Пофигизм Вейдера Опции

[L’Étranger]

Предлагаю продолжить этот разговор здесь.

Был ли Вейдер предан Империи или ему было всё равно, чью сторону принять, а в "Альянс" он не пошёл только потому, что его бы туда не приняли?

Сообщение отредактировал L’Étranger - 12 Декабрь 2009, 19:22

[Manson Wizzar]

Ссылка не действует. Проверьте

[L’Étranger]

Уже действует.

L’Étranger
Про Беспин: он предлагал забить на Императора. Хорошо, не на Империю. Я уже сказала, что по-моему, не хотел отказываться от вакантного места. А способен ли действительно он был на это, не знаю. В третьем эпизоде он это тоже предлагал, сомневаюсь, что тогда он был способен взять власть в свои руки. А если не способен, то это уже ситское желание власти, а не забота об Империи.

Так пофигизм или желание власти? Ты уж как-нибудь определись, что ты доказываешь.

Я про пытки. Мог бы постараться, тогда бы не пришлось жертвовать имперцами.

Во-первых, пытать негуманно.
Во-вторых, может, он хотел её отпустить, чтобы иметь возможность уничтожить ЗС.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 12 Декабрь 2009, 19:07

[R2D2]

L’Étranger
Про пофигизм я, кстати, говорила о четвёртом эпизоде. А доказываю я то, что в ОТ чёрным-по-белому не написано, что Вейдер - правоверный имперец. Пофигист, ИМХО, в том смысле, что ему было плевать на Империю. Ему, как и в приквелах, важен был он сам и близкие, а не государство. Впрочем, может ты мне новые грани характера Вейдера откроешь.

Во-первых, пытать негуманно.

А Соло пытать гуманно?

Во-вторых, может, он хотел её отпустить, чтобы иметь возможность уничтожить ЗС.

А это уже вредительство и диверсия. Какая тут правоверность?

[L’Étranger]

Пофигист, ИМХО, в том смысле, что ему было плевать на Империю.

Что же он уродовался-то на неё 20 с лишним лет? Никаких развлечений, никакой личной жизни - работа, работа, работа...

А Соло пытать гуманно?

А он его пытал? Ему он, кстати, тоже жизнь спас.

А это уже вредительство и диверсия. Какая тут правоверность?

Вредительство - это то, чем Таркин занимался. А Вейдер вполне мог хотеть его остановить, если ему была не безразлична судьба его государства.

[R2D2]

L’Étranger

Что же он уродовался-то на неё 20 с лишним лет? Никаких развлечений, никакой личной жизни - работа, работа, работа...

А у инвалидов вообще жизнь не весёлая. Вообще, на личную жизнь он уже один раз напоролся. Но, если хочешь, мы личную жизнь Вейдера в отдельной теме можем пообсуждать.

А он его пытал? Ему он, кстати, тоже жизнь спас.

Это когда? В пятом эпизоде? Между "не убивал" и "спас жизнь" есть разница. Или ты думаешь, что пытки - это забота о его здоровье?

Вредительство - это то, чем Таркин занимался. А Вейдер вполне мог хотеть его остановить, если ему была не безразлична судьба его государства.

Во-первых, это твоё видение. Во-вторых, это именно что вредительство. Почему ты считаеншь, что ему было наплевать на рядовых имперцев? Я вот вспоминаю примеры обратного.

[L’Étranger]

А у инвалидов вообще жизнь не весёлая.

Ну почему же. Может быть и весёлая.

Но, если хочешь, мы личную жизнь Вейдера в отдельной теме можем пообсуждать.

Не хочу.

Это когда? В пятом эпизоде? Между "не убивал" и "спас жизнь" есть разница.

Поскольку Соло по-любому заслуживал казни, то таки спас.

Или ты думаешь, что пытки - это забота о его здоровье?

Отвечу в личку.

Во-первых, это твоё видение.

А ты считаешь, что взрывать планеты, входящие в состав твоего государства, да ещё центральные и влиятельные - это круто?

Во-вторых, это именно что вредительство. Почему ты считаеншь, что ему было наплевать на рядовых имперцев? Я вот вспоминаю примеры обратного.

Как-то ты сама себе противоречишь:

Мог бы постараться, тогда бы не пришлось жертвовать имперцами.

Так пофигист он был или не пофигист всё-таки? Было ему плевать на рядовых имперцев или не было?

