвестного человека, тратя свои ресурсы и время, попадая в неприятности? И как можно быть уверенным, что ты его спас, а не вверг в какую-то иную опасность своим недальновидным действием? Возможно, спасая постороннего, я лишаю чего-то важного кого-то из близких мне людей, хотя бы в будущем?
Думается мне, что цели, требующие "переступать" через что-то, должны быть более конкретны, чем абстрактное спасение других людей.

Цитата(Darth Catherine @ 8 янв 2010, 20:24)
Не возненавидит ли он того, кого спас за свою же жертву во имя его блага и не вокликнет ли потом "Ты мне всю жизнь поломал!"
*
Ну это просто истерика, пусть утешается тем, что уже порадовался чужому спасению.
"От добра добра не ищут."
"Добро не останется безнаказанным."


--------------------
Я люблю демократию! (Кос Палпатин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Минан Дорр
сообщение 10 Январь 2010, 04:21
Сообщение #11


чокнутый фик-райтер
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1608
Регистрация: 24 Июнь 2006
Из: Аландор
Пользователь №: 4111
Раса: Алгор



Darth Catherine

А как человеку, которого спасли, а потом всю жизнь ему об этом напоминали. Как например, есть люди, которые "дадут тебе конферку" а потом всю жизнь об этом напоминают, В конце концов не выдерживаешь и сбегаешь


--------------------
прости любимая... не плачь...
я не достоин этой муки
я не достоин слезинки твоей...
сотри... забудь... иди...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roman001
сообщение 15 Ноябрь 2010, 19:53
Сообщение #12



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 96
Регистрация: 6 Май 2010
Из: Россия
Пользователь №: 8665



Узнать оправдывает ли цель средства можно лишь после того как уже достиг этой цели.
У человека вдруг случился сердечный приступ (это я к примеру) и так оказалось, что именно вы можете помочь ему и спасти его жизнь, но вдруг этот человек вор, убийца или террорист у которого сердце пошалило во время задания, может вы его спасёте, а он убьёт вас.
А с другой стороны, ведь может оказаться, что это человек влиятельный бизнесмен, что он подарит вам миллионы за то, что вы его спасли, или этот человек, потом, станет вашим лучшем другом и возможно так же спасёт вашу жизнь.
Мы не можем этого знать, мы знаем лишь то, что человеку плохо, что он умирает и поступать надо, так как хочешь, что бы поступили с тобой в такой же ситуации, невзирая на последствия.
- Чёрт побери, человек умирает!!! - это пример того как думаете вы.
Мы не знаем оправдает ли цель средства, но почему бы не рискнуть!

Сообщение отредактировал Roman001 - 15 Ноябрь 2010, 19:58


--------------------
Ничто не повторяется дважды
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Delen Jace
сообщение 15 Ноябрь 2010, 22:12
Сообщение #13


Свободна как ветер
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3707
Регистрация: 1 Декабрь 2005
Из: Архангельск
Пользователь №: 3132
Раса: Человек



Roman001
Цель спасти жизнь человеку (если вдруг будет такая ситуация) с моей точки зрения всё равно должна сидеть где-то в мозгах у каждого из нас. То, что человек может оказаться гадом - это не проблема того, кто спасает.
Вот вы решили подать милостыню... Может человек обманщик и на самом деле до метро доехал на своём мерседесе. А может на самом деле сильно нуждается. Что из этого следует? Не следует подавать милостыню из опасений, что вас обманут? Или подать с чистой совестью и думать, что вот лично вы сделали всё от вас зависящее. А как использовать деньги - на совести этого человека.


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Даниэла Крис
сообщение 16 Ноябрь 2010, 08:46
Сообщение #14



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 5 Сентябрь 2010
Пользователь №: 8764
Раса: Киборг



Смотря в какой ситуации. Например, на войне практически любая цель оправдывает почти любые средства. Доказано примером Сталина. Монстр, не монстр, убил кучу людей, не убил, - нет гарантии, что обделенный ресурсами (а местами и мотивацией) СССР смог бы победить в ВОВ без такого железного, жёсткого и жестокого руководства.


--------------------
Roads? Where we're going we don't need... roads. (c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roman001
сообщение 16 Ноябрь 2010, 15:06
Сообщение #15



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 96
Регистрация: 6 Май 2010
Из: Россия
Пользователь №: 8665



Даниэла Крис
Цитата
...нет гарантии, что обделенный ресурсами (а местами и мотивацией) СССР смог бы победить в ВОВ без такого железного, жёсткого и жестокого руководства.
На мой взгляд, ваш вопрос вообще можно внести в отдельную тему. Т.к. это безусловно тема для дисскусий во всём мире.
Мне кажется, что россия бы и так победила независимо то того кто управляет страной. Вспомните войну с Наполеоном, тогда у влаяти стоял Александр 2 и всё ровно мы выйграли, или Золотая Орда - в те времена страны как токовой не было, Русь была разбита на княжества и несмотря на годы порабощения мы всё таки выстояли даже уничтожили сому Золотую Орду, но это конечно намного позже.
Одним словом, это отдельная тема для беседы.

Сообщение отредактировал Roman001 - 16 Ноябрь 2010, 15:08


--------------------
Ничто не повторяется дважды
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6 Июл 2020, 03:14

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //