Версия для печати темы

Автор: redice 20 Май 2005, 21:29

Совершенно непонятна причина смерти Падме...Форсгрип фроде несильным был...хотя как знать. Может упала ушиблась? Или все-таки это психологическое? Но тогда не вижу, почему бы ей не хотеть жить. Во-первых, она ж не знала, что случилось с Энакиным. Во-вторых, она была нужна своим детям. Не понимаю...

Автор: Darth Favourite 20 Май 2005, 21:40

Безусловно я не знаток женской физиологии, но я полагаю, что здесь дело в преждевременных родах вкупе с эмоциональным напряжением. Все же она даже не просто родила, а двойню родила... лично для меня факт ее смерти неудивителен.

Автор: Clint_Eastwood 20 Май 2005, 21:48

Ну я думаю, что совокупность всех вышеизложенных факторов и привела к смерти Падме, что-то одно выбрать сложно, остановил свой выбор на родах...методом Доктора Тыка...

Автор: Валькирия 20 Май 2005, 21:57

ИМХО, опрос создавать не стоило, т.к. вопрос требует некоторого обсуждения... Плюс к тому же на её смерть повлияли все вышеперечисленные причины и я думаю, что опрос не имеет смысла.

Автор: Riala Avery 20 Май 2005, 23:14

Если отбросить тот факт, что она должна была умереть по сюжету, то я считаю, что главной причиной её смерти был Анакин. Сначала она была шокирована, когда Оби-Ван сказал ей, что её любимый перешол на тёмную сторону и совершил ужасные поступки, конечно она стала волноваться и переживать, а ей это нельзя было, потом Анакин чуть её не убил. Всё это вызвало преждевременные роды, после которых, видимо, она не хотела жить. А о детях она, наверно, решила, что Оби-Ван позаботиться.

Автор: Lord DartMaul 20 Май 2005, 23:24

Энакин душил её,получила серьёзное ранение.Плюс эмоциальный шок и осложнение при родах...Корочее всё вместе

Автор: Darth Winter 20 Май 2005, 23:27

1,2 и3. Сумма этих факторов привела к смерти.

Автор: J.K. Lightkeeper 20 Май 2005, 23:51

Несмотря на то, что мне оченьп онравился фильм (оговариваюсь сразу, дабы обозначить позицию)
Я до сих пор не могла поверить, что Падме действительно умерла в Эп3. у меня все время стоит пред глазами сцена на СВященной Луне Эндора... "Лейя, ты помнишь свою мать?"
но все это лирика, и много ее еще будет.
Умерла Памде Амидала, похоже, от смерти, хотя мне интересно, что же это у нее материнский инстинкт-то не сработал. НО: Мы не знаем, какова на самом деле была сила форсгрипа Энакина! он еще НЕ ТОТ лорд Вейдер, специалист по данному вопросу... и действительно омг что-то не рассчитать.
у нее действительно сдали нервы. и вполне мог произойти серьезный необартимый сбой нервной системы. (Начались же у нее преждевеременные роды. Явно от шока)
Но все же... моэет и правильно, что умерал она сейчас. Она бы все равно умерла - пару лет спутся, как считалось раньше. И от чего - опять же "от смерти"? От того, что не могла жить без Энакина? Нет... это уже слишком. Пусть будет так.

Автор: redice 20 Май 2005, 23:55

Riala Avery
Я бы Оби-Вану даже кошку не доверила..не то что детей. Счастье Падме, что она так и не узнала как Оби-Ван искромсал Энакина. Злодей злодеем, но Энакин был ее мужем и отцом ее детей.


А форсгрип все таки вряд ли был причиной...тогда бы она сразу умерла еще до родов...у нее даже следов вроде как не осталось...

А все таки интересно, как бы Падме отреагировала на нового Энакина в доспехах, останься она в живых...

Автор: Тория 21 Май 2005, 00:01

Медицинский дроид в фильме же сказал что с Падме все в порядке и ее физические показатели в норме. Она не хотела жить.
Я думаю, что она умерла именно потому что не смогла жить с мыслью во ЧТО превратился Скайуокер. В конце концов он пытался ее убить! Никому не в силах пережить такое, когда твоя любовь оборачивается твоим убийцей.

Автор: Witch 21 Май 2005, 00:02

redice

Она на него еще без доспехов однозначно отреагировала. Когда сказала, что он - не тот человек, которого она полюбила. Любовь - была одним из основных стержней ее жизни. Когда стержень сломался, она перестала жить. И если бы и осталась - это была бы выгоревшая скорлупа.

Автор: J.K. Lightkeeper 21 Май 2005, 00:07

Witch

Совершенно с Вами согласна.
И было бы... два полутрупа. Одному уже все все равно, и другой тоже.
А вот насчет как бы среагировала... "В нем еще есть добро" - придется Люку копирайтом поделиться. Кто знает, смогла бы она себя убедить в том, что он "более машина, чем человек". Не в маске дело

Автор: redice 21 Май 2005, 00:31

Тория

нет, это то как раз можнопростить. Любимому человеку многое можно простить...
Я вот тут все думаю и прихожу к мысли, что не только ситуация с Энакиным ее так сломила. Ведь не злится она на него...первый ее вопрос, когда очнулась был..все ли в порядке с Энакиным?...И она его звала, когда рожала (вырезали это по всей видимости)...и о нем же была ее последняя мысль, когда умирала. Я думаю, что первое отпущение грехов Скайуокер получил именно от Падме...
А вот перенести мысль о том, что весь мир ее перевернулся с ног на голову, все мечты в прах обратились...
Этого она не смогла...

J.K. Lightkeeper
А так ли уж Вэйдеру было все равно? Сильно сомневаюсь...

Witch

А разве она это говорила? Я увидела только принятие его..даже в таком обличье...и попытка спасти, увезти...

Автор: Witch 21 Май 2005, 01:21

redice

Говорила, когда он ей вещать начал об империи и правлении вместе. Она еще отшатнулась тогда, а потом сделала последнюю попытку спасти.

Автор: redice 21 Май 2005, 01:26

Witch
Не помню, надо будет пеерсмотреть. Она не приняла планов Энакина...это да, но чтобы отказываться от него..вот так...

Кстати по опросу, что характерно..пока ни одного голоса в пользу форсгрипа

Автор: Alena 21 Май 2005, 01:53

Я проголосовала за Другое. Считаю форсгрипп одним из составляющих. Это, явно, был триггер для какого-то физиологического процесса, которому состояние ее нервной системы дало зеленый свет. Невыносимая душевная боль - второй компонент. Потеря смысла жизни, общая депрессия, возможно, даже на фоне гормональных изменений при беременности - сюда же.
К тому же смерть - самая лучшая защита от всего, с чем невозможно жить.
Можно продолжать любить морального урода и убийцу, да. Но вот иметь с ним дело может быть просто выше сил. И ее слова про добро - провозглашение того, что она сама сдалась в попытках вывести на поверхность это самое добро. Она завещает это другим.
redice
А твоя ненависть к Оби уже становится просто слепой.

Автор: Таша 21 Май 2005, 02:20

Она эмоциально не выдержала всего этого... ведь столько переживаний уже перед родами, плюс вся беременность в страхе, вдруг кто узнает... Не каждому дано перенести всё это....
Одного не могу понять, почему Лея помнит свою мать? Или она в 6 эпизоде говорила про жену Бейла?
И ещё... мне почему-то кажется, что если бы она осталась жива, она бы смогла вернуть Ани на Светлую сторону... и сделать всю работу за Люка, а это бы уже помешало развитию сценария, вот Лукас её и убрал... Такое тоже могло бы быть, ведь любящее сердце способно на многое.

Автор: Witch 21 Май 2005, 02:47

Таша

Она бы не осталась жива. А если бы и осталась, то где-нибудь подальше от Вейдера. Беременная женщина никогда бы не смогла простить убийцу детей. Это нельзя объяснить. Тут не логика, а чистая физиология.

Добавлено через 5 минут 4 секунды:
redice

Так дроид же вполне внятно сказал, что никаких физических повреждений у нее нет. Да и Кеноби не прото так за шейку подержался. Вполне мог какой-нибудь импульс целительный пустить. Да и Эни был вполне уверен, что вреда ей не причинил. Он бы почувствовал, если бы что-то серьезное произошло. А интересный мог бы получиться поворот событий. Кеноби на пару с Анакином лечат Падме. И заодно спокойно выясняют отношения. После чего идут вдвоем разбираться с Палпатином.