Я не считаю, что ему было плевать на жизнь имперцев, но ЗС нужно было уничтожить, иначе последствия были бы куда более катастрофическими. Они уже целую планету (имперскую) уничтожили и явно не собирались на этом останавливаться. Человек на таком посту должен уметь выбирать. Возможно, он испытывал отвращение к тем, кто служил на таком объекте.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 12 Декабрь 2009, 20:03

[R2D2]

L’Étranger
Ты говоришь, что Вейдер - правоверный имперец и при этом показываешь Вейдера - диверсанта, который вёл подрывную работу в Империи. Ты показываешь своё видение фильма, оно имеет право на существование. Но это не противоречит тому, что у меня может быть другое.

А ты считаешь, что взрывать планеты, входящие в состав твоего государства, да ещё центральные и влиятельные - это круто?

Государство Палпатиново. И про "круто" я вообще ничего не говорила. Я вообще пацифист.
Извини опечаталась, но постараюсь объясниться Если бы Вейдер был правоверным имперцем в моём понимании, то он бы не погнушался бы выпытать у Леи месторасположение базы повстанцев. И не пришлось бы тогда рисковать пилотами и штурмовиками.

[L’Étranger]

L’Étranger
Ты говоришь, что Вейдер - правоверный имперец и при этом показываешь Вейдера - диверсанта, который вёл подрывную работу в Империи.

Потому что такие деятели, как Таркин, способны вообще всё нафиг развалить, если им волю дать.

Государство Палпатиново.

Если Палпатин считает нормальным взрывать планеты в собственном государстве, то не пойти ли ему куда подальше. Куда он, собственно, в итоге и пошёл. Ещё раз повторяю: Империя не равна императору. Вейдер эту Империю строил 20 лет, да, он считал её своей, а тут товарищи съезжают с катушек от безграничной власти и разваливают всё, что он 20 лет строил. Если бы ему было пофиг, он бы развернулся и ушёл. Но ему не было пофиг.

Так приведи примеры, когда ему было не плевать на жизнь рядовых имперцев. Странно как-то для пофигиста, который только и мечтал что о вступлении в "Альянс", да его туда не брали.

[R2D2]

L’Étranger
Мне например из фильма вообще не очевидно, что Вейдер это государство строил и своим считал.

Так приведи примеры, когда ему было не плевать на жизнь рядовых имперцев. Странно как-то для пофигиста, который только и мечтал что о вступлении в "Альянс", да его туда не брали.

Я же сказала, я опечаталась. Плевать ему было.

[V-Z]

L’Étranger
R2D2
Насчет спасений - отмечу, что Чубакку Вейдер гарантированно спас. Потому что если бы не остановил Фетта - лежать бы вуки с простреленной головой.

[L’Étranger]

Чубакку да, спас.

И вот ещё по поводу этого:

Про Беспин: он предлагал забить на Императора. Хорошо, не на Империю. Я уже сказала, что по-моему, не хотел отказываться от вакантного места. А способен ли действительно он был на это, не знаю. В третьем эпизоде он это тоже предлагал, сомневаюсь, что тогда он был способен взять власть в свои руки. А если не способен, то это уже ситское желание власти, а не забота об Империи.

Если в третьем эпизоде у него и могли быть какие-то иллюзии относительно управления Империей (хотя он ведь не в одиночку собирался ей управлять, а вместе с опытным политиком), то в пятом эпизоде таких иллюзий у него уже быть никак не могло, и он не мог не понимать всю степень ответственности и геморроя, связанных с такими притязаниями.

[R2D2]

L’Étranger
Может, ты и права. Одно "но" - Вейдер не политик. По крайней мере, я не вижу Вейдера-политика в эпизодах.

[Witch]

R2D2
Для того, чтобы что-то делать своими руками, в том числе и наводить порядок в империи, совсем не обязательно быть политиком. Вполне достаточно болеть душой за порученное дело.

Если бы Вейдер был правоверным имперцем в моём понимании, то он бы не погнушался бы выпытать у Леи месторасположение базы повстанцев. И не пришлось бы тогда рисковать пилотами и штурмовиками.

Если бы Лею реально было расколоть на допросе, ее бы раскололи. Вейдер же говорил, что это нельзя сделать.
ИМХО, там был мощный ментальный блок, который бы при вскрытии просто ее убил. То есть оборвались бы все ниточки к местонахождению базы. В этом случае выпустить принцессу и последить, куда она отправится, было более разумно.

[R2D2]

Witch
Для того, чтобы править государством, ИМХО, нужно быть политиком.
Вообще, пытки Леи всё равно выглядят не очень правдоподобно.