Империя vs Альянс, противостояние, как оно показано в фильме Опции

[Гарриет]

Delen Jace, ну так на то это и диктатура. Что до самосуда Вейдера, то не факт, что после трибунала офицерам стало бы лучше... Вейдер просто экономил время. А офицеры ведь, кажется, знали на что шли. Не идиоты ведь. Значит осознавали, что работа у них рискованная и ошибок Вейдер не прощает.

Сообщение отредактировал Гарриет - 11 Март 2009, 17:59

[fox]

Как вы сами сказали, то, что дроиды оказались у Ларсов - вообще форс-мажор.

Это я сказала. Не у Ларсов, а вообще на Татуине.

Ну так это уже совершенно другая статья. За какие-то прошлые связи могли наказать, да. И то связи то эти можно сказать случайные. Оби-ван им по сути никто, видеть они его не желали. Про папашу Люка вообще старались не вспоминать.

Я вообще говорила не в плане статьи, а плане того, что Вейдер должен был уже тогда понять, что у него есть сын - ну, или хотя бы заподозрить.
Да там и без допроса всё понятно, на самом деле. Фермеры с Татуина Оуэн и Беру Ларсы (местонахождение фермы прилагается) имеют племянничка по фамилии Скайвокер, а неподалёку ошивается некто Бен (он же Оби-Ван) Кеноби. И вот именно этот самый Кеноби с этим самым племянничком смылись, прихватив с собой дроидов. Выходит, Вейдера вообще не интересовало, кому достались эти дроиды и кого нужно искать.
Что до статьи, то связи с Кеноби - это очень серьёзное преступление, я думаю. А насколько они там случайны или неслучайны, никого не волнует. Кеноби пособничает Альянсу, да и вообще преступник ака недобитый джедай, не говоря уже о том, что личный враг Вейдера, а они, по всей видимости, ему помогают. Иначе куда делись дроиды и племянничек? Дроиды сами убёгли? Рассказывайте сказки кому-нибудь другому. А племянничек где? Случайные связи, да?
Про папашу старались не вспоминать, а мальчишка-то у них все эти годы прожил. А вот за это уже лично от Вейдера можно было получить, и безо всяких судебных разбирательств - это точно.

Люк послание видел, дядя и тетя - нет. Они вообще не придали значения словам Люка про какую-то информацию в дроиде.

Да кто это докажет-то? Кто докажет, что они не пособники? Дроиды к ним случайно попали? Да нифига не случайно. Они к ним попали, потому что они связались с Кеноби и с тем ребёнком, которого он им притащил (если бы не ребёнок, Кеноби бы там поблизости не ошивался и никаких дроидов там бы тоже не оказалось, потому что дроиды эти были посланы лично ему). Так вот ещё раз говорю: нефиг было связываться с преступником Кеноби и усыновлять ребёнка преступника (это если они не знали всей судьбы его отца), а если знали, то... в общем, должны были понимать, чем это всё может быть чревато.

Сообщение отредактировал fox - 11 Март 2009, 18:27

[Scarface]

Delen Jace
фактически противостояние империи и альянса с точки зрения закона - борьба законной власти и террористического формирования. даже в нашем мире существуют любопытные понятий вроде "закона о борьбе с терроризмом" согласно которому государство имеет право ограничивать бОльшую часть гражданских свобод, причем зачастую основываясь не на доказательствах, а пока только на предположениях. в той же тоталитарной америке кричащей про "права человека" этот закон процветает. "система доносительства", "флайт-лист", прослушивание переговоров и проверка электронной почты в случае ПОДОЗРЕНИЯ на связи с террористами. предотвращая террористическую угрозу государству власть даже у нас имеет право (которое правда само себе дало но вполне законно) идти на очень крайние меры. не хочется переходить на конкретику, но все же я например одобряю подобный подход (частично), ведь если бы была возможность подобными "жесткими и аморальными" превентивными мерами предотвратить например ситуацию в беслане или в норд-осте - то стоило бы отказываться от таких мер во имя "законности"? тем более что согласно американской "доктрине по борьбе с терроризмом" санкционировано вобще почти все - от контроля за личной жизнью до физического воздейтсвия на "подозреваемого"?

