Версия для печати темы

Автор: OGRE 3 Май 2005, 20:27

Мне кажется, что Джедаи относятся к клонам по-хамски. Сделали клонами алиенов каких-то - хотя бы жалко не было.

Автор: Fey'lya 3 Май 2005, 21:36

Клоны - солдаты, абсолютно лояльные. Мыслят одной категорией: война. Те же дройды, по сути. И отношение к ним как к дройдам. Вполне нормально.

Автор: DarkLord 3 Май 2005, 21:53

Жаль их, конечно... Но на то они и клоны: генетически модифицированные (как крахмал какой-то) "идеальные" солдаты, созданные только для войны.

Автор: OGRE 3 Май 2005, 22:13

Вместе с тем они люди, а не алиены. Возможно я мыслю так из-за этого кощунства - клонирования. Искуственное тело и душа. Но душа-то есть.

Автор: Fey'lya 3 Май 2005, 22:25

OGRE
Вы считаете, что подход: клоны пусть были бы кто угодно, но лишь бы не-люди - гуманней?
В конце концов, мы клонов видим только в полной амуниции, кого жалеть-то? Клоны ничем же не отличаются от дройдов, кроме своего биологического происхождения.

Автор: Witch 4 Май 2005, 03:07

OGRE

На основании чего вы сделали такой вывод?

Автор: gelios 4 Май 2005, 09:57

эти клоны - не люди. это машины для убийства, ничего более. "биологическое оружие", если будет угодна такая формулировка. разговор о гуманизме просто неуместен.

Автор: DarkLord 4 Май 2005, 13:57

Ну как это не люди! Очень даже люди, точные копии одного человека, хоть и созданные исключительно для военных целей.

Автор: OGRE 4 Май 2005, 15:52

Они чувствуют боль. Делайте выводы.

Автор: Witch 4 Май 2005, 19:20

OGRE
А на вопрос отвечать будем?

Автор: Dart Tiranus 4 Май 2005, 21:10

Клоны - это здорово! Лукас ответил на вопрос, откуда взялись штурмовики. Жаль, что Бобу тоже загнали в клона, персонаж все-таки неординарный.

Автор: DarkLord 4 Май 2005, 21:44

Скорее в трагичной судьбе клонов виноват Палпатин, а не джедаи. Ведь до визита Оби-Вана на Камино они о клонах и не слыхали...

Автор: OGRE 4 Май 2005, 22:37

Клонов пускают на совершенно самоубийственные задания. Возможно, что клоны бы не стали бить джедаев, но они видели как относятся к ним первые.

Автор: Fey'lya 4 Май 2005, 22:43

DarkLord
Скорее в трагичной судьбе клонов виноват Палпатин
Почему трагичная? Клоны были выращены с одной единственной целью: воевать. Собственно сам Палпатин и был реальным инициатором создании армии.

Автор: OGRE 4 Май 2005, 23:11

Опять же говорю, клонирование - богохульство и кощунство. А особым кощунством было то, что каминоанцы лишили способности бояться и ускорили жизнь. Другое дело, то что клоны мощно отомстили своим генералам.

Автор: Fey'lya 4 Май 2005, 23:26

OGRE
клонирование - богохульство и кощунство.
В ЗВ нет понятия религии, нет Бога. В GFFA наши штампы не применимы.

Другое дело, то что клоны мощно отомстили своим генералам.
Они не мстили - они исполняли приказ, заложенный в них еще генетически.

Автор: Witch 5 Май 2005, 00:44

OGRE

А джедаи идут вместе с ними и самоубиваются за компанию.

Ну, если считать, что тот же самый Кеноби подорвался в АТ-шке, вытаскивая оттуда клонов, исключительно из любви к шумовым эффектам и фейерверкам, а Анакин майндтрикнул сепаратистского генерала, чтобы эвакуировать остатки армии, из любви к эффектам силовым, то действительно, очень плохо относились. а еще, вот гады, самостоятельно помереть не давали, норовили в кампанию навязаться.
Dart Tiranus

Штурмовики - регулярная армия, пополняющаяся за счет призыва. Ничего общего, кроме формы, она с армией клонов не имеет.

Автор: OGRE 5 Май 2005, 00:54

to Witch

Между прочим, клоны - костяк армии Империи в первые годы после развала Республики. Постепенно от клонов дело перешло простым людям.

Автор: Witch 5 Май 2005, 01:17

OGRE
Так это же в первые годы. Человек-то пишет, что ему объяснили откуда штурмовики взялись.

Автор: gelios 5 Май 2005, 06:16

к счастью для sw галактики, у них нет тупых христианских священников, своими бесполезными догмами мешающих развитию цивилизации. как повезло им.... как не повезло нам....

чувствуют боль? лошади тоже чувствуют боль, но это никогда не мешало использовать их в качестве транспорта в военных компаниях на нашей родной планете. к ним относились очень хорошо, кормили, мыли, называли ласковыми именами.... клонам тоже, вроде бы, никто мыться не запрещал.
клоны республиканской армии не могут быть людьми, они изменены генетически, у них подавлена воля, у них нет никаких желаний, кроме стремления исполнить приказ, они не могут наслаждаться искусством (солдату это не нужно), их умение "творчески мыслить" ограничено применимыми на поле сражения понятиями. внешняя похожесть на человека, так же, как и умение болтать, ещё не делает человеком.

что касается "призыва" - солдаты на то и солдаты, чтобы стрелять друг в друга и выполнять приказы командира. не хочешь такой судьбы - не надевай форму. просто.

Автор: Pajero... 5 Май 2005, 10:13

Действительно, что клоны были созданы Палпатина, который потом хотел их использовать по своему хотению и плану...
И приезд на Камино Оби-Вана тоже было в плане...

Автор: Дарт_Кун 5 Май 2005, 12:33

Клоны это типа Коммандос , но много ! И тем более их взяли из ДНК Фетта-старшего !

Автор: OGRE 5 Май 2005, 19:17

to Gelios
Но лошади не разумные существа.

to Дарт Кун
Клоны бывают не только коммандос, но и пилотами, солдатами. Т.е. тем, чему их обучат.

Автор: Пират 5 Май 2005, 21:45

Единственное, что мне не понятно - кодекс джедаев говорит что жизнь всякого живого существа бесценна( Квай-гон слово живого упускал), и не кощунство со стороны джедаев сделать маринеток войны - ведь солдаты ничего кроме войны не могли.

Автор: Skull 5 Май 2005, 23:06

Единственное, что мне не понятно - кодекс джедаев говорит что жизнь всякого живого существа бесценна( Квай-гон слово живого упускал), и не кощунство со стороны джедаев сделать маринеток войны - ведь солдаты ничего кроме войны не могли.

Так ведь клоны были созданы не по задумке джедаев, а по плану Палпатина, который хотел начать войну и захватить власть в Республике.

Автор: OGRE 5 Май 2005, 23:19

to Skull
Да, но джедаи не очень ръяно пытаются спасти клонов, бросая их в тупиковых ситуациях.

Автор: Witch 6 Май 2005, 00:04

Пират
Клонов не джедаи заказали, а Палпатин.
OGRE

Так ведь не бросали же, а вытаскивали. По крайней мере, если по комиксам судить. У вас откуда информация?

Автор: Пират 6 Май 2005, 00:17

Но почему не прекратили создание армии -помнится один из клонеров говорит, что скоро начнется создание новой партии клонов, почему джедаи не сказали нет?

Автор: Darth Core 6 Май 2005, 01:38

Потому что им это стало не выгодно, я так думаю Представь, сенат долгое время голосовал создавать ли регулярную армию. Они боялись гражданской войны, что и вышло. Тут Кеноби "совершенно случайно" натыкается на армию совершенных солдат. Клоны задействованы на Геонозисе. Начало войне положено. Джедаев мало для того, чтобы уладить такой конфликт... Ну и куда им деваться? Они плюют на все свои причитания о том, что любая жизнь бесценна. За это и поплатились в итоге.

Автор: Witch 6 Май 2005, 02:13

Пират
Кто платит, тот и заказывает музыку. Платили не джедаи, значит, и изменить они ничего не могли.

Автор: OGRE 6 Май 2005, 12:36

Наверное, многие правы, что виноваты в судьбе клонов не джедаи, а Палпатин. Но интересно, почему джедаи, включая Йоду не чувствовали в Палпатине Силы, при этом тёмной?

Автор: hideyosi 6 Май 2005, 13:24

Вспомните слова Йоды "Скрыта Темная сторона от нас, не видим мы ее". Чем больше Джедай погружается в Светлую сторону, тем больше Тьма скрывается от его взора. Джедай становится невосприимчивей к ней. А так-как у Йоды могущество Светлой Силы велико, то и Тьма его взору недоступна.

Автор: OGRE 7 Май 2005, 18:18

to hideyosi

Но были ведь и джедаи немного подвергнутые Теёмной стороне. И по-моему Дуку отемнившись это почувствовал и Сидиус открыл ему все секреты ТСС. Иначе бы Дуку погиб.

Автор: Bladeness 7 Май 2005, 22:22

По моему где то уже на этот вопрос отвечали. Так вот, ИМХО силы не чувствовали в палпатине, поскольку от использовал какую то древнюю технику Ситхов, которая как бы отрезала от силы, т.е. он не мог пользоваться силой и при этом никто не мог ощущать, что сила сильна с Косом. А объяснения о возмущении в силе меня не устраивает по той простой причине, что Йода стоял непосредственно на против Палыча и думаю никакое возмущение не могло бы скрыть такого сильного лорда Ситх.

Если мне не изменяет память, то Йода во время 2-го эпизода собирался прикоснуться к ТСС чтобы увидеть будущее.

Автор: hideyosi 10 Май 2005, 10:51

Представьте себе, что распространение Силы похоже на взрывную волну после ядерного взрыва. По Физике мы знаем, что волна сначала поднимается вертикально вверх, а опускается за эпицентром взрыва. То есть в эпицентре жизнь страдает от радиации, а за чертой взрыва от ударной волны и уже значительно позже от радиации. А теперь перекинте это на Силу, и может быть получите ответ на свой вопрос (Это только версия!).

Автор: OGRE 10 Май 2005, 20:17

Думаю, что Силу можно сравнить с импульсами или радиоволнами, но не с ядерным взрывом.

Автор: hideyosi 11 Май 2005, 10:21

Я говорил про распространение Силы вокруг Джедая, а не о принцепе ее действия. Не относитесь к этому слишком серьезно - это всего лишь предположение!

Автор: Изгой 20 Май 2005, 20:30

Да канешно с Палычем большущий промах вышел - он ведь тоже как с Набу выходит и амидала же его в канцлеры подвигла - а джедаи канешно лажанулись - вот и погибли все.

Автор: Darth Yoda 2 Июнь 2005, 13:52

Почему джедаи не гуманно относились к клонам? Например Кеноби был другом одного изних.

Автор: OGRE 2 Июнь 2005, 17:02

Darth Yoda
Читай, я сказал что ошибся в своих суждениях.

Автор: Padmé 4 Июнь 2005, 22:11

Я не думаю, что Джедаи к кому-то могут относится с пренебрежением, я почему-то не замечала такого за ними, тем более в отношении к клонам...

Автор: GhoSt 4 Июнь 2005, 23:19

Ну есть немного, но всё же это войны, сделанные специально для таких целей. Они цмеют убивать и бесприкословно подчиняться приказам, это их предназначение

Автор: Akay 16 Июнь 2005, 15:06

Меня тоже волнует этическая сторона вопроса - как можно было в демократической Республике клонироть людей??? А потом использовать их как пушечное мясо?

Автор: OGRE 16 Июнь 2005, 23:58

Akay
Не скажи! Клоны - лучшие солдаты, причём на пушечное мясо они не тянут. Скорее, лучшие обычные солдаты хуже клонов.
Хотя..может и неправильно клонировать людей для подобных вещей.

Автор: LostPlanet 17 Июнь 2005, 22:57

OGRE
Если нарядить в одинаковую броню обычных солдат и клонов, то вряд ли кто-то почувствует разницу...

Добавлено через 1 минуту 16 секунд:

Солдаты нужны были Демократической Республике... Вряд ли их волновала этическая сторона (-

Автор: OGRE 17 Июнь 2005, 23:18

Lost Planet

Республика существовала 25 тысяч с лишним лет. А Палпатин развалил её с помощью именно клонов. Никто не мог сделать этого никогда. ИМХО.

