Версия для печати темы

Автор: redice 28 Ноябрь 2004, 20:44

Мне стала вдруг интересна статистика по проблеме отношения представителей "звездновойновского русского инетпространства" к фанфинкшену по ЗВ (ну и не только).
Благодарю всех, кто будет участвовать в опросе и ответит в теме .

Автор: Bror_Jace 28 Ноябрь 2004, 21:13

Хороший и интеренсый вопрос, за такое даже проценты можно снять, но у Реди их нет=)))

2redice
А сама то не проголосвала!
Лично за 4 ответ из всех, хотя читаю фанфики еще и те, в которых есть новые и интересные решения, а также фанфики "друзей" т.е. местных фанфикописак, которые пишут только с людьми нашего сайта=)

Вот нет четкого мнения о таких мего проектах, как Коррианская Империя. По происхождению - мегафанфик пишующийся в реальном времени. По настоящему же, фактически новая вселенная на базе старой..
Надо бы еще подумать, как лучше высказаться=)

Автор: redice 28 Ноябрь 2004, 21:20

Bror_Jace
Cпасибо за ответ, Bror_Jace

Ой...и в самом деле...Немедленно исправляюсь .

такое даже проценты можно снять, но у Реди их нет=)))
Были и они, родимые...

Автор: Bror_Jace 28 Ноябрь 2004, 21:29

2redice

Читаешь с удовольсвием?=) Вопрос есть, где можно найти кучу фанфиков на русском? Причем что б хоть немного было про жинь пилотскую?


Я вот не считаю, что читать можно с удовольсвием. Иногда встречаются откровенно халтурные фанфики. Начало хорошее а вот середина и дальше - бууу!
Вот поэтому читаю строго по рекомендациям=))) и после прочетния мнений о фанфике


Модераторам раздела: Ничего, что мы вот так оффтопим в меру сил?=)

ОФФТОП:

Так в чем проблема?=) могу вернуть!=) я лично сам себе 20% повесил=) мне этот кубик просто нарвится=) хотя, думаю, многие могут сказать, что я просто "бешусь с жиру"=)) Неа=) у меня 20% были, потом исчезли непонятно как вот я их и вернул=)))

Автор: Ladm 28 Ноябрь 2004, 21:45

Меня мало интересуют фанфики о героях саги. Намного интереснее читать о событиях в рамках концепции ЗВ - с сохранением законов этого мира и т.п.
А вообще, хорошие фанфики встречаются удручающе редко, поэтому часто возникает ощущения потери времени. Читаю редко и только хорошие.

Автор: redice 28 Ноябрь 2004, 21:46

Bror_Jace
Так чтобы были про жизнь пилотскую...это сложнее...Про пилотов, знаешь ли, я встречала фикшен только на инглише и он был из числа..ну не самых приличных...я думаю понятно каких
А читаю действительно с удовольствием...Хотя не все подряд, разумеется. Предпочтение отдаю хорошо написанным..Но могу прочитать и так себе, если о моих любимых героях. И еще я очень уважаю людей, которые их пишут...

Я предпочитаю их сама составлять..свои мнения. У меня критерий интереса такой: начала читать и не хочется это дело бросить, т.е. не нужно заставлять себя читать дальше...значит фанфик хорош. Для меня естественно...фанфики, которые у меня не идут..просто не для меня написаны Вот так.
Кстати разве мы оффтопим? О фикшене речь идет, не о цветочках...

Насчет кубиков...я пока без них обойдусь...и сама заработаю...чувствует мое сердце

Если будет продолжать в том же духе, то заработаете. Это всех касается.

Автор: Witch 28 Ноябрь 2004, 23:24

redice
Читаю с удовольствием, но далеко не все и преимущественно по интересующей меня тематике (Квай-Гон). На русском ничего по этой теме не встречала, кроме фиков Тессы и Старого дипломата.
А еще пользуюсь по-наглому трудами хозяйки сайта Дарта Вадика Альмы. Она всегда очень хорошую подборку провейдеровских фиков делает. Тех, что качественно написаны.

Автор: Bror_Jace 28 Ноябрь 2004, 23:38

Понятно=) Хотя, такое тоже интересным бывает Шучу=)
Надо бы создать темку, типа База Данных, там кидать ссылки на хорошие фанфики на русском=)



Сосбвенно согласен=) Такое редко бывает, но бывает то=) Ой, чеготось я вообще не туда пошел..
Видел, давно, пару коротеньких фанфиков прямо таки с бездарной серединой. Хотелось бросить. Зато начало и конец были замечательными! Эти тоже хороши=) Прям как человечская жизнь=) Тягомотина сменяется встряской=)

А что вам нравится в фанфике? какие имеенно элиметны?
Согласны ли вы с фразой "Фанфика без лавстори и/или детективной истории не бывает!"

Автор: Fey'lya 28 Ноябрь 2004, 23:55

redice
Читаю фанфики только по рекомендациям уважаемых мной людей
Отношусь, в общем-то, нейтрально. За исключением фанфиков, в которых легко читаются всевозможные баги на знание событий в ЗВ. НОД, к примеру.
Лучший русскоязычный фанфик по НОДу - у Пламеневой. Альтернативный взгляд на ОТ - у Н.А.
Ну, и еще парочка nc-17 Тоже неплохо...

Надеюсь Гилад увидит тему ..."

Автор: Luke Skywalker 29 Ноябрь 2004, 00:00

Почти не читаю, очень редко, если только кого-нибудь из знакомых или если кто-нибудь порекомендует... Один фанфик даже понравился. Хотя, когда только дорвался до интернета в первый раз, наковырял всего отовсюду, после чего очень долго отплевывался...
(Из вышесказанного можно преджположить, что голосовал за предпоследний)...

Автор: redice 29 Ноябрь 2004, 00:08

Fey'lya

О теперь готова поспорить. Ну да ладно...

Аболютно согласна. Но что касается меня, не парочка, а больше

Цитата

Надеюсь Гилад увидит тему

Он то собственно и побудил меня создать эту тему (правда, сам, наверное, не догадывается об этом)

Bror_Jace

Бывает, бывает. Абсолютно согласна...
Насче Базы данных..хорошая идея...только не рассмотрят ли такую тему как рекламу чего - либо...Но вообще я подумаю

Элементы? Хмм...интересный вопрос..Да много у меня выработалось уже за период чтения большого количества фанфиков..критериев их оценки.
Ну...если вычесть такой важный критерий...как наличие интересующих меня героев, то вот очень меня подкупают мелочи...знаете, когда не только есть действие само по себе, а оно как бы погружено, "выкупано" в окружающей действительности. Когда продуманы тщательно персонажи...есть много аллюзий на ЗВ (это тоже надо уметь делать...чтобы чувствовалось, что это не просто так автор оперирует с какими - то героями, названными знакомыми именами, а была атмосфера ЗВ). Не очень люблю когда на первый план выходят придуманные автором персонажи или даже те, которых я считаю второстепенными...я этого и в книгах не люблю. Да масса еще деталей, по которым я решаю для себя, стоит ли читать и перечитывать (иногда) этот фикшен.
Насчет фразы...ИМХО детективная завязка и лавстори не обязательны..есть же юмористические фикшены..пародии...есть фикшены философские...Не везде "детективность" и "романтизм! уместны. Но главное, чтобы фикшен был написан на хорошем, богатом русском языке...Приятно чтобы читать было... То есть важна не только идея, содержание, но и форма
Witch

О..я тоже иногда почитываю материалы, которые там располжены. И вообще классный сайт...только очень уж узконаправленный.

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 00:23

Фанфики -- что сетевые и в-стольные развлечения, что официальные приквел-сиквелы -- уважаю только в той мере, что сами авторы уважают первоисточник и здравый смысл. То есть -- если автор понимает логику мира, менталитет, характеры персонажей, учитывает уже данный канон и при том такие мелочи, как физику, психологию и иные науки -- такое приятно читать.

Автор: PeterGreat 29 Ноябрь 2004, 00:45

Считаю это пустой тратой времени (что написание, что чтение). Уж лучше писать самостоятельные и самодостаточные вещи, а не спекулировать на чужом мире. По миру ЗВ я признаю только официальные произведения, какими бы плохими или хорошими они ни были.

Автор: Katherine Kinn 29 Ноябрь 2004, 00:51

Питер, особенно если учесть, что фанфики по ЗВ делятся на две категории - напечатанные под маркой ЗВ и не напечатанные...
Поясни, чем сиквел или приквел другого автора принципиально отличается от фанфика?

Автор: redice 29 Ноябрь 2004, 01:10

Katherine Kinn

Да мне это тоже было бы интересно узнать. Много раз мне говорили, что фикшен и книги - это две большие разницы. Но вот в чем принципиальные различия?

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 01:17

redice
В том, что официальный сиквелист и Джордж Лукас находятся в товарно-денежных отношениях . А также тем, что не всегда оные сиквелисты являются фэнами непосредственного мира -- правда, это по мне уже совсем циничная спекуляция. А вот спекуляцией отличаются тоже только официальные приквел-сиквелы -- фэны от своих писаний денег не получают.

Автор: redice 29 Ноябрь 2004, 02:13

Макиэ Хиатари
И только этим? Выглядит так, будто Вы считаете, что фикшен в чем - то куда честнее писать, чем книги...

Автор: Witch 29 Ноябрь 2004, 02:48

redice

Основное отличие - лэйбочка. Как в советские времена качество джинсов определяли. Фирма - хорошо, не фирма - позор.
А если серьезно, то отличие в душевности и искренности. Авторы формальных произведений расписывают скупую идейку, достойную максимум размера повести, на многих сотнях страниц. Авторы фиков тоже самое умещают в рассказ. Им же за размер не платят.
Если рассмотреть "Восхождение падшего ангела", например, то из него бы трилогию соорудили:
Т.1 - Тюремное заключение и побег
Т.2 - Восстановление империи
Т.3 - Война с вонгами
И было бы скучно и натянуто.

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 02:55

redice
В общем-то, да. Потому что хотя фэн и использует идеи и вдохновение другого человека вместо того, чтобы создать собственные (что вообще идеально), он по крайней мере делает это исключительно для своего удовольствия, не получая с этого использования чужого мира и персонажей никаких дивидендов -- ни денег, ни славы. Исключение составляют только те фэны, кто написал настолько великолепный фик, что он прямо-таки требует печатно-книжного издания -- но это не упрек, скорее радость за взятую высоту. (Правда, стоит отметить, что фанфиков по Толкиену -- несть числа, но на уровне Ниенны, Иллет и Ольги Брилевой нет больше никого.) Допускаю я и аккуратную полемику -- Стругацкие спорили с Ефремовым, и на здоровье, но это другая статья.

А сиквелисты получают деньги и славу за использование чужих идей там, где должны быть свои. Создание мира само по себе настолько великое дело, что пользоваться чужим достижением... ну, как забраться кому-то на плечи и с этого прыгнуть через палочку высоты. Озорства ради -- можно, а получать за это похвалу и вознаграждение -- ИМХО, не за что.

Автор: TRAUN 29 Ноябрь 2004, 02:59

Другое.
Считаю, что НЕКОТОРЫЕ фанфики НАМНОГО лучше Официальных изданий. Душевнее, да и сделаны добротнее.
Но читаю и смотрю - далеко не все.

Автор: PeterGreat 29 Ноябрь 2004, 03:20

Это заблуждение. Есть фанфики - фантазии, написанные фанами. И есть официальные произведения, изданные под маркой "Star Wars", утвержденные редакционной коллегией серии, выверенные и подогнанные под реалии официальной вселенной "Звездных войн". Фаны же вообще не сверяют свои произведения с писаниной других фанов и с официальными романами. Поэтому фанфики не могут составлять целостную вселенную.
Фанфики не имеют отношения ко вселенной "Звездных войн". Официально изданные романы являются ее частью. Как бы вам это нравилось или не нравилось.
Я объяснил свою точку зрения и не вижу смысла далее ее комментировать, и переливать из пустого в порожнее. Это МОЯ точка зрения, основанная на фактах. И я никому ее не навязываю.

ЗЫ
Я не буду отрицать того, что некоторые фаны пишут лучше авторов официальных романов. Но, по моему глубокому убеждению, уж лучше бы эти фаны писали свои собственные самостоятельные произведения. Глядишь, стали бы хорошими писателями...

Автор: redice 29 Ноябрь 2004, 03:21

Witch

Но фанфик этот тоже не сильно маленький.

Макиэ Хиатари

Ясно. Спасибо. И все - таки...это не значит, что книги хуже фикшена в чем - либо. ИМХО.


Добавлено:
PeterGreat

Подогнанные..как ужасно звучит это слово по отношению к произведению, вроде как...к творчетсву...Как будто ботинки по размеру подгоняют


Значит все отличие...в штампе какого - то чиновника, который перед этим подогнал произведение (да и то не всегда очень тщательно) под некоторую систему? Ясно.

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 03:29

redice
Да нет, не обязательно, что хуже. Талантливо написанная вещь остается таковой. Просто для фаната это развлечение -- а для писателя показатель, и далеко не всегда лестный. Игра на чужом поле забавна, но умнее и тоньше использовать идеи в самостоятельном произведении, обыграв их, полемизируя с ними, но не копируя. Вообще писать книгу, которая гарантированно будет куплена фанатами, уже завоеванными другим, -- не очень достойно, по-моему.

PeterGreat

Неужели? А нестыковка Зановской хронологии с официальной, к примеру, -- это как?

Автор: redice 29 Ноябрь 2004, 03:34

Макиэ Хиатари

Возможно. Но если бы все писатели думали так и главное поступали бы в соответствии со своими такими мыслями, поклонники ЗВ осталисьбы без сиквелов и приквелов

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 03:35

redice
И был бы им еще больший простор для фантазии, а в кошельках их больше денег . Видите, как хорошо!

Автор: redice 29 Ноябрь 2004, 03:46

Макиэ Хиатари

Кому? Поклонникам ЗВ?

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 03:49

redice
Им самым. Причем немало денег, особенно тем, кто выписывал все это в оригинале .

Автор: redice 29 Ноябрь 2004, 04:15

Макиэ Хиатари
Но как только бы они начали получать за свои сочинительства деньги, история бы повторилась....Ведь и среди "официальных" авторов ЗВ наверняка было немало людей, искренне увлекавшихся ЗВ.

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 04:18

redice
Конечно. Поэтому я и сказала, что лучше было бы вообще без приквелов и сиквелов -- официальных. А себе и друзьям можно додумывать что угодно.

Автор: Fey'lya 29 Ноябрь 2004, 07:58

redice
О теперь готова поспорить. Ну да ладно...
Оставим для более подходящей темы
Макиэ Хиатари
Вообще писать книгу, которая гарантированно будет куплена фанатами, уже завоеванными другим, -- не очень достойно, по-моему.
Почему нет? Многие авторы сами являются фанами ЗВ. Почему бы не воспользоваться возможностью и не привнести что-то свое в ЗВ?
Да, место для фантазии фанов практически не остается, но ведь всё равно умудряются извернуться и выдать что-то своё, альтернативное.

Автор: Gilad 29 Ноябрь 2004, 08:38

Fey'lya

Гилад, естественно, увидел эту тему. Правда, не понял, зачем её кинули в раздел «книги». Ведь есть же раздел «творчество».
Проголосовал, естественно, за пункт 7. Правда, опять-таки, не понял, чем он отличается от пункта 8.

redice

О, и не надейся. Понял, откуда ветер дует, как только прочёл слова «Ваше отношение к фанфинкшену, автор редайс»


Эх, скажу тебе честно, зря ты это затеяла. Ведь у народа абсолютно один и тот же избитый аргумент: фанфик – клёво, книга – отстой, и всё потому, что за книгу автор получает деньги, а за фанфик – нет. Простенько, но со вкусом.

Что я тебе говорил? Что-то больно похоже на ревность. Вот нам, бедным несчастным фанатам, не дают издаваться со своим сочинительством, а этих каких-то лохов из Америки допускают до священного.

Ну, в общем, и ладно. Раз у людей куча лишнего времени и это доставляет им удовольствие, пускай тешатся, пишут фанфики. Как говорится, дело хозяйское.

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 08:40

Fey'lya
А дело не в фантазии фанатов, а в том, на чем достойно делать деньги. Если можно брать чужие идеи, играть на чужом поле и так далее, с учетом указания автора, то это можно вообще. Если разница только в том, что одни оному автору оригинала платят, сами на том зарабатывая себе славу, то ничего достойного в этой разнице я не вижу. Вот и все. А если учесть, что во многих случаях сиквелы сильно уступают в качестве оригиналу и продаются главным образом за счет брэнда, то картина выходит вовсе неприглядная, не так ли?

Автор: Fey'lya 29 Ноябрь 2004, 09:03

Gilad
Гилад, естественно, увидел эту тему
Гуд
То, что ты проголосовал за пункт 7 - я и не сомневался . Не стоило тебе начинать фанфикочтение с творений Джастиз\Пламенева Весь кайф от фанфиков себе только испортил...

фанфик – клёво, книга – отстой, и всё потому, что за книгу автор получает деньги, а за фанфик – нет
Распространенный аргумент . Меня больше всего раздражает, если кто-то относится к фанфикам отрицательно только потому, что на них официально ( как же любят это слово) нет печати Большого Босса из Лукасбукс. Сей факт печален, да...
Макиэ Хиатари
одни оному автору оригинала платят, сами на том зарабатывая себе славу, то ничего достойного в этой разнице я не вижу.
Ну, что я могу сказать...Всё упирается в финансовый вопрос. Есть фанфики, которые гораздо популярней отдельных произведений сиквелистов. Они за свой труд не получают ни копейки. Особо не обижаются.

во многих случаях сиквелы сильно уступают в качестве оригиналу и продаются главным образом за счет брэнда, то картина выходит вовсе неприглядная, не так ли?
Далеко не все сиквелы идеальны, да. Не отрицаю. Значит, вопрос состоит в банальной справедливости?

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 09:17

Gilad

Уважаемый, я Вас страшно разочарую, но фанфики я не пишу. А по ЗВ даже и не читаю -- разве что по рекомендации или оные официальные, дабы быть в курсе. И потому ревновать мне не к чему. Так что не говорите за всех, ладно?

Fey'lya

И прекрасно. Я ж не о том.

Не знаю, справедливость ли это, но по-моему, ставить что бы то ни было в канон, кроме непосредственных разработок самого автора, не стоит. И печатать соответственно. Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву, и качество его произведения даст ему признание, а не брэнд (кроме брэнда собственного его имени, но это свое, заработанное). Будет так здорово, что издательствам невмочь -- пусть печатают. А штамповать сиквелы просто для того, чтобы сохранять интерес к истории, когда ничего нового, кроме очередной катастрофы и спасения в последнюю минуту, не придумывается -- не стоит. Это и брэнду нехорошо.

Автор: Witch 29 Ноябрь 2004, 09:25

Gilad

А вы знаете хоть одного фикописца, который мается ревностью по поводу недопущения к кормушке?
Не знаю как остальные, но лично я фики пишу потому, что привыкла сочинять продолжения всяких историй (не только ЗВ) с раннего детства. А тут оказалось, что можно моими фантазиями с людьми поделиться. И из общения с другими авторами поняла, что похожая картина у многих. И еще. Мне совершенно не надо, чтобы мои вещи покупали и читали какие-то посторонние люди. Мне интересно узнать оценку тех, с кем я общаюсь. Если бы не это, ничего бы и не записывала, но все равно продолжала бы сочинять. От себя не уйдешь.