Автор: Таша 21 Май 2005, 02:50

Witch

Может, в таком случае, это её и убило отчасти... плюс все те изменения, что произошли с любимым человеком... Когда тот, кого ты любишь вдруг будет душить, я думаю, любая бы жить не захотела.... А раз она говорит, что в нём ещё есть добро, значит, она его действительно любит...

Как-то так получается, что любящее сердце может простить почти всё...

Автор: Alena 21 Май 2005, 03:10

Все-таки просто так не умирают. Должен быть какой-то физиологический процесс. Даже если он на почве нервов. Практически все болезни являются психосоматическими, то есть результаты не физических повреждений, а нервных расстройств. Но проявляются-то они физически.
Таким процессом могло быть, например, снижение давления. Или еще что-то, пусть медики подскажут варианты.

Автор: Рыцарь Джедай 21 Май 2005, 04:20

Падме умерла от эмоцей. Она любила Энакина и не смогла смериться с тем что он перешёл на тёмную сторону. Его не было с ней при родах.
Вот она и умерла.....

Автор: ТомлинсонХольманЭксперимент 21 Май 2005, 13:10

Мое личное6 мнение: Анакин высосал у Падме жизненную энергию, тем самым погубив ее. Другие медицинские причины не имеют смысла: удушающий захват? Осложнения при родах? Психологический шок? Нет уж, извольте... Енто прекрасно лечится у нас, и тем более уж в мире Звездных Войн

Автор: Алёна 21 Май 2005, 13:26

я проголосовала за волю Лукаса))))
Он, по-моему, так и не придумал, как её убедительно убить и сделал отмазку - не хочет жить.
А с другой стороны, вполне логичная развязка. Если бы её откачали, она бы могла чуть позже совершить самоубийство. вы заметили, КАК она говорила Энакину о беременности? Она в тот момент смотрела на ребёнка только как на проблему, так что особого материнского инстинкта, очевидно, не было.
И вот представьте себе её положение: мир вокруг рушится, Палпатин провозглашает Империю, друзья убиты или прячутся, любимый превращается в какое-то чудовище и готов её убить, из детишек вполне может вырасти "нечто", похожее на папу. ну и зачем, спрашивается, жить?

Автор: redice 21 Май 2005, 14:08

Alena
Тоже самое могу сказать насчет твоей любви к Оби-Вану.
Да и не ненавижу я его. Даже сочувствую. Но сочувствие к Энакину сильнее.
Witch
Про целительный импульс...это уже из области фанфиков. Даже в книге о таком ничего не было сказано.
А насчет:

Факты опровергают этотвое утверждение. Она его уже тогда простила.

Разве? А как ты это поняла, что он был уверен?

Здорово Жаль, что ты не Лукас

А вообще я все тут думаю...у Энакина мозги наверное в те моменты напрочь отключились. Если предположить, что все, что он слделал, он сделал из-за Падме...то ведь он рассчитывал наверное не просто спасти ее, но и жить потом с ней. А как он это себе представлял...что Падме узнав обо всем..захочет жить с ним?

Добавлено через 1 минуту 44 секунды:

Зачем спрашивается? Он ее смерти хотел что ли?

Автор: Кое-Кто 21 Май 2005, 14:42

здоровье у неё было в норме, это сказал дройд; умирая она говорила что в Энакине еще осталось добро; переживание и шок возможно, но после того что она пережила в 1 и 2 эпизодах врятли это могло стать причиной; нужно силе, а для чего?.
Мне кажеться что однозначно ответить на этот вопрос просто нельзя, да и к томуже причиной может быть совокупность нескльких пунктов

Автор: maslovyu 21 Май 2005, 20:17

Да наверняка проверил "по-своему", по-джедайски. И если было плохо, то пустил целительный импульс Силы. Он же спец. Или только начал практиковаться в этом деле, или вообще первый раз приперло-кто знает. В начале 4 эпизода он тоже просто так Люка трогал? И об этом тоже вроде не написано нигде, но понятно, что не просто так там все было...

Автор: redice 21 Май 2005, 20:25

maslovyu

Он у него тогда не пульс щупал, насколкьо я помню...Возможно, что помог...но это спорно. А здесь,почему тогда Падме не очнуласьот этих целительных импульсов? Если Обик такой спец...мог бы и смерти Падме не допустить...

Автор: Witch 21 Май 2005, 21:35

redice
Можно погрузить человека в целительный транс, но нельзя заставить жить, если он этого не хочет.

Автор: redice 21 Май 2005, 22:03

Вот и вырубили бы ее на некоторое время. Так чтобы сознание отключилось. Они ж джедаи. Млин.

Автор: Alena 21 Май 2005, 23:45

redice

Такие вещи не на сознательном уровне происходят.

Автор: Master 22 Май 2005, 01:10

Персонаж отыграл свою роль и Лукас ее убрал - ИМХО А зачем она была нужна? Детей родила, имена им дала... Вот и все ее предзначение.

Автор: Таша 22 Май 2005, 01:57

А мне ещё кажется, может, ей просто не было места в Новой истории, которая разыгралась в трилогии?
Вот просто даже если так подумать.... ну, что бы она там делала?
Вот Лукас и убрал её...

Автор: redice 22 Май 2005, 02:04

Таша.
Да мало ли...Она могла погибнуть лет этак через 5 после 3 эпизода. Возглавила бы Сопротивление...например

Автор: Wing Xemia 22 Май 2005, 11:42

не верю что хороших врачей на все руки в галактике не было. вы кстати заметили как легко с двойней Падме бегала и садилась? я конечно понимаю там далекая-далекая, но беременной женщине это, наверное, не так легко...
но если учитывать фразу Палыча "ты ее убил" (в обращении к уже Вейдеру), значит форсгрип был сильным...(интересно, на борт корабля ее С3РО затащил )

Автор: Пират 22 Май 2005, 12:01

Ну тут два ыерных ответа. И персонаж отыграл свою роль и осложнение при родах, и ставить эти ответы рядом некорректно.
Падме умирает во время родов от потрясений. Здесь нет ничего уливительного, нехочу никого пугать но по статистике около 20% родов заканчиваются смертью либо матери либо ребенка, а тут еще такое эмоциональное потрясение, и черт с ней с республикой, но поступок Энекина(его переход на темную сторону и злодеяния) убивают её. А удушающий прием - нет он не повлиял, дроиды говорят что физически она в порядке, они не могут понять душевные муки, но в биологических процессах понимают.
И не надо винить Оби-Вана, не появись он, думаете не произошла бы ссора между Энекином и Падме. Он хочет власти, а Падме встала бы против этого и тогда бы возможно Энекин действительно бы её убил.

Автор: Witch 22 Май 2005, 12:36

Wing Xemia

Совсем не обязательно. Вы на улыбочку Палпатина внимание обратили? Он же мог так специально сказать.

redice

Так она и была без сознания. А на всю оставшуюся жизнь сознание не отключишь.

Автор: J.K. Lightkeeper 22 Май 2005, 17:51

Сама, не сама- не принципиально.

redice

Вы вот писал где-то выше "он же рассчитывал с ней жить"
Только вы же писали: "крышка съехала". Действовал-то уже не думая. Все, понеслась. И когда детей убивал - в первую очередь.Это уже замутненное, ИМХО, сознание. "Ты ослеп от любви?"

Автор: redice 22 Май 2005, 19:03

J.K. Lightkeeper

В контексте выяснения причин смерти...принципиально. Если сама добралась до корабля...то не так уж и страшны були ее повреждения.И вообще чего она в обморок грохнулась? Ну сначала понятно...от недостатка кислорода..А потом? Или просто не хотела возвращаться к ужасной реальности...

Вот и обидно, что мозги свои (не самые плохие) Энакин практически не подключает...

Автор: Tessa 22 Май 2005, 22:01

Ее же на руках потом Оби-Ван нес.
В книге написано, что ее дроиды затащили на корабль. Она не могла идти.
Шок у нее был... Нервная система ведь - штука тонкая. Действительно, не хотела жить.