теперь а ЗВ.
ларсы попали в сферу расследования связанного с пресечением террористической деятельности преступной организации которая получила в руки планы позволяющие нанести урон государственной оборонительной системе. роль ларсов неизвестна. то что в тои или иной форме был допрос я УВЕРЕН, тех же джавов же точно либо допросили либо сняли у них записи узнав о продаже дроидов. был допрос - были сведения о том что им говорил Люк ("оби-ван", "бен".) который наверняка в списках "разыскиваемых террористов", и он живет неподалеку, присматривает за пасынком ларсов. и именно к нему скорее всего отправились дроиды. либо сбежали (они якобы "собсвенность" бена, как СКАЗАЛ люк тете с дядей.). очень может быть что не сами сбежали а их повез скайуокер, этого ларсы не знают, но командир группы штурмовиков наверняка должен был это учесть. имеем содействие террористической деятельности, шпионаж, передачу данных в руки государственных преступников...
адвокатов приглашать?))))

"у нас тут поблизости живет дядя Оссама, он нам принес нашего племянника, иногда помогал если что, умер наверное, но сейчас компьютер с важнейшими данными о системах минобороны говорит что "принадлежит ему"... где компьютер? нету. сбежал наверное. или племянник унес. куда? не знаем. наверное к дяде оссаме."

вариантов два - 1) устранение на месте как не нужный для расследования материал. оставить охрану? распылить силы? оставить свидетелей? а вдруг у них помимо дяди оби-оссамы есть ещё террористы в соседях? приговор на месте - целессообразное уничтожение.
вариант 2) - отправка в органы судопроизводства империи, суд, (навряд ли обвиненному в терроризме в Дал Галактике предоставят адвоката), приговор - исполнение приговора - уничтожение.
итог то в общем один....


"Это не было изящное решение. А решение от безвыходности, как "план-перехват". Потому что нужный им объект скрылся у них из-под носа и они не знали, где его искать.
И кстати, откуда они могли знать, что дроидов непременно должны вывезти с планеты? Да еще и Люк. Предположение, не более. Как вы сами сказали, то, что дроиды оказались у Ларсов - вообще форс-мажор."

подучите матчасть.
план перехват не есть решение от безвыходности - вполне зачастую эффективная мера по именно "перехвату"
откуда могли знать?
на татуине планы (если они попали к "отшельнику" оссаме) не возможно как то использовать. их НУЖНО доставить в Альянс. логика. а именно про люка (внешность) могли не знать. но судя по блокпосту в мос-айсли ЗНАЛИ что фермер оттуда-то оттуда-то может заявиться в город с искомыми дроидами.

Да там и без допроса всё понятно, на самом деле. Фермеры с Татуина Оуэн и Беру Ларсы (местонахождение фермы прилагается) имеют племянничка по фамилии Скайвокер, а неподалёку ошивается некто Бен (он же Оби-Ван) Кеноби. И вот именно этот самый Кеноби с этим самым племянничком смылись, прихватив с собой дроидов. Выходит, Вейдера вообще не интересовало, кому достались эти дроиды и кого нужно искать.

процентов 90 что Вейдеру не доложили мельчайшие подробности операции такие как "Ларсы", Бен Кеноби.
почему?
ну во первых он все таки главком в данный момент собирающийся уничтожать альдераан. дел и так полно.

во вторых - мало ли во вселенной Скайуокеров. да, не все они живут на ферме Ларсов. НО! мог у них появиться сын за столько лет? Вейдер не знал что ребенка зовут Люк. а регистрационные записи в официальных архивах (если кто то вобще считал нужным составлять такие записи в адрес фермеров с окраиного татуина) совсем не обязательно говорят что Люк на ферме Ларсов - именно Скайуокер. вполне логично при "усыновлении" назвать его Ларсом. по паспорту. даже если и Скайуокер - мать (мачеха) оуэна носила эту фамилию. могли передать "сыну".