Автор: Darth Ravan 29 Ноябрь 2004, 09:38

Бывает, такое напишут...

Автор: Fey'lya 29 Ноябрь 2004, 09:39

Макиэ Хиатари
по-моему, ставить что бы то ни было в канон, кроме непосредственных разработок самого автора, не стоит
Канон - фильмы. EU, строго говоря, - официальный фанфикшен по мотивам.

Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву, и качество его произведения даст ему признание, а не брэнд
Это всё замечательно, но как согласовывать такие произведения? Если несколько авторов издадут произведения, которые по одиночке - великолепны, а в целом - разрознены? Не будет единого сюжета, логического развития персов и т.д.



Добавлено:
Witch
А вы знаете хоть одного фикописца, который мается ревностью по поводу недопущения к кормушке?
Я могу парочку назвать...100% гарантии нет. Но лично я уверен.

Автор: redice 29 Ноябрь 2004, 10:00

Gilad

В пункте 7 указана причина "нечитания" ...А в 8 просто принципиальное непризнавания... Мне кажется, что есть разница..Хотя мне много чего кажется
Рада, что ты пришел

Автор: Gilad 29 Ноябрь 2004, 10:42

Макиэ Хиатари

ФФ не читаете, книги читаете только для того, чтобы быть в курсе. Ясно. Неясно одно – нафиг тогда спорить, если вам это по барабану? Хорошо, не буду говорить за всех, скажу за себя. Я читаю книги, потому что мне это интересно. А фанфики не читаю, потому что мне НЕ интересно. И ради того, чтобы быть в курсе, я их читать не стану.
Да, и говорил я не про вас лично. А про пласт, к которому вы по всей видимости себя причисляете. Про пласт, который почему-то считает авторов ЗВ-книг представителями кардинально другого пласта только потому, что те пишут за деньги.

И кстати почему-то этот пласт ещё и распоряжается, что другим делать.

Ну, в общем, это было в подтверждение моих предыдущих слов.

Да, и скажу, вам ещё вот что (исключительно от себя). Всё это конечно здорово, когда каждый автор придумывает себе свой собственной мир. Но мне всегда было тяжеловато соваться в абсолютно новый мир и пытаться въехать, как там что устроено и зачем. А когда прочитал и въехал, думать: и всё? И больше ничего не будет? Я только в него въехал, а он уже закончился, и нужно пытаться въезжать в новый?
Именно по этому меня всегда интересовали мультикнижные серии с большим количеством продолжений, где я захожу уже в знакомый мне мир и наблюдаю за тем, как он развивается. И это касается не только ЗВ, но и других вещей тоже. Мне всегда было интересно продолжение того, что я уже знаю. И думаю, я в этом вопросе далеко не одинок. Иначе не было бы у ЗВ столько фанатов по всему миру.

Fey'lya

Опять-таки буду говорить исключительно за себя. Меня печать большого босса никогда не интересовала. Я отношусь к ФФ отрицательно прежде всего из-за их бессистемности, и нестыкованности ни друг с другом, ни с книгами (если события, описываемые в ФФ, навеяны чем-то из официальных книг – как уже упомянутое творение Пламеневой), ни (что не менее часто) с фильмами тоже. Такое вот у меня лично к этому делу отношение. И кстати если в официальных книгах встречается подобная же фигня (хотя встречается она крайне редко благодаря LB), то это моё отношение становится таким же и к этим конкретным книгам (пример – Осколок ока разума).

Witch

Не имею честь лично быть знакомым с фикописцами. Но мне хватает и того, что подчерпывается на форуме. Что ж, если ваше отношение таково, как вы его описали, то я могу за вас только порадоваться. Потому что фанфик – игра. И воспринимается как игра. И я рад, что вы его так воспринимаете. Но в основном-то я от людей всё равно слышу следующее: «Ах, какие козлы, эти авторы официальных книг! За деньги, гады, пишут!».
Вы думаете, Макиэ в этом вопросе изобрела велосипед? Такие настроения ходят очень давно.

redice

Цитата

Рада, что ты пришел

Ох, а я-то как рад

Автор: Karrde 29 Ноябрь 2004, 10:59

redice
Ну, я-то голосовала за пункт первый. А вот пункт третий... "Читаю только хорошо написанный фикшен", интересно, как можно определить, хорошо он написан или нет, не прочитав? Иногда, кстати, захватывает со 2-3 главы.
Впрочем, я, конечно, придираюсь.

Вообще, фанфикшен - это великолепно. И, главное, он востребован изрядным количеством людей. Значит, имеет право на существование. Если говорить только о себе, то мое увлечение ЗВ было бы намного короче, не повстречайся мне в Сети приличное количество качественной самиздатовской литературы.

Автор: redice 29 Ноябрь 2004, 11:01

Макиэ Хиатари

Неа..так не интересно...Ну а если я напрочь лишена воображения и способнсоти придумывать и, допустим, нет у меня друзей, которые это делают..допустим...А продолжения хочется?

Добавлено:
Karrde

Ну вот я могу в принципе...для себя определить надо мне это читать или нет ...Я ж говорю, свои критерии уже выработались, по которым и выношу суждение..Это, конечно, не значит, что фикшен плох...художественно или идейно (для того, чтобы так сказать..его действительно нужно внимательно прочитать). Если же я читаю, чтобы получить удовльствие, то по идее не нужно читать все произведение, чтобы понять получится у меня это удовольствие надыбать или нет

Абсолютно согласна .

И с этим тоже

Автор: Alena 29 Ноябрь 2004, 13:32

По-моему, некоторые фанфики намного интереснее написаны, чем иные официальные книги. ИМХО.

Прочитав довольно много на русском, перешла на английский. Обычно читаю про любимых героев Оби-Вана (в большей степени) и Люка. Поэтому проголосовала за 4 вариант. Хотя справедлив и первый - читаю с удовольствием.

Но крайне редко встречались фанфики глубокого философского содержания. Поэтому даже не обращаю внимание на "глубину" произведения. Жаль, конечно, но тут ничего не поделаешь, наверное. Самому автору нужно иметь соответсвующие опыт и знание, чтобы написать что-то "глубокое". Поэтому просто радуюсь красивым историям. Причем совсем неважно, какой они направленности - приключения, драма, романтика, слэш и т.д.

Хорошо бы, действительно, ссылки выкладывать. Но не только на русские фики. А то мне кажется, что и английские ресурсы я уже все просмотрела (по интересующей тематике).

Автор: Donal 29 Ноябрь 2004, 13:54

Читаю только хорошие фанфики. Среди таковых есть несколько сиквелов по ЗВ (из изданных Зан и почти весь Стэкпол и еще парочка-тройка неизданных, в том числе на фан-сайтах), приквелы не люблю разве только "Ученик Джедая" ничего.
Есть пара стоящих фанфиков по другим вещам. Иногда пишу сам. На среднефэндомском уровне нормально. А больеш только после замены ЗВшных имен и только как самомстоятельное произведение. Так как в нашей стране как фанфикеры выезжают только откровенно слабые и безграмотные авторы, идти этим путем не хочу. На Западе рискнул бы.

Автор: redice 29 Ноябрь 2004, 14:13

Donal
То есть Вы не подразделяете произведения по мотивам ЗВ на книги и фанфики вообще?

Автор: Fey'lya 29 Ноябрь 2004, 23:47

Gilad
Меня печать большого босса никогда не интересовала. Я отношусь к ФФ отрицательно прежде всего из-за их бессистемности, и нестыкованности ни друг с другом, ни с книгами
Я это уже слышал. Нет надобности мне это еще раз повторять Кивок был не в твою сторону.
А Пламеневу - не трожь. Нет других фанфиков по которым можно пройтись? Так я тебе списочек дам. Разноси их в пух и прах в свое удовольствие. Но творение Пламеневой, несмотря на все недостатки\баги (плевать), - очень сильное произведение.

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 23:55

Fey'lya

О том и речь. И ничем, кроме товарно-денежных, от обычного фанфикшена не отличается.

Так подобные книги не часто пишутся . Можно требовать соответствия фактологии уже напечатанного. А можно и апокрифы -- ничего дурного в них нет.

Gilad

А мне не по барабану. Только мне не то не по барабану, о чем Вы сказали, а качество читаемого. А оно в официальных фанфиках ничуть не улучшается.

Я читаю книги еще и потому, что надеюсь (глупо, конечно), что когда-нибудь увижу среди них нечто достойное слова "литература". Пока что это, ИМХО, легкое чтиво.

Понимаете, я не могу причислять себя к пласту, кардинально отличающемуся от сиквелистов по указанному Вами критерию -- потому, что я не писатель. Я читатель. И как читатель, не вижу, за что тут платить деньги. Осведомленность в планах и мыслях Лукаса у всех одинаковая, качество официальных сиквелов зачастую уступает даже хорошим фанфикам (что уже страшно), сюжеты и приемы банальны... Деньги платят за брэнд, когда он держит марку -- а ЗВ марку не держит, ИМХО.

Я распоряжаюсь? Помилуйте, Вы меня за кого-то другого приняли. Я не Джордж Лукас и даже не в его команде.

Кстати, поясните, к какому такому пласту я отношусь? Отличному от сиквелистов? Так и Вы к нему относитесь.

Каких это? Понимаете, у меня простой американский подход -- голосование долларом. Если брэнд не держит марку качества, за что он требует деньги?

Конечно. Хорошо разработанный мир приятно посещать снова и снова. И многие авторы позволяют это сделать. Только вот у меня лично (при том, что оными мультисерийными многие полки заполнены) вызывает неудовольствие ситуация, когда качество серии падает. Информацию же можно и в энциклопедии выложить, а вот сильный роман написать -- это дело трудное. Но когда качество падает у автора, это еще как-то можно оправдать -- некоторые события могут быть менее интересны, некоторые персонажи менее удачны, а писать, хочешь -- не хочешь, нужно все, ибо фэны требуют заполнения белых пятен -- или сюжет длинный. А сиквелы такого оправдания не имеют -- раз уж пришел на изрядную долю халявы, изволь обеспечить.

В основном фанаты-то фильмов. Я лично не слышала ни об одном человеке, который бы зафанател от ЗВ по сиквелам.


Добавлено:
redice

Фанфики есть всегда, они неистребимы . Или требуйте от Лукаса. Или смиритесь, как, увы, очень многие поклонники многих писателей, что больше не будет -- наслаждайтесь уже написанным. Я, например, заплатила бы любые деньги за еще одну книгу из Уэйсовской "Звезды стражей", но нет и не будет, и я вынуждена признать право автора -- автор все сказал, что хотел. Более того, я даже понимаю, что продолжение будет хуже, что автор не хочет писать, боясь понизить качество -- но хочется, черт возьми, как хочется! Но не ценой фанфиков и сиквелов. Должна же, наконец, быть такая вещь, как законченное произведение.

Автор: Witch 30 Ноябрь 2004, 00:31

Donal
А вы с darstagar.narod.ru ничего не читали? Мне вещи собранные там безграмотными не показались.

Автор: Макиэ Хиатари 30 Ноябрь 2004, 01:33

Witch
Донал не совсем о том, если я его правильно поняла (нет, так поправит). Он о том, что только фанфиками известны, как правило, не очень хорошие писатели. И начинать писательскую карьеру с сиквела не есть разумно. Тренироваться можно, но печататься начинать лучше все же со своего. И уж в особенности тогда, когда оный фанфик/сиквел безграмотен -- дурную славу он создает на раз.

Автор: Witch 30 Ноябрь 2004, 01:41

Макиэ Хиатари
Понятно. С такой точкой зрения сложно не согласиться.

Автор: Katherine Kinn 30 Ноябрь 2004, 01:51

PeterGreat

Питер, объясни мне, как вписано в мир то, что отказавшийся от Силы любой ценой Люк (конец 6 эпизода) во всех практически сиквелах с упорством маньяка гоняется за Силой?
Выверенные? если начать сравнивать - то уже в зановской трилогии столько расхождений с основной трилогией! А может, Питер изложит тут непротиворечивую версию происхождения и до-фильмовой биографиии Хэна Соло?

Фаны, дорогой Питер, фанам рознь. Одни не сверяют, другие сверяют.
Так что ваша точка зрения, мягко говоря. необоснована.
У вас критерий все равно "издано-неиздано". Но это не существенный признак. А вот принципиально вы разделить не можете. Так и запишем.

Автор: Таша 30 Ноябрь 2004, 03:02

А я сама немного пишу так что и творчество других читаю

Автор: Donal 30 Ноябрь 2004, 13:11

redice

Разумеется. Они же все фанфики - просто часть лицензирована, часть нет. И вся разница. Зачем плодить сущности без необходимости? Фанфик -произведение, написанное по мотивам другого произведения. Любое. И напечатанные фанфики отличаются от ненапечатанных только наличием прееплета и типографской печати.

Нет, но обязательно ознакомлюсь.
Я не говорил, что все фанфики безграмотны. Скорее наоборот - среди сетевых куда чаще попадаются толковые вещи, чем среди лицензированных, ИМХО. И даже очень хорошие писатели иногда пишут фанфикшен. Это не хорош ои не плохо -просто жанр такой. Но делать на нем имя ИМХО, глупо.
Макиэ Хиатари

Именно. Поправлять нечего - ты меня правильно поняла.

Автор: Kallista 30 Ноябрь 2004, 13:27

В опросе выбрала последний пункт - "Другое". Пишу фэнфикшн.

Добавлено:
Redice, догадываюсь, почему вам в голову пришло открыть эту тему.

Автор: Luke Skywalker 30 Ноябрь 2004, 13:31

Однако любая книга по ЗВ - уже спекуляция на тему и, соответственно, пустая трата времени. Писать самостоятельные произведения можно тогда порекомендовать и всем писателям, пишущим книги по ЗВ. Странное противоречие...
Тем более, что это не спекуляция (если бы фанфикописцы зарабатывали на этом деньги, как зарабатывают писатели, вот это была бы спекуляция), а просто вольное творчество, которое тем лучше официального, что ни на что не претендует.

Автор: Kallista 30 Ноябрь 2004, 13:45

В отличие от официального - не претендует на гонорар, а что касается читательского внимания, то авторам фэнфикшена оно гораздо более необходимо чем писателям, продающим свой труд. Это их единственный стимул.

Автор: Tessa 30 Ноябрь 2004, 14:58

Я проголосовала за вариант "Мне фикшен интересен только если он о любимой эпохе, любимых актерах". И, например, я с интересом читала фанфикшен Старого Дипломата, хотя и совершенно не согласна с его трактовкой образа Кеноби. Но написано здорово.

О согласовании фанфиков с тем, что написано в книгах. Все пишут по-разному, есть и альтернатива, я просто хочу сказать, что для меня, так как я не пишу фанфики с альтернативным сюжетом, а рассказы, дополняющие события эпизодов, это согласование изначально было нормой, обязательным условием. Помню, как я думала о временных рамках рассказов об Анакине (действия которых происходят незадолго до "Атаки клонов", чтобы события в них не происходили тогда, когда Анакин и Оби-Ван были на Ансионе. Это было до выхода "Преддверия бури", так что, сколько они там были, сказать было трудно. Поэтому дата событий "Из жизни Анакина Скайуокера" - "за полгода до событий "Атаки клонов", чтобы в любом случае это ничему не противоречило. Я предпочитаю сочинять в таком варианте. А читать люблю и альтернативу, например, очень люблю рассказы Witch.

Автор: Gilad 30 Ноябрь 2004, 18:25

Макиэ Хиатари

По сравнению с чем? Такой фигни, какая была у Андерсона, Макбрайда, Макинтайр счас точно не пишут. Может быть, до Зана действительно никому из нынешних не потянуть, но это единичный экземпляр. И НОД, и книги о войнах клонов (которые сейчас все активно хвалят), написаны на довольно высоком уровне. Так что я не согласен. Качество улучшается.

Действительно, глупо. Если оно вам не нравится, зачем среди него что-то искать? Ищите там, где нравится. Вот мне например изначально не нравится ГарриПоттер. Ну и не читаю я его, и не ищу там что-то, что (а вдруг) тронет за душу. И точку зрения свою при этом никому не навязываю. Раз народ это покупает и кушает, значит там действительно что-то есть (даже, быть может, достойное слова «литература»). Просто я этого не обнаружил. И вы точно так же не обнаружили этого в ЗВ.

К предыдущему вопросу. Не видите, за что платить деньги – не платите. Можно подумать, вас заставляют это делать изпод палки. Платите, там где видите.

Да ради бога. Это же ваше ХО. Или вы из-за того, что что-то не держит марку, готовы пойти на баррикады и требовать держания этой марки?

Ну и отлично. Тогда и не надо указывать авторам, за какие деньги им работать. Тем более что основной доход идёт отнюдь не авторам, а в контору Лукича. Это его личное дело – как распоряжаться своим брэндом. Раз он захотел, чтобы возникло такое явление как EU, значит надо с этим смириться. Нравится оно вам или нет.

Вы меня не поняли. Я не отношусь к тому пласту, который считает сиквелистов каким-то отдельным сословием, которое пригрело ручки на тёпленьком и пользуется своим привелегированным положением как хочет. Большинство из них – такие же поклонники ЗВ, как и мы. Они ничем не отличаются от нас. Им просто повезло заниматься любимым делом и вдобавок получать за это деньги.

Про марку качества – вы сами сказали – это ваше ХО. А не истина в последней инстанции. Я заметил, что вы читаете книги, а потом хаете их направо и налево. Какое-то нелогичное голосование долларом получается. Не нравится – но долларом всё равно продолжаете голосовать.

Оно наоборот растёт. По сравнению с тем, что плодилось при Bantam Books. Об этом – в самом начале поста.

А фильмы, что – не сиквелы? Тогда что же такое по вашему сиквел? В моём понимании Эпизод IV – это оригинал, а Эпизод V – уже сиквел.

Fey'lya

Я не собираюсь ничего разносить в пух и прах. Зачем мне это нужно? Веду себя, как говорит Макиэ Хиатари, по-американски, - только голосую не долларом, а личным временем (что в данном случае не менее ценно). А именно: не трачу своего личного времени на фанфики.
И про творение Пламеневой я спорить не стану. Но я же на него не наезжаю. Это был не наезд – мне казалось, я говорил чистую правду.

Katherine Kinn

Ну надо же… Надо будет пересмотреть шестой эпизод. Такие интересные подробности всплывают… . Люк, отказавшийся от Силы любой ценой? Навечно?

Kallista

Если бы у фанфикописцев был стимул – читательское внимание, их (фанфикописцев) не было бы и в помине. Потому как они бы писали самостоятельные произведения, которые можно было бы издать – и тогда читательского внимания было бы в несколько сот раз больше. У фанфикописцев совершенно другие стимулы. Какие? Некоторые из них уже огласила Витч.

Автор: Макиэ Хиатари 1 Декабрь 2004, 02:49

Gilad

НОД, ИМХО, написан на очень неровном уровне и во многом является переливанием из пустого в порожнее. Даже Стэкпол в НОДе скучнее, чем в РЭ. А Зан, если помните, вообще начал официальные сиквелы. Так что если никто до него не дотянул, стоит признать, что серия не улучшилась, хотя бы относительно первых своих книг.