Автор: LostPlanet 18 Июнь 2005, 12:44

OGRE
Трудно сказать что такое 25 тыс лет по меркам вселенной, а раз Палпатину удалось ее развалить, это уже показывает несостоятельность системы...точнее обоих, раз новому Императору не удалось заменить Республику более устойчивой формой правления...

Автор: Innuendo 18 Июнь 2005, 14:07

Итак, конечно это было не совсем гуманно, тоесть совсем не гуманно создавать клонов. Куда человечней спаять очередных супем-мера-роботов. Возможно, это бы даже вышло дешевле...к тому же у них срок службы дольше...
Но, проведя несколько лет на "Звездочке", среди них, скажу, что ребятки в общем-то ни о чем кроме войны не думали. Да и не умели они ничего, кроме как воевать, однако боевыми машинами их назвать нельзя. Солдаты, войны, как угодно, но не машины.
А насчет отношения...хм, что-то я не думаю, что Джедаи относились к ним лучше, чем Император Палпатин и прочие. Для Империи они были кем-то, кого можно послать туда-то и туда-то, выполнить то-то и то-то. Для Джедаев--практически пустым местом. Во время войн--злосным врагом.
Господи, как все пессимистично...
Лучше так: Их все любили и штурмовики ходили обвешанные наградами!

Автор: OGRE 20 Июнь 2005, 01:33

Насчёт того, что они были мясом не согласен. Клоны учились выживать, но пуля, т.е. луч или что там...дура, попадёт - не обрадуешься. Дроиды тупо шли и стреляли, а клоны фактически имели страх, и так не шли, предпочитая портить казённое имущество Конфедерации выстрелами издалека и из-за угла...

Автор: Максимус 29 Июль 2005, 19:36

Тема меня заинтересовала, но раньше я в ней не появлялся и извиняйте за поздный ответ.

А он почти от нормального человека и не отличается. Его же не модифицировали генетически. Он рос и воспитывался как обычный ребенок, только без мамы.

Автор: Зар Трон 5 Август 2005, 22:31

С клонами обршались не хамски, а соответсвенно тому,кем они были.

Автор: Рыцарь_Джедай 12 Октябрь 2005, 05:17

ИМХО.
Мне на клонов пофигу. Клоны они и в Африки клоны! Им как роботам дали установку! Приказ 66! Так они и перебьют всех Джедаев. Их и создали для войны, а не для садавадства или ещё какой нить лабуды!

Автор: Riala Avery 12 Октябрь 2005, 22:05

Я ничего не имею против клонов. Если клон без модификаций и генетических изменений он такой же человек как и все. Клон как близнец, его нужно воспринимать как отдельную личность, тогда все будет нормально.

Автор: Kanderos Ordo 31 Октябрь 2005, 22:36

Часть Силы есть они. Нельзя их с дроидами сравнивать.

Но тем не менее клон-это человек войны. Как командос. Их этому учили, это была их работа, это была их жизнь. Они привыкли видеть тренировки, стрельбы, маршировку. Они были созданы для битвы. И они делали свое дело. И не плохо делали.
Этическая сторона вопроса. Ну, что ж это спорно... Но мне кажется, что человек с подавленной волей не является полноценной личностью, однако вытаскивали они друг друга с поля боя в случае ранения это было, но и джедаи их вытаскивали. Так что отношение к ним было как к профессоналам своего дела, которыми они и были.

Капитан Коуди... Меч-то он Оби Вану отдал, да вот кто в него приказал стрелять не напомните. Генетика. Клон не в полной мере человек, но все-таки личностное отношение было как к идивиду вполне нормальное.

Автор: Дарт_Кун 1 Ноябрь 2005, 09:20

Клон есть клон. Его сделали чтобы он подчинялся человеку.
Но! Вспомните нашего дорогого Бобу Фетта, ведь он клон Джанго! Значит, клоны без команд, люди! А клоны с командами, клоны! Во как загнул!

Автор: Riala Avery 2 Ноябрь 2005, 16:10

Дарт_Кун

В принципи, да, так и выходит Но также надо учитывать другие генетические изменения.
Чем они от нас будут отличаются? Только способом появления на свет. А так они будут такими же живими существами. Относиться к ним, как к чему то ужасному, я бы не стала.

Автор: Дарт_Кун 3 Ноябрь 2005, 13:41

Riala Avery
Вы совершенно правы. К клонам нужно относиться как к тому человеку, который стал их донором. Или наоборот.

Автор: Kanderos Ordo 3 Ноябрь 2005, 20:05

Да, Дарт Кун, вот только не надо забывать, что в определенных ситуация они лишены возможности принимать самостоятельные решения. Что свидетельствует, что показывает, что они не в полной мере люди.
Но при этом уважения они все равно заслуживают.

Автор: John 4 Ноябрь 2005, 10:36

Я могу чётко назвать то чувство, которое вызывают у меня клоны, - жалость.

Автор: ImperialLordVader 4 Ноябрь 2005, 10:37

Джедаи с самого начала заподозрили неладное, они понимали, что клоны были созданы без их ведома, по-этомы и относились к ним так

Автор: Дарт_Кун 4 Ноябрь 2005, 16:41

Capitain Niida
Нда? А как же наш всеми любимый Боба Фетт?

Автор: Kanderos Ordo 4 Ноябрь 2005, 19:35

Боба порядочный мерзавец(прошу прощения у фанатов Бобы Фета), но и профессионал он тоже классный, лучше других охотников за головами. А потом его же ни кто не модифицировал генетически. К томуже его Джанго сам воспитывал. Так что Боба человек в полном смысле этого слова и разница как его сделали в общем-то не имеет в его случае никакого значения.

Автор: Riala Avery 4 Ноябрь 2005, 19:59

Capitain Niida

Примеры есть? И вообще вы говорите о каких клонах? Модифмцированых или нет?

Тут надо точно говорить о каких клонах речь.

Автор: Kanderos Ordo 4 Ноябрь 2005, 20:11

О генетически модифицированных разумееется. В тех ситуациях когда приказы в них заложены генетически. Вроде безприкословного подчинения вышестоящему по званию и приказа 66.

Автор: Witch 4 Ноябрь 2005, 21:51

Capitain Niida
Вроде бы по последним данным (читала в инсайдере) клоны генетическим модификациям на выполнение приказа не подвергались. Это было выработано в результате тренировок.

ImperialLordVader
У вас есть какие-то основания полагать, что джедаи относились к клонам как-то по другому, чем к боевым товарищам? Можете привести примеры?

Автор: DarkLord 4 Ноябрь 2005, 23:26

Witch,
Выполнение приказов прямо следует из беспрекословного послушания, а это есть в самом главном источнике. И вряд ли джедаи относились к клонам как к боевым товарищам, во всяком случае во II эпизоде было скорее бережливое отношение к солдатским ресурсам...

Автор: OGRE 5 Ноябрь 2005, 00:41

К слову.
Джедаи уважали клонов, даже очень. И даже слушались мнения АРК-пехотинцев и клонов-коммандеров. Клоны тоже уважали джедаев и только как генералов. Многие клоны общались с ними как с друзьями.
Итогом стало то, что клоны не смогли воспротивиться Приказу 66, даже АРК-пехота, которым не модифицировали разум.

Вот такая, блин, загогулина!

Автор: DarkLord 5 Ноябрь 2005, 16:43

Вопрос: а были ли модифицированы коммандеры (Коди, Бакара и пр.)?

Автор: Witch 5 Ноябрь 2005, 19:53

DarkLord
Во втором эпизоде клоны еще не успели стать боевыми товарищами, и то уже к ним бережно относятся, а после того, как они три года вместе повоевали... Вон, Кеноби даже в горящий шагоход полез, раненых солдат вытаскивать. В результате сам подорвался и попал в плен. Его довольно долго погибшим считали.
А насчет беспрекословного послушания вы, кажется, преувеличиваете. Но надо пересмотреть. Мне казалось, что у них независимость пригасили только.

Автор: OGRE 5 Ноябрь 2005, 20:48

Witch
Независимыми и даже наглыми были только АРК-пехотинцы и клоны-коммандос, которые делали многое по-своему (мандалорианская кровь как-никак). Все остальные клоны были модифицированы.

Автор: DarkLord 5 Ноябрь 2005, 21:22

Witch,
Я имел в виду беспрекословное послушание в разумных пределах: клоны способны разумно воспринимать происходящее, и не станут делать то, что является абсурдным....
Каждый джедай был прикреплен строго к определенному отряду, поэтому такие отношения, как у Кеноби и Коди, являются вполне естественными.

Автор: Witch 5 Ноябрь 2005, 22:44

OGRE
Не стану спорить. Все-таки клоны меня мало интересуют.

DarkLord

И при этом Коди вполне однозначно собирался взорвать своего командира вместе с клонерской станцией, что бы она врагу не досталась, а Кеноби полез в танк за рядовыми клонами. А вот в плен они уже попали вместе и вместе выбирались.

Автор: OGRE 5 Ноябрь 2005, 23:07

Witch
А где об этом написано? (ссылку если можно)

Автор: Witch 5 Ноябрь 2005, 23:54

OGRE
Это сборники комиксов по войнам клонов (не мультфильм). На настоящий момент их вышло шесть штук.

Автор: OGRE 6 Ноябрь 2005, 18:43

Witch
Ссылки, если можно:D

Автор: Witch 6 Ноябрь 2005, 21:33

1. Star Wars. Clone Wars. Volume 1. The Defense of Kamino and other tales. Dark Horse Comics.
2. Star Wars. Clone Wars. Volume 2. Victories and Sacrifices. Dark Horse Comics.
3. Star Wars. Clone Wars. Volume 3. Last Stand on Jabiim. Dark Horse Comics.
4. Star Wars. Clone Wars. Volume 4. Light and Dark. Dark Horse Comics.
5. Star Wars. Clone Wars. Volume 5. The Best Blades. Dark Horse Comics.
Шестого сборника у меня нет.
Заказать, наверное, можно на amazon.com.

Автор: Kanderos Ordo 12 Ноябрь 2005, 01:19

В теме своего проекта я уже писал об этом. Поэтому в кратце поясню. Я считаю отношение клонов и джедаев абсолютно дружескими, насколько это может быть у коллег. Помните в битве за Корусант когда звено Коуди выстроилось за истребителями Кеноби и Скайуокера одному из клонов сел на хвост истребитель-стервятник, тогда Энекин хотел помочь ему, но из-за важности миссии не смог.
Что же касается Эпизода II, то их общение тогда было еще не настолько проверенно временем, чтобы иметь какую-то дружбу. Вы не общаетесь близко с человеком, которого мало знаете.
Насчет програмирования генетически не буду спорить с OGRE. Он для меня эксперт в вопросах битв и оружия. Однако не кажется ли вам странным, что если один человек общается и дружит близко с другим человеком более пяти лет, то какие бы не были обстоятельства сложно отдать приказ об его уничтожении с такой холодностью.

Автор: DarkLord 12 Ноябрь 2005, 11:38

Во время сражения клоны оценивают именно эффективность своих действий, так что дружба дружбой, а победа важнее.

Автор: Kanderos Ordo 13 Ноябрь 2005, 15:07

Во время сражения, уважаемый DarkLord, они обязаны следить за боем, а не стрелять по джедаям. А они вместо того, чтобы заниматься долам джедаев стреляли.
Кроме того Коуди не был генетически модифицирован. Так как тогда он мог стерлять в Оби Вана если его приказа зависят от его собственных мыслей.

Автор: Riala Avery 13 Ноябрь 2005, 17:24

Откуда у вас такая уверенность, что он не был модифицирован? Разве не проше было модифицировать всех клонов сразу.

Автор: Kanderos Ordo 13 Ноябрь 2005, 19:31

Riala Avery

Прочитайте об этом несколькими сообщениями выше.

Автор: DarkLord 14 Ноябрь 2005, 21:09

Не понимаю вас, уважаемый. Массовая пальба по джедаям была только при исполнении приказа 66. Когда это вместо боя клоны пытались злоумышленно убить джедаев?
А у Коди не было выбора. Даже если модифицирован он не был, каминоанцы так его выдрессировали, что по-другому он поступить и не смог бы.

Автор: OGRE 14 Ноябрь 2005, 23:04

DarkLord
Согласен. Клоны могли убить джедаев в 3 случаях - Приказ 66, случайное попадание или другое поведение джедая, которые клоны считали предсудительным (угрозы Канцлеру, Сенату, Республике).

Автор: DarkLord 15 Ноябрь 2005, 16:36

Ну и, наверно, при угрозе жизни со стороны джедая-генерала.

Автор: Dart Bodia 17 Ноябрь 2005, 17:42

нУ ДЖЕДАИ ОТНОСЯТСА клонам как расса к рассе а не как джедай с рабом!

