Империя vs Альянс, противостояние, как оно показано в фильме Опции

[Witch]

Тот-Кто-Возродит-Орден
Не совсем так. Это была, скорее, демонстрация неизбежности наказания для повышения эффективности функционирования команды, а не желание устрашить всех до потери сознания.

[Тот-Кто-Возродит...]

Да это одно и тоже!Кто такой дарт Вейдер?это не воин не правитель а СИМВОЛ!Символ власти империи и неотвратимость смерти в случае наказания.И имидж этого символа необходимо поддерживать!

[Starhunter]

Darth Catherine

Насчет отморозков в армии нацистов...вопрос крайне спорный. Отморозки конечно же могут быть в любой армии, вопрос лишь в их процентном соотношении...Известен крайне нелицеприятный факт, что после взятия Берлина берлинцам и особенно берлинкам изрядно досталось от наших, каждый второй ребенок, родившийся в Берлине на рубеже 45-46 гг. имел советского билогического отца.

Вау, это кто вам сказал? Интересно, а наши солдаты сжигали живьем жителей немецких деревень? Пытали ли немцев, выкачивали ли из немецких детей всю кровь для раненых солдат?
Да, вот:

19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие этого приказа последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом К.Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте преступления. В первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению
20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ

В то время как Гитлер открыто заявлял, что немецкий солдат может изнасиловать женщину, и это не будет преступлением...
Да, случаи изнасиловаия и т.д. были, но их было куда меньше, чем со стороны Вермахта и Ваффен-СС

Тот-Кто-Возродит-Орден

Кто такой дарт Вейдер?это не воин не правитель а СИМВОЛ!Символ власти империи и неотвратимость смерти в случае наказания.И имидж этого символа необходимо поддерживать!

Командующий имперскими ВС, командующий Эскадроном смерти.
Убийство Оззеля и Нииды за некомпетентность возможна в боевых условиях и на месте. Если Вейдер превысил свои полномочия, то за это его должен наказать его непосредственный начальник.

[Darth Catherine]

это кто вам сказал? Интересно, а наши солдаты сжигали живьем жителей немецких деревень? Пытали ли немцев, выкачивали ли из немецких детей всю кровь для раненых солдат?

Я не помню точно откуда эта информация, я ее прочитала в какой-то книге по истории ВОВ. Плюс рассказы очевидцев. Моя бабушка в 45-м была в Берлине (она была угнана фашистами, как ост-арбайтер), поэтому она была очевидцем победы и связанных с ней нелицеприятных фактов поведения наших солдат по отношению к немкам. Бабушка моего друга во время оккупации проживала в Донецкой области и расказывала, что что передовые части что наши что немцы были почти неотличимы -грабили, убивали и насиловали практически одинаково. Я вовсе не утверждаю, что наши были более жестоки, чем немцы. Тот случай я привела в пример, что жестокость по отношению к местному населению имела место с обеих сторон, а не только со стороны немцев к нам. Думаю отношение завоевателей к побежденным зависит от моральной стойкости и культурного уровня победителей, если человек нормальный, то он никогда не опустится до насилия и мародерства.

Приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом К.Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте преступления. В первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.

Вот за это Рокоссовскому респект.
Тот-Кто-Возродит-Орден

Кто такой дарт Вейдер?это не воин не правитель а СИМВОЛ!Символ власти империи и неотвратимость смерти в случае наказания.И имидж этого символа необходимо поддерживать!

Вейдер конечно же был симоволом имперской власти, здесь я с вами согласна. Но он был главнокомандующим и то, что он пользовался своими полномочиями казнить некомпетентных подчиненных сразу же на месте вовсе не означает, что он это делал только для устрашения либо просто по прихоти. Скорее это просто с целью экономии времени.

[V-Z]

Darth Catherine

Думаю отношение завоевателей к побежденным зависит от моральной стойкости и культурного уровня победителей, если человек нормальный, то он никогда не опустится до насилия и мародерства.

Если только этот человек не пришел от сожженного дома, зверски убитой семьи и друзей. И не видел концентрационных лагерей. Или сам не побывал в таком.

[Darth Catherine]

V-Z
И все же я думаю, что морально стойкий человек никогда не станет действовать по принципу "око за око, заб за зуб".

[Delen Jace]

Darth Catherine
Нам с вами легко судить, сидя за голубым экраном...
И давайте все же прекратим оффтопик.