Автор: Callista 22 Май 2005, 22:45

Wing Xemia

Палыч соврет - недорого возьмет. Он стремился вызвать у Дарта именно эту эмоциональную реакцию. Кстати - форсгрип - это удушение. А если после применения этого приема, да еще после родов Падме МОГЛА ГОВОРИТЬ, да еще вполне внятно, сттановится ясно, что особого вреда применением форсгрипа Эни ей не причинил.
И роды тут не при чем. Это чтобы у женщины после родов - да блеск на губах, тени налодены перламутровые, и сама она свеженькая, как из душа... Кроме того, очевидно, что роды стимулировали, то есть ВЫЗВАЛИ ИСКУССТВЕННО, и наверняка применялись болеутоляющие препараты в больших дозах. Иначе бы она не так кричала...
Я проголосовала за тот вариант, что Падме просто жить не хотела. Ну и шок, конечно. В принципе, так и говорилось - она не хочет жить.

Автор: Таша 22 Май 2005, 23:36

redice

Если учесть, что сопротивление было против Империи, а Ани уже перешел на ту сторону. Думаешь, она бы смогла пойти против него? Против своей любви?
Wing Xemia

Хих, угу, она ж сказала, что С3РО её защитит

Callista

Хм... вообще-то не все женщины во время родов кричат...
А вот по поводу макияжа.. Ей же надо красиво перед камерами во время съемок фильма выглядеть
Да и в наличии болеутоляющих можно усомниться, учитывая, как его применяли при лечении Анакина после его падения в лаву...

Автор: J.K. Lightkeeper 23 Май 2005, 00:10

redice

Ладно, согласна, принципиально. Все пытаюсь подобрать какое-нибудь мед.объяснение - и все никак. Я же хоть и медик, да не доктор...
Мне вот бы с мед.точки зрения очень хотелось бы послушать, как объясняется диагноз "умерла от смерти". Врачи есть?

Я сама все-таки склоняюсь к версии про тяжелейший сбой в глубинных нервнх процессах, включающих не только кору, но и подкорковые зоны головного мозга... не зря же роды у нее начались. Довел, муженек любимый...


Добавлено через 1 минуту 42 секунды:
Таша

Вот этот момент меня просто вынес. Это уж слишком. Кстати, какого сит... черта он в сознании вообще в том моменте, мне не понять

Автор: Quelleerin 23 Май 2005, 12:49

Проголосовала за шок, который в принципе включает и все остальное. Но неужели она оказалась так эгоистична, что не захотела жить ради детей?
Эни со своим нападением ни причем, было сказано, что физически она здорова.
Хотя, если бы этого не произошло, Палпатин бы позаботился... через некоторое время...

Автор: RumHum 23 Май 2005, 13:39

CallistaЯ барышня с вами полностью согласен,фраза о том,что Падме не хотела жить,ИМХО:простое и самое правильное объяснение её смерти.

Ведь если немного поразмыслить,то все просто.Медицина того времени на таком уровне,что потерять пациента просто нереально-версия отпадает.Анакин придавил жинку?Да нет же,ведь было сказано,что Падме совершенно здорова-опять опадает!Эмоциональный шок,переживания-люди вы видели смерть от шока,эмоционального,я нет и не верю в подобное,глупо как-то!А вот пункты 4 и 5 уже более достоверны,но желание Лукаса убрать из сюжета отыгранный персонаж,я бы вообще не стал бы включать в опрос;мы же обсуждаем внутренние фильмовые причины смерти Падме.Причина смерти СИЛА?Это каким же местом то?
Исходя из вышеизложенного,моя версия под цыферкой 4.

Автор: Пьяный вуки 23 Май 2005, 17:45

А мне кажется ее Сидиус убрал (вспомним легенду о ситхе Мудром) из-за того что она его недолюбливала в ка4естве ситха и самодержавца и имела большую власть над Анакином (хоть он ее и душил, но раз бьет значит любит))

Автор: Kaladris 23 Май 2005, 18:43

Мне почему-то кажется, что третий и четвертый вариант одно и тоже...
так или иначе, голосовала за четвертый вариант. Думаю нельзя сказать, что Падме свою роль в истории ЗВ сыграла.. да и кстати ее смерть была явно преждевременна. Вроде бы Лейя в конце шестого эпизода говорила, что помнит свою мать... мне кажется рановато ее Лукас убил.. пусть бы пожила еще. А то получается, родила двоих детей, а сама померла. пусть даже от горя и все такое, но бросать своих детей?? это как-то не поамидальски, слишком эгоистично получилось....

Автор: Anna 27 Май 2005, 11:24

моя медицинская точка зрения
беременность воббще нелегкий процесс, такие нехилые изменения происходят в организме и в физическом и в гормональном и соостветственно, эмоциональном плане. а уж роды - и того подавно! не мог на нее форсгрипп не повлиять, пусть и несильный, гипоксия, извините, это все равно не шутки! так что вполне возможно, что и это повлияло, плюс нежелание жить не только чисто эмоциональное, но оно тоже весьма влияет на физическое состояние. ведь есть случаи, когда люди, совершено безнадежно больные, если не выздоравливают, то благодаря желанию жить, в этой жизни стаются, а есть и наоборот примеры. роды = это очень тяжело физически, а у нее сил не было бороться, по крайней мере, в тот момент.
вот только я не понимаю, почему Callista считает, что роды вызвали искусственно, они же явно прежденвременные были? или из тех соображений, что она умирала и детей надо было спасти? хотя я склоняюсь, что она все=таки родила сама, потому что, чтобы вызвать преждевременные роды, достаточно и более слабого стресса, чем тот, что она пережила.

Автор: Luke Skywalker 27 Май 2005, 11:31

Такое ощущение, что кесарево в Далекой Галактике не изобрели.
Умерла она потому что ей было положено по сценарию. Женщины и не в таких условиях выживали, на самом деле, а при их уровне медицины... в общем, просто не придумали лучшего способа от нее избавиться. И все.

Автор: redice 27 Май 2005, 13:14

Люк, так не в родах же дело. С медицинской точки зрения все было нормально. Тут психика не выдержала. Сломалась Амидалка, сдалась. Бывает.

Автор: ТомлинсонХольманЭксперимент 27 Май 2005, 13:57

Кто тебе такое сказал? если бы 20%родов заканчивались смертями младенцев с матерями, у нас бы никто тогда и не рожал!

Автор: Anna 27 Май 2005, 14:26

многие роды заканчиваются если не смертью, то осложнениями какими-нибудь
а насчет кесарева - это разумное замечание, но физическая причина ее смерти, по-моему, не была главной все-таки

Автор: Ferzz 27 Май 2005, 23:35

Воистину эмоциональный статус оказывает гигантское влияние на здоровье человека.
Шок? Ну, в полном смысле этого слова - скорее всего, нет.
Увы, случабтся и смерти именно по такой, казалось бы, глупой причине, как нежелание жить.

Автор: Luke Skywalker 28 Май 2005, 01:13

redice

Если бы все от переживаний умерали, человечество давно бы вымерло.

Автор: Darth Core 28 Май 2005, 01:19

Luke Skywalker
Все и не умирают. А вот некоторые умудряются. Падме как раз и относится к их числу.

Автор: Padmé 28 Май 2005, 14:32

Явно причиной были не физические повреждения... дроид сказал, что всё в норме, но она не хочет жить... Просто она поняла, что Эни уже не такой какого она любила, посчитала, что лучше уйти...

Автор: DarK 28 Май 2005, 16:26

Есть одна идейка. Заключается в следущем - как помните, во время поединка Оби-Вана и Анакина на заводе отключилось защитное поле, которое закрывало не только завод, но и посадочную площадку. Газы от лавы стали проникать во все помещения завода. Мужикам-то что, они скачут себе, у них выброс адреналина, организм тренированный опять же. А вот валяющаяся в отключке беременная Падме - другое дело. Надышалась какой-то дряни, получила отравление, неизвестное науке. На это же наложились стресс, мужнин форс-грип, преждевременные роды и разбитое сердце. В результате - летальный исход.

Кстати, насчет кесарева сечения. Его применяют, когда есть опастность, что у женщины во время родов отстановится сердце. Возможно, по медицинским показаниям для Падме его нельзя было применить, все-таки это хирургическое вмешательство, да и делают его под общим наркозом. А вдруг Падме от наркоза не отойдет? Вот и решили простимулировать естественные роды. К тому же в процессе родов идет выброс адреналина, гормонов, тонус организма вообще изменяется. Могли понадеяться, что это поможет Падме отправиться. Могли также надеяться, что проснувшийся материнский инстинкт вернет Падме желание жить.

Автор: starry_cloud 28 Май 2005, 19:04

Я вот знаете о чем думала? Пока Оби и Анакин решали судьбы Галактики, там все время чего-то обваливалось, взрывалось, лавы немерено - а Падме по логике осталась лежать там, откуда они передвинулись поначалу незначительно... Кто о ней позаботился? Дроиды?
Что касается ее смерти - права redice. По крайней мере, именно так это позиционировали - дескать, с горя... Не слишком правдоподобно, но вполне в духе...