Автор: Kanderos Ordo 17 Ноябрь 2005, 20:33

Я имел ввиду: во время исполнения приказа 66 почти все клоны были что называется on galactic battlegrounds в виду этого их задачей было в первую очередь следить за боем, а уж потом выполнять приказ. Они должны были в первую очередь, как выразился DarkLord, "оценивать именно эффективность своих действий", а не джедаев стрелять. Это их первоочередная задача.

Автор: DarkLord 19 Ноябрь 2005, 16:59

Приказ Палпатина имеет для клонов приоритетное значение.

Автор: OGRE 19 Ноябрь 2005, 20:21

Но это не помешало клонам прикончить Кунди. Прямо на поле боя.

Автор: Krivlos Arkh 21 Ноябрь 2005, 02:24

Простите, а кто такой Кунди??

Автор: OGRE 21 Ноябрь 2005, 17:16

Krivlos Arkh
Ну Ки-Ади-Мунди Кунди - сокращённо

Автор: Riala Avery 21 Ноябрь 2005, 22:01

Клоны выполняли приказ не думая, поможет им выиграть смерть Джедаев, или нет. Они просто выполнили приказ, что и было их обязанностью. Палпатин был канцлером, самым главным, с огромными полномочиями, если он сказал им убить Джедаев, пусть так и будет. Их задача воевать и выполнять приказы командующих.

Кстати, вопрос. Отдавая приказ клонам, Палпатин был одет как Лорд Сидиус. Это о чем-то должно говорить или он просто спрятал изуродованное лицо?

Автор: OGRE 21 Ноябрь 2005, 22:05

Riala Avery
Он решил сделать новый имидж. С чего таиться ситху, который имеет огромную власть? Вообще, Сидиус имел страсть к странным нарядам. Ещё в Э1, он так нарядил Падме для выступления в Сенате (это типа на жалость давил)..Хаха

Автор: Dart Vader 23 Ноябрь 2005, 18:24

Помоему к клонам так и должны поступать! Убьют одного - в строй встанут тысячи. Они бесприкословно выполняют приказы и служат тем у кого больше денег.

Автор: Riala Avery 24 Ноябрь 2005, 22:17

OGRE

Но, что клоны такие сообразительные, что разглядели в нем канцлера? Или это был такой специальный канал связи, который знал только их главнокомандующий?

Не знала, что наряды для Амидалы выбирал Палпатин. Так может, ему в модельеры надо было идти.

Автор: Kanderos Ordo 25 Ноябрь 2005, 22:09

А что глупые что ли? Они такие же люди как все, только немного генетические перестроеннные.

Да, OGRE, а если они оценивают в первую очередь эффективность своих действий во время боя то как-то странно получается на клонов дроиды толпой валят, а они свой козырь- джедая, убивают. Поидеее их командир в данный момент выгодней им живой.



Выбор есть всегда кадет DarkLord.

Автор: Riala Avery 26 Ноябрь 2005, 22:39

Capitain Niida

Я не хотела сказать, что клоны глупые. Просто мне интересно, почему клоны выполнили приказ Палпатина. Они, что узнали его в новом обличии и наряде? Или там было что-то еще.

Автор: Kanderos Ordo 26 Ноябрь 2005, 23:21

А канцлер не похож на себя в капюшоне?
К тому же на передатчике наверняка отражается место позывного. Ну и мен кажется что приказ 66 знал только канцлер и еще несколько людей и никто кроме него отдать его не мог. Хотя честон вопрос хоорший.

Автор: Этиль Лао-Васк 26 Ноябрь 2005, 23:41

А разве приказ 66 не был введен генетически в сознание клонов? Кто приказал его выполнить тот и хозяин,ведь фактически об этом приказе знал палпатин и больше никто.

Автор: Riala Avery 26 Ноябрь 2005, 23:43

Но если клоны разглядели лицо канцлера из-под капюшона, то почему этого не сделали остальные? Скорее всего, у них, правда, что-то было связано с передачей этого приказа. Потому что иначе возникнет теория, что клоны подчинялись Лорду Сидиусу.

Автор: Kanderos Ordo 26 Ноябрь 2005, 23:45

Этого никак не может быть. Я думаю, что это зависит от трансляции приказа.


Катя Riala Avery

А вообще для этого тема "Приказ 66" есть.

Для вас Катя там все по тому вопросу, котрыц вы задаете все написано.

Ну, а вам Riala Avery рекомендудю оставить сслылку и перенести нашь разговор туда.

Автор: Odi-van-Kinobi 14 Декабрь 2005, 20:01

Во 2 Эпизоде на Камино сказали что клоны подчиняются главному в Республике. а нашет приказа 66 у клонов есть инплонтанты

Автор: Киртан Лоор 14 Декабрь 2005, 20:01

Клоны с рождения знали о 66 приказе. Вот и всё!

Автор: Odi-van-Kinobi 14 Декабрь 2005, 20:04

Инплонтанты это не значит чип в башке а апределеная кодировка

Автор: Darth AiveS 28 Декабрь 2005, 18:54

У них в детстве, на мой взгляд, была зубрёжка устава. А так как Дуку оплатил армию из своего кармана то и 66 приказ мог подсунуть.

Автор: Odi-van-Kinobi 30 Декабрь 2005, 12:45

Возможно так и былоюю Ребят кто играл в SW Respablik comando тот наверника помнит обучение клонов за компами. Возможно тогдаи был запрограмирован приказ 66

Автор: Kanderos Ordo 31 Декабрь 2005, 19:11

Odi-van-Kinobi

Установкой мировоззрения по типу "мы ничего другого не видели" нельзя добиться полного послушания. Это возможно лишь только в случае генетической модификации.
Примером тому может служить Орен джедаев. Каждый джедай с детства усвоивал, что Темная Сторона это плохо, но это не помешало Энекину перейти на Темную Строну как и графу Дуку, Экзару Куну, Улику Кел-Дроме и многим другим.

Автор: Дарт_Кун 31 Декабрь 2005, 22:06

Ниида, позвольте с вами не согласиться. Никто не говорил что Темная Сторона плохо, джедаи просто пытались создать хороших хранителей мира. Никто не запретил Экзару Куну рыться в храмах на Корибане(хотя он никому не говорил), или на Ондероне(где его видел мастер Арка.). Дуку ушел в самоволку. Улик... А вот Улик бедняга виноват сам. Он пошел по стезе мести и стал ситхом.

Автор: Kanderos Ordo 31 Декабрь 2005, 22:45

Дарт_Кун

Я вам говорил в данном случае не о последствиях, а о том что мировозрение человека попавшего в новую среду может, да же не может, а точно измениться. Просто вопрос в том на сколько это на него влияет.
Я не думаю что Коуди в битве за Джеоносис и Коуди на Утапау это один и тот же человек.

Автор: Дарт_Кун 31 Декабрь 2005, 23:04

Capitain Niida
Тут я тоже, позвольте не соглашусь. Коуди, один и тот же. У него просто поменялись приоритеты. Главное стало убить джедаев, а уж затем служить Республике.

Автор: Riala Avery 31 Декабрь 2005, 23:11

Извините, что вмешиваюсь. Если честно, то я вообще, не уверена сражались ли они за Республику или в тупую выполняли приказ, но приоритеты вряд ли менялись, просто ради спасения Республики надо было быстро уничтожить Орден Джедаев. Тут менялись не приоритеты, а средство достижения цели.

Автор: Дарт_Кун 31 Декабрь 2005, 23:14

Riala Avery
Тоже верно. Чтобы спасти Республику, а точнее ее Канцлера, было необходимо убить джедаев... Очень хорошая версия.

Автор: Odi-van-Kinobi 3 Январь 2006, 12:50

Убить Джедаев было необходимо для создания Империи

С новым годом!!

Автор: Kanderos Ordo 6 Январь 2006, 02:26

Знаете Кун, никакие приорететы не способны уничтожить дружбу. И вам ИМХО этого не знать. А дружба в условиях боя это вдвойне крепоко по сравнению с обычной дружбой. Коуди и Оби Ван боевые товарищи, а это, я думаю, сильнее чем если бы они только познакомились.

Автор: Witch 6 Январь 2006, 02:43

Capitain Niida
Мало того, что Коуди и Кеноби боевые товарищи, они еще и из плена вместе бежали.

Автор: Kanderos Ordo 6 Январь 2006, 02:54

Я это и имел ввиду. И то что они воевали вместе.

Автор: Riala Avery 6 Январь 2006, 12:14

Я не спорю, дружба важнее любых приоритетов, но не для всех. Есть люди, которые ради достижения цели, или выполнения задания готовы забыть все. Бывает и такое, что приходится жертвовать дружбой ради более высоких идеалов. И даже тот факт, что их дружба возникла на войне, может не иметь никакого значения.
Но я не могу понять одного. Если Коуди и Обик так дружили, и не могли предать своей дружбы, то почему тогда Коуди отдал приказ убить Кеноби, да еще без видимых угрызений совести. Причина может быть одна - генетические изменения при создании. Коуди не являлся 100% клоном человека.

Автор: DarkLord 7 Январь 2006, 23:28

Коди - клон, и создан он для того, чтобы воевать, выполнять задания. Что он мог сделать? Сказать Палпатину: "Идите-ка вы нафиг, канцлер, мы тут с Оби друзья, так что приказ ваш отменяется"? Вряд ли. Ведь человек, идентифецированный как враг самим канцлером, должен быть немедленно уничтожен.

Автор: Darth AiveS 8 Январь 2006, 15:43

Коди в битве за Джеонозис? Не помню там Коди. А если это тот командир артилерии, то не факт, что он - Коди.

Автор: DarkLord 10 Январь 2006, 18:24

Не уверен, но, кажется, все клоны-коммандеры начали свой боевой путь именно с Джеонозиса.

Автор: Киртан Лоор 10 Январь 2006, 19:30

Все! Из лучше всего себя проявивших выбирались командиры

Автор: DarkLord 11 Январь 2006, 08:14

Я думал, командиров готовили заранее... И их не модифицировали.

Автор: Riala Avery 13 Январь 2006, 16:52

А почему командиров должны были не модифицировать? За что им такая честь? Если уж делать модифицированную армию, то уж полностью. Да и непредсказуемых последствий можно избежать.

Автор: Odi-van-Kinobi 14 Январь 2006, 15:10

Клоны командиры, готовились заранее с более мошными способностями и возможностью отдовать приказы редавым.

Автор: DarkLord 14 Январь 2006, 16:10

Можно заметить, что Коди и Кеноби общаются на равных. Если бы командир был модифицирован, дружба между индивидуумами с настолько различным интеллектом бвла бы невозможной.

Автор: Odi-van-Kinobi 14 Январь 2006, 16:43

Командиры тоже клоны если они модифицыраваны то это не значит что они просто отдают приказы.

Автор: Riala Avery 14 Январь 2006, 21:11

Согласна. Модифицировать тоже можно по-разному. Их "дружба" не может свидетельствовать о степени модификации.

Автор: Darth Chekist 14 Январь 2006, 22:11

Клоны-штурмовики полностью модифицированны на послушание.
А командиры сами должны принимать решения.

Автор: Odi-van-Kinobi 15 Январь 2006, 10:25

Вазможно. Ведь они не могли дать клонам волю тогда они бы перестали подченятся.

Автор: Darth Chekist 15 Январь 2006, 20:47

Рядовым не могли, потому что их много. А командиров мало.

Автор: Zoltan 18 Январь 2006, 10:13

Командиры должны принимать решения, но и сами должны подчиняться. Т.е. ты хочешь сказать, что клонов командиров модифицировали так, что они стали штурмовиками? Несогласен.

Автор: jedi magician 29 Январь 2006, 00:39

Мне кажется, что джедаи относились к клонам не так уж плохо... По крайней мере они воспринимали их как ЖИВЫХ существ, а это уже о чем-то говорит. К тому же, как говорится, каждый должен делать то, что ему положено. И джедаи и клоны знали свое дело и относились друг к другу с должным уважением...

Автор: Заклинатель Рун 29 Январь 2006, 15:52

К клонам отнасились как к росходному материалу.Джедаи (да и все остальные) видели в них боевые машины, а не людей.