Проблема в том, что я -- фанат ЗВ, к слову, изначально очень достойной фантастики. И искренно надеюсь, что когда-нибудь по теме, что породила великий фильм, выйдет достойная книга. Ну, безосновательная надежда, она умирает последней, что уж тут поделаешь... И то -- новую трилогию, после ее аннотации, я уже не куплю -- значит, надежда на последнем издыхании.

У меня слишком дурные воспоминания о баррикадах для этого. А требовать я могу -- именно что Вами указанным способом.

И опять Вы меня за кого-то другого приняли. Или употребили неверное слово, что для переводчика странно. Я не _указываю_, я _высказываю свое мнение_. Указывать может только облеченный властью -- хотя бы доверия.

Но согласитесь, что выпускать менее чем высококлассную продукцию под любимым именем -- значит делать этому имени дурную услугу. Вывод -- деньги и слава (о ней не забывайте) тут играют роль, и немаленькую. А мне, как поклоннику, неприятно, когда оное любимое имя используется для того, чтобы создать известность тем, кто без него не может ее добиться. Достойным я это не считаю.

Ну, читать-то можно и не покупая.

Нет. Фильмы -- это трилогия. Уже в первой части, когда Вейдер не погиб, это было ясно. Это законченное произведение с логическим началом, завязкой, кульминацией, развязкой и концом -- и все это на протяжении трех частей. Сиквел же -- это продолжение уже законченного произведения.

Автор: Katherine Kinn 1 Декабрь 2004, 05:22

А вы пересмотрите и пятый. и шестой. Ему нафиг не нужна Сила и знание, ради которых нужно пожертвовать друзьями. И император, и Вейдер предлагают ему Силу, знание, власть - Люк отказывается. Есть цена, которую он платить не согласен.
Так почему сиквелисты постоянно гоняют его "в поисках Силы"?
Откдуа взялось дурацкое продолжение "Люк на Темной стороне"? От бедности фантазии сиквелистов. После финала 6 эпизода Люка на Темную Сторону ничме не заманишь - ан нет, сиквелисты делают из Люка такого дурака, что он туда прямо таки лезет...

Автор: Макиэ Хиатари 1 Декабрь 2004, 07:30

Katherine Kinn

Я бы даже сказала, что не только факт, но и техника этого перехода -- от бедности оной фантазии. Любой человек может сломаться, даже взрослый и оформившийся, может предать свои идеалы -- вспомним Шаламова. Но не ТАК. Не по таким аргументам. Собственно, вообще не по аргументам. И не в такой час.

Автор: Gilad 1 Декабрь 2004, 11:27

Макиэ Хиатари

Кто ж виноват, что Зан с ходу так задрал планку?

Искренне вам сожалею.
ЗВ-фильмы maybe и достойная фантастика, но к ним можно предъявить ту же кучу претензий, что и к книгам (можно как пример привести отношение к ЗВ мало кому неизвестного Гоблина – очень похоже на ваше отношение к книгам). Просто на фильмы вы смотрите через совершенно другую призму. И все недостатки им прощаете.

В предыдущей цитате это было достойным, теперь высококлассным. Я же говорю, что вы смотрите на фильмы просто под другим углом.
Далее, обратите внимание, что если так и есть, то дурную услугу имени оказывают не авторы, а те, кто их нанимает – Лукас и его контора. А уж какую дурную услугу они сами себе оказали, сняв первый эпизод…

В данном случае я насчитал только троих таких товарищей. И если насчёт Андерсона я согласен – он добился известности, ничего толкового не сделав, то Зан и Стэкпол действительно добились известности на Звёздных войнах, но мало найдётся людей, которые скажут, что они этого не заслужили.
Прочие авторы ЗВ добились известности отнюдь не своими книгами по ЗВ. Грег Бир, Кристин Раш и Вонда Макинтайр вообще получили Хьюго за свои неЗВ-шные творения, Хэмбли, Фостер и Салваторе – вообще миру ЗВ чуждые, а прославились они совершенно другим. И так можно перечислять по-порядку – славу писателям приносили далеко не сиквелы ЗВ.

Тогда каким же долларом вы голосуете, позвольте поинтересоваться?

Если бы Новая Надежда провалилась в прокате (как предполагал изначально Лукас), никакой бы трилогии не было. Эпизод 4 – уже вполне себе законченное произведение – грандиозная победа наших, враги разгромлены, хэппи энд. Вейдер не погиб – но пропал без вести, и не факт, что такое окончание предусматривает какое-то продолжение. Вот Властелин Колец – это действительно изначально трилогия (после первой части ещё вообще ничего не ясно). Трилогия того же Зана – тоже изначально концептуальная трилогия. Новая Надежда – уже само по себе законченное произведение со всеми атрибутами. Эдак мы можем прийти и к тому, что Терминатор или Робокоп – тоже концептуальные трилогии.

Katherine Kinn

С чего вы это взяли? Ему просто приходится сделать нелёгкий выбор и он говорит, что вернётся и закончит обучение. Где же тут отказ от Силы?

Люк отказывается от ТСС, а не от Силы вообще. Странная у вас трактовка тех событий.

Потому что Йода ему внушил, что он последний джедай, которому суждено всех спасти и возродить былое величие джедаев. Вот он и ищет себе подобных. ИМХО всё логично.

А вот здесь с вами соглашусь. Тёмная империя – действительно набор нелепиц и несуразностей. Но не стоит же судить обо всей EU по одной лишь Dark Empire…

Автор: Luke Skywalker 1 Декабрь 2004, 11:32

Katherine Kinn

Больше просто придумать нечего. А для сюжета что-то надо, вот и стараются изо всех сил что-то выжать из уже оконченного произведения.

Автор: Fey'lya 1 Декабрь 2004, 15:54

Gilad
Я не собираюсь ничего разносить в пух и прах. Зачем мне это нужно? Веду себя, как говорит Макиэ Хиатари, по-американски, - только голосую не долларом, а личным временем (что в данном случае не менее ценно). А именно: не трачу своего личного времени на фанфики.
По-амеровски ты себя не ведешь. Личное время ценится не только у них. Для некоторых трата личного времени - почитывать сиквелистов. Всё относительно.

И про творение Пламеневой я спорить не стану. Но я же на него не наезжаю. Это был не наезд – мне казалось, я говорил чистую правду.
From your point of view

p.s. Ладно, в отношении к фанфикам мы с тобой по разные стороны баррикад, но отношение к сиквелистам более менее схожее. НОД - сильнейшая серия. Хоть какие-то свежие идеи авторы подкинули.

Автор: redice 1 Декабрь 2004, 17:02

Однако..какая интереснейшая дискуссия получилась ...Ну а я собственно получила ответ на вопрос, которым задавалась, создавая тему...20 к 5 ...Все таки большинству людей фикшен нравится (хотя бы на нашем форуме)...Хотя вот для меня был сюрприз..узнать о том, что некоторые люди к фикшену и книги (сиквелы/приквелы) относят ...Хмм...

Автор: Kallista 1 Декабрь 2004, 18:48

Я пишу фэнфикшны. И я могу точно назвать цели своей работы, первая из которых - читательское внимание. Писать ради самовыражения - "в стол" - просто не имеет смысла.

Добавлено:

...2 предложения, совершенно противоречащих друг другу по смыслу. Но как звучат!!!

Автор: Fey'lya 1 Декабрь 2004, 21:37

Kallista
Извините, в чем противоречие? Да, я не в восторге от ЕУ донодовского периода, потому как эксплуатируют одну и ту же идею: империю и ситов. Из раза в раз.
В НОДе все совершенно иначе. Сама серия в принципе выстроена по-другому, потому - сильнейшая. Еще вопросы будут?

Автор: Макиэ Хиатари 2 Декабрь 2004, 00:24

Gilad

Планку задрала, извините, трилогия. Зан до нее, в сущности, не дотянул.

Претензии можно предьявить всем -- от Шекспира до Брэдбери. Просто трилогия является грамотным, хорошо оформленным, многоуровневым и при том не заумным эпосом. Это невероятная редкость -- не удалось такое даже Герберту и Азимову, не говоря уж о других фантастах. Собственно, сам Лукас не удержал эту планку в приквелах. А сиквелы -- главным и первым образом экшн с потугами на философию, каковая у них выходит плохо. Впрочем, экшн главным образом тоже -- одно и то же, только вид сбоку.

А то, что достойно, не может быть высококлассно? В том, что касается литературы, для меня одно подразумевает другое.

Чего я не отрицаю -- но авторов же тоже не притягивают за уши и не запирают в подвале. Это взаимовыгодное дело, но недостойное со всех сторон. Другой вопрос, что Лукас все же создатель, и имеет право делать со своим творением, что хочет. А вот брать на себя смелость продолжать нечто, подобное трилогии, не имея на то способностей -- это очень зря.

Своей определенной -- да.

Кстати, интересная тенденция -- что Раш, что Макинтайр, что Хэмбли, что Сальваторе, что Фостер планку не выдержали. При том, что талантливые писатели. Но во всех случаях книги, что они написали по ЗВ, -- ИМХО худшие в их послужном списке.

Тем, который тратила, а теперь не трачу. Как Вы и заметили. Серия потеряла качество -- и я голосую против, больше на нее не тратясь.

Вполне возможно. Но не потому, что трилогия не есть единое произведение, а потому, что рассказывать дальше никому не интересную историю неразумно.

Предусматривает. Это классический ход.

Нет -- потому что под конец Терминатора все сказано и все заявленные враги побеждены и уничтожены. А "Новая надежда" оставляет очень много белых пятен -- Империя осталась, пусть и лишилась супероружия, Вейдер жив, Люк Джедаем не стал... Какой хэппи-энд? Промежуточная победа, не более того.

Автор: Gilad 2 Декабрь 2004, 09:34

Макиэ Хиатари

Вы забыли поставить здесь «ИМХО». Потому как моё ХО по этому вопросу кардинально отличается от вашего.

Что можно сказать и о некотором количестве сиквелов.

1) Многие авторы пришли в ЗВ уже состоявшимися, и я вам это показал. Вы так заявляете, что они не имеют способностей, будто с ними знакомы.
2) Ещё раз вас спрашиваю: причёт тут авторы? Они не брали на себя никакой смелости. Это фанфикеры берут на себя смелость коверкать любимую вселенную, как захотят.
Цитирую вас: Лукас всё же создатель и имеет право делать со своим творением, что хочет. Почему право снимать приквелы вы ему даёте, а в праве нанимать авторов для сочинения продолжений вы ему отказываете?

Мы ж тут обсуждали, не какие книги они написали. Вы заявили, что все поголовно авторы греют руки на ЗВ. Я вам показал, что это мнение ошибочно.
Насчёт перечисленных я согласен. Не фонтан. Но есть же и другие. Есть Оллстон, есть Киз, есть Перри, Деннинг, Ривз. Их произведения написаны на вполне достойном уровне.

А…, так вы теперь не тратите. Вчера тратили, сегодня уже нет. Ну и как, стало от этого серии хуже?
Знаете, мне почему-то на ум сейчас приходят оголтелые фанаты-толкинисты, которые видят вокруг себя только родимый ВК Толкина, а всё остальное, что относится к продукту, но сочинено не мэтром, кроют начём свет стоит, и экранизацию Джексона в первую очередь. Она дескать потеряла в качестве. Мы такое не принимаем. А фильм при этом собрал такую коллекцию Оскаров, что другие обзавидовались бы. Но всё равно – искаверканы идеи мэтра, и всё тут. К чему у меня вдруг возникли такие мысли – даже сам не знаю.

Да ладно? В чём же отличие того же Терминатора? Берём первый фильм. Убит только один Терминатор, а сколько их там ещё? Скайнет осталась, пусть и лишилась одного Терминатора, главный герой (Джон Коннор), не то что джедаем не стал – он даже не рождён. Белых пятен в фильме немеряно. И кстати, знаете, белые пятна оставляют в очень многих фильмах. Это на случай, если оригинал окажется успешным, и будет экономически выгодно снять продолжение.
Вот вам ещё пример – фильм Звёздный десант. Заканчивается практически ничем – герои берут в плен жука-мозга и начинают из него выпытывать секреты жуков. И всё. Жуки не уничтожены. К их родной планете герои даже не подошли. Угроза висит, и ещё какая. Просто, так сказать, героям подарена новая надежда, которую они будут как-то реализовывать в будущем. Неужели это концептуальная трилогия? Так где же номер два и номер три? Почему они не сняты? И почему не написаны Хайнлайном?
Возвращаемся к нашим баранам. В 6-м эпизоде ЗВ мы видим, как уничтожена ещё одна звёздная станция и убит отрицательный персонаж. Но Империя при этом никуда не делась. Её не уничтожили. Очередное белое пятно. На пост императора встаёт преемник, и всё начинается по новой. Могу сказать, как и вы: Какой хэппи-энд? Промежуточная победа, не более того.. Благо, хорошо известно, что Лукас замышлял ещё и третью трилогию слепить. Сиквел, как вы говорите. Такой же сиквел, какими были Эпизоды V и VI.

Fey'lya

А я разве не про это говорил? Именно так. Для меня лишняя трата времени – читать ФФ. Для других – сиквелистов. Нормальный подход. Полностью его одобряю. Потому и не понимаю тех людей, которые не любят сиквелы и при этом тратят на них время.

Причём здесь point of view? Хочешь сказать, в фанфике Пламеневой всё рОвно стыкуется с книгами и фильмами? А это была моя единственная претензия. А других я к ней не имею – отличный фанфик.

Я не собираюсь лезть на баррикады. Какой мне в этом прок? Не вижу смысла метать в ФФ те гневные стрелы, которые тут многие метают в официальные книги.

Автор: TRAUN 2 Декабрь 2004, 09:54

И еще одно высказывание "ЗА" фан-литературу" Как уже говорил не раз, МНОГО ЗВ - НЕ БЫВАЕТ. Для настоящих фанатов, разумеется...

Автор: Макиэ Хиатари 2 Декабрь 2004, 11:39

Gilad

Извиняюсь, упустила этот момент. Но, кстати, почему таково Ваше мнение?

Нет. Потому что ни один из них не является эпосом. И это как раз не ХО -- у эпоса есть четкие свойства, это литературный термин.

Я сказала, что считаю эти способности для заданной цели недостаточными.

Авторы это делают в той же мере. Один Андерсон чего стоит.

Он вправе делать что хочет, я ему ни в каком праве не отказываю. Да за кого ж Вы меня принимаете -- за Единого Творца или президента США? Я говорю только, что считаю это недостойным -- со всех сторон.

Так. А теперь давайте сравним их с уже упоминавшимися Саймаком, Хайнлайном, Гербертом, Азимовым и Брэдбери -- и что получим? Если честно?

Она потеряла часть дохода. Мизерную, но часть. Если к моему мнению склонится большое количество людей, она потеряет большую. Вы вообще о чем? О том, что могу сделать конкретно я? Что могу, то сделала. Или Вы мне предлагаете пойти подорвать офис Лукаса?

И зря такое делают -- фильм, за некоторыми нареканиями, прекрасен. С Ниенной спорить уже можно -- при всем знании первоисточника, извращает она многое. А насчет Перумова и спорить недостойно знатока. Так что это смотря что.

Коммерческая успешность, кстати, мерилом качества не является.

Я тоже.

Задача, поставленная перед фильмом, решена -- вспомните, там условием было то, что если Коннор выживет, он победит. Задача, чтобы выжил. И это было сделано.

Это, простите, теперь так. Во времена трилогии это еще не вошло в моду.

Потому, что Хайнлайн сказал все, что хотел.

Простите, но у Империи нет законного преемника. Дальнейшее ее поражение предсказуемо -- она неизбежно станет пожирать себя изнутри. Да и главное все же -- Сит-то больше нет.

Вы еще скажите, что 5-й эпизод был отдельным фильмом, на котором можно было закончить трилогию.

Автор: Gilad 2 Декабрь 2004, 14:41

Макиэ Хиатари

Очень просто. Поклонником серии я стал отнюдь не после просмотра фильмов, а после трилогии Зана. Хотя фильмы я смотрел намного раньше. Вот так. И трилогия Зана мне представляется грамотным, сбалансированным во всём и прежде всего качественным и интересным литературным произведением. Может быть, выше ОТ её поставить и нельзя, но на одном уровне с творением Лукаса – это точно. А приквелы здесь и рядом не стояли.

Различий между ОТ и сиквелами с точки зрения эпичности я не вижу. А даже если они и есть (не литературовед, бросаться словами не буду), какое это в данном случае имеет значение? Сиквелы должны быть исключительно эпосом, иначе не будет знака качества, так я понял?

Считайте. А я считаю достаточными (не у всех писателей, но у многих). Кто из нас прав? Достаточно ли одного вашего считания, чтобы называть их произведения недостойными называться литературой и ЗВ и портящими брэнд?

В предыдущем посте вы сказали: Другой вопрос, что Лукас все же создатель, и имеет право делать со своим творением, что хочет. А вот брать на себя смелость продолжать нечто, подобное трилогии, не имея на то способностей -- это очень зря. Т.е. распределили права – этот имеет право, этот не имеет. А вот ещё я нашёл: Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву. Может быть, это я вас должен спросить, не президент ли вы США или там Творец какой?

Т.е., если я вас правильно понял, авторы, к которым из конторы Лукаса пришло предложение написать сиквел, должны были отказаться под тем предлогом, что это недостойно? Тогда предложение пошло бы кому-то ещё и до тех пор, на него не согласился бы кто-то, кто вообще не смыслит ни в ЗВ, ни в литературе.

Послушайте, а мы разве сравниваем современных писателей с Толстым или Достоевским? Ну вы даёте… Эдак до чего ж мы докатимся? Что теперь писать фантастическую литературу недостойно, потому что она всё равно не выдержит сравнения с Хайнлайном и Азимовым?
С другой стороны, вот ещё одна ваша сентенция: Кстати, интересная тенденция -- что Раш, что Макинтайр, что Хэмбли, что Сальваторе, что Фостер планку не выдержали. При том, что талантливые писатели. Но во всех случаях книги, что они написали по ЗВ, -- ИМХО худшие в их послужном списке. О чём это говорит? О том что, далеко не факт, что тот же Саймак или Герберт могли бы написать достойную вещь по ЗВ. И она не была бы худшей в их послужном списке.

За счёт пиратов (которые выкладывают всё имеющееся у них в свободное пользование, так что у вас есть возможность читать, не покупая) она теряет столько дохода, что вы своими копейками вряд ли что-то измените. При этом серии всё равно плохо не становится.

Знаете, у вас слегка агрессивный подход к вопросу. Это всё недостойно, это всё нельзя назвать литературой. Так что, если вы таки пойдёте что-то подрывать, я не сильно удивлюсь.

О, вы фанат ВК? Знаете, я общался с некоторыми фанатами Толкина, а кроме того слышал высказывания многих фанатов сразу после посещения кинотеатра. Они эту экранизацию и за грязь-то не считают. Как это… экранизация не тянет на планку, поднятую мэтром… не держит марку качества, а значит недостойна издаваться под этим брэндом. Это к вопросу об оголтелом ВК-фанатизме, который мне почему-то вспомнился, а почему – не понял ни я, ни вы. Проведите параллели, неужели не нашли ничего общего?

Ну так и в Э4 задача решена. Принцесса спасена, станцию взорвали, наши победили, все – просто герои. Вполне законченный сюжет. Разве стояла задача убить Вейдера?