Автор: ~lightsaber~ 28 Май 2005, 22:55

Она сама себе противоречит: говорит что в Энакине есть добро, но умерает просто по тому, что не хочет жить? Глупо... Люкас просто придумал ей смерть по трагичней и всё тут.

Автор: Witch 28 Май 2005, 23:44

~lightsaber~
Она-то говорит, вот только верит ли в то, что сказала, или это просто последняя просьба к Кеноби, завещание.

Автор: Anna 29 Май 2005, 11:56

DarK
кесарево делают по многим показаниям, не только из-за угрозы остановки сердца у матери. и не обязательно под общим наркозом, можно и под эпидуральной анастезией.
ей, судя по всему, оно было не нужно, она ж не от самих родов умерла

Автор: Пьяный вуки 29 Май 2005, 19:33

По-моему ее УБИЛ Сидиус!
Ибо она была против него и имела власть над Вейдером (хоть он ее и душил)

Автор: Alone_star 29 Май 2005, 21:34

Все факторы сошлись в одной точке... в итоге летальный исход... А вообще Анакин чувствовал присутствие живых форм в комнате, тогда как он умудрился не узнать, что у Падме двойня... бред какойто получается...

Автор: КИРА 30 Май 2005, 18:06

Она любила Энакина, любила так, как никто и никогда не сможет полюбить. Сильнее любить мог только Энакин. Это их и погубило. Когда на Энакина надевали доспехи, когда он испытывал адские муки - она всё чувствовала, настолько сильна была их любовь и их духовная близость. Энакин не хотел жить, не хотела жить и она. Падме, как и светлая сущность Энакина, не умерает, а отходит на задний план, чтобы на долгие двадцать лет быть в тени и ждать своего часа. Вера Императора в ТС не оправдается. Вейдер погибнет, а Энакин вновь будет рядом с любимой, только уже за пределами мира живых. Думаю, им там будет лучше.
Лея действительно могла помнить свою мать, Падме, что не говори, была близка к Силе и отчасти ей наделена. Логично будет предположить, что если Люк всегда тянулся и тосковал по отцу, то Лея искала встречи с мателью.
Падме не хотела жить без Энакина. Других причин нет. Хотя возможно есть ещё одна - Кеноби прилетел вместе с ней, Падме могла чувствовать свою вину за случившееся с любимым. Энакин страдал от боли, страдала и она.
Падме знала, по какой причине Энакин перешел на ТС, он боялся потерять свою любовь. Она умерла с верой в добро, которое осталось в Энакине. Можно сказать, что телесные оболочки Падме и Эни умерали в один миг. Только Энакина удержали, а Падме удержать не смогли.

Автор: Darth VeNoMaNcEr 31 Май 2005, 03:21

Я считаю что у неё просто не осталось веры в жзнь мол Эни умер(каким он был раньше) и ей жить не зачем детей родила и пора на упокой.

Автор: Obi_Van 31 Май 2005, 10:28

Witch

Факт, доподлинно известный. Перед смертью почти никогда не врут (ну если только психи помирают). А зачем?
Так что - безусловно верит. Она это ЗНАЕТ. Она это ЧУВСТВУЕТ. Чувствует так же, как до этого почувствовала, что Эни жив. у это же правдой оказалось? Ну вот и вывод.

Автор: Darth Yoda 31 Май 2005, 12:03

Она просто не хотела жить. Такие случам встречаются в жизни. Вот например моя прапрабабушка. Когда ей исполнилось 96 лет, то ей так уже надоело жить, что она просто сказала: "Я не хочу жить". И через несколько дней умерла. С Падме такой же случай.

Автор: Darth VeNoMaNcEr 31 Май 2005, 13:49

Впринцепе это верно но могла бы хоть остатся жить раде своих же детей,да и к тому же она сказала что в Эни есть добро че померать то?

Автор: Лейна 2 Июнь 2005, 09:51

Падме жалко!!! Когда Энекин душил её, я не могла смотреть!!! Рыдала и чё-то шептала. Вроде:" Эни, не надо! Энекин!!!" Слава Богу, хоть детки живы. Но Падме всё равно жааалкоо!!!

Автор: Witch 2 Июнь 2005, 10:23

Darth VeNoMaNcEr

Вот из-за того, что умерла, я и не верю, что она на самом деле увидела в Анакине что-то светлое. Почувствовала бы в нем добро, выжила бы. А так в ее глазах человек, которого она любила погиб. Зачем же ей самой жить...

Автор: redice 2 Июнь 2005, 10:28

А так что врала что ли? Зачем?

Автор: Witch 2 Июнь 2005, 10:41

redice
Не врала. Скорее это была попытка самообмана. Или последняя отчаянная надежда: а вдруг...

Автор: redice 2 Июнь 2005, 11:02

Witch

А ну если так поставлен вопрос, то да, согласна...ничего она не видела доброго в Энакине...Но она верила....Надежда - это и есть вера. И Люк тоже верил, а не видел, скорее всего

Автор: Troy 2 Июнь 2005, 11:08

Падме в третьем эпизоде была на все 100% предана любви, а Любовь умерла и она просто не видела смысла жить дальше, были дети, но она знала, что у них есть верные попечители и поэтому своей роли она больше не видела...

Автор: Airen Demurg 3 Июнь 2005, 11:03

Насколько я помню фильм - Падмэ умерла только потому что сама не хотел жить.
Форсгрипп тут не причем и роды тоже. Достаточно вспомнить слова медицинского дроида.

Автор: Вика 3 Июнь 2005, 21:14

Я тоже считаю, что Падме умерла, потому что Энакина, которого она любила, больше не было.
Она же не просто так просит его на Мустафаре бросить все и уехать с ней, это ее крик отчаяния – страх потерять его. Она так сильно любит его, что готова закрыть глаза на ВСЕ, только бы ее муж снова был с ней. Энакина она любит так сильно, что жить без него она не не хочет, а не может.
В книге написано, что она была не просто его жена, она «жила Энакином Скайвокером». Думаю, что Падме поняла, что потеряла его, именно в том смысле, что больше нет того человека, которого она полюбила.
Но все равно, она то его любит по-прежнему, так что, когда она приходит в себя на корабле, она, скорее всего, просто в ужасе от того, что произошло пока она была без сознания. Она сама себе не признается, когда спрашивает у Оби-Вана: «Что с Энакином, с ним все в порядке?», в том, что с ним «не все в порядке», раз с ней Оби, а не Энакин. Тут в пору сойти с ума, но ей надо держаться, ей надо как то выдержать роды, (в пику тем, кто говорит, что она эгоистка и надо было жить ради детей, - она же и продержалась так долго только ради них, что бы они успели родиться, и умирает только после родов), – вот так то.

Автор: Callista 3 Июнь 2005, 22:05

Вика
Да, ты очень здорово выразила то, что, в общем-то, хотелось сказать и мне. Эмоционально. Присоединяюсь на все сто.
Она действительно «жила Энакином Скайвокером», и умерла именнно от любви.

Автор: redice 3 Июнь 2005, 22:48

Вика

Мда..прямо как в стихотворении

И лишь на дне души
Отчаянье застыло
Влюбиться в миражи
Вот все, что с нами было (с)
Дарт Фьюри.

Создала себе образ и влюбилась в него...а когда оказалось, что он не совпадает с реальностью...не пережила.

Грустно все это...


А его ли она любит? Смогла ли она принять Энакина Скайуокера, который сделал такой странный выбор в жизни..стать Дартом Вэйдером?

Автор: Вика 3 Июнь 2005, 23:22

Ты права в том, что любить Дарта Вейдера она не могла.
Но она знала только Энакина, она не знала его как Дарта Вейдера.
Я не думаю, что, настолько любя мужа, она не могла смириться с мыслью о том, что потеряла его. Склоняюсь к мысли, что в тот момент (на Мустафаре), она уже все поняла, но все равно надеялась на чудо, надеялась, что хотя бы ради нее с ребенком, он вернется к Свету, - разве это не естественно для любящей женщины?

P. S. А стих очень красивый.

Автор: redice 4 Июнь 2005, 03:08

Вика

Не знаю...Может как первая реакция и естественно. Но может ей стоило попробовать принять те изменения, которые произошли в нем?