Автор: Джавдет 4 Февраль 2006, 13:34

Командиры готовлись еще на Камино, если внимательно смотреть то видно что уже там на тренировках отряды возглавляют клоны в броне с желтыми знаками отличия. Согласен с тем, что модифицировать можно по-разному, из этого следует что общаться как с товарищем Кеноби мог с кем угодно из клонов-офицеров.
У меня другая мысль, следите: Если посмотреть на вопрос не с этической стороны, а со стороны Силы, никто не будет спорить, что клон как любое ЖИВОЕ существо, занимает свое место в Силе. а если джедаи так слезно переживают гибель чуть ли не каждого насекомого, то почему же они не испытывают пакие ощущения по отношению к клонам?

Автор: Witch 4 Февраль 2006, 19:35

Если бы джедаи чувствовали и переживали смерть каждого кузнечика, то у них был бы не Орден воинов, а сумасшедщий дом. Такая нагрузка на психику.
.

Автор: Каспиан Чи 26 Февраль 2006, 22:33

Думаю, джедаи понимали: лес рубят - щепки летят. Всех спасти невозможно. И спасали только того, кого можно было.

Автор: Zhangi Mandalore 27 Февраль 2006, 00:08

Когда Сидиус и Дуку выбирали Кандидатов, они выбрали Мандалорцев. 2. Только Двух.
Монтросса.
Фетт.
И в конце выиграл Фетт.
ЗАтем Фетт и Граф хорошенько поговорили в замке графа...
ТАм мы узнаём цену Фетту.
Да и потом, Палпатин был расист. За Людей.
Дуку тоже.
Люди. Так чтобы была хорошая система, и государство людей, нужно чтобы и армия была из людей.

Автор: Марина Линс 27 Февраль 2006, 00:16

Армия из людей говоришь... Где же ты столько людей-то найдешь? Их, клонов вон сколько-то было.

Уж лучше клон, нежели дройд.

Автор: Zhangi Mandalore 27 Февраль 2006, 00:21

Армия Империи - штурмовики

Штурмовики - солдаты набранные в армию. Карида, место где их набирали и тренировали.

Как раз таки в Империи была армия людей.

Автор: Марина Линс 27 Февраль 2006, 00:28

А куда тогда делась армия клонов? Ведь если мне не изменяет память, то после Приказа 66, осталась целая армада клонов.

Автор: Zhangi Mandalore 27 Февраль 2006, 00:33

ну надо читать же энциклопедии

Вообщем... клоны то стареют

И вообще, ввели людей.

Автор: Марина Линс 27 Февраль 2006, 00:37

Ты мой стол не видел. Энциклопедия на энциклопедии... А хард так вообще завален всякой всячиной по ЗВ....

Автор: Вурт Скиддер 27 Февраль 2006, 14:40

В Возвышении Дарта Вейдера написано что клоны были подвержены быстрому старению, вот поэтому от них и отказались наверное.

Автор: Zhangi Mandalore 27 Февраль 2006, 22:07

В Возвышении Дарта Вейдера написано что клоны были подвержены быстрому старению, вот поэтому от них и отказались наверное.


Правильно...
Дороговато будет

Автор: Xakerhsa 27 Февраль 2006, 22:13

мне кажется что джедаи не очень-то жаловали клонов...но наверно это правильно.Ведь клоны не люди,у них нет души.А джедаи такие,что им главное - чистая душа...тем более джедаи знали кто прототип этих клонов

Автор: Witch 28 Февраль 2006, 01:02

Xakerhsa

Души? Что-то не слышала, чтобы в мире ЗВ практиковалась такая штука. Может объясните подробнее, что такое душа в ЗВ (желательно с сылками), почему ее нет у клонов, и какое дело до этого джедаям.

Автор: Вурт Скиддер 28 Февраль 2006, 20:57

Как это не люди? А Джанго что уже не человек??


Ну к примеру душа Палпатина пересялась в тела клонов пару раз , на Руусане была обитель душ джедаев погибших на войне.

Автор: Witch 28 Февраль 2006, 21:19

Вурт Скиддер

ИМХО, это не очень удачные придумки авторов книг, спроецировавших земные религиозные воззрения на ту галактику. В фильмах джедай переходит в силу и никакой души при этом не выделяется.
А на Руусане что было? Этих бедолаг почему-то не пустили в Силу?

Автор: OGRE 28 Февраль 2006, 21:22

Здесь затрагивалась тема, что типа без джедаев клоны - ничто. Если не забыть, клоны вполне справлялись и без помощи джедаев. Что джедай? Скачет как папуас по прериям - там порубил дроидов, и там. А клоны методично давят врага, нанося в тысячи раз больше урона.

Вспомним Геонозис. Там джедаям навяляли непечатных. Кто? Дроиды. Зато клоны просто смели оборону Геонозиса всего за три последующих часа (источник сей инфы: книга SW Geonosis - места, события, герои).

Автор: Aliena 28 Февраль 2006, 21:29

Скорее имеет место некая...Сущность.
Вспомним КОТОР.
А у клонов душа, между прочим, была. Не надо ля-ля.
Помните безумного ситха?...при ученике Трауна.

Автор: Zhangi Mandalore 28 Февраль 2006, 21:31

Клоны были отличной армией и выполняли своё предназначение.
Это бесспорный факт.

Автор: OGRE 28 Февраль 2006, 22:59

Aliena
Само понятие души весьма...расплывчато. Души нет у дроида, если душа=жизни, биологической жизни..

Автор: Aliena 1 Март 2006, 13:29

У дроида и разума нет. Как такового :Р

Автор: Вурт Скиддер 1 Март 2006, 17:58

Может быть просто вследствии действия ментальной бомбы души джедаев не смогли слиться с силой??

Автор: MiraksTH 14 Март 2006, 18:57

А причём тут клоны - их создали и приказали воевать...
Их обвинение - ОБСУРДНО!!!
(не обижайте клонов)

Автор: Dart Sidiys 27 Март 2006, 10:05

А мне клоны нравяться в 3 эп у них там техника самая совершенная, даже джедаев замочили

Автор: Alex Nomy 15 Июнь 2006, 12:10

У клонов - не искусственное тело. Самое настоящее. И душа есть, конечно.
Клонирование само по себе - не есть плохо, плохо - это разбирать их на органы, скажем. Но этого мы не наблюдаем ведь..
Мне кажется, джедаи относились к ним точно также, как и к обычным людям-солдатам. И использовать клонов, как пушечное мясо - не этично, конечно, но не более, чем обычный призыв в войска.

Автор: hokum13 15 Июнь 2006, 20:16

Нет ну вы сами то послушайте себя.

OGRE
А наверное лучше было проиграть сепаратистам, или того хуже
воспользоваться, как на Набу, коренным населением.

Чем то похоже на то как американцы жалуются на то, что в Ираке
надо запретить трехлинейки, т.к. они умеют сбивать секретные
вертолеты, которые мирно бомбят страшные Иракские деревни.



Душа это чувства, они не способны любить,они не знают что такое
страх, ненависть, привязанность. Их душа одна на всех. Они не люди.
Они всего лишь машины, биологические машины.

Автор: Qui-Gon Jinn 16 Июнь 2006, 08:26

Я проголосовал за "ВОздержусь",ибо я не знаю,впринципи они как люди,но ведь с другой стороны-они по сути теже роботы,ведь их только с натяжкой можно назвать людьми...вообщем я лучше воздержусь...

Автор: Alex Nomy 16 Июнь 2006, 17:11

Не соглашусь.
1) никто у них любви,страха, ненависти, привязанности не отнимал. Отняли только - независимость характера. Добавили - подчинение приказу.

Ну, им добавили на генетическом уровне, обычным солдатам это вдалбливают муштрой и другими армейскими методами. Что ж, солдаты теперь не люди?

2) Почему это одна душа на всех. Напомню: клоны есть то же, в биологическом смысле, что однояйцевые близнецы (только искусственно разблизнецованные на начальной стадии эмбриона). И что ж, у близнецов одна душа на двоих?? И людьми их тоже не назвать?

Все это ИМХО, конечно.

Клоны - такие же люди, как все, как Джанго Фетт тот же.

Автор: hokum13 17 Июнь 2006, 13:31

1) Просто им никто не обяснил что это такое. С ними всю их жизнь обращались как с животными. Например
дети-маугли старше 3 лет не способны научится речи. Нас же (землян) всем этим чувствам учили (вы еще
попробуйте мне возразить), а кто их этим чувствам научит. Да Alex Nomy ты прав это у них
не отнимали, их этому просто никто не учил.
2) Солдаты люди ( хотя этих зомби людьми назвать язык не поворачивается), не отрицаю, генетически, и
то частично!
3) Первое: Ну да душь много, но они все одинаковые.
Второе: Они скорее животные чем люди, а если брать христианскую душу, то у животных души нет.

Автор: Master Kolis 17 Июнь 2006, 15:12

hokum13
Вспомните игру Republic Comando, там у всех четырёх клонов спец отряда были разные характеры + когда враги в конце нв крылм крвсного клона(вроде бы его звали Сев), то тот клон, за которого вы играете и жёлтый клон(Скорч вроде бы) поддались вполне обычным человеческим чувствам.
Чувствам учить не надо, запомните это

Автор: hokum13 17 Июнь 2006, 18:15

Master Kolis
Во первых: они элита.
Во вторых: это мы восприняли это как проявление чувств( может это был всего лишь тактический расчет( ну их ведь там всего трое было)).
В третьих: чего то я не замечал чтобы когда клон сказал "убить его", у него было состродание, жалость( а ведь Обик им пару лет командовал, или это месть за все ссылки на губу? ).
В четвертых: в играх столько ляпов по сравнению с фильмами, что даже страшно( в Kotor-е к примеру у тви'лек нормальные( человеческие) зубы ППППППП хотя даже в книгах говорилось, что у них зубы как иголки /\/\/\/\/\/\ ).

Автор: Alex Nomy 26 Июнь 2006, 17:31

Читаем у Стовера: Коуди как клон, выполнил приказ, а как человек - поворчал под нос.. (правда, не на тему жалости к Оби-Вану, а на тему жалости к самому себе - вот, де, меч ему отдал, а теперь давай, Коуди, убивай вооруженного джедая-генерала?!)

ну согласен, жалости не было. На войне, как на войне.

Автор: hokum13 27 Июнь 2006, 20:57

Alex Nomy
Крокодил говорят тоже плачет когда жрет жертву, но его я назвать человеком не смогу точно.

Автор: -Skywalker- 28 Июнь 2006, 02:48

Солдаты - не солдаты, клонированные - не клонированные, богохульство - не богохульство, это пофиг.
Главное, что это живые существа, у них есть эмоции, им больно, и не их вина, что они не имеют своей воли.
У них забрали детство, забрали обычные радости, забрали волю, лишь ради того, чтоб забрать их жизнь.
Их жалеть надо, а их на пушечное мясо отправили.
Хреново это.

так - вот

Автор: hokum13 28 Июнь 2006, 09:57

-Skywalker-
Знаешь, у ИИ которым были снабжены боевые роботы тоже эти чувства были, и что их тоже надо было на планету с мягким климатом отослать, пусть живут.

Клоны были био роботами, и жалеть их равнозначно предложению сдачи республики ТФ.

Автор: -Skywalker- 28 Июнь 2006, 12:55

Боевые Дроиды не имели собственного разума, разве-что супердроиды, но это были всего-лишь более сильные мозги, если и было что-то подобное, то в центральном компе.
Реальный разум имели не управляющиеся центр. компом дроиды: Астромехи, протокольные и проч....

Не равнозначно.
Перечитай "медстар"
Вспомни КС-914, вспомни его горе когда погиб его близкий друг (я про КС-915)
Не забывай, что каждый клон имел индивидуальный жизненный опыт, который и определял их личность, дроиды - нет.

Автор: hokum13 28 Июнь 2006, 15:30

вопервых роботы имели свою личную боевую матрицу, свой ИИ, но для того чтобы случайно заблудившийся робот не наносил повреждения гражданским все они были пристыкованы к орбитальной базе, но цели и способы решения оперативных задач обрабатывали сами. Представь сколько сигнал идет на орбиту, обрабатывается, идет обратно,... Ни какого терпения не хватит, этакие убийцы-тормоза.

Да они даже размножаться не могли, какие же они люди? Не говоря уже о том, что у каждой бактерии есть свой ЛЖО, и что после этого считать, она личность? А тебе не жалко каждое утро зубы чистить, ведь ты там настоящий геноцид устраиваешь, убиваешь их миллиардами.

Автор: Jedi Foster 6 Июль 2006, 16:12

Бесспорно, клоны - больше оружие, чем люди. Они были задуманы именно с этой целью... Однако, одно из правил джедая гласит:
"Джедаи уважают Жизнь в любой её форме"... Вот, блин, и ломай теперь голову.