Откуда вы знаете? Я тогда не жил, не могу сказать, что там вошло и в какую моду.

А это вы откуда знаете? Может, у него было в планах продолжение, просто он не сумел реализовать его по каким-то причинам. Может, времени не хватило? Всё-таки у Лукаса кроме ЗВ своих проектов было раз-два и обчёлся, а ЗВ – ещё и самый коммерчески удачный, чтобы продолжать его. А у Хайнлайна идей было немеряно и все хотелось реализовать. Всё могло случиться.
Нет, в Звёздном десанте как раз сюжет абсолютно незаконченный, а белых пятен столько, что рябит в глазах. И тем не менее логического продолжения нет. А теперь сравниваем с ЗВ. Ну что, Э5 – не сиквел?

В фильме это как-то озвучено? Что больше нет ситов, что нет законного преемника… Киньте плз цитату.
Это как раз по сиквелам (которые вы так горячо «любите») нам стало известно, что всё в точности так, как вы сказали.
А может быть, у императора был сын (тоже сит), который после смерти папы наследует его трон, снова собирает воедино флот и армию империи и даёт такой отпор повстанцам, что победа при Эндоре сообще оказывается бессмыссленной – кроме уничтожения очередной ЗС и очередного плохого героя они там ничего не добились. Ну что, такое продолжение было возможно? (Исходя лишь из событий ОТ, а не из того, что написали потом). Оставшаяся в живых после 6-го эпизода Империя – это же огромное белое пятно.

Смеётесь? Речь шла только о 4-м эпизоде, причём тут пятый? Пятый и шестой – сиквелы 4-го. Шестой – не сиквел пятого, а продолжение. Можно назвать второй частью пятого. Благо 6-й эпизод логически начинается на том месте, где закончился пятый.

Автор: Kallista 2 Декабрь 2004, 20:26

Вопросов нет и не было. Мне просто очень понравилось как вы это сказали.
НОД - сильнейшая серия.
...и тут же:
Хоть какие-то свежие идеи авторы подкинули.
Что вполне можно понять как вещь вроде сильнейшая, но в целом, без "хоть каких-то свежих идей", прямо без слёз не взглянешь!

Нет, честно, мне понравилось! Акробат пера!!!


long live book piracy!
Если бы не пираты, эта самая серия (и не только!) так не приобрела бы и трети своих читателей. Особенно в России, где трудно и с переводами, и с переизданиями.

А "Звёздный десант-2"? Пусть не прямое продолжение сюжетной линии, но по крайней мере хоть какое-то развитие идеи. ИМХО, конечно, какое...

Не-а. Это огромная чёрная дыра, в которую осмелились заглянуть новелизаторы. И каждый, как в зеркале Галадриэли, увидел в ней своё.

Автор: Gilad 2 Декабрь 2004, 21:37

Kallista

Не факт, что там кто-то ориентируется на наш рынок и он кому-то нужен. Но для России это действительно как глоток свежего воздуха.

Nope. Десант-2 – это как раз попытка людей, не имевших не малейшего отношения к Десанту-1, сыграть на раскрученном имени. Попытка вполне себе провальная. Сейчас даже приводится как пример того, как не надо снимать продолжения. К сюжету Десанта и озвученым в нём идеям имеет крайне далёкое отношение. Можно сказать, фильм, навеянный Десантом-1, эдакий фанфик по мотивам. Я говорил о прямом продолжении фильма, о раскрытии тех деталей, которые так и остались белыми пятнами.
Что фильм, что книга заканчиваются одинаково – намётками на будущее. Которое так и не прояснилось.

Эх, Каллиста, не читаете вы, то что я пишу. Приходится повторяться. Это вы, как представитель фанфикеров, ОСМЕЛИВАЕТЕСЬ туда заглянуть и видите там, что вам заблагорассудится. А авторы книг – не осмеливаются, их приглашает контора LucasBooks, и они пишут книги по её заказу. Единственный, кто миновал сию процедуру – это Фостер со своим «Осколком». И посмотрите, какая из этого вышла фигня.
И ещё. В данной конкретной ветке нашего с Макиэ разговора обсуждалось не то, что там видели новеллизаторы. А то, что было видно по фильмам. А именно – огромное белое имперское пятно после шестого эпизода. Такое же белое, каким оно было и после четвёртого эпизода.

Автор: Dark Side 2 Декабрь 2004, 22:00

Фаефикшн по моему - это рассказ написанный фанатом ЗВ. Не важно, как написанный. Если я не прав, скажите. Сам я люблю писать небольшие рассказики (кто читал - знают) но их можно оценить по 5-ти бальной системе как 2(может даже -2 )
Люблю фанфики, но обычно на большие нету времени(((

Автор: Fey'lya 2 Декабрь 2004, 22:06

Kallista
Что вполне можно понять как вещь вроде сильнейшая, но в целом, без "хоть каких-то свежих идей"
Насчет "в целом" - не приплетайте. Свежие идеи _есть_, в отличии от донодовского периода. А десять раз повторять то, что было сказано до меня - не собираюсь.

прямо без слёз не взглянешь!
Да плевать я хотел. Со слезами или же без оных Вы это читали. Мне это глубоко фиолетово. Вы только сильно не рыдайте, а то не дай Бог клавиатуру замкнет.

Gilad
С Пламеневой - май мистэйк. Извини

А именно – огромное белое имперское пятно после шестого эпизода.
Да кстати, что думаешь насчет того КАК сиквелисты разрулили тему с Империей? Логично ли? Как-то этот вопрос уже затрагивали в дискуссии с Бредом...

Автор: Макиэ Хиатари 3 Декабрь 2004, 07:00

Gilad
[quote]Очень просто. Поклонником серии я стал отнюдь не после просмотра фильмов, а после трилогии Зана. Хотя фильмы я смотрел намного раньше. Вот так. И трилогия Зана мне представляется грамотным, сбалансированным во всём и прежде всего качественным и интересным литературным произведением. Может быть, выше ОТ её поставить и нельзя, но на одном уровне с творением Лукаса – это точно. А приквелы здесь и рядом не стояли.[/quote]
Не соглашусь, но это ХО на ХО.
[quote]Различий между ОТ и сиквелами с точки зрения эпичности я не вижу.[/quote]
У эпоса есть список свойств, которых нет ни у одной книги сиквелов.
[quote]А даже если они и есть (не литературовед, бросаться словами не буду), какое это в данном случае имеет значение? Сиквелы должны быть исключительно эпосом, иначе не будет знака качества, так я понял?[/quote]
Нет. Просто Вы сказали, что сиквелы отвечают тем же параметрам, и я уточняю -- нет, не отвечают. А качество в данном случае показывает вот что -- написать грамотный, многоуровневый, но не заумный эпос адски сложно. Одно то, что Лукасу удалось это сделать, уже ставит его в ряды лучших авторов фантастики.
[quote]Считайте. А я считаю достаточными (не у всех писателей, но у многих). Кто из нас прав? Достаточно ли одного вашего считания, чтобы называть их произведения недостойными называться литературой и ЗВ и портящими брэнд?[/quote]
Моя оценка для моего мнения? Безусловно.
[quote]В предыдущем посте вы сказали: Другой вопрос, что Лукас все же создатель, и имеет право делать со своим творением, что хочет. А вот брать на себя смелость продолжать нечто, подобное трилогии, не имея на то способностей -- это очень зря. Т.е. распределили права – этот имеет право, этот не имеет.[/quote]
"Зря" и "не имеет права" -- не синонимы. Вы же переводчик, неужели не видите разницы?
[quote]А вот ещё я нашёл: Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву. Может быть, это я вас должен спросить, не президент ли вы США или там Творец какой?[/quote]
Понимаете, если бы оные слова были написаны на бланке ЛукасБукс и имели под моим именем слова "генеральный директор" -- они были бы директивой и указанием. А от меня они -- рекомендация читателя, мнение, что угодно.
[quote]Т.е., если я вас правильно понял, авторы, к которым из конторы Лукаса пришло предложение написать сиквел, должны были отказаться под тем предлогом, что это недостойно?[/quote]
"Должны"? Нет. С их стороны подобный отказ я бы нашла похвальным и достойным.
[quote]Тогда предложение пошло бы кому-то ещё и до тех пор, на него не согласился бы кто-то, кто вообще не смыслит ни в ЗВ, ни в литературе.[/quote]
Это еще неизвестно. Возможно, что достаточное количество отказов убедило бы компанию. А может и нет. В любом случае, писать беллетристику могут довольно таки многие, так что кого-нибудь они бы нашли. Качество? Я судить не могу -- по мне, качество сиквелов и так оставляет желать много лучшего.
[quote]Послушайте, а мы разве сравниваем современных писателей с Толстым или Достоевским? Ну вы даёте…  Эдак до чего ж мы докатимся? Что теперь писать фантастическую литературу недостойно, потому что она всё равно не выдержит сравнения с Хайнлайном и Азимовым?[/quote]
Писать можно, только не надо делать вид, будто это литература. Будем называть вещи своими именами -- это беллетристика. Раз не выдерживает сравнения.
[quote]С другой стороны, вот ещё одна ваша сентенция: Кстати, интересная тенденция -- что Раш, что Макинтайр, что Хэмбли, что Сальваторе, что Фостер планку не выдержали. При том, что талантливые писатели. Но во всех случаях книги, что они написали по ЗВ, -- ИМХО худшие в их послужном списке. О чём это говорит? О том что, далеко не факт, что тот же Саймак или Герберт могли бы написать достойную вещь по ЗВ. И она не была бы худшей в их послужном списке.[/quote]
Возможно. Но заметьте -- они и не писали сиквелы. При том, что это было возможно.
[quote]За счёт пиратов (которые выкладывают всё имеющееся у них в свободное пользование, так что у вас есть возможность читать, не покупая) она теряет столько дохода, что вы своими копейками вряд ли что-то измените. При этом серии всё равно плохо не становится.[/quote]
Уважаемый оппонент, Вы о чем спрашиваете? Вы спросили, как я выражаю свое неудовольствие. Я ответила. Что Вам еще надо?
[quote]Знаете, у вас слегка агрессивный подход к вопросу. Это всё недостойно, это всё нельзя назвать литературой. Так что, если вы таки пойдёте что-то подрывать, я не сильно удивлюсь. [/quote]
К Вашему сведению, мои высказывания называются не агрессивными, а критичными.
[quote]О, вы фанат ВК? Знаете, я общался с некоторыми фанатами Толкина, а кроме того слышал высказывания многих фанатов сразу после посещения кинотеатра. Они эту экранизацию и за грязь-то не считают. Как это… экранизация не тянет на планку, поднятую мэтром… не держит марку качества, а значит недостойна издаваться под этим брэндом.[/quote]
Поразительно, а я знаю несколько весьма уважаемых в фэндоме Толкиена людей, которые в восторге от фильма -- видя его недостатки.
[quote]Это к вопросу об оголтелом ВК-фанатизме, который мне почему-то вспомнился, а почему – не понял ни я, ни вы. Проведите параллели, неужели не нашли ничего общего?[/quote]
Нет. Я же говорю, я не поняла, с чего Вам это в голову пришло -- и более того, этого даже Вы не поняли. Как же Вы хотите, чтобы я Вам объясняла Ваш ход мыслей, если он Вам непонятен? А разница здесь есть -- ни один из Вами описанных фанатов не смог указать, в чем же именно фильм так извратил книгу.
[quote]Ну так и в Э4 задача решена. Принцесса спасена, станцию взорвали, наши победили, все – просто герои. Вполне законченный сюжет. Разве стояла задача убить Вейдера?[/quote]
Наши победили-то не полностью. И неустраненная угроза обозначена настолько четко, что игнорировать недосказанность невозможно.
[quote]Откуда вы знаете? Я тогда не жил, не могу сказать, что там вошло и в какую моду. [/quote]
А я жила. Не говоря уж о том, что историю кинематографии знать можно и без личного опыта.
[quote]А это вы откуда знаете? Может, у него было в планах продолжение, просто он не сумел реализовать его по каким-то причинам. Может, времени не хватило?[/quote]
Хотел бы -- сказал бы. Авторы в этом вопросе народ достаточно упрямый.
[quote]Нет, в Звёздном десанте как раз сюжет абсолютно незаконченный, а белых пятен столько, что рябит в глазах.[/quote]
А там дело не в сюжете, а в изложенной мысли и философии. Мысль была изложена полностью. А что белые пятна -- это Вас современная мода на сиквелы избаловала. Тогда наличие белых пятен не пугало.
[quote]А теперь сравниваем с ЗВ. Ну что, Э5 – не сиквел?[/quote]
Нет. Это вторая часть трилогии.
[quote]В фильме это как-то озвучено? Что больше нет ситов, что нет законного преемника… Киньте плз цитату.[/quote]
Что больше нет Сит? Там война идеологий идет за Люка -- и выигрывает одна. Что в сущности и есть главная мысль, вполне по закону эпоса -- "битва духа есть битва битв".
[quote]Это как раз по сиквелам (которые вы так горячо «любите») нам стало известно, что всё в точности так, как вы сказали.[/quote]
Э нет, как раз в сиквелах объявилось невесть сколько форсъюзеров старых и сошедших с ума, спрятавшихся потомков и Единый еще знает чего. И Ситов там оказалось просто немеряно. А начал сию традицию Вами любимый Зан.
[quote]А может быть, у императора был сын (тоже сит), который после смерти папы наследует его трон, снова собирает воедино флот и армию империи и даёт такой отпор повстанцам, что победа при Эндоре сообще оказывается бессмыссленной – кроме уничтожения очередной ЗС и очередного плохого героя они там ничего не добились. Ну что, такое продолжение было возможно? (Исходя лишь из событий ОТ, а не из того, что написали потом). Оставшаяся в живых после 6-го эпизода Империя – это же огромное белое пятно.[/quote]
Нет. Ибо законы эпоса. Понимаете, это такой же абсурд, как то, что в детективе Агаты Кристи виновным окажется кто-то, кого мы никогда доселе не видели. Додумывание и дописывание -- дело сиквелов.
[quote]Смеётесь? Речь шла только о 4-м эпизоде, причём тут пятый? Пятый и шестой – сиквелы 4-го. Шестой – не сиквел пятого, а продолжение. Можно назвать второй частью пятого. Благо 6-й эпизод логически начинается на том месте, где закончился пятый.[/quote]
Ага. Т.е. Вы считаете 4-й эпизод полностью самостоятельным произведением? Это я так, уточняю.

Автор: Gilad 3 Декабрь 2004, 08:22

Макиэ Хиатари

А я и не представляю это как истину в последней инстанции.

Поведайте

Знаете, почему Лукас имел такой успех? Потому что он снимал ФИЛЬМ. По тем временам снять такой фильм было верхом виртуозности, а кроме того это было абсолютно в новинку для зрителей – это сейчас фантастических фильмов – как лягушек в болоте. А если бы он всего лишь написал книгу, ну да, уделили бы ей некоторое внимание – но не больше. И до когорты великих он бы точно не дотянул – сюжет-то вполне себе банальный. Лукас стал великим, потому что смог всё это отобразить на визуальном уровне.

Ну, собственно, после этого поста мне стало всё с вами понятно. А конкретно после этого

Думаю, комментарии излишни. Вы отлично всех расставили по местам. Даже смешно стало.

А что вы всё время в это тычете? Давайте, я тоже выясню какую-нибудь деталь вашей биографии и буду на неё непрерывно указывать вместо аргументов.

Да? Ну надо же… Не вижу здесь ничего похвального и достойного. Не вижу ничего достойного и похвального в отказе человека от работы по столь невразумительным мотивам.

А что же тогда писал Герберт, как не сиквелы?

Ну это вам они так кажутся.

Ну так и я знаю множество уважаемых в фэндоме ЗВ людей, которые в восторге от сиквелов – видя все их недостатки. Я ж не говорю про весь толкинский фэндом. Я говорю про отдельных его кадров. Как выходит и в нашем с вами случае.

Да полно их там было – этих указаний. Главное и основное – такое же, как и у вас. Фильм просто сделал деньги на раскрученном имени.

Я не вижу, где она обозначена чётко. Вейдера унесло в открытый космос – ну и что?
Ладно. Прикрыли лавочку. Я вынесу вопрос о самодостаточности четвёртого эпизода в отдельную тему.

Yess. Я об этом и твержу. Всё, что после 6-го эпизода – сиквел. Как и после четвёртого.

Ето ваши додумки. В фильме ни слова не говорится, что творится в империи, пока её глава развлекается с повстанцами.

Он любимый не только мной. А о-очень многими. Но собственно на ваше мнение о недостойности сиквелов это всё равно никак не повлияет.

Автор: Макиэ Хиатари 3 Декабрь 2004, 08:48

Gilad

Для начала, архетипичность сюжета и персонажей, отделенность эпической дистанцией, героизация.

Безусловно, и это имеет значение. Но суть дела от этого не меняется -- он создал то, что создал.

Сюжет не банален, а архетипичен. Пояснять разницу надо?

Интересно, что же именно. Вы с таким завидным упорством и изобретательностью превратно истолковываете мои слова, что я даже не могу себе представить, что Вы вообразили себе после этих.

Я расставила? А что, не Вы сказали, что сиквелы несравнимы с классиками НФ и даже поразились, как это можно сравнивать? Литературу всех времен и народов сравнивать можно, такой дистанции между к ней относящимися произведениями не будет. А если такая дистанция есть -- Вашим же собственным признанием! -- то сиквелы, извините, не литература.

А, кстати, что Вас так возмущает в термине "беллетристика"?

Потому что Вы упорствуете в неправильной интерпретации слов. И вообще, молодой человек, сбавьте тон, пожалуйста. Вы горячитесь и вот-вот дойдете до прямого личного оскорбления, а я этого не терплю.

Пожалуйста.

Ну, если Вы считаете недостаточный опыт и способности невразумительным мотивом, то это Ваше право -- однако ж отказывают людям в работе по этой самой причине, по всему миру.

Заметьте, он писал по СВОЕМУ миру, СВОИМ персонажам и СВОЕМУ сюжету. И на качестве произведений, кстати, сиквеллизация отразилась.

Еще раз объясняю. Фраза "Мне не нравится фильм ВК / сиквелы / т.д." -- это личное мнение каждого, и нравится может кому угодно что угодно. Фраза "Фильм ВК искажает суть книги / сиквелы ниже качеством, чем трилогия" -- утверждение, которое можно или нельзя доказать. Поэтому то, что кому нравится, доказательством служить не может; а вот доказуемость или нет утверждения -- да.

Мое указание не только в этом. Напиши сиквелисты книгу, равно достойную войти в ряд классики, и мои претензии во многом были бы сняты. Но такое вообще бывает очень редко.

И прекрасно, посты и так слишком длинные.

Единый, ну это же классическая схема...

А я не говорила, что это доказывает оную недостойность или нет. Я просто указала на ошибочность Вашего утверждения.

Автор: Katherine Kinn 3 Декабрь 2004, 12:01

Макиэ, мне интересно. как молодой человек объяснит многократно рассказанную Лукасом историю о том, что он с самого начала планировал многосерийную космическую оперу. И что сюжетом этой истории должны были стать приключения Люка Скайуокера (в первом варианте - Анакина Старкиллера) от татуинской фермы до встречи с отцом и совершенно эпической битвы с ним.
См. бонусный диск из издания трилогии этого года - кстати, Макиэ, он у тебя есть, можешь прямо процитировать юноше Лукаса.