Да. Он полностью дежит здесь и еще и на музыку переложен

http://sw.org.ua/media/js/

Автор: Вика 4 Июнь 2005, 14:20

Не согласна, и притом категорически!
С такой философией получается, что все мужчины – сволочи, а все женщины –стервы.
Но в определенных обстоятельствах каждый из нас способен стать стервой или сволочью, или тем же козлом.
Мы люди, мы не роботы, у нас есть эмоции. Другое дело на наших слабостях некоторые негодяи умеют играть.
Если вы читали книгу, то должны были обратить внимание на то место, где Энакин становиться косвенной причиной гибели Мейса Винду.
Ведь за миг до своей гибели Винду нашел уязвимое место Палпатина – его доверие к стоящему позади Энакину, и это с его точки зрения, была возможность убить такого сильного противника как Палпатин, чем он и хотел воспользоваться. Ведь вместе они бы наверняка одолели будущего императора. Но он не увидел уязвимое место Энакина, которое давно нашел Палпатин – Падме.
Рабская философия, жажда власти, желание стать самым могущественным джедаем – все это вторично, - через весь фильм идет мысль, что для него это важно, но на первом месте все-таки стоит Падме.
Разве можно называть "козлом" того, кто способен так любить? Кто ради другого человека может отказаться от всего во что верил?
Другое дело, что благими намерениями выстлана дорога в ад.


[

Автор: Rejstlin 5 Июнь 2005, 00:54

На самом деле, ответ дан в самом эпизоде...
Меддроид тогда так и сказал:
- Она НЕ ХОЧЕТ жить...

Только и всего...
А ведь этого можно было избежать... да что там...
(Делая раздражённый взмах рукой в широком рукаве одеяния)...
Но тогда и не было бы такой красочной истории...
С уважением...

Автор: Amidala_Padme_Skywalker 5 Июнь 2005, 07:50

Честно признаться из-за чего умерла Падме сказать более чем сложно. странно её душили, странно она родила. Это даже более чем странно. Ах если бы все женщины так рожали, какое это было бы счастье для нас.)))) а потом. Это Люк, Это... - Ой мамочка привет я Лея. Мамочка подожди не умерай я должна тебя запомнить.))))) Хохма одним словом.))) И умерла ли она вобще не известно. кто видел что её сожгли или закопали, вобщим хоть как-то избавились от тела. никто этого не видел. Так что здесь всё под большим вопросом. вывод может быть один. Не лезь куда не просят, а темболее если идёт разборка между столь серьёзными мужчинами.))))

Автор: Просто Гость 5 Июнь 2005, 09:11

Ее смерть вообще никак ни с чем не связана. По логике вещей. И только, если оч. сильно постараться, то можно заявить у нее был там какой-то шок или стресс, потому, как последние будут скорее додумками не следующими из фильма... Но Лукас решил быстро-быстро нам все показать (лимит того самого времени был, и пленки, и нервов и вообще хотелось уже поскорее все энто закончить) смерть Падме, так наскоро ее грохнуть, схематично удалить ее с игрового поляи усе. Потому как ее задача (читай цель) жизни сводилась исключительно к рождению известно двойни (опять-таки по Лукасу).
Как-то так вот.

Автор: Serainis 5 Июнь 2005, 13:27

Не знаю как в натуре, но в фильме говорилось, что она умирает потому, что жить ей больше не хочется.Был такой разговор... не помню правда между кем... впрочем наверняка между Кеноби и еще кем-то.

Автор: Льдинка 6 Июнь 2005, 04:20

"Не хочет жить" - причина конечно очень комплексная. Но какой еще фразой можно выразить все это - расшатанные нервы, крушение всех надежд, последствия форсгрипа и неизбежного (пусть даже легкого) отравления, просто тяжелых родов, и т.п. и пр? Кроме того - ой не просто так паралельным монтажем шла киборганизация Анакина и роды Падме. Что-то мне подсказывает, что у Эни были очень хорошие шансы это дело не пережить - не менее хорошие, чем у Падме - не пережить роды. И глуповатый вопрос "А где Падме?" мог означать только одно - он всерьез рассчитывал очнувшись увидеть ее рядом. Он чувствовал ее присутствие во время операции - и выжил... А она - наоборот. Короче - доспасался, идиот...Предупреждал его Йода...

Автор: Deus$ 9 Июнь 2005, 17:23

По-моему, причиной смерти есть все вышеперечисленное. Не каждый день вас "контачат" Силой, чувствуете перживания и у вас преждевременные роды на фоне масовых убийств джедаев и падения республики.

Автор: Этиль Лао-Васк 9 Июнь 2005, 17:55

Мне тоже кажется, что Падме не смогла пережить того, что стало с Эни.
А на счет того, что её последними словами были про добро, оставшееся в Эни, возможно это даже не столько обращение к Оби, сколько наставление детям.
Но мне все равно не понять как Падме (как мать) могла детей оставить на произвол неизвестности. Мне кажется, что как раз ради детей и стоило жить, может быть не дать им стать такими как отец, бороться за их будущее. Ведь, в итоге выходит, что она просто "опустила руки", сдалась, что для неё как для сенатора, для политика, как для просто сильной женщины очень даже не характерно.
Возможно, Лукас просто не продумал до конца эту ситуацию, поэтому вокруг неё столько споров.

Автор: Witch 9 Июнь 2005, 22:50

Вика

А ради Падме Анакин, собственно, ничего и не делает. Все его поступки обусловлены исключительно страхом потерять ее, как скупец боится потерять свой кошелек. Да и ничем особым, кроме своих друзей, Анакин и не поступался. Он свято верил в собственное могущество и эта вера с ним осталась. Зато у Падме, наконец, открылись глаза и она поняла кто такой ее любимый муж. После такого открытия мало кто жить захочет.

Автор: redice 10 Июнь 2005, 02:28

Не согласна. Энакин принес в жертву свою человечность..как бы банально и пафосно этоне звучало. Предал что-то очень важное в себе.


Это вряд ли. Насчет.."мало кто..."Женщины разные бывают.
Она просто свои идеалы любила больше, чем Энакина. Вот и все.

Автор: Witch 10 Июнь 2005, 04:24

redice

Правильно. Но сделал он это все-таки не из-за самой Падме.

Скорее, она просто поняла, что любила не Анакина, а вымышленный образ светлого рыцаря.

Автор: Джаден Корр 10 Июнь 2005, 11:30

После того как анакин перешёл на дарк сайд тоона перестала любить дарта вейдера но она всё ещё любила анакина и из за волнения при родах она и умерла.

Автор: Obi_Van 12 Июнь 2005, 10:33

Witch

Ага. С бухты-барахты - просто так приспичело...

Самого Анакина за потерю не считаем - подумаешь - одним тираном в Галактике больше станет... А я вообще по этому поводу считаю - если человек, который по жизни никогда и ничем не поступался РАДИ кого-нибудь кроме себя (про 1 эпизод скромно умолчим), но оказался способен поступиться собой ради кого-то другого - пусть даже и предав всех остальных - это уже ПОСТУПИЛСЯ, что ни говорите. А у Падме глаза не открывались - потому что они у нее все время были открыты. Невозможно любить телесную оболочку. Как любой человек, она любила душу. Поняв же, что эта душа более ей недоступна - она больше не хочет жить.

Автор: В`Южная 12 Июнь 2005, 12:36

А это чтобы мы увидели полные ужаса прекрасные синие глазки Энички, наблюдающего, как на его лицо опускается зловещая маска Дарта Вейдера=))

Энакин поступился собой.... Это уже из области литературы. Вряд ли он поступился собой сознательно. Не мог он не понимать, что таким образом он как раз таки потеряет Падме.
И простите меня ради Силы, что я сейчас устрою офф-топ, но не могу в связи с вопросом не привести стихотворение Мастера Бэйна, просто в нём всё, что я думаю об отношении Падме к Энакину. http://www.lordvader.org/fanfiction/stih/texts/mb7.shtml

Автор: Took 12 Июнь 2005, 15:54

Точно-точно. Переход Энакина просто добилее, мало того, что все рушиться, все устои, привычная жизнь, хотя это она пережила бы, но с ним..., а без него... и ведь не просто без него, а с осознанием, КЕМ он стал, ЧТО он сделал, этого она вынести не смогла...

Автор: Alciona 13 Июнь 2005, 02:13

Вероятно, была слишком потрясена поступками Энакина по отношению к Джедаям и ней самой. По сути дела, лишилась стимула жить, потеряв любимого. Хотя непонятно, почему не захотела жить ради детей...