Автор: -Skywalker- 6 Июль 2006, 22:13

hokum13
Хех.
Ясно же написано.
Мозги дроидов были хилыми и годились для простой реакции и отстрела целей. А для более сложных задач была связь с центр компом. Это раз.
Если база не могла контролировать действия дроидов то почему когда энекин свалил с орбиты крейсер, то все дроиды отключились?
Кто сказал, что с орбиты нельзя управлять армей дроидов? Это по какой такой причине?
И не забывайте, что даже астромехи по мере накопления жизненного опыта получали личность. А клоны этот опыт тоже получали, они беспокоились о друг о друге, клон мог закрыть собой другого.
И я насточиво предлагаю вспомнить случай КС-914 .

Автор: Ulic Kel-Drom 7 Июль 2006, 13:24

А по мне, так клоны - еще один вид орудий труда... типа как в Древнем Риме: орудия труда - мычащие,молчащие и говорящие... просто сначала были плуги и копья, а потом с развитием науки и техники - клоны.

Автор: -Skywalker- 7 Июль 2006, 13:40

Ulic Kel-Drom
Сразу видно - тёмный.
Мне вот интересно, сам то ты хотел быть "орудием труда"?
Поставь себя на место раба и скажи честно нравится тебе это?.

Автор: Ulic Kel-Drom 7 Июль 2006, 14:24

-Skywalker-
Да нет, не сказал бы что темный...я то может быть и не хотел...но у каждого своя судьба и свое предназначение..вот к примеру тебе и мне не выпало стать тумбочками....а если так рассуждать, то может быть молотку тоже не нравится, что им гвозди забивают, но никто же его не спрашивает, а клоны это продукт разума, деятельности человека (ну или гуманоида), который работал над этим и творцы вправе распоряжаться своими творениями...кто-то выращивает цветы, а потом их продает, а кто-то - клонов....и воюет потом, к примеру...

Автор: Riala Avery 1 Август 2006, 18:27

Клоны живые существа. Они имеют облик человека и ведут себя как человек. Говорят у них нет эмоций, но и у некоторых людей их нет. Есть люди способные предать родного брата, а вы обвиняете клонов, в предательстве, хотя это лишь часть их природы. Они же не виноваты в том, что кто-то сделал их такими.

hokum13

Почему вы так считаете?


Ulic Kel-Drom

Молоток и клона нельзя сравнивать. Хотя бы потому, что у молотка мы и вправду не можем спросить, а вот у клона всегда пожалуйста.
Вопрос в том насколько клонам не нравится воевать. У них кто-то это спрашивал? Так как они были для этого созданы, этому обучены, так может они хотят быть воинами. Ведь и некоторым людям нравится воевать.

Не стоит забывать, что клоны живые, они могут мыслить, могут иметь свое мнение, и совсем не обязательно, кому-то его говорить. Они отличаются от нас, но мы все равно схожи. Существующие отличия не столь значительны, чтобы называть их предметами не больше.

Автор: -Skywalker- 1 Август 2006, 19:07

эlic Kel-Drom
Отчасти я с вами согласен
Но это не значит, что клоны не имели эмоций и не могли чувствовать горе.

Автор: Кей-Си Артани 1 Август 2006, 19:15

"Они скорее животные, чем люди"? Жестоко! про клонов, кстати в УТ много достаточно.

Автор: -Skywalker- 1 Август 2006, 23:58

Кей-Си Артани
что такое УТ?

Автор: Мастер Кириллиус 4 Август 2006, 23:13

Клоны - пушечное мясо!

Автор: Lors 15 Август 2006, 15:26

Клоны - это супер-пупер дроид и абсолютный даун человек. Пушечное мясо, как было замечено выше. Так что "их не очень-то и жалуют".

Автор: Riala Avery 15 Август 2006, 16:44

Lors

Вы так относитесь к клонам созданным как солдат Республики или к клонам в принципе?

Автор: Lors 15 Август 2006, 17:53

Riala Avery
Это не моё к ним отношение, это моё ИМХО по поводу отношения к клонам в ЗВ. К клонам в реале я никак не отношусь, скажем так нейтрально. Клонов в ЗВ показывают, как урезанную в комерческих целях людей, так к ним и относятся.

Автор: XeniuS 15 Август 2006, 18:01

Клоны - это теже люди, потому что они дышат тем же воздухом что люди, а главное что они мыслят. Но все их мысли только о войне.

Автор: Лорд Ситх 15 Август 2006, 18:05

Мне жаль клонов. Как бы то ни было но они люди, пусть и появившиеся "странноватым" образом. К ним относятся как к машинам-убийцам, как будто они бессмертны, а их тоже убивают.

Автор: Ulic Kel-Drom 15 Август 2006, 23:09

Лорд Ситх
Дроиды тоже имели свойство ломаться....и многие из них были вполне человечны, так что клоны - ИМХО, адекватная замена дроидам

Автор: DeCsTeR 16 Август 2006, 15:55

К ним вообще относятся, как к нелюдям (как многие говорили это пушечное мясо)

Автор: Reinan Lass 18 Август 2006, 16:55

А по-моему вполне гуманно относились. Они даже сдружится успели с некоторыми джедаями. Я имею ввиду Кеноби и Коди.

Автор: Jedi Foster 17 Октябрь 2006, 23:43

Reinan Lass
Вряд ли джедай допустил бы близкие отношения с Клоном! Он ,скорее, просто больше общался с ним, чем с каким-либо другим клоном... Только не дружба!

Автор: Kunsite 30 Октябрь 2006, 01:00

сложно сказать гуманно или нет. Полноценными людьми не считали, но и совсем уж за изгоев не держали.

Автор: Jedi Knight 12 Декабрь 2006, 19:13

А мне клонов жалко. На них не смотрели как на людей и им не дали свободы выбора,какая должна быть у каждого, - их сразу запрограммировали на безоговорочное послушание. Мол,что скажем,то и сделаете;скажем,например,пробежать по всему каземату с криками "Я похудевший шаак!" - значит,пробежите.

Автор: Jye-765 12 Декабрь 2006, 20:38

Мне их жалко. Они мне нравятся) Более интересное положение Джанго - ему вообще на них пофиг, он их вообще не любит)

Автор: Apolla 13 Декабрь 2006, 13:27

Jedi Knight"На них не смотрели как на людей "
Позвольте узнать примеры, подтверждающие данное утверждение. Ни в коем рази не пытаюсь оспорить, просто хотелось бы поподробнее

Автор: Riala Avery 16 Декабрь 2006, 14:54

Если так подумать, то почему он должен был их любить? Он охотник за головами, у него есть клонированный сын, скорее всего единственный человек которого он любит. Клоны же вообще сделаны не как люди, а скорее как роботы, потому что у них не такое сознание как у обычных людей, они созданы исключительно как солдаты, они ущербны, и это факт. И только то, что клоны созданы с Джанго, еще не говорит, что он должен их любить.

Автор: Касио 17 Декабрь 2006, 16:53

Мне самой клоны не очень нравятся. Ну, не воспринимаю я их, как полноценных людей.

Автор: Mary 17 Декабрь 2006, 17:05

Я тоже не очень клонов люблю. Да, они органические, способны сожалеть(в Battlefront 2даже говориться, что Коди - командир отряда, бывшем на Фелуции, очень сожалел о том, что придется убивать Аэлу, но....), но все равно они как дроиды - исполняют приказы, не способны на дружбу. После просмотра "Мести ситхов" я даже клонами в тот же Battlefront не играла - противно было.

Автор: Jye-765 17 Декабрь 2006, 19:37

Riala Avery
Да не должен он их любить.. кто сказал, что должен?... в мире ЗВ - это то ясно. Будь он простым фермером где-то в районе села Гадюкино - то, естественно, он относился к ним как-то иначе.

Нельзя создать полноценного человека (самого настоящего человека) и ограничивать его в чем-то, как у клонов, например. Человек это такое существо которое нельзя так портить в соц.смысле. Как говорится, "Человек — это звучит гордо, а Homo sapiens — вызывающе! " Следовательно, клон-не клон,это все равно человек, и хоть гунгана клонируй - все равно уходить от ответственности и относится к клонам как ко второму сорту - как то не так. Хоть и война, и все дела...

Автор: Ltt. Ketch 17 Декабрь 2006, 21:39

Клоны это как раз первый сорт, эдакая армия спецназа,
поэтому и отношение к ним соответствующее
(как бы вы себя чувсвовали рядом с ГРУшником)
А то что им урезана воля, так об этом могли знать лишь избраные.

Автор: Riala Avery 17 Декабрь 2006, 22:22

Jye-765

Отношение к клонированию у людей разное. Кто-то считает, что это дико, кто-то нет. Здесь нельзя говорить однозначно. Нельзя просто заставить часть Галактики относится к клонам как к нормальным людям. Это тот же расизм, с ним сложно бороться.

Вы думаете дело в войне?

Автор: Jye-765 18 Декабрь 2006, 11:54

Riala Avery
В войне, конечно)

Помнится, на первом курсе в предмете КСЕ у нас был раздел с вечной проблемой клонирования. Мне еще тогда вспомнилось ЗВ и тамошняя Атака, но сравнивать было не с чем. Потому что сама тема клонирования затрагивает собственно тему Человека, его ценность, взаимосвязь. А в мире ЗВ - само по себе понятие "человек" стерлось, так как в этом мире присутствуют такие товарищи как джедаи (сверхлюди, huh?), ситхи (черт те что) и все-все-все. Поэтому и о клонирование никто нчег толковго сказать не может... для джеадев порядковое действие подумат, что клоны - это второй сорт (ладно, может они и были созданы для этого). Но здесь же делов в войне, они не стали были штабелями выкладывать свеженьких клонов - у них типа проблема строго военного характера. Но они все равно ступили и ничего не поняли, что же со всем этим делать))

Автор: Riala Avery 19 Декабрь 2006, 21:01

Jye-765

Т.е. не будь войну отношение к клонам резко изменилось в лучшую сторону? Может, конечно, но они же всеравно остались воинами, причем прекрасными, думаете они бы не занимались чем-то аналогичным?

Да, в ЗВ множество рас, в том числе с специфическими особенностями. Но все равно они когда-то проходили период обдумывая нужно ли это, отвечает ли это моральным, религиозным нормам и т.п. Имхо, это естественный процесс при создании новых технологий. Просто, они это прошли. Кто-то решил не использовать подобную технологию, кто-то использовать.

Если вас не затруднит, приведите конкретные примеры отношения Джедаев к клонам как ко "второму сорту".
джедаи не воины. Они согласились командовать армией Республики, но достаточного опыта у них не было. Сам Орден не смог защитится от пагубного влияния войны.

Автор: Apolla 19 Декабрь 2006, 21:41

Riala Avery: "приведите конкретные примеры отношения Джедаев к клонам как ко "второму сорту""
Ага, каждый раз задаю вопрос на подобное высказывание, ну просто интересно, если факты из фильма не приведут, так хоть по каким причинам сложилось такое мнение... Так в ответ - молчание. Возможно, просто не хотят, чтобы их "разубеждали"

Автор: Jye-765 20 Декабрь 2006, 17:12

Apolla
Riala Avery
Да пожалуйста, приведу, сегодня-завтра. Из книг буду приводить, но на это нужно время, потому что рыскать источники в поисках цитат - не легко, да и у меня дела есть.
Понимаете, никто дословно не будет вас тыкать, как котят, в эти факты. Это нужно просто понять, как-бы в атмосфере витает. Посмотрите со стороны не джедаев, забудьте о них. Они не главные в этом плане, а потом посмотрите на ситуацию глазами\стороной дургими персонажами. Каким именно - разберемся. Не будет же написано, что, мол, "джедаи - каждый день били клонов по почкам, ибо Сила есть - Ума не надо", кому нужно - тот это и увидит..

Они просто не догадаются, что у них альтернатива выбора жизненного пути. У них не то что выбора нет, у них и мысли на этот выбор не существует. Но если вспомнить книги, каки-то источники (опять же, могу привести, но не щас), то имеется проблеск доволньо интересных вещей.


Ну просто людям есть чем заняться, чем в источниках шаряиться) Я вот попытаюсь, ладно уж, на днях, как время будет.