А вообще-то структура "Звездных войн" здоров напоминает структуру "Властелина Колец", вплоть до композиции - второй том/фильм начинается "из ниоткуда" и кончается ничем, будучи сюжетно серединой истории. Это общая черта всех трехчастных романов, кстати.

Автор: Gilad 3 Декабрь 2004, 13:06

Макиэ Хиатари
Вам не кажется, что мы скатились до пустого перебрасывания ничего не значащими фразами? А поставленная тема вообще давно забыта. Речь шла о ФФ, а вы зачем-то начали высказывать в ней своё недовольство книгами.

Не дойду. А вот на личности переходить не стоило.

Katherine Kinn

Знаете... хмм... (юноша, да... как снисходительно у вас вышло)... ок... Знаете, зрелая женщина, что очень неприлично говорить о человеке в третьем лице, будто его здесь нет, хотя он на самом деле рядом. Вас в детстве не учили этикету? Могли бы обсудить с Макиэ мои умственные способности и по ЛП.

Автор: Maigrey 3 Декабрь 2004, 17:13

PeterGreat

А зачем тогда покупаете? В смысле, изданные фанфики?
redice

Смотря какие книги. Фанфик это синоним "произведения по мотивам" в литературном словаре. То есть художественное произведение, написанное по мотивам другого произведения. "Розенкранц и Гильденстерн" - фанфики по Шекспиру. Например.
Так и с ЗВ. Можно соглашаться можно не соглашаться. но со словарем не поспоришь. Есть определение и под него подходят все произведения по ЗВ -как лицензированные. так и не личензированные. Во многом согласна с Доналом -неличензированные. неизданные. часто лучше. Но это уже ИМХА. А вот что все они фанфики -простите, факт.

Автор: Katherine Kinn 3 Декабрь 2004, 17:57

Gilad

А более содержательных объяснений не будет? Только голое хамство?

Автор: Witch 3 Декабрь 2004, 18:53

Katherine Kinn
Одно дело, что Лукас планировал, совсем другое - что у него получилось. У него было денег в обрез на один фильм и он сделал его максимально самодостаточным, но с прицелом на будущее. На всякий случай. А вдруг зрителям понравится и удасться денег на следующую серию наскрести.
И меня удивляет ваш наезд на очень вежливый и корректный ответ Гилада. Кстати, вы его ни о чем не спрашивали, так что отвечать на вашу выспренную фразу он не обязан.

Автор: New Мэйсон 3 Декабрь 2004, 20:47

Ненавижу все эти выдумки, книги ещё ладно, а всякие другие фиговины не навижу!

Автор: Katherine Kinn 3 Декабрь 2004, 20:57

Witch

Что планировал - то и получилось. Он и сам об этом говорит. Пятый и шестой эпизоды - не продолжения. Это середина и конец истории.



Если это - корректность. то я, видимо, Папа РИмский:

----------------




----------------

Не стоило Гиладу хамить Макиэ. И в дальнейшем не стоит. И в мой адрес не стоит хамить - хамство не заменяет аргументов.

Автор: Gilad 3 Декабрь 2004, 22:22

Макиэ Хиатари
Передайте пожалуйста своей дражайшей подруге Katherine Kinn, чтобы она так не горячилась, потому как вы боялись, что дойдёт до личных оскорблений, а к этому, похоже, уже пришло.

Автор: Fey'lya 3 Декабрь 2004, 22:52

Maigrey
Так и с ЗВ. Можно соглашаться можно не соглашаться. но со словарем не поспоришь. Есть определение и под него подходят все произведения по ЗВ -как лицензированные. так и не личензированные.
Книги с печатью Лукаса - Extended Universe. Такое именование всё же лучше, чем просто официальный фанфик по мотивам.

Katherine Kinn
Не стоило Гиладу хамить Макиэ. И в дальнейшем не стоит. И в мой адрес не стоит хамить - хамство не заменяет аргументов.
Вы сами спровоцировали Гилада на такой ответ. Я не буду комментировать обращение "юноша". Это анахронизм.
Тем самым Вы даете понять - ладно если неосознанно - что находитесь "выше" собеседника. И указываете на его возраст (21 год - юноша? Извините...). Принятого обращения на "Вы" - вполне достаточно.

Автор: redice 4 Декабрь 2004, 00:29

Katherine Kinn

А где Вы хамство то увидели? Внимательнейшим образом читаю эту дискуссию и ИМХО ничего хамского по отношению к Вам высказано не было.


Видимо

Maigrey

Так я и не спорю...Если так рассуждать то да..и книги, написанные специально нанимаемыми для этого дела авторами и произведения, созданные людьми, не сотрудничающими с компанией Лукаса...это все произведения по мотивам...И все таки..при всей общности они имеют и отличия друг от друга..Вот и интересно..какие? Только лишь официальный штамп?

Автор: Katherine Kinn 4 Декабрь 2004, 04:23

Совершенно верно. Произведения по мотивам делятся на: опубликованные и неопубликованные, хорошие и плохие. И эти характеристики никак не пересекаются. Разве что среди опубликованного все-таки почти нет заведомого бреда и совсем уж беспомощных писулек - редаткоры и издатели все же не идиоты, а среди неопубликованных неграмотного бреда полно. Но это статистическое различие, а не качественное.

Автор: Макиэ Хиатари 4 Декабрь 2004, 04:33

Katherine Kinn
Кэтрин, я очень рада, что ты пришла в эту тему -- но меня защищать не нужно, я и так справляюсь . Хотя спасибо. Ты лучше мне как специалист скажи -- я права насчет эпоса? Вроде основные аспекты перечислила, но, может, что упустила?

Gilad
Уважаемый оппонент, а Вы меня не призывайте себе на помощь. Миледи, может быть, и погорячилась, но до того ничуть не менее горячились Вы, на что я Вам и указала, когда Вы стали переходить все рамки допустимого в дискуссии тона. А если Вам есть что сказать на ее аргументы и поспорить с ними (а она по литературоведению куда лучший эксперт, чем я, заранее предупреждаю) -- вперед.

Более того, обращение "юноша" от старшего действительно снисходительно, но допустимо, а Ваше "зрелая женщина" -- уже намеренное хамство. Обращение же в третьем лице само по себе не является нарушением хороших манер -- вы не знакомы, и поэтому как раз строгий этикет на стороне Кэтрин.

Все выше и
Fey'lya
redice
Всех призываю вернуться в дискуссию и корректному, хладнокровному спору. Хамство было -- но речь в теме все же не о нем, верно?

Добавлено:
redice

В первую очередь.

Потом, как Вы верно заметили, им их заказывают -- т.е. сами авторы не обязательно сами фанаты и не обязательно пишут по велению сердца, а именно что по заказу (впрочем, на заказ можно и влиять -- сказать компании, что, мол, я фанат помимо того, что писатель, такая-то тема мне интересна, как вам такая мысль?).

И третье отличие -- что сиквелисты профессиональные писатели (не в смысле высококачественные, это вопрос отдельный, а именно профессиональные -- т.е. зарабатывающие писательством деньги).

Gilad

Это не пустое перебрасывание фразами по одной-единственной причине -- поскольку качество и соответствие фактологии оригинала указывают как достоинство сиквелов над фанфиками.

Автор: Gilad 4 Декабрь 2004, 12:06

Макиэ Хиатари

Можно подумать, я это делал… Я лишь дал вам совет, а дальше ваше право, как с ним поступить.

Какие её аргументы? Мне никто не представлял никаких аргументов. Ко мне тут даже не обращались.

Указывают. Так и есть. В книгах соответствие фактологии оригинала на несколько порядков выше, чем в ФФ. Это подтвердят даже те, кто эти ФФ очень любит. Потому как ФФ пишутся отнюдь не для соответствия фактологии.
И качество книг выше, чем у фанфиков. Потому что книги пишутся проф. писателями, а фанфики сочиняет кто угодно. И я беру по среднему показателю. Я не сравниваю лучшие из фанфиков с худшими из книг. Несомненно, лучшие из фанфиков превзойдут по качеству творения Андерсона. Но если брать в среднем, то книги по качеству всё равно окажутся выше.
Вы же увели дискуссию куда-то в сторону, ссылаясь, что книги по ЗВ хуже, чем у Рэя Брэдбери. Не спорю, может и так. Но Рэй Брэдбери не пишет фанфиков по ЗВ. И не имеет к данной теме вообще никакого отношения.

Автор: Witch 4 Декабрь 2004, 19:43

Gilad

Не буду говорить о всех. Тесса и Старый дипломат стараются фактологии придерживаться. Но вот лично я пишу, когда появляется какая-то забавная идея, альтернативный сюжет. Расписывать, что там в промежутках происходит, мне просто неинтересно. А вот что-то новое придумать - это, да. Так что, ИМХО, сиквелы являются вкладом в мир ЗВ, они его расширяют и дополняют. Пость иногда не лучшим образом. А с фановскими фиками это совсем необязательно.

Автор: Kler 4 Декабрь 2004, 22:27

Если честно, то слово мне не очень знакомое...по-моему это по другому называется)))) А вообще мне нравиться!
Как тока увижу что-нибудь, сразу покупаю!!

Автор: redice 4 Декабрь 2004, 23:26

Kler
А какое слово Вам незнакомо? Фанфикшен что ли? И где Вы его покупаете?

Автор: Макиэ Хиатари 5 Декабрь 2004, 03:19

Gilad

Тогда у Вас странная форма совета. "Передайте пожалуйста" -- это либо просьба, либо указание. Поскольку права указывать мне у Вас нет, я могу интерпретировать это только как просьбу. Совет начинается словами "Я Вам советую..." или "Мне кажется, что Вам стоило бы..."

С удовольствием передам. Правда, они относились к Вашему утверждению о том, что 5-й и 6-й эпизод -- сиквелы 4-го, и поэтому я сделаю это в соответствующей теме.

С чем действительно никто не спорит. Так что, дабы закрыть эту тему, поясните мне, пожалуйста, с каким утверждением Вы согласны:

1) Сиквелы лучше качеством, чем фанфики
2) Сиквелы качественны как книги

Они не взаимоисключающи, эти два утверждения, но разница между ними существенна. Поскольку есть (что Вы сами подтвердили) фанфики, превышающие качеством по крайней мере некоторые из сиквелов.

Поэтому я и прошу Вас пояснить свою позицию. Я сочла (может быть, ошибочно), что аргумент качества о том, что фанфики могут быть талантливыми или нет _упражнениями пера_, а сиквелы -- качественные _книги_, держащие марку на уровне оригинала. В этом контексте разговор о том, являются сиквелы качественными произведениями или более или менее увлекательными _упражнениями пера_, т.е. беллетристикой, законен.

Автор: Gilad 5 Декабрь 2004, 13:58

Макиэ Хиатари

Значит, у меня странная форма совета.

На это я вам ответил в предыдущем посте

Этот вопрос в теме не рассматривается. Он никак не связан с фанфиками.

Автор: Witch 6 Декабрь 2004, 07:05

Всем поклонникам творчества Старого дипломата. На дарстагаре вывешена новая повесть его авторства "Свет и тени".
http://www.darstagar.narod.ru/litra/fanfics1.htm

Автор: redice 6 Декабрь 2004, 15:53

Witch
Спасибо, Витч.
Я уже прочитала . Обаааалденная вещь. Несмотря на то, что СР я и не особо люблю..Но здесь...Вау. Класс.

Автор: Darth Loveless 15 Июнь 2005, 21:20

Так... Я как фанфикер не могу удержаться от коммента своего голоса...
Читаю только хорошо написанный фикшен. Точнее, сейчас уже давно не читаю ничего. ЧитаЛА. Это: фики Kallist'ы, Джастиз, СД (хотя во многом с ним не согласна). Какие критерии "хорошести" фиков? Грамотность. Орфографическая, пунктуационная, стилистическая, сюжетная. Потому что, прошу прощенья, задалбывает арфаграфичиские ашипки все время отмечать про себя. Да и другие ляпы тоже.

Fey'lya, вы меня так расхвалили, оч. приятно Спасибо.
Gilad, а можно я поясню, почему у меня в фиках так много нестыковок? Потому что, во-первых, голова лопалась от количества информации, во-вторых, когда я начала писать по НОДу, книг по нему прочла только 3 (Вектор Прим, Точка Опоры и та, где Явин захватили, не помню названия), эп.2 еще не смотрела, эп.3 был только в проекте. Пришлось прибегать к ясновидению Не побоюсь похвастаться, очень многое я предвидела, аки Палыч

Еще... Тут жарко спорили на тему, какие стимулы у фанфикописцев. О себе могу сказать так: "ВЕсСилой" я писала, потому что не могла не писать. Мне было абсолютно плевать, будет его кто-то читать или нет. Я хотела видеть свои мысли (которые мне покоя не давали) в словах на виртуальной бумаге. А когда народу понравилось, я совершенно не собиралась писать дальше. Тем более, по НОДу. Меня Джастиз "догрызла". Так что "Гармония Полюсов", честно говоря, сочинялась для Джастиз. Вот вам стимулы. Да что там, вкуснейшие конфеты -- и те не могут заставить меня продвинуться дальше пролога и первой главы приквела "Саараи-Каар". Потому что сказать мне пока нечего. А вот если будет что сказать -- уж поверьте, я скажу. Пусть даже этого никто и не услышит (в смысле, не прочтет).
А насчет остальных фанфикописцев -- не знаю, кто зачем пишет.

Автор: Dimius 15 Июнь 2005, 21:49

проголосовал за 1 пункт. очень нравится фикшен сайта корибан.инфо
в особености фикша "Дети Врага"

Автор: Gilad 16 Июнь 2005, 13:36

Kat
Вау, какие люди
Можно сказать, единственный и уникальный в своём роде человек, чей фанфик мне таки довелось прочитать

Ой, давно спорили, всё забылось или потеряло актуальность

А я вас тоже могу похвалить . Если рассматривать в отрыве от всего, "ВЕсСилой" – весьма и весьма высокого уровня произведение с отличным языком, отличным стилем и пр. И если бы не всякие "но"...

Как например вот это. НОД – законченная, масштабно проработанная серия, сама по себе раскрывающая всё, о чём заявлено изначально; серия, в создание которой вложено немало труда. Переиначивать её под новый лад (притом что далеко не самым лучшим образом) не слишком-то красиво. Да, можно прийти и интересно дополнить. А можно прийти и "потоптаться" (что в итоге и получилось). А еще лучше не искажать чужих идей и развивать свои (благо с собственными хорошими идеями у вас ведь проблем нет , по ходу фика это видно )

И это тоже входит в перечень "но". Уж больно красиво и грамотно была проработана история Каллисты в первой части книги. Оттого разочарование от концовки второй части явилось ещё большим... Вонги и цветочки... Мдя...

Автор: Darth Loveless 16 Июнь 2005, 14:00

Бллллагодарю Польщена

Ну и зря. Интересно было.

Его именно в отрыве и надо рассматривать. Говорю ж, сочиняла для себя. Я счастлива, что понравился язык и стиль. Потому что сюжет там задвинут на второй план.

Я знаю. Но когда я сочинительствовала, она еще не была закончена.

Говорила ж я Джастиз, что из этого ничего хорошего не выйдет. Меня саму "Гармония" раздражает. Там есть неплохие фрагменты, но они разрознены, вонги -- лишь канва, и вообще вся история притянута за уши. Ерунда, короче. Не хотела писать -- оно по тексту и видно.

Насчет цветочков -- тут как раз еще ничего, они ж таки потом биологическое оружие разработали, в официозе, верно? что я и предвидела...
Красиво и грамотно? История Каллисты?? "Та не смешите мои тапочки".

А вот скажите-ка лучше, Gilad, у вас мелькнуло слово "фанфичность". Что вы им обозначили?

Автор: Gilad 16 Июнь 2005, 14:59

Ну где ж вы раньше-то были?

Таки надо было подождать .
Получилось не очень здорово: приходит Каллиста, и весь мир с ног на голову.
А вот если бы её аккуратненько вписать в одно из известных событий... скажем в битву при Фондоре или при Бороске... или заставить прогуляться по "хлюпающему Корусканту". Просто посмотреть на ту же вселенную другими глазами (как это вышло у Стэкпола в "Я - джедае" или у вас же – в первой половине "ВЕсСилой") – это было бы интересно.

Скажем так, как крайнее средство, всеми и повсеместно порицаемое, кроме наиболее остервенелых или прагматичных товарищей. И санкцию на использование оно не получило. Было пущено вход именно вопреки всем стремлениям
А вот то, что свеже-мёртвый Вурт Скиддер вдруг командует звездным кораблем – это наверное предвиденье подвело

Та я серьезно
Честно. Весьма увлекло. Хотя сам персонаж Каллиста с самого своего появления в "Детях джедаев" бесит меня в крайней степени.

Хм, думаете, я смогу вспомнить, что я подразумевал под тем или иным словом больше года назад? Льстите

Автор: Darth Loveless 16 Июнь 2005, 18:44

Короче говоря
Мне очень льстит то, что вы так много требуете от фанфика, сочинявшегося "в стол" Потому что, раз такие отзывы, то он таки прилично написан Я рада
Каллиста и меня бесит, между прочим
А вообще... Вы должны понять: мои фанфы -- это игра словами, самолюбование на научной стезе и прочая в том же духе. Вонги, джедайство, Сила, лайтсейберы, вся вселенная ЗВ -- это просто канва, на которой было очень удобно излагать распиравшие меня сведения. Короче, эти фанфики -- не по ЗВ, если хотите... а просто сбоку бантик, вотъ
Просьба их серьезно не воспринимать.
И просьба советы типа "надо было подождать" не давать -- Gilad, я это говорю не чтоб обидеть Вас... а просто, ну серьезно, я ж это писала, не претендуя на историческую достоверность (кстати, это в предисловии черным по белому указано: "Я хочу просто показать, что МОГЛО БЫ статься").

Да, и еще, в описании треда были слова "за" и "против"... Так вот, имхо: "за" фанфики -- то, что в них можно писать все, что угодно, излагать какую угодно точку зрения, не опасаясь захоронения под грудой тапочек. Что я и сделала.
"Против" -- если задумываешь хороший фанф, надо соблюдать весь официоз. А сие утомительно и неблагодарно, потому что большинство книжек не стыкуется с собственным мировоззрением. Моя история. Да еще вагон книг перечитать надо... шоб стыковалось... Я вот села сочинять про Вегу приквел... и пришла в ужас: надо просмотреть всю историю дженсаараев, историю Ордена джедаев, историю ситхов, и пр., и пр.... Та на кой хаос оно мне... Вот ежели деньги заплотють, тогда пжалста... А так... учиться надо и думать про копеечку и хлеб насущный.

Автор: Kallista 19 Июнь 2005, 16:30

Gilad, я уже не помню по какому случаю мы последний раз спорили , но в данном случае - насчёт "на ту же вселенную другими глазами" - я соглашаюсь с вами на все 100! Это и есть основная идея моего фэнфика "Не Джедай" (начало висит в разделе Истории, на этом сайте). Хотя... я бы не сказала, что оставляю в процесе работы известный события (Destiny's way) совсем без изменения, но переворачиваю всё вверх ногами очень аккуратно.
Darth Loveless
А каково перечитывать вагон книг, если делаешь это не ради удовольствия, а ради ознакомления с сюжетом (для последующей его переработки) и энциклопедическими сведениями? Вот так вот я и пишу... Поэтому и получается очень медленно. А тут ещё "учиться надо и думать про копеечку и хлеб насущный".