в третьих - от командира операции требовался РЕЗУЛЬТАТ. быстро найти дроидов. вместо этого - бойня с джавами, таскенами, резня на ферме, схватка с Соколом на орбите и повреждние кораблей. наверняка командующий операцией не стал вдаваться в подробности того что можно было бы замочлать (все кроме побега СОкола.)

Тем не менее люди ни в чем не были виноваты. В приведенном вами примере вы говорите, что вы узнали, и поэтому поймете шаги государства. А Ларсы даже не узнали. Они просто купили дроидов.

отвлеченный вопрос - вы купили на рынке айпод. в нем оказались коды доступа к компьютерам министерства обороны. (кстати не самая безумная ситуация) как вы думаете, что будет с вами в 2 случаях - случай первый: вы узнали что на айподе "что то есть" и власти знают что айпод у вас. Случай 2: вы НЕ узнали что на айподе "что то есть" но власти знают что айпод у вас.
я уверен что вас наверняка в официальном порядке вызовут в суд и потребуют вернуть государству его собственность. еще и адвоката пригласят. и присяжных назначат))))))))

[Manson Wizzar]

А откуда власти узнают, что у нее именно тот самый айпод с информацией? По чьей-то наводке?

[Scarface]

А откуда власти узнают, что у нее именно тот самый айпод с информацией? По чьей-то наводке?

пристрелили после допроса продавщицу на рынке. (карлицу в капюшоне) - она нашла айпод, выпавший после того как поблизости разбился вертолет на котором террористы укравшие коды пытались вывезти их за рубеж к своим пособникам. одну террористку удалось задержать - крайне опасная шпионка прикрывающаяся дипломатическим иммунитетом и шпионившая для террористической организации под прикрытием посла голубых кровей. на форсированные методы допроса не реагирует.

в данном случае не оффтоп все же наверно а скорее "аналогия"
для наглядности

[fox]

процентов 90 что Вейдеру не доложили мельчайшие подробности операции такие как "Ларсы", Бен Кеноби.

Я не думаю, что имена таких опасных террористов, похитивших настолько важную информацию и, что очень вероятно, знающих местонахождение базы повстанцев, являются такими уж незначительными мельчайшими подробностями операции. А уже одно сочетание Кеноби + Скайвокер + Татуин + Ларсы наводит на мысли.

он все таки главком в данный момент собирающийся уничтожать альдераан.

Вейдер собирался уничтожать Альдераан? По-моему, это Таркин собирался, а не Вейдер. Вейдер пытал принцессу, пытаясь выудить у неё информацию (безрезультатно), которой как раз могли обладать товарищи с Татуина. И взрыв Альдераана тоже был частью этих пыток, кстати.

мог у них появиться сын за столько лет?

Он был не сыном, а племянником. Откуда у Оуэна Ларса племянник по фамилии Скайвокер вдруг взялся?

даже если и Скайуокер - мать (мачеха) оуэна носила эту фамилию. могли передать "сыну".

Это кто так должен был думать? Вейдер? С какой стати Ларс должен был давать своему сыну фамилию мачехи, которая умерла, когда этого сына ещё и в проекте не было? Да и вообще. С какой стати?

вполне логично при "усыновлении" назвать его Ларсом. по паспорту.

У него была фамилия Скайвокер. Никто никогда никаким Ларсом его не называл.

Сообщение отредактировал fox - 11 Март 2009, 19:04

[Manson Wizzar]

Оуэну действительно надо было изменить фамилию Люка на свою. И проблем в будущем для него было бы меньше, т.к. Оуэн точно знал кто его отец.
И интересно, Оуэн когда-нибудь рассказывал Люку о его бабушке Шми или о Клиге Ларс? Или удержал в тайне как и историю об отце?

Сообщение отредактировал Mace Windows - 11 Март 2009, 19:01

[V-Z]

Mace Windows
Вообще-то, даже если рассказывал, то о них говорить было особо нечего. Что знал Оуэн о Шми? "Приехала на Татуин, кто отец ребенка - не в курсе. Была в рабстве у тойдарианца Уотто. Отец ее выкупил, на ней женился. Ее украли и убили тускены".
И все.
А жизнь Клигга - практически не отличается от жизни любого татуинского фермера.