Автор: Apolla 20 Декабрь 2006, 19:57

"никто дословно не будет вас тыкать, как котят, в эти факты. Это нужно просто понять, как-бы в атмосфере витает".
Я понимаю, но, как бы признаться... я тоже смотрела фильм... смотрела фильм, а не выделяла какие-то факты, т.е. впитывала атмосферу. И почему-то атмосфера-то у меня несколько иная. Вот я и попросила факты - может, я что-то пропустила, неуловила.
Вот приведу Вам пример - у меня было ощущение, что Палпатин гад и обманщик... Это было ощущение, потому что я не могла привести - почему я так думаю. И вот как-то пересмотрела фильм и поймала одну фразу союзника - Дарт Сидиус обещал нам мира. Хлоп, все встало на свои места.
А ощущения, они на то и ощущения, что они вам лично кажутся, а что есть на самом деле - вопрос. Вот поэтому для одних Оби Ван - садюга и предатель, а для других - глубоко несчастный, порядочный человек.
Фактов тут нет - одна лишь атмосфера.

"Посмотрите со стороны не джедаев, забудьте о них". Вы не знаете, какими глазами на кого ясмотрела

Автор: Riala Avery 20 Декабрь 2006, 20:56

Jye-765

Конечно, найдете метариал, когда будет время Мы же понимаем, что свободного времени не так много бывает. Мы подождем

Я мало книг этого периода читала, так что может вы и правы, и что-то там проблескивало. Но, скорее всего это не правило. Они клоны человека, поэтому человеческое не должно быть им чуждо, но они были изменены. Они были созданы от воина, и воспитывались как воины. Не все нашли бы себя на невоенной службе. Хотя, что бы узнать это нужно прожить жизнь клона

Автор: Airy 13 Январь 2007, 23:01

клон-солдаты - такие же люди, что и прочие. и порой - лучше многих людей.
да, из-за некоторых блоков в психике и воле они до известной степени неполноценны в эмоциональном, духовном плане.
но у них также есть душа, также есть сознание, жизнь.

с одной стороны - подло и нечестно было так урезать им психику и время жизни. и, безусловно, так, как к ним относились чаще всего - как к идеальным солдатам, креативнее и эффективнее дройдов, заслуживает осуждения.
но - несмотря на все это - им дали жизнь. пусть не такую, как у обычных людей, но все равно - насыщенную, интересную, где есть место дружбе и подвигам, где есть ш а н с (любить, понять, прыгнуть выше головы, изменить себя и тд тп)

Автор: Jye-765 17 Январь 2007, 01:12

Материал собираю) Скоро будет.

Автор: Генерал Гривус 21 Март 2007, 11:00

клоны теже дроиды, только живые а к дроидам относиться как к живому существу не принято

Автор: Dart Vader 25 Март 2007, 12:27

но ведь клоны - живые! к ним и надо относиться не как к пушечному мясу! а хотя... они же созданы из ДНК наёмника... может это и подтолкнуло джедаев на такое отношение к клонам?

Автор: Riala Avery 25 Март 2007, 23:09

Dart Vader

Какое "такое"?

Автор: c3po 26 Март 2007, 17:42

Клоны небыли против судьбы уготованной им.... вних небыло жалости и особых проявлений доброты...
они просто выполняли приказы и все, просто убивали детей во время приказа 66.А относительно отношения джедаев к ним-на мой взгяд они воспринимали их как боевую единицу,не больше и не меньше.

Автор: Дарт_Кун 27 Март 2007, 19:39

Что могу сказать...

Про своих любимых клонов...

Клоны - это клоны, родился воином, живи воином...

Совершенно безэмоциональные, они не любили никого, никого знать не хотели, и исповедовали идеологию братства. Хочешь жить - убивай. Вот основная задачаа клонов.

И к ним относились также. Правда, бывало, что иногда джедаи тепло относились к солдатам, например, любящая и преданная своим любимым Айла Секура.

Автор: Atom Rider 27 Март 2007, 20:18

Дарт_Кун

В новом номере МФ есть неплохая статья про клонов.

По теме - клоны - довольно интересные существа. Они генетически изменены и поэтому беспрекословно выполняют любые команды, хотя было несколько случаев. я слышал, когда клоны не исполнили приказ 66 и дали джедаям уйти. К примеру, Климбер из Dark Lord - Rise of Darth Vader.

Автор: Картан Дарекс 4 Апрель 2007, 21:45

Бог дарует человеку жизнь, Бог её и отнимает... С клонами всё также

Автор: Rakcsha 8 Апрель 2007, 10:02

не думаю,что клонов можно считать за полноценных людей...ДНК наёмника было немного изменено,что бы клоны столи "менее независимы" , так что,ИМХО у них даже не было собственного мнения!Хотя я бы относилась к ним гуманее,чем к дроидам.

Автор: Riala Avery 8 Апрель 2007, 23:19

Самое, интересное, то собственное мнение у них таки было, но они не должны ставить его превыше приказов. Хотя и это не всегда было так

Автор: macneal 8 Апрель 2007, 23:26

Много думал: как все-таки удалось пронести приказ 66 и кто такой был магистр Сайфо-Диас, может в книгах об этом сказано. но я их не читал.

Автор: Rakcsha 9 Апрель 2007, 17:23

Riala Avery
В каком смысле не всегда было так? Они что,когда-то отказывались от выполнения приказа?

Автор: Riala Avery 10 Апрель 2007, 21:19

Rakcsha

И от выполнения приказа тоже, по крайней мере не своевременное его выполнение, что в принципе, равносильно не исполнению. В книге "Повелитель тьмы - Возвышение Дарта Вейдера" некоторые клоны ослушались приказа, и позволили джедаям сбежать. Но книгу я не дочитала, т.к. многого еще не знаю

А свое мнение о часто высказывали, когда методы ведения боя Джедаев, не соответствовали их представлениям, тому как их учили. В общем, спор в том, что Джедаи стараются убивать и разрушать как можно меньше, с чем клоны не всегда согласна. Приказа, конечно, они все же выполняют, но ведь мнение высказывают

Автор: Barsuck 10 Апрель 2007, 21:37

я считаю что хоть клоны это клоны да еще и модефицированные но они уже всетаки не дроиды и относится к ним надо не как дроидам

Автор: Алеар 16 Май 2007, 15:36

Клоны - люди, хотя и загнанные под особые рамки. А вообще очень не выгодная армия, медикаметы, пищя, казармы... Дроиды другое дело, тем только лёгкий ремонт и смазка, не во сне ни в пище они не нуждаются и к тому никогда не устают, просто великолепные солдаты.

Автор: Крестокрыл 19 Май 2007, 20:24

Если бы они не были модифицырованы, то да. А так то же самое что и дроиды. Разве что клоны дороже.

Автор: Легас 19 Май 2007, 23:04

Крестокрыл
Цена - Качество.
Клоны умеют думать, а Дроиды - тупо выполнять приказы.

Автор: Georgus 19 Май 2007, 23:19

Согласен, что та на мирных белых и пушистых джедаев это не похоже! Клоны для них были ТУПЫМ пушечным мясом, так что пусть джедаи о своей миролюбивости даже не заикаются!

Автор: Чубб@kk@ 22 Май 2007, 15:13

странно в бою(по фильму)они тупые до невозможности,но в книге так просто вундеркинды какие-то!!!!

Автор: dobby 22 Май 2007, 15:29

В какой книге ты это вычитал?

Автор: Пьяный вуки 22 Май 2007, 15:34

хм... не совсем конечно тексты и фильмы помню, но по-моему джедаи к ним относились как к воинам. У Оби-Вана были друзья среди клонов..
Холодно относились к смертям клонов? Любой военначальник так или иначе идет на жертвы. Да и в кодексе написано "нет привязаности"

Автор: Минан Дорр 6 Июнь 2007, 17:30

Джедаям просто легче работать с живыми существами, а бросали они их на смерть почти как дроидов. Командеры действительно становились друзьями джедаев. Иногда. наю только про Оби-Вана

Автор: hokum13 8 Июнь 2007, 22:59

Минан Дорр
Взяли то что было, ни кто выбор не делал! Был бы выбор - точно "неизвестно что" с улицы не подобрали!

Автор: Amber Valletta 17 Август 2007, 15:48

Отношение к ним было ровно такое, какое бывает к расходному материалу или подручным средствам. А вы сильно жалеете, потеряв пешку на шахматной доске?

Автор: V-Z 18 Август 2007, 01:05

Amber Valletta
Не соглашусь. Очень сильно отношение зависело от личности; собственно, рыцарю Бардану Джусику они стали ближе чем другие джедаи. А Этейн Тер-Мукан вообще влюбилась в клона-коммандо.
Да и Кеноби относился по-дружески.
Вот кто клонов воспринимал как расходный материал - это их создатели. Каминоане.

Автор: Sandro44ka 29 Август 2007, 15:44

Джедаи относились к клонам по-хамски и правильно делали!Вон что те сделали!Всех их уничтожили!Гадики они!Причём самые настоящие!

Автор: Riala Avery 29 Август 2007, 19:28

А в чем проявлялось "хамское" поведение Джедаев к клонам?

К тому же, если это так, то может это им в наказание? шутка.

Автор: Объект №257 3 Сентябрь 2007, 02:49

Вроде бы клоны были созданы только для войны. Ни на что большее они не были способны, поэтому и относиться к ним можно было только как к солдатам, которых нужно бросать на смерть.

Автор: Witch 3 Сентябрь 2007, 11:57

Объект №257
Ну, на смерть клонов не бросали. Например, Кеноби подорвался в шагоходе, когда команду клонов оттуда выводил. А Анакин вообще маиндтрикнул местного джабиимского генерала, чтобы вывезти клонов с планеты. Джедаев, кстати, спасти не удалось.

Автор: hokum13 4 Сентябрь 2007, 15:11

Amber Valletta
Но при этом я стараюсь не терять ее понапрасну!
И в этом я солидарен с джедаями...
Sandro44ka
Не забывайте что эти отношения, как говорят математики, не были бинарными, т.е. отношение клона к джедаю не зависили от отношения джедая к клону!
Да и откровенно говоря, нельзя винить того кто всего лишь исполняет свое предназначение!
Объект №257
Основное назначение солдата не в том чтобы умирать, а в том чтобы убивать!
Witch
Опять же, здравое отношение к своим ресурсам!

Автор: Объект №257 5 Сентябрь 2007, 02:20

Война - это всегда смерть.
Интересно, а клоны умели еще чего-нибудь, что могло пригодиться бы при мирной жизни, могли ли они детей завести? Или умели только стрелять в того, на кого укажут. Если так, то они больше дрессированных животных напоминают.

Автор: Amber Valletta 5 Сентябрь 2007, 09:41

hokum13

А я солидарен с тобою в этом.

Объект №257

Думаю, что жители Камино исключили эту "опцию" у солдат. Она им попросту не нужна. Еще и отвлекать будет от боевых тренировок.

Автор: V-Z 5 Сентябрь 2007, 12:35

Amber Valletta
Объект №257
Могли. Об этом я говорил выше; так и было - ребенок клон-коммандо Дармана и Этейн Тер-Мукан, рыцаря-джедая.
К сожалению, в мирной жизни они бы просто не успели освоиться - из-за искусственного старения.

Автор: effrem 4 Октябрь 2007, 00:58

Я сам долго думал об этом. И в конце концов пришел к выводу, что они все таки люди. Может и без прав, но все равно люди. И если бы Империя продолжала бы штамповать их, то некому не было бы плохо. Империи нужны были такие бойцы.

Автор: Xelsing 8 Октябрь 2007, 14:21

Император не хотел рисковать. Создатели клонов могли втайне от него заложить в клонов два уровня подчинения:
1. Подчинение Императору
2. Скрытый второй уровень - приоритетное подчинение своим непосредственным создателям.
В один прекрасный момент директор фабрики клонов (нифига я сформулировал, прямо фабрика звезд ) отдал бы клонам приказ № .... и стал бы новым Императором вместо Сидиуса.


Конечно люди. В "Возвышении Дарта Вейдера" (Dark Lord : The Rise of Darth Vader by James Luceno)
это показано очень чётко. У клонов были свои собственные личности, мысли, чувства и т.д. Джедаи относились к ним как к людям, а не как к дроидам.

(- Ионная группа, приписанная к двадцать второму полку, расквартированному на Боз Пити, в вашем распоряжении, майор, - отчеканил он. Затем, повернувшись к Шрайну, добавил: - Добро пожаловать на Мурхану, генерал Шрайн.
Джедай сдвинул тёмные брови.
- Голос как будто знакомый... - начал он.
- Лицо знакомо ещё больше, - закончил за него диверсант.
Шутке было уже три года от роду, но она по-прежнему была в ходу как у солдат-клонов, так и у джедаев.
- Скалолаз, - представился диверсант. - Мы сражались вместе на Деко Неймодии.
Шрайн хлопнул солдата по плечу.
- Рад снова видеть тебя, Скалолаз, - даже здесь.)
(Возвышение Дарта Вейдера)



А вот в момент получения приказа происходило как бы блокирование личности клона. Можно провести аналогию с сильным гипнотизёром, который может что-то внушить человеку и тот будет это беспрекословно выполнять. Только здесь это обеспечивалось не гипнозом, а генным программирование и специальной системой воспитания. В то же время был как минимум один случай, когда личное сознание нескольких клонов оказалось сильнее заложенных команд.