[Starhunter]

Darth Catherine

Я не помню точно откуда эта информация, я ее прочитала в какой-то книге по истории ВОВ. Плюс рассказы очевидцев.

Если не помнишь, лучше не говорить.
Почитай лучше приказы Адольфа Алоизовича Шилькгруббера-Гитлера по отношению к славянам и евреям, а потом уже говори.
Да, в любой армии были и мародеры, и насильники, но у нас, в отличие от Вермахта и СС, за подобные деяния ставили к стенке, причем был приказ Сталина о том как вести себя на территории Германии по отношению к мирному населению, и что делать с мародерами и.д...
А Гитлер требовал ограничиваться лишь условным наказнием - выговор, губа...

И все же я думаю, что морально стойкий человек никогда не станет действовать по принципу "око за око, заб за зуб".

Так легко говорить... А что бы ощутили вы, узнав что немцы сделали с вашей семьей? Мы не в Либрии живем...

[Darth Catherine]

Так легко говорить... А что бы ощутили вы, узнав что немцы сделали с вашей семьей?

Чтобы больше не оффтопить в этой теме я создала тему о преступлениях и наказаниях в разделе "Философия".

[Эллесайм]

Дейстсвительно, прошу прекрастить ваш оффтоп в теме.

[R2D2]

Так ведь ЗВ - сказка. Не располагает она к описанию концлагерей. Хотя, мне было бы приятно увидеть "злую" Империю. Честное слово, я гораздо больше бы уважала и повстанцев, и Империю (ведь "уважать можно только силу" ©. ) Ещё спасибо, что взрыв Алдераана показали...
А насчёт РВ - хорошо, что она показывает то, что интересно фанатам, но не интересно Лукасу. Но вот лично мне сложно сложить в единое целое столь разноплановые и разножанровые произведения. В играх, например, много условностей. В произведениях, рассчитанных на детей, тоже. А если ещё учесть фактические не стыковки и то, что РВ должна переплюнуть эпизоды зрелищностью, масштабностью, "крутостью" героев... Но мне, например, интересны произведения, которые сумели стать самостоятельными, а не придатками к фильмам. Впрочем, это уже оффтоп.
Насчёт политики ксенофобии - согласна с V-Z.

[Nefer-Ra]

R2D2, про первые годы Империи никто не пишет из официальных авторов. А если пишет, то лучше б не писал. А ведь можно было бы столько интересных вопросов осветить. Но увы. Так что придется фикрайтерам своими силами справляться

[Пандолина Дасме]

Честно, показали, что в Империи руководство - бяка, следовательно вся Империя - тоже.

Итак, Вейдер - с первых же кадров - он - садюга-убийца, который пренебрегает судопроизводством и вообще премерзкий тип.

Таркин - ходячий скелет, скользкий тип, с одного взгляда - Кощей Бессмертный этакий, чахнувший над своей Звездочкой. Премерзкий тип - не просто садист, а еще и любитель творить геноцид

Офицеры Имперского флота - ничем не выдающиеся личности - серая масса, боящаяся своего начальства

Штурмовики - те же офицеры, только еще и одеты одинаково, а по меткости стрельбы - броня, набитая сеном.

С другой стороны:

Люк Скайуокер - сиротинушка-фермер, воспитываемый добрыми родственниками, которым предстоит умереть, чтобы оправдать вступление Люка в Альянс, прямо принц из сказки - растет, и не знает, что папка его не простой пилотишко, а супермега пилот Галактического масштаба, при этом член негого супер-пупер Ордена и великими способностями, которые как оказалось передаются по наследству (прямо Гарри Поттер какой-то)

Оби Ван Кеноби - отшельник, добрых дел мастер

Лея Органа - девушка (ну куда без женского образа) - воительница-партизанка, стойкая, дерзкая и очень ранимая и нежная (правда этого не показывает)

Хан Соло - сорвиголова

Это все напоминает начало сказки, где добро - белое, а зло - черное и точно знаешь - кто плохой, а кто хороший.

Но... оказывается Вейдер не так и плох, а всех хуже Император - старая кошелка с манией величия и мерзким смехом, ЗЛО воплоти.

Командующие офицеры (где их только набрали... правда при ТАКОЙ текучке кадров - не удивительно). Только ходят и выкрикивают.

Но ни в одной части фильма не показана АРМИЯ Империи, а вот Альянс - что ни тип, то самородок талантов. Сказка, да и только