Автор: Darth Loveless 19 Июнь 2005, 16:43

Ну, это когда так сразу задумывается, то хорошо... хотя смотря для кого хорошо, для автора или читателя.

Автор: Kallista 19 Июнь 2005, 16:48

Darth Loveless
Наверное, хорошо всё-таки для читателя. Для автора это слишком утомительно, - очень трудно соблюдать стыковку событий в собственно-измененной реальности с реальностью, существующей в новелизации.

Автор: Darth Loveless 19 Июнь 2005, 16:52

Вот-вот. Минус фанфиковаяния -- то, что за это не платят. Я читала книги исключительно ради удовольствия. Потом собрала в кучу все, что меня раздражало в официозе, потопталась по этому делу и накропала 2 фанфа. А теперь... кхм... читать книжки мне удовольствия не доставляет особого... потому и не буду. А уж энциклопедии... увольте...

Добавлено через 1 минуту 9 секунд:

Ага... и самое главное, А НАДО ЛИ?

Автор: Gilad 19 Июнь 2005, 22:34

Kallista

Надеетесь, что я буду читать?

А смысл? Какая разница: перевернуть всё или перевернуть два-три основополагающих факта? Результат-то один и тот же.


Мысль дня: А НАДО ЛИ? (с) Darth Loveless
ППКС
Читать ради ознакомления и без удовольствия? Да ещё не за деньги? Брр

Darth Loveless

Кстати, современные оф. книжки – не чета старым. Взять хотя бы новеллизацию Стовера... или Hard Contact Трэвисс... или вот дилогию Medstar от Перри и Ривза. Не говоря уже о совершенно потрясающем Survivor's Quest от Тимоти Зана. Совсем иной уровень написания. Андерсоны и Хэмбли тихо курят в подъезде и даже не возникают

Автор: Darth Loveless 19 Июнь 2005, 23:22

Согласна... Из них ушла та самая пресловутая "фанфичность" (я, кажись, поняла, что Вы подразумевали)

Автор: Kallista 20 Июнь 2005, 10:18

Darth Loveless

Теперь, собрав инфу для фэнфика, я тоже пришла к такому же выводу. О ЗВ не читаю вообще.

Ну...если того требует сюжет.

Gilad

Я просто к сведению сказала, для ссылки на реально существующий документ.

Если браться за ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ факты, тогда конечно.

Автор: Darth Loveless 20 Июнь 2005, 14:31

Имхо, кстати, перевернуть 2-3 основополагающих факта... смотря КАКИХ и ЧТО они основополагают

Автор: Kallista 21 Июнь 2005, 12:10

Darth Loveless
Согласна. Одно перевернуть ход войны с вонгами и другое - усложнить жизнь главных героев ещё одним главным героем.

Автор: R2D2 22 Март 2010, 22:06

Голосовала за второй вариант. Как фанат (который сам к тому же ни хрена не делает), уважаю любой фанатский труд. Но, как читатель - не люблю фанфики. Большинству из попадавшихся мне свойственна пристрастность и (/или) некоторая оторванность от ЗВ реалий. Конечно, у каждого фаната формируется своё вИденье ЗВ и персонажей ЗВ, это правильно. Но расстраивает, когда люди возмущаются "неправотой" книг и даже фильмов и приравнивают к ним, а часто и возвышают над ними фанфики, тем самым навязывая своё мнение. Я не питаю иллюзий насчёт официальных произведений, но мнение дядек из коллегии (не фанатов), о тенденциях развития далёкой далёкой как-то объективней. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что РВ не любят не сколько из-за отсутствия литературной ценности или присутствия логических ляпов, сколько из-за вИденья событий, а чаще - героев, не совпадающего с вИденьем автора.

Автор: Witch 23 Март 2010, 02:28

R2D2
Вам не нравятся альтернативки? Или задевает неофициальная точка зрения на события?
Что же касается моей позиции, то на мой взгляд есть два вида произведений: хорошие и плохие. И я предпочитаю читать хорошие, независимо от степени официальности их статуса. Иными словами "Орден возрожденный" я однозначно предпочту "Духу Татуина", а "17 мгновений Вейдера" "Детям джедаев".

Автор: R2D2 23 Март 2010, 02:54

Witch

И то, и другое)) Последнее присуще и официальным изданиям (неофициальная в контексте РВ - отличная от лукасовской) тоже, но в РВ как-то беспристрастнее, хоть правило "не верь глазам своим" я везде недолюбливаю.

Автор: Darth Catherine 23 Март 2010, 09:41

Я голосовала за вариант № 4, т.е. мне интересен только тот фанфикшен, который описывает события интересной мне эпохи и интересных мне персонажей. И разумеется, если он хорошо написан.
Мне безразлично насколько события в фанфике согласуются с каноном)))

Автор: Jo Dietrich 23 Март 2010, 10:03

Хорошие фанфики лучше большинства книг по SW EU. Особенно фанфики отечественных "производителей". Возможно, благотворно сказывается близость менталитета авторов, выросших в советских/постсоветских условиях.
Очень радует в этом отношении сайт Дарта Вадика(lordwader.org).

P.S.: Если события хорошего фанфика расходятся с каноном, тем хуже для канона.

Автор: R2D2 23 Март 2010, 12:45

Jo Dietrich

У РВ есть один большой плюс (кроме беспристрастности, конечно). В ней чаще создаются новые истории, эпохи, герои. Фанфики чаще пишут в установленных РВ рамках, несмотря на то, что сильно всё переиначивают.

Автор: Герман фон Бэйн 23 Март 2010, 13:10

R2D2
Беспристрастность в РВ тоже не повсеместна. Яркий тому пример: влюбленная в мандалориан Карен Тревисс.
Проголосовал за четвертый вариант. Каким хорошо написанным бы ни был фик, если его эпоха и герои мне не интересны, то и сам он отклика в душе не найдет.

Автор: Мирана 26 Март 2010, 15:37

Ну лично я не могу относится к фанфикшену отрицательно т.к. сама его пишу. Но скажу вам так одно дело - "набивать" на фиках руку, чтобы потом писать самостоятельно (как, собственно, делаю я и мои знакомые фикеры) при этом старательно вылизывая каждую строчку, а другое - написать с пьяни что-то (ну ладно, тут я слегка утрирую) и без редактуры выкинуть на сайт "поржать". Фанфикшен - вещь хорошая до определенного предела и, по сути, здесь действует правило "не нравится -не читай. Не нравится совсем - пиши сам". И я не понимаю тех, кто не читая фанфикшен, осуждает его как данность.

Автор: Witch 26 Март 2010, 17:45

Мирана

Как раз это вполне понятно. Если фики не нравятся как явление, то осуждать их можно. Ну не переваривает кто-то, что люди не удосужившись придумать собственный мир извращаются над любимыми героями. Вполне имеет право высказаться.

Автор: Scarface 26 Март 2010, 19:31

Кстати пример не совсем корректен но когда говорят что "все равно никто и никогда не напечатает" не нужно забывать про крайне многочисленные "сиквелизации". Конаны скоро начнут плодиться между собой, печатаются книги по играм (не думаю что лукьяненко согласовал с авторами МоО использование их атрибутики в Линии Грез. Отсюда же - Варлорд от Васильева, Уфо (не помню чье), и прочая...). Серия Сталкер вообще фактически один сплошной фанфик. правда - согласованный с правообладателем. Из "несогласованных" - Кольцо Тьмы Перумова - вышло давно, автор был неизвестен вообще никому, у владельцев прав тогда никто ничего не спросил...

когда по 3652 раза пересказывается одно и тоже что было в оригинале - это не фанфик - это графомания. когда написанное на основе чьего то мира произведение несет в себе что то новое\необычное - это хороший фанфик. когда фанфик хорош настолько что... короче когда он 1 на 1000000 или когда его автор богатая\как вариант - везучая до чертиков особь - фанфик становится самостоятельной литературой.
когда кричат "а у вас плагиат и паразитирование потому что световой меч придумал лукас" - хочется сказать "а калашников придумал автомат калашникова - и что? никого не напрягает что он есть в каждой первой книге про войну?"(натянуто но в этом духе).
свою ПРОРАБОТАННУЮ вселенную имеет смысл писать в 2 случаях - если вам это оч нравится - и если для ВАШЕГО сюжета и смысла и проблемы важна именно такая вселенная.
если нужен антураж - заимствуйте мир+историю целиком либо переставьте названия, сделайте коррекцию как нужно - это не такой большой грех - фактически 90 процентов фентези этим например и занимается...

негативно, причем жестко негативно я отношусь к тому как главгероем фика берут одного из уже отработанных главгероев и начинают оффтопить в пределах его заданной линии. второстепенным персонажем - почему бы и нет?

ну и отдельным топом идут пародии - можете написать 100 тыщстраничную пародию на ЗВ (с некоторыми оговорками разумеется но чтоб понятно было откуда растут ноги ) - и её при известной удаче даже опубликуют...

Автор: V-Z 26 Март 2010, 22:08

Scarface
Справедливости ради - "Линию Грез" назвать книгой по игре нельзя, там от Master of Orion именно что только атрибутика, да и то о-очень далеко не вся.

Вот с этим, признаться, согласиться никак не могу, как читавший в этом жанре очень много. Хотя это обсуждение, конечно, для иной темы.


А что вы в данном случае имеете в виду под "оффтопить"?

Автор: Scarface 26 Март 2010, 23:51

ну например сделать гривуса спасителем детишек всея галактики... или нянькой в детском садике. и при этом, главное, назвать фик "серьезным" произведением (Трэшу и пародии многое позволяется...)


по фентези - тоже читали, знаем... как грил один страус, есть 2 подвида фентези, если грубо. 1)где есть эльфы. 2) где эльфов нет (это не по теме, а так, немного иронии)

Автор: L’Étranger 29 Март 2010, 15:05

Да уж. По-моему, любая, даже самая бредовая, альтернативка по 3 эпизоду лучше оригинала, ибо бредовее оригинала придумать просто невозможно.

Я проголосовала за первый вариант. Хотя правильнее было бы, наверное, за четвёртый, но там какая-то очень странная формулировка. "4. Мне фикшен интересен только если он о любимой эпохе, любимых актерах". Причём тут актёры, я не очень поняла. Если бы было: о любимой эпохе, любимых персонажах - проголосовала бы за него.

Автор: Минан Дорр 31 Март 2010, 22:56

К фанфикшену отношусь очень даже хорошо, пишу сама, но в сеть выбросила просто так. Пишу, потому что хочу, потому что если перестану писать все эти истории у меня в голове превратят мою жизнь в кошмар...

Читаю много и с интересом, особенно, когда герои предстают не с просто описанием, а с психологическим портретом... В основном из фанфикшена читаю про Вейдера. Но слэш недолюбливаю.

Автор: Мирана 2 Апрель 2010, 15:18

Да и вот я вам что скажу: что вам больше понравиться - очередное фэнтези с бестолковым шаблонным миром или качственный фанфик? Потому что, как я уже говорила выше, многие авторы набивают руку на фиках, учатся писать. Пусть уж лучше готовую вселенную мучают, чем свою под(д)елку создают.

Автор: Мирана 2 Апрель 2010, 15:18

Да и вот я вам что скажу: что вам больше понравиться - очередное фэнтези с бестолковым шаблонным миром или качственный фанфик? Потому что, как я уже говорила выше, многие авторы набивают руку на фиках, учатся писать. Пусть уж лучше готовую вселенную мучают, чем свою под(д)елку создают.

Автор: L’Étranger 2 Апрель 2010, 15:35

Не понимаю, почему все свихнулись на этих вселенных. Какая вообще разница? Какое это имеет отношение к качеству произведения с точки зрения литературы? Какая-нибудь всеми (не мной) любимая "Мастер и Маргарита" - по сути, тот же самый фанфик. А исторические романы? А много ли Шекспир написал пьес на оригинальные сюжеты?

Автор: R2D2 2 Апрель 2010, 17:09

L’Étranger
Никто не свихнулся, все в добром здравии) И на качество литературы это не влияет) Просто создать свой мир на порядок сложнее, да и погружаться в него интереснее. Впрочем, некоторым интереснее погружаться в знакомый мир, оттуда и появляются фанфики и официальные издания, описывающие чужую вселенную. Если говорить о ЗВ, то лично мне интересна как раз эта самая вселенная. Хоть хорошие книги с точки зрения литературы мне пока не встречались. Комиксы и игры, достойные сами по себе - да, но не книги. А фанфики, как я уже писала, часто оторваны от реалией вселенной, а ещё чаще не создают в ней ничего нового, а лишь переиначивают уже известное. С точки зрения литературы... хм, обобщать не хочу, но в основном, до этой самой литературы не дотягивают (и я говорю только про фики о ЗВ!). Как и официальные издания, не спорю, но официальные издания погружают в полюбившую вселенную и при этом создают её, фики этого не делают. А вообще, рамки чужой вселенной, наверное, ограничивают любого автора.

Автор: L’Étranger 2 Апрель 2010, 17:33

Кто вообще сказал, что литература это создание каких-то там вселенных? Сложнее - проще. Если бы создать вселенную было сложнее, чем просто снять хорошее кино или просто написать хорошую книгу, Лукас и снимал бы хорошее кино, а не ту хрень, которую мы имеем под его раскрученным брендом. Творчество - это безусловно создание вселенных, но совсем не в том смысле, о котором вы тут говорите.

Это ещё почему? В чём разница-то? Только в том, что офиц. издания написаны на порядок хуже фиков, вот и всё, никаких других принципиальных различий между ними нет. Возможно, как раз потому, что авторы там слишком ограничены диктатом генеральной линии партии. Ну и о каком создании нового в таких условиях может идти речь? Дело же не в том, чтобы придумать как можно больше новых персонажей. Персонажа можно какого угодно взять. Хоть Иисуса Христа, хоть дьявола, хоть Гамлета - хоть кого. Главное то, что ты в этого персонажа вложишь . Это и есть вселенная, а не какой-то там внешний антураж, зачастую абсолютно пустой и не несущий в себе ничего сколько-нибудь значимого.

Автор: R2D2 2 Апрель 2010, 19:02

L’Étranger
А кто вообще говорит о литературе? Не знаю, как остальные, но я, например, просто пыталась объяснить почему предпочитаю официальную информацию фикам, не вдаваясь в абстракции.
Почему фики не погружают во вселенную? Потому что авторам фиков часто вообще на неё плевать. Им интереснее своё видение персонажей, которое они склонны выдавать за истину. Мне это видение интересно поскольку-постольку. Без обид. А официальные авторы действительно меньше склонны тыкать пальчиком и говорить "это - главный герой. Его нужно любить, за его душевными метаниями следить, а на остальных плевать". Разве что сам Маэстро, но его, как создателя ЗВ, я склонна простить.
Но это не значит, что авторы не обращают внимания на своих персонажей и их не волнует их внутренний мир. Пожалуй, они просто дают больше простора для размышлений.
А антураж, если хочешь, тоже важен. И да, на мой взгляд, порой важнее персонажей. Если в историческом романе важны только красивые платья, а герои ведут себя, как наши современники, это несколько абсурдно, хоть, порой весьма оригинально и прикольно. Аналогично с ЗВ. Они уже выросли за рамки истории о Люке Скайуокере, это мир, движущийся по своим правилам. Если ради яркого образа на этот мир забивают, то в этой истории, как бы сказать... не будет отпечатка вечности, прости за мегапафос.
И ещё, большая просьба, хочешь ругать приквелы - ругай, но в соответствующих темах и с аргументами в зубах. Не хочешь, надоело - молчи. Не дразни. Не сочти за дерзость.

Автор: Witch 2 Апрель 2010, 23:46

R2D2

Фанфикшен никогда не претендовал на фактическое описание мира ЗВ и его расширение. Это именно отношение к этому миру его фанатов. Более или менее талантливое. Поэтому и рассматривать его вне литературы не имеет смысла.

Автор: Минан Дорр 3 Апрель 2010, 02:32

Хоть и не к месту, единственное, что, наверное, не фанфик - это исторические хроники (да и то то одна, то другая власть превращает Историю в один большой фик). Для романов важна не "историческая правда" а ее более красивое изложение.

Ведь если вышеуказанные романы рассматривать как фанфикшен, тогда вся фентези и Токиен, и Кэррол - тоже фанфики... что-то мы слишком широко раздвинули границы - все что придумал человек.

Автор: Норт'он Хелл 8 Июль 2010, 18:13

Первый вариант ответа .Я читаю их с удовольствием !
Удивляет то что вариантов ответов "не читаю"больше

Автор: Нарет-кошка 10 Июль 2010, 15:27

Драгоценные единочаятели, я что-то туплю и не могу найти тему со ссылками на сайты-сборники фанфиков. Хочу добавить ссылку на дневник Старого Дипломата, где выложено все законченное, кроме стихов и произведений не по ЗВ: http://www.diary.ru/~old-diplomat

Автор: Дара Райвен 16 Июль 2010, 06:45

Читаю только хорошие фанфики. Хорошие - значит не только с захватывающим сюжетом, но и грамотным изложением событий. Какой бы интересной ни была идея, если вещь написана безграмотно, с ошибками, обилием ненужных знаков препинания или их отсутствием там, где они необходимы - читать это я не стану.

Автор: R2D2 5 Август 2010, 11:14

Заинтересовалась, насколько западные фанаты участвуют в написании канона. Оказывается, кроме ролевых игр и дописывания биографии второстепенным персонажам, фанатам (фанату, точнее) удалось дописать биографию Йоды. Причём с помощью одного удачного фанарта на конкурс. Причём конкурс-то был совсем невинный - просили нарисовать экзотическое существо. Хитрый Чак Хамилтон нарисовал его вместе с молодым Йодой. Так в ЗВ-истории появился мастер Н`Ката Дел Гормо.
Да и время-то было - конец девяностых. Приквелы ещё не вышли, но уже готовились к выходу. Тем более странно было дописать прошлое приквельному персонажу, Йоде, который, к тому же, должен оставаться вечной загадкой. Ай да фанат!

Автор: Мэгги 5 Август 2010, 18:45

Выбрала "другое" - и читаю с удовольствием, и пописываю сама.

Автор: aziza 5 Август 2010, 21:19

Подсела на ЗВ-шный фанфикшен. Любимая, слэшная пара: Анакин/Оби-Ван. К фикам с другими парочками отношусь нейтрально. Если автор красиво и без особой пошлости напишет, то однозначно буду перечитывать)))

Автор: V-Z 5 Август 2010, 21:52

aziza
Чисто из интереса - а если в фике никаких пар вообще не наблюдается?

Автор: aziza 5 Август 2010, 22:04

В смысле?... Как это вообще нет?! Должен же быть хоть один персонаж!

Автор: V-Z 5 Август 2010, 22:13

aziza
Персонажи-то есть. А вот пейрингов и любовных интересов не наблюдается, потому что сюжет сосредоточен совершенно не на том.

Автор: aziza 5 Август 2010, 22:24

V-Z, это смотря, какой жанр. В слэше, фемслэше и гете всегда есть любовь, сексуальное влечение и т.д. в ангсте обязаны присутствовать страдания одного (а иногда и трёх) персонажей. Про остальные жанры говорить не буду.
P. S. а вы за кого болеете, за синих или красных?