[Manson Wizzar]

Оуэн был приемным сыном Шми. Она полюбила его как родного. И кто знает сколько времени прошло после ее знакомства с Оуэном и до ее похищения? За это время можно было многое узнать друг о друге.

Сообщение отредактировал Mace Windows - 11 Март 2009, 19:19

[fox]

А кстати, сколько времени она прожила у Ларсов, известно?

[Scarface]

Mace Windows
Вообще-то, даже если рассказывал, то о них говорить было особо нечего. Что знал Оуэн о Шми? "Приехала на Татуин, кто отец ребенка - не в курсе. Была в рабстве у тойдарианца Уотто. Отец ее выкупил, на ней женился. Ее украли и убили тускены".
И все.
А жизнь Клигга - практически не отличается от жизни любого татуинского фермера.

кстати про Клигга. он ведь не умер в конце 2 и 3 части. тоже наверно принимал участие в воспитании "подарочка"

fox
анакин скайуокер был на ферме ларсов, видел их и слышал эту фамилию 1 раз. с тех пор с ним произошло многое. в том числе и на ферме ларсов. не думаю что он когда нибудь особенно вспоминал о том что тогда случилось. его никогда не радовали подробности гибели матери в воспоминаниях, он всегда считал себя виноватым что не спас её а став вейдером перестал об этом скорее всего вобще вспоминать. ОЧЕНЬ возможно что он и правда не помнит кто Ларсы вобще такие.
кроме того с момента бойни на ферме до попадания люка на ЗС прошло не так много времени чтобы информация "по цепочке" В ПОДРОБНОСТЯХ успела дойти лично до вейдера

не стоит забывать что согласно многим источникам Вейдер вобще старался не помнить о существовании Анакина Скайуокера

[Manson Wizzar]

Скарфейс

Вообще-то я имел в виду ЛЮКА Скайуокера, когда говорил о Шми и Клиге, а ни Анакина.

[fox]

не думаю что он когда нибудь особенно вспоминал о том что тогда случилось. его никогда не радовали подробности гибели матери в воспоминаниях, он всегда считал себя виноватым что не спас её

Такие вещи не забываются, если только это не амнезия.

Сообщение отредактировал fox - 11 Март 2009, 19:43

[Scarface]

Такие вещи не забываются, если только это не амнезия.

сами по себе нет, но могут быть забыть сознательно

[Darth Catherine]

Не думаю, что командир штурмовиков докладывал Вейдеру о ходе всей операции в таких деталях. Он мог сказать о каких-то фермерах, но имена опустить, как несущественную деталь.
Оуэн и Беру вряд ли знали, что Вейдер и Энакин Скайукер - одно лицо. Ведь после окончания Войн Клонов в СМИ был пущен слух, что герой войны Энакин, лучший джедай и Избранный погиб. Сам Вейдер старался не вспоминать о своем Татуинском прошлом и о своем прежнем имени и никому его не сообщал, Вейдер был для всей ДДГ загадкой... Поэтому Ларсы не могли заподозрить, что Вейдер это и есть Энакин.
Насчет уничтожения Ларсов...с одной стороны да, глупость. Если бы главком в то время был Траун судьба Ларсов наверняка была бы иной, не столь печальной...и отряд штурмовиков действовал бы не столь грубо, наверняка они устроили бы засаду для Люка с Беном.
Но с другой стороны, как уже было отмечено выше Скарфейсом это была мера вынужденная.
Адмирала Оззела не жалко, он совершил грубую ошибку, едва не сорвал операцию на Хоте, трибунал его почти наверняка бы решил казнить, так что Вейдер просто сэкономил время. А вот капитана Нииду жалко...во-первых его вина не столь очевидна и тут можно поспорить, а во-вторых он поступил, как порядочный военный и человек чести - взял всю вину на себя, Вейдер мог бы заценить это и пощадить его и просто немного понизить в звании, например до лейтенанта.