Автор: Alen-V 14 Июнь 2005, 08:53

По-моему,в похожей теме я уже отвечала....

Вот-вот.Именно.И роды тут совсем непричем.

Ну,скажем прямо, не только из-за Падме он "Предал что-то очень важное в себе" .Нет. Одни только все те фразочки Палычу типа "Мне никто не доверяет"и т.д. говорили только одно: Хочу уже всех перебить и надеть черную маску.

Автор: Innuendo 15 Июнь 2005, 00:02

Ой, мя щас как пуститься в рассужденья....
Первой моей мыслей в ответ на "почему?"был таков: Помните, Анак сказал Падме, что она скончается при родах. Вероятнее всего, Падме была девушкой впечатлительной и это предсказание Ана (а там, кажеться, говорили, что все его предсказания сбывались) плотно укоренилось в ее голове, а потом в нужный час всплыло.
Второй: вероятно у них с Аном была какая-то связь и если его переход на темную сторону рассматривать как смерть Ана, то возможно это самое она и почувствовала. Распереживалась и пришла в выводу, что больше ей жить не хочеться.
И третье: Лукасу нужны были несчастные сиротки, живучие в разных частях Галлактики, для закрутки сюжета...
Может есть еще что, но мне оно пока на ум не пришло...

Автор: lamort 15 Июнь 2005, 18:12

мне бы тоже стало плохо если бы я поняла, что теряю любимого человека навсегда...

Автор: LostPlanet 18 Июнь 2005, 12:54

lamort
Согласна полностью! А если смотреть от противного, то если бы она осталась жива, то Вейдер не был бы Вейдером таким как в оригинальной классике))

Автор: ZiFleX 18 Июнь 2005, 18:41

Взяли бы да клонировали ее...

Автор: lamort 18 Июнь 2005, 21:30

да..хороший юмор..))

Добавлено через 28 секунд:



ну это да...

Автор: Soley 18 Июнь 2005, 22:01

Умерла чисто из-за сценария, для сюжета она живая на фиг не нужна, если бы осталась жива то детей воспитывала бы обоих,а их еще в 4 эпизоде разлучили

Если человека волнует, что ему не доверяют, то ему нужно и важно доверие этих людей, а значит он ими дорожит и уважает, вам же нужно доверие только близких людей, и это открывает лишь его ранимость. Sorry за off-top.

Автор: lamort 19 Июнь 2005, 07:27

а что это было бы плохо, если бы мать воспитывала своих детей?)) я думаю это было бы прекрасно, - жалко у нас с Лукасом мнения не совпадают(

Автор: LostPlanet 19 Июнь 2005, 12:18

Если бы они совпадали, то бедному Лукасу пришлось бы переделывать весь сценарий 4,5,6... эпизодов))

Автор: lamort 19 Июнь 2005, 12:57

ничего..у него писать сценарии хорошо получается..для него это не проблемабыла бы..))

Автор: Эстет 27 Июнь 2005, 23:00

Исключив пункт 5 aka железную руку режиссера, как некорректный пункт,
долго метался между пунктами 3 и 1 . . .

Голосую (устало так) за пункт 7 . . .
Если бы в опросе был пункт, плюсующий и что-то похожее на пункт 1
и что-то похожее на пункт 3, вместе, я бы проголосовал за такой, но ведь нету.
(Пункт 5 всё это вероятно содержит, но в неявном виде ).

Вот если бы не было таких слов, насчет "100% здорова, но не хочет жить"
(про проценты слов может и действительно не было, но смысл примерно такой),
так вот если бы не было этих слов, тогда голосовал бы за пункт 1 а не за пункт 7.

Когда эти слова есть, то роды и эмоциональные потрясения - это взаимосвязанная пара факторов, и по отдельности что-то не голосуются.
Роды требуют от организма столько ресурсов, что этот фактор, в этой конкретной ситуации, должен претендовать как минимум на сокращение срока угасания (быстрого ли, медленного ли) от эмоциональных переживаний.
"нежелание жить", это наверное всё-таки следствие эмоциональных переживаний, тоже из песни слова не выкинешь.
В общем, я за пункты 1 и 3 , объединённые в один. Т.е. 7
Если бы слов про "нежелание жить" не было (они вовремя подсказали), я вообще не был бы уверен насчет её "нежелания жить". И тогда, мне бы показалось, что "переволновалась"
она всё-таки не смертельно, а единственным действительно решающим был фактор родов.

Теперь легко опровергаемая вариация на тему "От чего _точно_ не умирала Падме" (хочется надеяться, что несмотря на такой подзаголовок, всё-таки не совсем оффтопик)


мы слышали рассказ Палпатина о неком ситхе, который победил
смерть. Как-то там с помощью миди-хлориан, особо оговорил, видимо намекал
"а кто у нас рекордсмен?".
Нда, ситх победил смерть. Допустим, это правда.
Учитывая, что даже _лечение_ силой более присуще светлой стороне, то ситхи, вероятно могли бы победить смерть либо по технологии
"клин клином" aka "живые мертвецы", зомби; либо, ещё каким-то неспортивным
способом, например жизнь в обмен на чью-то смерть (да не "чью-то там" смерть, а близкого человека).
во-вторых, на Мустафаре Анакин получил в итоге травмы, которые многим кажутся несовместимыми с жизнью. Вот только с чьей жизнью, несовместимыми? (наверное, самый сильный аргумент в этой мысли )
В-третьих, Палпатин говорит "ты её убил", но не уточняет (?), что именно
форсгрипом, или аморальным поведением или чем-то ещё.

В общем, если бы не ряд несоответствий, можно было бы предположить что-то
в таком роде: Либо, Анакин в таком-то состоянии
как-то сумел, цепляясь за жизнь (опять-таки, за чью?), воспроизвести некую ситховскую технологию победы над смертью. (по принципу, как люди в экстремальных ситуациях побивают свои рекорды по прыжкам в высоту через забор, например). Он мог плохо понимать что делает его подсознание . . .
если вообще понимал.
или же хотел "сделать переливание" только части жизненной силы (жизненной), но не рассчитал.
И говорит потом Палпатину: "Я же чувствовал, что она ещё жива" - что-то в этом роде.

Либо, нужно Силе (кстати вот он, пункт 6 опроса в действии, а как ещё?),
точнее соответствующей её стороне, и действует Сила, впрочем технология примерно та же.
Так или иначе, жизнь Анакина за смерть Падме.

P.S. Вариация - просто для примера, какие мысли появлялись и, с негодованием отметались.

Автор: Witch 27 Июнь 2005, 23:12

Эстет
Ваше предположение настолько безумно, что, боюсь, в нем есть изрядная доля истины. Мы все поражаемся жизненой силе Анакина, его стремлению выжить, а он всего-навсего, неосознанно тянет эту силу из единственного человека, на ком эмоционально завязан. Повторяю, неосознанно!!! Браво! В это я готова поверить.

Автор: Rilanda 28 Июнь 2005, 07:16

Да, в это вполне можно поверить. Ведь он говорил Падме о своих новых способностях. И вполне возможно, что он забрал ее жизненную силу. Хотя ехидный вид Палыча говорил о том, что он в очередной раз обманул Энакина.

Автор: lamort 28 Июнь 2005, 19:02

точно..как я об этом раньше не подумала..ведб Палыч вообще не намеревался получается спасать Падме..

Автор: Dart Nemica 29 Июнь 2005, 01:58

Я согласна-Падме умерла из-за Энакина.Представляю какой у нее был шок.Однако если бы я была на ее месте я бы гордилась им =)) Ну не смотрите на меня так... Кстати отдельный респект Лукасу за то что убил Падме.Я пишу свою трилогию по Star Wars и поэтому мне нужна была смерть Падме чтобы место в сердце Энакина заняла другая девушка.Нет не поймите меня неправильно,я ничего против Скайуокера и Падме не имею,но я уже просто от них устала,захотела чего нибудь нового,вот и придумала своего персонажа-красивую нагловатую девушку с неизвестной планеты,профессиональную гонщицу на "маршрутках"на Татуине,неитральной стороны с золотым световым мечом и странным характером.Простите,увлеклась.Ну одним словом думаю что Падме умерла из-за того что Эни перешел на Темную сторону(лично я не вижу ничего плохого в этом),раз уж тада в конце дроид врач сказал что у нее все так в порядке тока отсутствует желание жить.

Автор: lamort 2 Июль 2005, 12:08

гордилась??? а чему тут гордиться??