Автор: V-Z 5 Август 2010, 22:31

aziza
Честно говоря, называть "слэш, фемслэш и гет" жанрами я не способен. Жанр никак не определяется персонажами, все три названных, по сути, попадают в одну и ту же категорию. Ангст тоже жанром назвать не могу - это лишь черта, настроение, но никак не жанр.
Вот поэтому я и интересуюсь отношением к текстам, которые любовной темы не касаются вообще.

Хм, то есть?)

Автор: aziza 6 Август 2010, 06:12

Взято из википедии:
Слэш иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков»), в котором описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации.[1] Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш.

Слэш о реальных людях называется RPS (real person slash). Один из наиболее спорных с точки зрения морали и законности видов фанфикшена.

Автор: Witch 6 Август 2010, 08:12

aziza
Значит ошибается человек, писавший статью в вики. Слеш не является самостоятельным жанром. Слешевые произведения могут относиться к жанру романа, юмора, детектива и пр.
Кстати, мне тоже, вслед за Ви-Зетом, стало интересно, как вы относитесь к фанфикшену, в котором нет любовной линии?

Автор: R2D2 6 Август 2010, 08:41

Witch
Простите, не согласна. Детектив, например, тоже может сочетаться с юмором и мистикой, но, как мне кажется, всё же является жанром. Про слеш сказать не могу (почти не читаю фанфики), но яой без примесей существует точно.

Автор: Jo Dietrich 6 Август 2010, 11:56

Ни один из слэш-фанфиков, прочитанных мной, хотя бы частично, не доставили мне удовольствия. Теперь слэш-поделки просто игнорирую.

Автор: aziza 6 Август 2010, 12:24

Тому есть простое обьяснение. Слэш подходит в первую очередь для молоденьких девушек, уставших от традиционного "парень-девушка" и закоренелым фанатам, которые "проглотят" любой фик с любимыми персонажами.

Автор: Darth Catherine 6 Август 2010, 13:01

С этим можно поспорить. Я могу себя отнести к закоренелым фанатам, но вот если бы мне на глаза попался фанфик, где моих любимых персов изобразили бы в каком-то крайне нетипичном для них амплуа, к которому относится и нетрадиционная ориентация, я б долго потом плевалась.

Автор: aziza 6 Август 2010, 13:21

Darth Catherine
Жаль. Спорить с гетными фанатами бессмысленно.

Автор: Мэгги 6 Август 2010, 13:56

Да, честно говоря, мне бы тоже не хотелось читать фик про то, как Люк и Хан занимаются любовью. По моему, нормальному человеку, такое даже в голову придти не может. Если, конечно, он нормальный человек. ИМХО.

Автор: V-Z 6 Август 2010, 14:03

R2D2
Хм, так ведь о том и говорят - что детектив есть жанр.)

Это все равно не жанр. Это все жанр любовного рассказа/романа. И будет в нем гет, слэш, яой, юри, фемслэш - абсолютно никакой разницы.

aziza
Поддержу Darth Catherine. Добавлю еще, что практически всегда слэшевые сюжеты мне кажутся дико ненатуральными, и я автоматически отношу их в разряд ООС.
К слову, ответа на свой вопрос я пока так и не услышал.

Автор: R2D2 6 Август 2010, 14:24

V-Z

Просто о том, что сосуществование жанров - не доказательство. Важно, какое место отводится романтике.
У классического яоя, всё же, слишком много отличительных особенностей. Другое дело, сомневаюсь, что они есть у любого слеша. "Любовный рассказ", боюсь, сочетает в себе слишком много очень разных видов произведений, чтобы быть жанром.

Автор: V-Z 6 Август 2010, 14:31

R2D2
Про каноны яоя я наслышан, пожалуй, больше, чем хотелось бы) А что до "сочетания слишком многого" - я отношу к этому жанру произведения, где на оных романтических (или абсолютно не романтических) отношениях сосредоточен весь сюжет, все остальное уходит на третий-четвертый план. Зачастую в число всего остального попадает и логика.

Автор: aziza 6 Август 2010, 14:36

Ну разумеется. Занялись любовью - уже геи. Может, Лея просто поднадоела страстному любителю приключений с бластером наперевес?

Автор: aziza 6 Август 2010, 14:40

Мэгги
Мне попадались на глаза два фика с пэйрингом Люк/Хан, но в любовное напряжение между ними слабо верится. Добряк-джедай в паре с отчаянным и острым на язык контрабандистом? Мхе

Автор: Мэгги 6 Август 2010, 17:29

aziza, любовь мжду Оби и Эни - не меньшая дикость, чем между Люком и Ханом.

Автор: aziza 6 Август 2010, 17:54

Ой, только не надо говорить, что их отношения чисто братские или дружеские, всё равно не поверю.

Автор: Witch 6 Август 2010, 19:09

aziza
В смысле не поверите? Почему? Что такого специфического было в их отношениях, что навело вас на мысли о мужской дружбе по Платону.
Мэгги

ИМХО, большая. Ибо предполагает наличие элементов педофилии у Кеноби.

Автор: aziza 6 Август 2010, 21:44

Кхе-кхе, я имела ввиду вовсе не тот редкий слэш, где 25-летний Оби-Ван Кеноби совращает 10-летнего мальчика Энакина Скайоукера. А там где они взрослые, состоявшиеся джедаи, можно после 2-го эпизода, но незадолго до 3-го. И вообще... зачем у меня это спрашивать? Стовер красиво и полупризрачными намеками описал их немного... любовные отношения.

Автор: Witch 6 Август 2010, 22:07

aziza
А про то, как 10 лет приходилось падавану сопли вытирать Кеноби внезапно забыл? Так не бывает. Если взрослый человек узрел в воспитаннике нечто для себя сексуально-привлекательное, значит у этого человека имеется тяга к подросткам. Потому как 15 лет разницы никуда не деваются. А в случае с Анакином еще и полностью отсутствует возможность покорить бывшего учителя интеллектом. То есть если там и предполагать наличие влечения, то оно может быть только физическим. Можно, конечно, предположить, что у Кеноби после смерти любимой женщины крыша поехала и с горя ориентация сменилась, но не до такой же степени, чтобы на бывшего падавана кидаться.
Но вы так и не ответили на вопросы, которые были заданы непосредственно вам. Или таков ваш стиль общения? Игнорировать то, о чем спросили вас, и отвечать на посты, адресованные другим?

Автор: L’Étranger 7 Август 2010, 03:30

Недавно в сети натолкнулась на такое:

И меня тут просветили, что пейринг Онегин/Ленский имел место в недавней постановке мюнхенского оперного театра. Так что не одни фикрайтеры с ума сходят.

Автор: aziza 7 Август 2010, 07:59

Witch
А то, что они провели рука об руку 13 лет ничего? Можно, конечно предположить, что Оби-Ван так и остался холодным джедаем, не понимающим своего ученика. Но когда я посмотрела Месть Ситхов, то кардинально поменяла свое мнение. Знаете, в сцене, когда Энакин и Оби-Ван обсуждают поручение Совета насчёт Палпатина, я увидела в глазах у последнего много боли и... той самой любви. Он настолько привязался к своему ученику, что не мог на него "забить" и на Мустафаре до последнего не хотел его убивать. Вспомнила строки "и не замечал, что любовь, которую он так отрицал, ослепляла его". В их отношениях есть всё... кроме доверия. Вспомните, ведь Энакин девять раз его спасал, а если бы не любил, то просто бросил погибать. И да, ориентацию Обик поменял, еще когда Квай-Гона встретил

Автор: Witch 7 Август 2010, 10:18

aziza

А что, понять можно только через постель? Кеноби все-таки не гормонально-озабоченный подросток, чтобы понимать ученика не головой, а тем местом, что ниже пояса находится.

А что, спасают только тех, кого любят страстно? Братская любовь к этому не располагает?
Я совершенно согласна с вами, что и боль, и любовь во взгляде Кеноби присутствовали. Но вот страсти там точно не было.

Но вам не кажется, что мы как-то зациклились на слеше? Лично я его вполне спокойно читаю, но или как юмор или как совершенную альтернативку. AU и на его фоне OOC персонажей. А вот если брать классический мир ЗВ, то я предпочитаю фики без претензии на любовный роман, назависимо от предполагаемого пейринга.

Автор: aziza 7 Август 2010, 10:32

Witch
Чего-то я не понимаю... так вы ЗА слэш или ПРОТИВ? Помнится, на каком-то другом форуме именно вы расписывали Оби-Вана "ревнивой малолеткой". А его любовь к Сири... довольно-таки спорный вопрос. Что-то я не заметила, чтобы Кеноби интересовался женщинами)

Автор: Witch 7 Август 2010, 10:46

aziza
Я ни за, ни против конкретно слеша. Я за качественно написанные вещи. И правдоподобные.

Не-а. Не я. Я как раз возмущалась, что его пытаются выставить ревнивым малолеткой.

Ну так незаметно, чтобы он и мужчинами интересовался.

Автор: aziza 7 Август 2010, 10:58

Ну да, давайте его выставим асексуалом

Автор: L’Étranger 7 Август 2010, 18:58

Вопрос. На кой чёрт тогда Энакину понадобилась Падме?

Автор: Мэгги 7 Август 2010, 19:45

L'Etranqer, ну, наверное, в ДДГ мужчины всё-таки не научились рожать детей.

Автор: L’Étranger 7 Август 2010, 20:00

А зачем Энакину дети понадобились??? Он их что, планировал?

Автор: Мэгги 7 Август 2010, 20:14

Тогда и впрямь, на фига ему Падме?

Автор: D'Setta 7 Август 2010, 21:08

То есть, если люди вместе работают-дружат очень долгий срок, они обязательно сменят ориентацию? О_о_о
Отношение к слэшу (и всем остальным, гхм, поджанрам) - если вам приспичило писать слэш, пишите ориджиналы. В фанфиках воспринимаю исключительно как стеб. Ничем другим столь глобальный ООС быть не может.
Видеть в ФИЛЬМЕ, на лице АКТЕРА, то, что тебе очень хочется видеть - редкий талант. )))

Автор: aziza 7 Август 2010, 21:27

И впрямь, на фига ему эта Амидала, когда рядом красивый джедай Кеноби

Автор: aziza 7 Август 2010, 21:30

Представьте себе. Не только планировал, но и вел себя соответствующе. Считает, что дети, это прекрасно

Автор: Witch 7 Август 2010, 23:54

Я знаю, что язва, но не удержалась.

Анакина Скайвокера всю жизнь преследовали глубоко понимающие люди. Первым, кто понял его, был представительный джедай Квай-Гон Джинн. Юный гонщик прекрасно понимал, что все в жизни продается и покупается. И если в глазах собеседника внезапно появляется симпатия и интерес или, что еще хуже, - понимание, то дело пахнет керосином. Тем самым, о котором в приличном обществе говорить не принято. Но на этот раз мальчику крупно повезло. От понимающего мужчины его навсегда избавил юркий забрак интересной, нестандартной раскраски. Ситх, как объяснили мальчику джедаи. И с этого дня ситхи стали тайной симпатией Анакина Скайвокера. Хозяин, к сожалению, перед смертью успел распорядиться своим рабом, и мальчик перешел в собственность джедая Кеноби. С огромным облегчением выяснив, что новый хозяин никакой симпатии к нему не питает, а пониманием там и не пахнет, мальчик принялся усваивать трудную науку джедайства. На протяжении десяти лет он честно прикрывал спину своего хозяина, пока вдруг не осознал, что во взгляде слегка постаревшего джедая светится симпатия и, о ужас, понимание. Кинувшись за советом к престарелому учителю Йоде, Анакин и там наткнулся на понимание, а когда из уст страшненького Мейса Винду прозвучало: "Совет вас понимает," стало понятно, что надо принимать срочные меры. К счастью выручил старый друг Палпатин, оказавшийся ситхом и навсегда избавивший Анакина Скайвокера, теперь уже Дарта Вейдера, от таких понятливых джедаев и их грязных намерений.

Автор: Фракир 8 Август 2010, 00:15

Вы не возражаете, если я тоже подключусь к дискуссии? А и мне интересно стало получить ответ на вопрос, заданный тремя страницами ранее.
aziza, оставим слэш. Скажите, пожалуйста, вы когда-нибудь слыхали о такой вещи, как джен? Это такие фики, в которых нет парочек и любовной линии. Думаю, что это слово вы без труда найдете в Википедии, на той же странице, откуда вы брали определение слэша. Вы когда-нибудь читали фики без любовной линии, в которых отсутствуют слэш, гет и фэмслэш?
P.S. Ваше передергивание Новой Трилогии виртуозно.

Witch, браво!

Автор: D'Setta 8 Август 2010, 00:29

Witch

Люк Скайуокер снял с отца черную маску, и Дарт Вейдер впервые посмотрел на сына своими собственными глазами. Во взгляде Люка он увидел любовь и понимание...
И умер от ужаса.

Автор: Nefer-Ra 8 Август 2010, 01:00

D'Setta, а потом пришли понимающие фанаты и реанимировали трупик

Автор: D'Setta 8 Август 2010, 02:02

Злые, гадкие люди... "плачет"

Автор: Witch 8 Август 2010, 07:49

D'Setta
Вот так и раскрываются самые страшные тайны. Зато теперь совершенно ясно почему Вейдер не казнил Соло, а всего лишь заморозил. Хен после допроса очень громко сетовал на то, что ничего не понимает. И Вейдер по достоинству оценил такое к себе отношение.

Автор: aziza 8 Август 2010, 11:02

Лучше бы вы занесли свои посты в разряд "анекдотов по ЗВ", посмеются и другие ^:^

Автор: V-Z 8 Август 2010, 12:52

aziza
Ну а я бы предложил ответить на вопросы, заданные на предыдущих страницах. Ответов пока что не прозвучало, хотя задаются они не в первый раз)

Автор: aziza 8 Август 2010, 13:35

V-Z
Уважаемый, на нужные мне вопросы я ответила. Вас проигнорирую. Извините, я тружусь над написанием очереднего фика на другом сайте. Bye!

Автор: Мэгги 8 Август 2010, 14:42

Понятно. На ЭТОМ сайте собрались слишком грубые и неотёсанные люди. Фу, противные!

Автор: V-Z 8 Август 2010, 17:02

aziza
Мне можете не отвечать, пожалуйста.) Но тот же вопрос задали Witch и Фракир. Их тоже будете игнорировать?)

Автор: aziza 8 Август 2010, 17:19

С Оби-Ваном и Энакином разобрались. И обсуждать их отношения мне больше не хочется. По поводу самого фанфикшена: люблю качественно написанные фики, с романтическими моментами и долей юмора, зачитываюсь фиков с жанром ангст и слэш. Джен иногда просматриваю, чен-слэш не очень люблю, гет практически не читаю. Мне его и в жизни хватает

Автор: Минан Дорр 8 Август 2010, 18:23

aziza

Какая вы все-таки обидчивая...

Не все такие восторженные поклонники слэша как вы.

Когда я говорю, что не принимаю слэш ни в каком виде, меня сразу же спрашивают, как я отношусь к меньшинствам. Отвечу: да ни как, этот выбор люди сами сделали вследствие различных физиологических и психологических причин... И куча произведений эротического характера написана...

НО не надо переносить подобное на на героев, в которых ТАКОГО и подозревать-то странно...

Я не против НОРМАЛЬНЫХ любовных линий, но без слюнявых описаний поцелуев и интимных действий...

И если вам таки приспичило писать ПОДОБНЫЕ произведения, замените имена на Петю и Васю и отправьте в раздел "эротика" какого-нибудь сайта, здесь бывают дети, и в открытом виде публикование подобного может привести к серьезным последствиям

И еще, не стоит показывать свой инфантилизм выкриками типа "На какие вопросы хотела, на такие ответила" и воротить нос от критики, научитесь критически к себе относится, а уж потом критикуйте других.

Автор: D'Setta 8 Август 2010, 18:59

Прокомментировала бы пост через один выше, но боюсь злых модераторов. Потому что написать то, что просится на экран - это получить долгий бан.

Я тоже люблю качественный фанфикшен. Просто понятие о качестве у всех разное, да.

Но перловку я просто обожаю.

Автор: darina 8 Август 2010, 21:04

Я согласна с Минан Дорр.
Читать просто описание романтических отношений (иногда с намеками, но не более) я могу, НО я предпочитаю что бы это был гет
А то начинает складываться какое-то неправильное мнение о персонаже

Автор: Witch 8 Август 2010, 22:14

aziza

Хочется надеяться, что это будет действительно что-то достойное слов "тружусь".
И еще, ваш ответ Ви-Зету - чистой воды хамство. Человек вас ничем не обижал, просто задал вопрос. Хамить в ответ - расписываться в собственной вздорности и незрелости. Тем более, что этот человек имеет полное право интересоваться мнением читателей фанкфикшена, ибо имеет непосредственное отношение к написанию оного. И в отличие от вас пишет его на очень высоком профессиональном уровне.

Автор: Rover A.J. 8 Август 2010, 23:12

Слэш то, слэш сё... А я вот больше всего люблю высокорейтинговый джен. Только желательно, чтобы в нём, кроме чернухи, была какая-то небанальная идея. И чтобы мир был хорошо прописан - даёшь занимательную этнографию, характерные словечки, вымышленные языки, бытовых подробностей поболее. И персонажи не широко известные, стопицот раз описанные и в официальных текстах, и в фиках, а какие-нибудь второстепенно-эпизодические. Можно и с оригинальными персонажами, но Сила упаси от мэрисьюизма и манчкинства. А если в тексте будут пасхалки и параллели с земной историей, так это вообще здорово. И дайте машинку для закатывания губ, пожалуйста.
Что до слэша, то он меня, в общем-то, не раздражает. А в исполнении двух конкретных авторов - даже радует.

З.Ы. aziza, пост от 13:35 был более чем невежлив

Автор: R2D2 8 Август 2010, 23:13

D'Setta

*уныло ворчит в сторону* А я нет. Если над некачественным фанфикшеном можно посмеяться и забыть, то находить отступления от характера и мира в грамотном и захватывающем фанфикшене неприятно, мягко сказать. Неужели только мне кажется, что, например, Вейдер, рассуждающий о человечности, неправдоподобен хотя бы потому, что вырос и жил в окружении различных рас? Значит, со мной что-то не в порядке.
Если подумать, то больше всего раздражают фанфики нейтралов. Нет, я сама дроид нейтрал, просто... Не для того повстанцы воевали с Империей, чтобы потом соединиться в новое государство. Не для того более двадцати тысяч лет воевали ситхи с джедаями, чтобы "пришёл лесник, всех разогнал". А когда пытаешься всё на свете соединить, может получиться http://s001.radikal.ru/i196/1008/c0/05a02838bec1.jpg, например.

Автор: Rover A.J. 8 Август 2010, 23:51

R2D2

А куда ж деваться, если эта идея так часто всплывает в первоисточнике. Чесслово, уже до смешного доходит: сначала республиканцы объединяются с имперцами, чтобы навалять йуужань-вонгам. Потом республиканцы и имперцы объединяются с йуужань-вонгами, чтобы навалять ситхам... Хех, я догадываюсь, какой будет следующий шаг. И, что характерно, на всех сторонах фронта можно найти славных и честных ребят - и у ситхов, и у имперцев, и у мандалорцев, и у йуужань-вонгов, и т.д. Очень располагающая обстановка для написания фиков о всеобщем мире, дружбе и жвачке.