(- Что послужило причиной неповиновения, учитель? - осведомился Вейдер.
- Инфекция, - презрительно бросил Палпатин. - Инфекционная болезнь, вызванная долгими годами службы бок о бок с джедаями. Клоны они или кто-то ещё - не всё возможно заложить в их память в процессе создания. Рано или поздно даже самый последний солдат начинает в большей степени руководствоваться тем, что пережил, нежели тем, что было заложено изначально.В своём тайном убежище, за многие световые годы от своего собеседника, Палпатин наклонился ближе к камере голопередатчика.
- Но ты ведь покажешь им всю рискованность независимого мышления, лорд Вейдер? Опасность, которой они подвергают себя, отказываясь повиноваться приказам.
- Повиноваться вам, учитель.
- Повиноваться НАМ, мой ученик. Запомни это.
- Да, учитель. - Вейдер на мгновение умолк. - Стало быть, некоторые джедаи, вполне возможно, могли спастись.
Палпатин метнул на своего ученика взгляд, исполненный неудовольствия.
- Меня не заботят твои презренные бывшие ДРУЖКИ, лорд Вейдер. Что касается клонов, то их нужно покарать как можно более сурово - как напоминание остальным о том, кому они в действительности служат).
(Возвышение Дарта Вейдера)

Автор: V-Z 8 Октябрь 2007, 16:02

Xelsing
Добавлю также, что книги серии Republic Commando (которые скоро-будут-переведены) ясно показывают именно клонов, и демонстрируют, что "роботного" в них ничего нет. От людей отличает разве что ускоренное старение... увы.
Или я это уже говорил?)

Автор: Raygon 12 Октябрь 2007, 23:15

Расходный материал, пушечное мясо - чушь. Клоны - это солдаты, не погибнут они, погибнет мирное население. Выбор не велик. А если посмотреть внимательно 3 Эпизод, то будет видно, что на полях сражений джедаи шли впереди всех, прикрывая их от выстрелов.

Что касается их умений в различных мирных специальностях - обучали их конечно, ибо профессиональный солдат должен быть всесторонне развит. К примеру пилоты. Чем не профессия в мирное время. Да и на генном уровне вроде им никаких блокировок не ставили, кроме подчинения приказам командира. Так что научить их было можно.

Автор: джедай 24 Ноябрь 2007, 16:53

полностью поддерживаю ваше мнение... хоть клоны и действительно машины для убийства(универсальные солдаты),но все же этих солдат нужно немного пожалеть.

Автор: DVD 24 Ноябрь 2007, 19:11

Какая гуманность может быть к клонам, которых создавали именно для того, чтобы они отдавали свои жизни на войне, предварительно выведя из строя пару взводов дроидов? Клоны сами говорили о себе, что они созданы убивать и умирать.

Автор: Jedi Foster 2 Декабрь 2007, 15:15

DVD
- Совершенно согласен! Клоны - это всего лишь инструмент власти, страха - чего угодно в руках таких людей как Сидиус и Траун.

Автор: Дрейк 18 Декабрь 2007, 16:48

"Какая гуманность может быть к клонам, которых создавали именно для того, чтобы они отдавали свои жизни на войне, предварительно выведя из строя пару взводов дроидов? Клоны сами говорили о себе, что они созданы убивать и умирать."
Какая? Человеческая. Именно создание клонов привело к нарушению баланса силы. Так пишет Сальваторе в переводе книги второго эпизода и я ним полностью согласен. У тысяч детей отняли детство, а они - часть Силы. Да, их мозг изменен, но они люди. И отношение к ним как к машинам было первой ласточкой грядущих событий. Джедаи не могли ничего сделать.

Автор: Witch 18 Декабрь 2007, 18:47

Дрейк
Каким образом исскуственное ускорение взросления нескольких тысяч человек могло привести к нарушению равновесия в Силе, если его не вызывало рабское положение многих миллионов детей, у которых детсва в принципе не было и быть не могло? У клонов-то детства никто не отнимал, оно просто быстрее проходило.
Да и о нарушении баланса говорится, между прочим, в первом эпизоде, когда клонов еще не было.
(Кстати, Сальваторе в переводе ничего писать не может. Сомневаюсь, что он знает русский язык.)

Автор: Дрейк 20 Декабрь 2007, 09:22

Те, что живут в рабстве, у них есть свобода воли, они живут. А у клонов отняли не только детство, но и свободу воли. Это нарушения в Силе.

Автор: Witch 20 Декабрь 2007, 18:40

Дрейк
Какая свобода воли может быть у раба? Те, кто в рабстве был рожден и соответсвующим образом воспитан вообще не понимают, что это за штука такая. Есть воля хозяина и все.

Автор: Дрейк 25 Декабрь 2007, 21:01

Тебя могут сковать оковами, но ты будешь свободно мыслить, мечтать и надеяться. Клоны этого лишены.

Автор: Witch 25 Декабрь 2007, 21:12

Дрейк
Если человек с рождения приучен считать себя вещью, мыслить свободно он просто не в состоянии. Он не знает, что это такое. Даже Анакин, которого, благодаря маме, не настолько морально изуродовали, и который всегда мечтал о свободе, на деле просто подыскивал себе все более и более могущественных хозяев.

Автор: Alciona 29 Декабрь 2007, 02:55

Хозяев? Почему же именно хозяев? Да и так ли уж искал?

Автор: Eisenfaust 12 Январь 2008, 23:43

Все мы знаем, каким образом сенатор Палпатин, он же владыка Сидиус, пришел к единоличной власти, завладев Республикой и превратив ее в Империю. С технической точки зрения, операция была проста и безопасна; хитроумные интриги тайного ситха сделали ее возможной; женский фактор в лице Падме форсировал события (все из-за баб!), но нам так и не раскрыли, чем же Палпатин прельстил главное орудие переворота – армию клонов.
Конечно, некоторые нюансы, в частности – неосведомленность Совета о действиях магистра Сифо-Диаса, заказавшего генетикам на Камино создание армии клонов, заставляют предположить, что план силового захвата власти разрабатывался кем-то задолго до описываемых событий и просто ждал своего часа. Да, план разрабатывался Палпатином давно, но иной – об этом можно прочесть в таких книгах, как «Темный мститель» М. Ривза, «Дарт Мол - диверсант» и «Под покровом лжи» Д. Лучено. В ранний период нужды в «армии из пробирки» у него не могло быть, ибо он не без успеха применял вооруженные силы тех или иных рас (например, неймодианцев).
Но этих «союзников» он использовал втемную. Они могли принести ему власть на блюдечке с голубой каемочкой, но вряд ли он доверил бы им охрану своего трона – хотя бы в силу присущей ему, как и многим другим людям, ксенофобии: никому не понравилось бы, если бы Империю защищали разумные насекомые и прочие негуманоиды. (Эта тема подробно освещена в сериале Т. Зана об адмирале Трауне.)
Разумеется, Палпатин всегда имел в виду свежесозданную армию Республики. Но я категорически отвергаю вариант, по которому в эмбрионы изначально была вбита идея повиновения Палпатину, дремавшая до часа «Ч»: каминоанцы об этом не сказали Кеноби ни слова, хотя скрывать им было нечего. Так же я не соглашусь с мнением глубоко уважаемого мною адмирала Трауна, который полагал, что Император управлял всей армией с помощью Силы: это было возможно в рамках локального столкновения (Звезда Смерти!), но не на пространстве Корусканта и отдаленных систем. Я согласен, что Палпатин изначально предполагал использовать армию в своих целях, но это не объясняет, как он добился ее расположения.
Но давайте взглянем на историю глазами штурмовика. Тебя считают пушечным мясом, убойным скотом, посылают в пластмассовой броне и с плазменной винтовкой Мосина обр. 25617 года прямо на импульсные пушки и ракетные установки, высаживают в самое пекло под минимальным прикрытием, не дают за твою жизнь и ломаного гроша, – ведь всегда можно заказать новую дивизию на Камино! – и все это ради каких-то снобов-джедаев, не видящих дальше острия своего светового меча. Так не лучше ли перейти на сторону того, кто обещает тебе повышение по службе, высокое довольствие, достойную пенсию и клонированную Памелу Андерсон в каждую койку?! А самое главное – обещает мир!
…Да, развод классический. Чувствуется, что на книжной полке Палпатина, наряду с «Пособием по овладению Силой для начинающих», «Кратким курсом истории ситхов» и справочником «Кто есть кто в Ордене джедаев», стояли залитые сверхпрочным пластиком тома «Государство и революция», «Психология толпы» и «Моя борьба».
Парадоксально, но Палпатин, в отличие от жутко справедливых и добреньких джедаев, понял, что ничто человеческое клонам не чуждо, и отнесся к ним как к людям, чем и завоевал их симпатии и преданность. А вот равнодушно-брезгливая зеленая раскормленная харя Йоды, помыкающего бесправными мутантами во Втором эпизоде, никогда не изгладится из моей памяти. И эти… м-м-м… люди поддерживают Закон в Галактике! Прекрасно! Только задумывались ли вы, чем именно джедаи поддерживали Закон? Правильно – Силой! «Сила есть – ума не надо!», - таков был девиз Ордена, высеченный на сводах Храма, - так чего же удивляться такому исходу?!!

Автор: Witch 13 Январь 2008, 08:53

Eisenfaust
Так и представляю себе агитки за авторством Палпатина в карманах солдат-клонов. И то, как они все это читают под носом у джедаев. Извините, но на подобную глупость премудрый ситх никогда бы не пошел. Тем более, что ничего клонам обещать было не надо. В них генетически была вбита необходимость повиноваться приказам начальства. А Палпатин был верховным главнокомандующим, самым главным начальником. Он отдал приказ, клоны выполнили. Никакие агитки не нужны в принципе. Что же касается нелюбви к джедаям, то клоны слепотой и умственной отсталостью не страдали и прекрасно видели, что джедаи идут в бой впереди и гибнут с таким же успехом, как и солдаты. И что война эта нужна им еще меньше, чем самим клонам, которых хоть создавали для того, чтобы воевать.

Автор: Lavirov 13 Январь 2008, 10:50

Клоны это не люди но ине инопланетяне. Они в первую очередь солдаты которые повинуются своиму командиру. Конечно Джедаи не очень одобряют армию из клонов, но все же. Они помогли Республике в борьбе против сепаратистов. К клонам нужно относится как к солдатам вот и все.

Автор: Eisenfaust 13 Январь 2008, 19:48

Насчет генетической предрасположенности к беспрекословному подчинению ВГК - откуда у Вас такая информация? И неужели магистр Сифо-Диас оказался таким дураком, что позволил завязать клонов на одного человека?
И еще. У меня есть непроверенная информация (от друга), что где-то между III и IV эпизодами на Камино вспыхнуло восстание клонов, которое Империя подавила, так что, выходит, не все клоны были такими послушными...

Автор: Дарт Волтресс 13 Январь 2008, 20:29

Eisenfaust

Это не клоны...это их клоноделы подняли маленький мятеж...о котором даже мало кто знает.Они использовали клонов против Империи....Также клоноделы создали особый вид клонов, по характеристикам превышающий даже ARC клонов и Коммандос, и не захотели делиться сектретом производства с Империей....так что в востании на Камино виноваты не сами клоны, а клоноделы...

Автор: Eisenfaust 13 Январь 2008, 20:39

А в чем была цель мятежа?

Автор: Дарт Волтресс 13 Январь 2008, 20:43

Eisenfaust

Полная независимость в делах внутренней политики...Типо мало того , что мы для вас клонов делаем , так вы еще и встреваете в наши дела?! Не позволим!!

Автор: Witch 13 Январь 2008, 21:14

Eisenfaust

Из второго эпизода. Кеноби сообщают, что клоны модифицированы таким образом, что приказы выполняют бесприкословно. Что же качается конкретно канцлера, то это обычное воинское правило: при конфликте приказов, выполняется тот, который отдан более высокостоящим начальником. А поскольку оспаривать приказы клоны не могли, они этот приказ и выполнили.

Диас только договорился о заказе. Делал заказ уже Дуку.