Автор: Fallen Angel 2 Июль 2005, 14:28

Помоему это было очевидно, зачем она ему сдалась, а этаслабость Эни ему была наруку, никто никого и не думал спасать

Автор: Dart Nemica 4 Июль 2005, 13:03

Тому что на Светлой стороне он выглядел как то странно...Темнота это более его,по моему.Как и мое В общем гордилась бы и все

Автор: Fallen Angel 4 Июль 2005, 22:34

Извините, но это как раз странный довод. Вхарактере Энакина образца 2го эпизода может и много недостатков, многим он неприятен, но странного в нем нет. Очень по-человечески между прочим. Просто эти человеческие эмиоции, которые встречаются каждый день и на каждом шагу сейчас, были осопоставлены с тем миром, в ктором жил Эни и Падме. Ничего странного.

Автор: lamort 6 Июль 2005, 19:16

а нме кажется нормально он выглядел...

Автор: Вурт Скиддер 8 Июль 2005, 17:45

Сначала джедаев порубали,потом переход Энички на темную сторону,затем она уже поняла что махлы Энакина и Оби-Вана не избежать. Представить сложно какие тут эмоцианальные переживания и шок...

Автор: Callista 8 Июль 2005, 18:50

Fallen Angel

Да не то что была ему на руку, а после всего случившегося была жизненно необходима, чтобы довершить переход Энакина на ТТС. По-любому получается: рано или поздно пришлось бы Амидалу угробить, не скончайся она самостоятельно.
Ximera

Да не то что сложно, наверное, совсем невозможно, пока сам такое не испытаешь. И при всем этом она же в конце его и ЗАЩИЩАЛА.
lamort

Действительно, нормально он выглядел. Просто переход на ТТС придал ему ауру некоей романтической демоничности, что нравится многим девушкам. Почему?!
Эстет
Дааа... Умно...

Автор: Obi_Van 10 Июль 2005, 16:16

Мда... Из-за всего вместе кроме форс-гриппа и варианта "другое".
А я вот думаю - ну почему Энакин всегда делал на протяжении всех 6 эпизодов только то, что мне нравилось и практически ничего (кроме убитых детей) - что бы не нравилось? Даже насчет Падме. Надо срочно вызвонить Лукаса и узнать, как он такой образ надыбал?

Автор: Witch 10 Июль 2005, 20:30

Obi_Van
Позвольте вам не поверить. Ни один нормальный человек не может быть в восторге от всех поступков Анакина-Вейдера. Взять хотя бы пытки Соло. Или его бездействие во время взрыва Альдераана.

Автор: Obi_Van 11 Июль 2005, 07:29

Witch

Дык ты сама решаешь. Я это спокойно классифицирую не к разделу "восторги" а к разделу "необходимо для империи". Пытки Соло? Захочешь выведать инфу, которая может угробить весь строй, ради которого воюешь - еще и не так пытать будешь. Взрыв Альдераана... А че ему делать? Кидаться на Трауна - ты ***** и ***** - зачем? Империя любит порядок. Он этому порядку подчинился. Возможно, будь его ЗC под его командованием - этого бы не произошло. А конкретно его вины в этом нет. Все таки не нужно забивать на то, что он на ТСС. Повстанцы сами во всем виноваты - не Империя пошла на них первой - а они на Империю. А это война. И в этой войне Вейдер ведет себя так, как это надо. Так, как это мне нравится. Тчк.

Автор: Witch 12 Июль 2005, 05:34

Obi_Van
Я понимаю твои восторги перед империей и прочее, и прочее, и прочее, хоть и не разделяю их. Но... Никакой информацией Соло не обладал. Его просто пытали для того, чтобы причинить боль, чтобы эту боль Люк почувствовал. Может и это в твоих глазах достойно восхищения, все может быть, но как-то не верится, что ты точно так же будешь восхищаться кем-то, кто над близким тебе человеком надругается, чтобы ты это почувствовать смог. Ведь ты же оправдываешь тускенскую резню? А чем в таком случае Вейдер от тех же тускенов отличается? Получается, он тоже смерти заслуживает. Или у тебя разный подход к одним и тем же действиям, совершенным разными персонажами? Раз я Вейдера люблю, ему все позволено, а другим зась?

Автор: Obi_Van 16 Июль 2005, 03:44

Witch

Цитирую свой же предыдущий мессейдж

Империи необходимо прибрать к рукам или избавится от Люка. Догадываясь о характере оного папаша совершает вполне себе обдуманный (ну наконец-то слова "Анакин" и "обдуманно" можно употребить вместе) шаг. Над близким человеком ни один не выдержит надругательств - такова человеческая природа. Но так как, слава Силе, это фильм и меня конкретно это не задевает, я сужу со своей позиции. Человек всегда заинтересован видеть и понимать то, что нравится ему. Поэтому я понимаю Вейдера.

Вот-вот! Именно смерти он заслуживает - а Оби Ван снова тупит... Он как же... Будет смотреть на него горящего и лекции читать. А чем тогда Оби Ван от него отличается? Живым его оставляет? На радость Империи? На радость будущим тысячам жертв? Вот что получается если рассуждать в той же логике как и у тебя. Называется "режим без тормозов".

Эх-эх... Объективности в сочетании меня и "Вейдер" никогда особо ждать не приходилось. Я по логике вполне могу рассуждать трезво и принимать себе твои и другие доказательства. Но сути это не меняет. "Разный подход" я пытаюсь в себе ликвидировать. Но если делать это везде и всегда - тогда все персонажи, ИМХО, должны поумирать вместе с Вейдером еще в 3 эпизоде.

Автор: антошка(the lord) 20 Июль 2005, 04:05

Хорошо,что Падме умерла.Не хватало ещё,чтобы воздыханная Скайуокера в живых осталась.Она могла попортить планы Сидиуса.Это шло вразрез.С ней,оставшейся в живых,Анакин перешол бы обратно к джедаям,так сказать "осознал ошибку",и уничтожил Палпатина.Вовсе ни к чему это.
Смерть правильная.в конце-концов,не могла же она остаться в живых,это нарушило бы все правила...приличия...

Автор: lamort 24 Июль 2005, 11:48

я не поняла..хорошо, умер человек?? ка же так можно..?

Автор: Akay 28 Июль 2005, 14:46

Мне все таки кажется, что она умерла от сильных эмоциональных переживаний по поводу выкрутасов Энички. Бывает же так, что человек попереживал и слег. А тут еще беременность, перелеты дальные, явно плохой климат и все такое.

Автор: Максимус 31 Июль 2005, 03:43

lamort
Но многие говорят, что было бы хорошо если бы Обик добил Энакена. Почему-то о подобном вопросе там не задумываются...

А умерла от того, что не могла жить без "Эни"... Ей Вейдер не по душе был

Автор: lamort 1 Август 2005, 11:23

может и так...но если бы Обик добил Эни. то и Люк погиб бы в конце..если бы сюжет не поменялся....

Автор: Mamma Orsa 3 Август 2005, 21:48

Смерть Падме могла произойти из-за перемены температуры, давления, шокового стресса и перекрытия кислорода. Но правильней будет сказать, что Амидала сделала в саге своё, и её просто исключили,как персонажа. Но посудите- не могла Амидала умереть от того, что её предал Энакин, и от шока.Это нелогично. Падме была умной и ради ребёнка она постаралась бы. Скорее всего от переменны температуры и давления- на Мустафаре это приемлимо. Сосуды были сдавлены, а потом резко расширились. Вот вам и смерть верная. Это всё...!
Но смерть Амидалы в 3-ем эпизоде- Это очень большая ошибка!!! Потому, что Лея помнила свою настоящую мать, а тут она родила и умерла!!! Вот так...!!!

Автор: Kat 3 Август 2005, 23:51

Была ли смерть Падме неотвратима?
Из третьего эпизода мы поняли, что в смерти Падме виноват Анакин. Но представим на мгновение, что Скайуокер не перешёл на тёмную сторону, уничтожил Палпатина, победили джедаи, короче хэппи энд, так вот как вы думаете умерла бы при таком ходе вещей Падме? И чем были сны Анакина: предчуствием ситха своих будущих «подвигов» или видения джедая о скором будущем?

Автор: lamort 4 Август 2005, 10:09

я не думаю, что если бы Эни остался добрым, то Пажме умерлабы. А вот его сны могли бы быть чем угодно тогда...