Автор: R2D2 8 Август 2010, 23:59

Rover A.J.
До этих частей РВ просто руки не дошли пока, но вряд ли мне понравится подобное и в официальных источниках)

Автор: Алекс Маклауд 9 Август 2010, 00:27

Судя по анонсу к "наследию - войне" все-все-все объединятся, чтобы навалять Крайту хД

Автор: Rover A.J. 9 Август 2010, 09:09

Алекс Маклауд
(-: Ждём в продаже мемуары Крайта "Как потерять друзей и заставить всю Галактику тебя ненавидеть".

Кстати, меня печалит, что никто не пишет (ведь не пишет, верно? или я что-то пропустила?) фики по "Наследию".

Автор: L’Étranger 9 Август 2010, 09:33

А Вейдер, имеющий фамилию Скайвокер, очень правдоподобен. Всяческие взрывы в космосе и прочие прелести, включая непроходимую тупость почти всех персонажей в приквелах. Вейдер, прыгающий, как идиот на Кеноби, очень правдоподобен.
И где же Вейдер рассуждал о человечности, кстати?

Автор: Witch 9 Август 2010, 10:43

R2D2
ИМХО, трудно найти фик из тех, что можно назвать хорошими, по неправдоподобию переплевывающий третий эпизод.

Автор: R2D2 9 Август 2010, 15:02

L’Étranger
Witch
Дело в том, что к фанфикам, как ни странно, у меня планка требований выше. Автор может издеваться над своими персонажами и своим миром как ему заблагорассудится (или, по крайней мере, над чужим миром, если автор на это согласен). Да и какие-нибудь взрывы в космосе пугают меня куда меньше чем то, что автор не понимает законов мира, о котором пишет. Вся фигня в том, что мир другой, в нём другие понятия о жизни, смерти, человечности. Провести аналогию с нашим миром - нормально, но когда о подобных вещах по-земному рассуждает главный герой (фик, к тому же, вовсе не юморной) - это странно.
А что за фик - отвечу в личку. Он не опубликован на сайте, осуждать его "за глаза" не хочется.

Автор: L’Étranger 10 Август 2010, 01:52

У самого Лукаса они самые что ни на есть земные. Земнее некуда. Это вам хочется, чтобы они были другими, а Лукас по большей части ничего этого туда не вкладывал. Это вы уже за него додумываете. У него главного героя зовут Скайвокер - этим всё сказано. Да, вы можете мне рассказать сколько угодно теорий о древних языках, не имеющих никакого отношения к английскому, а я вам с таким же успехом могу сказать, что слово "человечность" - это такое слово, которое вообще не связано никак с тем, что вы подумали, а взято из древнего языка, ага. И так далее. И то, и другое, на самом деле, будет бредом, положа руку на сердце. Да, меня тоже напрягает, когда в ДДГ вдруг появляются лошади, собаки, бутерброды с маслом и прочие милые земные реалии. Но уж так придираться к словам... Тогда вообще эту историю смотреть невозможно было бы. Почему - я написала выше.

Автор: R2D2 10 Август 2010, 02:29

L’Еtranger
Лукас много чего не вкладывал в свой фильм, чего потом фанаты находят) Я ведь не только на него ориентируюсь, но и на РВ (знакомую мне её часть). А к словам придираюсь не потому, что очень хочется найти соринку в глазу другого, а потому, что рассуждения о человечности - моя больная мозоль. Не может в столь разнообразном мире быть одного какого-то стандарта нормальной жизни. Лукас может и не вдавался во все эти тонкости - просто показал столь разнообразный мир) Но спорить на эту тему и правда не хочется - холивар можно развести прескверный. А собаки, лошади и бутерброды (и даже Санта Клаусы) меня, например, не напрягают)
P.S. С каких это пор мы на "вы"? Или ты не только ко мне обращаешься?

Автор: L’Étranger 10 Август 2010, 04:25

А я РВ не интересуюсь. Возможно, поэтому меня такие вещи не очень напрягают. И насколько я знаю, автор упомянутого фика РВ тоже не увлекается.

А для Лукаса опять же он был один, весьма земной и весьма западный. Идеология и мораль у него чётко обозначены, вполне себе ориентировано всё на христианскую мораль и на западную модель мира и государственного устройства. Да и по деталям и реалиям, та же сцена свадьбы - это что такое было?


Ну вот видишь, какое у нас разное восприятие. А меня такие вещи очень напрягают. Если это не пародии, конечно.


Ну да. Просто я когда написала про фамилию Скайвокер, сразу вспомнила многочисленные рассуждения по данному вопросу, потому и написала во множественном числе, наверное.

Автор: Scarface 10 Август 2010, 08:17

восхитительно!
аж приятно что вы все ещё тут спустя столько лет!
нет ну очень очень внушаеть.)))
я вас так "понимаю"!

по сабжу - хотя и позновато
новомодные тупо"жанры" из разряда "гет-слеш-фемслеш" мне не нравятся. вообще считаю их обсуждение в непрофильных для этого темах неуместным. пусть поклонники между собой обсуждают - кто ж им мешает.
отношусь к слешу негативно. к нетрадиционным ориентациям и секс меньшинствам не отношусь.
было бы интересно почитать логичный и правдоподобный рассказ-повесть пусть и в мире ЗВ где герой был бы нетрадиционно ориентирован но все было бы "серьезно", в слеше же 99 процентов - скрытый стеб и несамостоятельное и неадекватное "а что если".

Автор: L’Étranger 10 Август 2010, 10:47

А мне нравится вот эта вещь: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1115
Правда, я бы не сказала, что это слэш, да и никто там не ориентирован нетрадиционно, просто так получилось.
Есть некоторые фактологические несоответствия, как то: в Республике почему-то официально разрешено рабство. Но в принципе, как альтернативка мне нравится.

Автор: R2D2 10 Август 2010, 11:54

L’Étranger

Как бы тебе сказать... Это его, Анакина, история. А у Малакили (мужика с ранкором), она будет совсем другой, пусть на этом и не концентрируется внимание) Или у Викета. Знаешь, чем мне нравятся эвоки? Пусть они по законам жанра и помогли "хорошим парням", но не они вступили в Альянс, а представители Альянса - в племя.

Автор: aziza 19 Август 2010, 15:28

http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1008/96/13ae4e76fc5b.jpg.html




Я ИХ ОБАЖАЮ!!!!!!

Автор: Darth Catherine 19 Август 2010, 16:11

aziza
Поправьте теги, чтобы картинка могла отобразиться.

Автор: aziza 19 Август 2010, 17:16

Полюбуйтесь на мою картинку!

Автор: Мэгги 20 Август 2010, 12:09

Вообще-то, вы, как писатель, должны были бы знать что слово "обОжаю" пишется именно так.

Автор: aziza 20 Август 2010, 16:01

*надулась, вспомнив, как наезжали на ее слэшерское творчество*

Автор: Мэгги 20 Август 2010, 19:55

Просто нужно уважать тот язык, на котором говоришь и пишешь. А обижаться - проще всего. На всех и за всё сразу. Можно даже авансом.

Автор: R2D2 22 Август 2010, 06:34

У меня такой, возможно глупый, вопрос: считаете ли вы, что фанфикшн может быть качественным, если в нём есть Мэри Сью?
Дело в том, что, мне, например, кажется, что Мэри Сью бывают разными. И если в своих чудовищных формах она непереносима, то совсем избежать её появления сложно даже для опытных авторов, поэтому её след может появиться и в стоящих вещах. Но мне хотелось бы услышать мнение тех, кто прочёл больше (фиков и не только), чем я.
В связи с этим, следующий вопрос: приходилось ли встречать фанфики, в которых присутствовали эти прекрасные дамы (впрочем, необязательно дамы), но не было отступления от характера остальных персонажей?

Автор: Darth Catherine 22 Август 2010, 19:11

R2D2

Считаю. Почему бы и нет? Если текст написан хорошим, грамотным языком, если помимо действия есть еще и интроспекция, если сюжет интересен и подан в удобочитаемой форме без невыносимо тщательного вдавания в мелочи.
А насчет отсутупления от характеров персонажей - все зависит от того насколько сильны эти отступления и в чем они проявляются. Если, например, Лея будет преподнесена маньячкой, Вейдер гуманистом, а Палпатин борцом за права экзотов, то мне это вряд ли понравится.

Автор: L’Étranger 22 Август 2010, 20:02

А я так до конца и не поняла, кто такая эта Мэри Сью и с чем её едят. Канонический персонаж может быть Мэри Сью? Та же Лея, Падме, Мотма. Или в мужском варианте (кажется, это называется, манчизм) - Вейдер, Кеноби, Люк, Соло, Траун, etc.

Автор: R2D2 22 Август 2010, 21:43

L’Étranger
ИМХО, может. Но мне сейчас интересны случаи, когда Мэри - оригинальный персонаж.

Автор: Jo Dietrich 23 Август 2010, 00:10

Статья Луркоморья, посвященная Мэри Сью, содержит примеры вполне даже качественной литературы, так что фанфики от использования подобных персонажей не потеряют качества. Но не всякий автор способен сохранить достаточное чувство меры, чтобы не испортить впечатление своих читателей.
В оригинальных персонажах, конечно больше свободы автору, но в ДДГ много канонических персонажей вполне тянущих на имя Mary Sue или Marty Stu.

Автор: Гарриет 24 Август 2010, 22:41

Честно признаюсь, что фанфикшена по ЗВ читала мало. Но о фанфикшене как о самом явлении знаю достаточно. Так вот лично на мой взгляд, книги по ЗВ тот же самый фанфикшен, только опубликованный. Так что я очень даже хорошо отношусь к фанфикшену, если там нет вопиющего ООСа и прочих "прелестей жанра". В конце концов, чем фанфики хуже опубликованных вещей? Маразма хватает и там и там, ИМХО.

R2D2
Мери-Сью/Марти-Сью - понятие очень широкое. Таким термином можно назвать и канонический персонаж, если его превратили в мега красивого/умного/непобедимого и т. д.. А в новом персонаже не может быть ничего плохого, если он прописан качественно. Банальная истина: все зависит от автора.

Автор: R2D2 25 Август 2010, 01:21

Гарриет

Книги лучше беспристрастностью, нововведениями, более редкими отступлениями от мира. Впрочем, не всегда.
А ведь Мэри Сью не обязательно укладывает врагов одной левой и сводит с ума мужчин одним взглядом. И наоборот: излишне крутой персонаж - не всегда Мэри. Всё дело в том, насколько персонаж похож на автора. Идеализированного.

Автор: L’Étranger 25 Август 2010, 04:15

А как это можно определить, кстати? Не зная автора?
Может быть, Оби-Ван Кеноби похож на Лукаса? Идеализированного? С этими форсъюзерами подозрительно всё очень. Крутизна, понимаешь, рыцарство, сверхспособности.
И вообще, Флобер говорил: "Мадам Бовари - это я".

Автор: R2D2 25 Август 2010, 07:11

L’Еtranger
Иногда - исходя из логики. Например, если главный герой - выдающийся ребёнок, а фанфик написан грамотно и талантливо, то вряд ли речь идёт о Мэри Сью. Вполне возможно, фанфик просто посвящён детям))
Когда в фике слишком много морализаторства, то герой, который действует согласно одобренной фиком морали, скорее всего - Мэри Сью. При этом, кстати, персонаж вовсе не обязан быть "круче чем горы".
Что до Лукаса - если в ЗВ и есть он идеализированный, то это Люк Скайуокер)) Но, в данном случае как раз не разобраться без знания биографии и чтения интервью, поэтому, ИМХО, это не должно браться в расчёт. Стоит рассматривать примеры, когда Мэри более-менее заметна невооружённым глазом.

Автор: aziza 25 Август 2010, 08:22

Пишу фанфик с Мэри-Сью.

Автор: Гарриет 25 Август 2010, 09:34

R2D2

Хороший фанфик как раз обладает всеми этими качествами. Плюс ко всему, автор фанфика обладает куда большей свободой, чем автор книги по ЗВ.

Ну, Мери-Сьюизм, все-таки, явление с более негативным окрасом, чем "идеализированное второе я" автора, ИМХО. Многие могут писать "про себя", потому что им так понятнее и проще и мало кто может удержаться от идеализирования в некоторых моментах. Но я бы все же не назвала таких персонажей Мери-Сьюшными. А вот когда персонаж награждается огромными букетами достоинств, то тогда да, тогда чистейшая Мери-Сью.
L’Еtranger

Ну, если мы говорим об авторе фанфикшена, то можем. Конечно, не всегда, но если у автора есть сетевой дневник, то по его постам и интересам не сложно догадаться "ху из ху", как говорится. Были у меня такие случаи.

Автор: R2D2 25 Август 2010, 09:51

Гарриет

Значит, мне попадалось слишком мало хороших фиков) Потому что, даже в грамотных и захватывающих фиках, акцентировалось внимание на вИдении, а не на, собственно, расширении вселенной.
Насчёт свободы - согласна. Хотя, иногда мне кажется, что разговоры о "генеральной линии партии" несколько преувеличены. Вспомнить, хотя бы, что из-за РВ идея с избранным летит к сарлаку.
Выходит, мы расходимся в определениях((

Автор: L’Étranger 25 Август 2010, 14:32

Ну я ж сказала: Кеноби и Лукас.


А какое это имеет значение, если по самому произведению не видно? Да и что вообще плохого в автобиографичности как таковой?

Автор: R2D2 25 Август 2010, 18:00

L’Étranger
*уверенно* Скайуокер!

Автор: Гарриет 12 Сентябрь 2010, 16:01

L’Étranger

В том-то и дело, что ничего плохого в этом нет. Просто надо определиться в понятиях. Многие, например, называют Мери
Марти - Сью всех новых персонажей. Кто-то считает, что Мери/Марти-Сью - это ничто иное как "второе я" автора, которое он помещает в любимый мир. Лично я этих двух трактовок не придерживаюсь. Для меня Мери/Марти-Сью - это прежде всего идеализированный персонаж, которого автор наделяет в первую очередь теми чертами и качествами, которыми сам бы хотел обладать. То есть даже не столько пишет "о себе", сколько об идеализированном себе, причем идеализированном без всякой меры. Как правило это тут же бросается в глаза и свойственно юным авторам - отсюда чаще всего низкий уровень текста, картонные персонажи и распрекрасный-умный-разумный-сильный-серобуромалиновый глав. герой.

Автор: R2D2 12 Сентябрь 2010, 16:12

Гарриет
Это ничем не отличается от моего: "Всё дело в том, насколько персонаж похож на автора. Идеализированного". Выходит, мы не расходимся в определениях?

Автор: L’Étranger 21 Сентябрь 2010, 01:57

Слушай, я щас посмотрела: в 4 эпизоде Соло говорит Джаббе: "Jabba, you`re a wonderful human being."

Автор: R2D2 21 Сентябрь 2010, 02:44

L’Étranger
Наглое самоцитирование:

Автор: L’Étranger 21 Сентябрь 2010, 04:11

А 4 эпизод - это комедия?

Автор: R2D2 21 Сентябрь 2010, 12:59

L’Étranger
Нет, но юмора предостаточно. И этот момент однозначно отношу к юмору.

Автор: L’Étranger 21 Сентябрь 2010, 19:15

Ответила здесь: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=7528&st=0#entry319994

Автор: Алекс Маклауд 22 Сентябрь 2010, 20:56

Ага, и в момент съемок Джаббу изображал толстый мужик в отребьях. Потом уже его вырезали и заменили на гигантского слизня, а вот фраза осталась...

Автор: R2D2 27 Сентябрь 2010, 05:24

В защиту слеша.
По статистике вукипедии (а другой у нас нет), на 11 064 мужчин приходится 3 221 женщина (а на 311 дроиидов с мужским сознанием и вовсе 43 дроида-женщины). Исходя из логики, в далёкой-предалёкой должны процветать яой и мужской гарем ^___^

Автор: L’Étranger 28 Сентябрь 2010, 03:15

Это где? Во всей ДДГ? Всех рас? Или как?

Автор: Jo Dietrich 28 Сентябрь 2010, 10:17

Вукипедия содержит не население, а персонажей, и непропорционально большое количество мужчин лишь демонстрирует, что мужчины ДДГ в своей массе не растеряли качества характера, отличающие их от женщин. Мужчины по сравнению с женщинами проявляют более активное и рискованное социальное поведение(к дроидам это возможно тоже относится), поэтому они представляют большинство персонажей. Зато, среди лиц незаметно для авторов и читателей занимающихся домашними и хозяйственными делами, женщин может быть сколь угодно много.
Не терплю слеша. Иногда такие интересные фанфики бывают испорчены им, что просто обидно.

Автор: R2D2 28 Сентябрь 2010, 12:30

L’Еtranger
Все персонажи, которые есть в вукипедии, кроме гермафродитов и "прочих".
Jo Dietrich

Не совсем согласна. Вукипедия считает не только ведущих себя активно. В ней упоминаются персонажи и второго-третьего-десятого плана, в том числе и те, кто занимается домашними делами. В любом случае, это единственные цифры, которые у нас есть, в остальном мы можем только домысливать.

Автор: V-Z 28 Сентябрь 2010, 12:54

R2D2

...или полиандрия, что ничуть не менее вероятно.)
Собственно, почти примеры есть - как минимум два общества с доминированием женщин в ЗВ есть. Ну, может есть и больше, но сходу я лишь два вспомню.

Автор: Jo Dietrich 28 Сентябрь 2010, 14:33

Ну, ваш тезис, что половой состав персонажей идентичен составу населения, тоже является домыслом. Я просто объяснил, почему эти два состава должны сильно отличаться определенным образом, в случае если социальные законы человеческого общества справедливы для большей части населения ДДГ. Конечно, в ДДГ существуют локации с самыми разнообразными традициями, в том числе и заповедники слеша, а также иных форм сексуального поведения, считающегося у нас извращением.

Насколько я осведомлен, Полигимния это одна из девяти муз, или я чего-то не понимаю?..

Автор: V-Z 28 Сентябрь 2010, 15:07

Да, вы правы. Отвлекся на иной текст и умудрился написать не то - полиандрию имел в виду, конечно же. Уже исправил, спасибо.
М-да. Учитывая, что Полигимния отвечает за риторику - можно считать ее наказанием.)

Автор: L’Étranger 28 Сентябрь 2010, 18:12

Я пока не почитала дискуссию, так и не могла понять, о чём речь - видимо, потому, что мне такие странные формы статистики даже в голову не приходят.
Согласна с Jo Dietrich во всём, кроме того, что поведение, описываемое в слэше, считается у нас извращением.

Автор: R2D2 28 Сентябрь 2010, 19:07

V-Z
А разве полиандрия не входит в понятие "мужской гарем"?)
Jo Dietrich

И многие ли пишут слеш с участием новых персонажей?)
Мне больше нравится опиралаться на законспектированную информацию из ЗВ-шных произведений, чем на социальные законы посторонней реальности. Хотя, повторюсь, в вукипедии много второстепенных персонажей, как женского, так и мужского пола, не демонстрирующих активного и рискованного социального поведения, поэтому считаю, что вуки достаточно объективно показывает общую картину жизни ДДГ, а не только истории героев)