Автор: Eisenfaust 13 Январь 2008, 21:31

Рискованно как-то получается. Если в клоны была вбита модель подчинения ВГК вообще, то заговорщики рисковали остаться ни с чем в случае недостижения Палпатином поста канцлера. И даже хуже.
С другой стороны, если их запрограммировали на подчинение именно Палпатину... нет, вряд ли это возможно. Хотя кто знает, какой уровень генетического моделирования был в то время.

Автор: Дарт Волтресс 13 Январь 2008, 21:45

Eisenfaust

По моему Палпатин просто не мог не занять пост канцлера... он составил себе славу, как единственного некорумпированного политика в Сенате на фоне остальных ....

И дест-но..Сенат наделил Палпатина черезвычайными полномочиями в том числе и пономочиями Верховного Главнокомандующего, так что клоны не могли не слушаться КАнцлера...

Автор: Eisenfaust 13 Январь 2008, 22:06

Нет, я все-таки не могу поверить, что все было так просто. Палпатин, при всей его мудрости и предусмотрительности, - а скорее, именно в силу этих качеств, - не мог сделать такую ставку, не зная точно, что будет с ним и с Республикой к моменту, когда будут сформированы первые дивизии новой армии, - а произошло это через сколько десятилетий после заказа? Наверняка во II-III эпизодах развернулась тонкая закулисная игра, целью которой было привлечение на сторону Палпатина офицерства (а рядовые и так пойдут, как говаривал Наполеон). Как он действовал, я не знаю.
Но упрощать схему, одновременно внося в нее существенный элемент неопределенности, обусловленный как временем, так и местом, было бы, по моему скромному мнению, необоснованно.

Автор: Witch 13 Январь 2008, 22:56

Eisenfaust
Вы забываете, что армию заказывали, когда Палпатин уже был канцлером.

Автор: Eisenfaust 13 Январь 2008, 23:39

Да, Вы правы.
Ну Палпатин! Ну сволочь хитро}{опая!
Побольше бы таких!


Без псевдоматов, пожалуйста Брор Джас

Автор: Дарт Волтресс 14 Январь 2008, 15:36

Eisenfaust

Не...заачем...Палпатин - крыса!!!! Лучше побольше таких как Дуку!

Автор: Chevrolet 14 Январь 2008, 19:25

а по моему и Палпатин и Дуку не фонтаны)) прикиньте, Йоду склонировать =)

Автор: Дарт Волтресс 14 Январь 2008, 19:35

Chevrolet

Ага! Чтобы ещ один такой...мудрый...нет уж спасибочки! Нам и одного плохоговорящего хватает)))))Ксатати мне казалось, что Йода по всем предметам 5+, а вот по русскому у него было 4- т.к говорить научился, а вот порядок слов незнает))))

________

Ну прямо как вы, писать научились, а читать правила - нет!
Прекратите флуд .

Автор: V-Z 15 Январь 2008, 00:42

Eisenfaust
Поддержу Witch. Клоны, со всеми их модификациями, были заказаны именно когда Палпатин стал канцлером; можно рассудить, что этого он и ждал, чтобы сделать заказ на армию.

Дарт Волтресс
Тогда уж по бейсику.) Кроме того, инверсии вполне могли прийти из родной ему грамматики.

Автор: BlackJack 15 Январь 2008, 10:23

"Палпатин - крыса!!!"

Интересно, что ответил бы на это сам Палпатин?)

Но если честно, я даже соглашусь. Большая черная крыса, которая не боится всяких мелких крысенышей...

А к клонам, как я уже говорил, поступили очень и очень негуманно.

Им бы дороги строить... дык нет, надо было развязать войну...

Автор: Lavirov 23 Январь 2008, 21:19

Да ничего бы он не ответил, сделал бы в тебе дырку от меча и пока!
А клоны подчиняются приказам своего главнокомандующего, а кто он!? Дарт Сидиус! Приказ 66 был об убийстве всех Джедаев к которым клоны небось как никак привязылись, но не выполнить приказ...

Автор: Darth Gelos 24 Январь 2008, 09:13

Lavirov
Уже не раз выскальзывали фразы, о том, что не все клоны слепо подчинялись приказам. Были и умеющие думать самостоятельно.

Автор: Mearra 24 Январь 2008, 10:16

Кстати, возникает вопрос, а откуда взялись эти самостоятельные? Одних модифицировали на Камино, других нет?...

Автор: Darth Gelos 24 Январь 2008, 10:20

Mearra
Вероятней всего да. Тех кто планировался как части элитных войск, скорей всего наделяли индивидуальностью.

Автор: MaxPayne 24 Январь 2008, 14:32

Фетт согласился на это предложение, но потребовал чтобы коммандос были обучены не только компьютерным «флеш» обучением, но и как дополнение - профессиональными наемниками . Каминоанцы согласились, и вскоре Джанго собрал в группу под названием Куи'вал Дар, около 100 бывших воинов мандалорианцев и других славившихся по всей Галактике наемников. Под личным руководством Фетта, обучающие и тренирующие клонов наемники дали им самое лучшее военное обучение.
Самостоятельных обучали по другой программе.Фетт лично этим занимался.Но это лишь отрывок из статьи так что далеко не факт что это правдо

Автор: Darth Gelos 25 Январь 2008, 10:36

MaxPayne
А что за статья? В электронном виде есть? Я бы хотел ознакомиться 8)

Автор: Lavirov 25 Январь 2008, 18:43

Возможно, и все таки как они произошли!? Может клоноделы предвидели, что клоны будут на стороне зла!?

Автор: MaxPayne 25 Январь 2008, 19:28

Lavirov
Ничего они не предвидели,просто всвязи с тем что необходимо было выполнять операции более широкого масштаба необходимо было сделать клонов которые могли мыслить,и принимать решения в необходимой ситуации.Они выполняли особые задания которые обычный клон выполнить не мог.
Darth Gelos
Есть тока с ссылкой проблемы вспомню сразу сообщу

Автор: Lavirov 25 Январь 2008, 20:13

MaxPayne
Всякое может быть.

Автор: MaxPayne 25 Январь 2008, 20:22

Lavirov
Не спорю, может быть всякое, но таких отказов выполнять приказы было я думаю очень мало.И это не спасло бы много народу,там уже не зависило на стороне "зла" ты или "добра".

Автор: Lavirov 26 Январь 2008, 09:42

MaxPayne
Ну да. Многие клоны подчинялись Императору с неохотой, но это не помогло к сожелению.

Автор: Дарт Волтресс 29 Январь 2008, 18:00

Lavirov

Из тех клонов, которые починялись неохотно я знаю только Коммандос...Одни сбежали,другие неохотно подчинялись, а интересно ...Кроме коммандос , кто-нибудь еще из клонов додумался сбежать?

Автор: MaxPayne 29 Январь 2008, 19:28

Кажеться таких случаев не было,все клоны были запрограмированны на подчинение. А как я уже говорил командос могли самостоятельно принимать решения в зависимости от ситуации. Их этому обучали собственно поэтому они и были лучшими из клонов.

Автор: Аксель 30 Январь 2008, 06:49

Если судить по игрушке Battlefront 2, то были также командиры клонов (они проскальзывали в третьем фильме, эпизод битвы на Мустафаре). Эти были вообще без всяких ограничений, и обучали их не хуже офицеров регулярных неклонических армий. Вот вопрос: был и у них встроенный блок подчинения?

Автор: V-Z 31 Январь 2008, 00:51

Аксель
Если речь об ЭРКах, то, кажется, нет. Им надо было работать в одиночку - какое тут подчинение, когда все решения принимаешь сам? ЭРКи группы "Ноль" вообще слушались только Кэла Скирату, а всех остальных могли спокойно послать к хатту; правда, каминоане считали эту группу дефектной.

Автор: Darth Gelos 31 Январь 2008, 09:08

V-Z
Эм, и куда эти командиры делись в дальнейшем?

Автор: Аксель 31 Январь 2008, 20:30

Ммм, я думаю, ваши данные, V-Z, подчерпнуты из книг, но я, к сожалению, не знаю, из каких именно. Иначе бы непременно что либо ответил

Автор: Lavirov 1 Февраль 2008, 15:27

Возможно что только клоны Командос сбежали. Но тогда вопрос: гда тогда они были? Прятались? Или же сражались за Альянс?

Автор: V-Z 1 Февраль 2008, 23:48

Darth Gelos
Пока не знаю.) Вот прочту True Colours и Order 66 - тогда буду знать точно.

Аксель
Совершенно, верно, из книг, за авторством Карен Тревисс. А именно - Hard Contact, Omega Squad: Targets, Triple Zero, Odds и две указанные выше.

Автор: Аксель 2 Февраль 2008, 19:45

Вообще, мне больше симпатизируют клоны, чем джедаи и чем ситхи. Нет, не спрою, джедаи это круто, "да прибудет с тобой сила", или тем более ситхи ("познай силу темной стороны"), но клоны их наголову всех превосходят. Почему? Да потому что это простые ребята, которые всегда поступят верно, которые всегда прикроют телами другого (допустим, высшего по рангу)... Идеальный солдат, идеальный (чего уж тут скрывать) человек. Мне например, очень нравятся сцены с клонами - абсолютно все. Жалко было, когда Энакин и Оби прилетели мочить Дуку на Геонозисе, всех клонов порешили до того, как они высадились. Интересно, что бы они делали против ситха. Хотя ясно понятно - мешались бы там, но все же

Автор: Eisenfaust 28 Февраль 2008, 21:51

Когда в последний раз смотрел II эпизод (вроде бы на лицензии ), обратил внимание на следующее.
Премьер-министр Камино, на встрече с Кеноби, заявил, что армия клонов - "одна из лучших, когда-либо созданных для магистра Сифо-Диаса". На этом у меня волосы встали дыбом при мысли, сколько же армий они наклепали для магистра и что за великая тайна сия есть. На повторе я прислушался к английской речи и убедился, что это - неправильный перевод, причем совершенно вольный: речь шла, конечно же, об армиях вообще.
Но вопрос все равно возник: а какие еще расы, государства пользовались услугами клоннеров?

Автор: Аксель 29 Февраль 2008, 06:11

Если и пользовались, то явно не во время республики, или, по крайней мере, не в прилегающее к ней время. Все знали о клонах, но так же все очень удивлялись, когда узнавали о Республиканской Клонической Армии.

Автор: Кадсуане Меледрин 29 Февраль 2008, 13:50

Ну, каминоанцы делали преемущественно клонов для самих себя, о них вообще мало кто знал. А если почитать Холонет, то:
" С внешним миром Каминоанцы взаимодействуют настолько редко, на сколько это возможно. На работу генетиков-клонеров немногие клиенты могут получить контракт, только те которые могут удовлетворить потребности расы. Начиная с момента после наводнения, планета Камино обеспечивала расу немногочисленными природными ресурсами, поэтому Каминоанцы продают свои услуги в основном на обмен необходимого сырья.
"

Автор: Аксель 1 Март 2008, 19:16

А обеспечить сырьем целую планету может... только такое формирование типо Республики, или, накрайняк, ТФ. В общем, понятно, в фильме была неточность сценария или текста

Автор: Дарт Нихилус 30 Апрель 2008, 22:47

К клонам однозначно следует гуманно относиться, так как они очень много сделали для защиты Республики, а потом и Империи. Я считаю, что клоны - это такие же люди, поэтому и относиться к ним следует соответственно.

Автор: Fransua Piett 2 Май 2008, 08:51

Они люди примерно процентов на семьдесят, хотя конечно к ним нужно относиться гуманно и бережно.

Автор: V-Z 2 Май 2008, 12:38

Fransua Piett
Гм. А почему лишь "процентов на семьдесят"? От людей их очень мало что отличает.

Автор: Дарт Нихилус 2 Май 2008, 15:21

Fransua Piett
От людей их вообще физиологически ничего не отличает, единственное отличие - они были созданы для войны, и всё.

Автор: Darth Novis 2 Май 2008, 21:47

Не всегда всё является тем, чем кажется. Клоны похожи на людей, но , наверное инопланетяне ближе к людям, чем человеческие клоны. Клоны ближе к дроидам. Дроиды из плоти и крови. Не думают. Значит и обращаться с ними надо соответственно.

Автор: Eisenfaust 2 Май 2008, 22:05

Не думали бы, так не произошло бы восстание клонов на Камино...

Автор: V-Z 2 Май 2008, 23:14

Darth Novis
Гм, действительно. Подтверждение, пожалуйста, тому, что клоны не думают. Я лично сплошь вижу примеры обратного.