Автор: Деона 11 Август 2005, 14:56

Амидала не захотела жить. Она была слишком разочарована в мире. Я бы на ее месте выжила бы таки и набила Анакину-Вейдеру его железную рожу так, что и Палпатин бы не узнал.
Но... Падме девушка мягкая, и она решила, что лучше уйти от проблемы, нежели попытаться ее решить.

Автор: lamort 23 Август 2005, 11:37

а мне кажется Падме ничего не решала..у нее посто небыло сил после того, что она увидела..

Автор: Jedi Foster 10 Ноябрь 2006, 14:29

anny99

Падме умерла вовсе не из-за того, что она была ранена Энакином. Она умерла из-за того, что не хотела больше жить. Об этом в фильме отчётливо говорит дроид, принимавший роды!.. А вы говорите: "глупо"?!

Оффтопик перенесен из темы "http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4451". Модератор.

Автор: Кей-Си Артани 10 Ноябрь 2006, 15:23

Правильно-правильно! Не надо на Падме и её смерть бочку катить, никакая эта история не запутанная, а всё ясно и понятно. Лучше её что ли физически убить было? Тогда о нормальности Люка и Леи можно было бы только мечтать. Кстати, есть предположения, что Падме угробил Палпатин, использовав её связь, ну ментально-морально-духовную или ещё какую с Энакином, чтобы того спасти, когда он поджарился. И вообще, умереть она должна была ещё этак годика через два, чтобы Лея её запомнила, как Люку в 6 эп. рассказывала. Но обвинять во всём склерозного дядьку Лукаса тоже не надо - это-то просто. А вот объяснить с позиции далёкой-предалёкой галактики - гораздо интереснее.

Автор: Leya Kelly 17 Ноябрь 2006, 15:04

Согласна, это была серьезная внутренняя трагедия. Она не могла больше жить без Энакина.

Автор: Witch 17 Ноябрь 2006, 18:42

Leya Kelly
От внутренней трагедии без других объективных причин не умирают.

Автор: Кей-Си Артани 17 Ноябрь 2006, 19:04

Witch

Не скажите. Блок, например, умер.

Автор: Witch 18 Ноябрь 2006, 21:33

Кей-Си Артани
Блок от голода умер.

Автор: Master Kolis 19 Ноябрь 2006, 01:28

Witch
От сильного стресса могла открыться хотя бы язва желудка Так что смерть Падме могла быть более чем естесственной(другой вопрос, что меддроиды не обнаружили причину смерти...).

Автор: Darth_Sidius 19 Ноябрь 2006, 02:18

Молодежь вся такая,летит с шашкой наголо куда не следует и получает по шапке.
Это естественное явление в молодом возрасте думать что все знаем в этой жизни

Автор: Witch 19 Ноябрь 2006, 12:01

Master Kolis

Меддроид - квалифицированный врач в комплексе с диагностической аппаратурой. Если он говорит, что у человека физически все в порядке, значит так оно и есть.

Автор: Master Kolis 19 Ноябрь 2006, 15:51

Witch
Кто знает, вдруг его замкнуло на тот момент? Вот он ничего и не определил.

Автор: Jedi Foster 19 Ноябрь 2006, 18:09

Witch

Как это не умирают? А родители, потерявшие детей? Бывает, они не проживают и недели... А Падве к тому же была в положении!

Автор: Кей-Си Артани 19 Ноябрь 2006, 20:59

Witch

Как так от голода, когда мы по литературе проходили, что физически он был здоров?

Автор: Witch 20 Ноябрь 2006, 01:04

Кей-Си Артани
А мы учили, что от голода. Времена меняются и меняют биографии. Но, в принципе, он на самом деле долго болел и умер от сердечной недостаточности, а не от душевных терзаний.
http://www.litera.ru/stixiya/articles/56.html

Автор: Кей-Си Артани 20 Ноябрь 2006, 13:22

Witch

Оу...
Ну всё равно, от душевной травмы тоже можно умереть.

Автор: Xin-Gon 20 Ноябрь 2006, 17:33

Даже если даже допустить, что в реальной жизни нельзя, то ЗВ - не реальная жизнь. И Падме вполне могла умереть от душевных ран.

Автор: Касио 20 Ноябрь 2006, 19:26

Падме умерла, потому что не оправдывала себя дальше, как персонаж. Она была лишней для дальнейшего развития сюжета.
Вот дядя Лукас и похоронил ее в белых цветочках...

Автор: Кей-Си Артани 20 Ноябрь 2006, 21:44

Касио

Ага, давайте всё свалим на Лукаса и закроем форум.

Автор: Witch 21 Ноябрь 2006, 00:19

Кей-Си Артани
От душевной травмы вполне можно умереть. Только далеко не сразу и по более весомой причине, чем разбитое сердце. От острой сердечной недостаточности, например. Поэтому мне и нравится идея, что жизненные силы Падме утянул Анакин. Мир-то в ЗВ фантастический.

Автор: Apolla 21 Ноябрь 2006, 08:34

"От душевной травмы вполне можно умереть. Только далеко не сразу..."
Согласно киваю, и тогда вполне возможно, что Лея помнила маму.
Но потом Лукас задумался - а как сделать так, чтобы темный папка не знал о детях и не искал их?? (конечно, можно предположить, что упоенный своей империей, ему было по барабану до детей. Мало ли папаш, которым и без империй наплевать на детей, а тут еще двое! А алименты??)
А как сделать так, чтобы мать отдала одного ребенка? (вот он немой упрек Люка - а я не помню свою мать!) - это если будем брать вариант "якобы умерла".
А давай убьем беременную Падме! А фанаты сами все додумают Потому что как утянули у нее силы, Анакином или Палпатином, ничего не говорится...

А хороший был бы вариант - Палпатин в довесок ко всем своим злодеяниям, чтобы все зрители взовопили - ах, гад!! - прикрыв глаза, на расстоянии банально убивает Падме своими мерссскими ситскими способиками...
О е, непонятный мне поворот сюжета

Автор: Leya Kelly 22 Ноябрь 2006, 15:23

А мне эта идея не нравится: почему же он тогда сказал Палпатину: "Я чувствовал, она была жива". Ничего он не утягивал. Кроме того, где -нибудь есть примеры, чтобы одаренные утягивали силу???
А вот умереть от сильного нервоного срыва вполне возможно. Кстати, в старину на Руси многие, как говорят, "просто лижились и умирали", не желая дальше жить

Автор: Jedi Foster 22 Ноябрь 2006, 17:02

И таких случаев было не мало. А срок жизни после трагедии зависит уже от обстоятельств и выдержки организма.

Автор: Linn 22 Ноябрь 2006, 19:01

Согласна.
Мне кажется, эта идея "не вписывается" вот по какой причине: "вытягивание" означает фактическое убийство любви - а по задумке Лукаса, именно с помощью этой самой любви Анакину предстоит выбираться с ТСС. Почему и звучит это разруганное всеми NOOO! в ответ на Палычево мурлыканье про убийство: это как последнияя заклёпка в вейдеровский панцирь, всё, возврата нет.
То есть это Вейдер так думает - но мы-то знаем, что это не так. Имхо, этот момент принципиально важный.

Witch Именно, потому и. "Тут её тоска взяла, и царица умерла". Тоже классика фантастики, в некотором роде .

Автор: Witch 22 Ноябрь 2006, 21:54

Linn
Приквелы - не сказка. Лукас сделал их максимально реалистическими, так что внезапное появление сказочных моментов, на мой взгляд, не вписывается в фильм.

Фактическое, но неосознанное. ИМХО, вполне естественно, что даже в бессознательном состоянии Анакин тянется к тому человеку, которого считает максимально близким себе. Ищет у него опору и поддержку. И Падме с готовностью эту поддержку предоставляет, ценой собственной жизни. Отсюда и ужас Вейдера, когда он осознает, что именно произошло.

Автор: $t!ffler 22 Ноябрь 2006, 22:36

ИМХО. Конечно это фантастическая история, но фантастической ее делает, только космос, джедаи ит.п. Но все остальное-это реальная жизнь. Все это может случится с нами со всеми. Предательство, любовь дружба. Так что говорить, что история фантастическая и воспринимать ее всерьез нельзя -глупость!

Автор: Кей-Си Артани 28 Ноябрь 2006, 17:38

Linn, Witch

Мне тоже нравится, но с поправкой, что не Энакин - а Палпатин лично для его спасения. Тогда логично получается, что Энакин этого не почувствовал, да и любовь не предал (" "вытягивание" означает фактическое убийство любви").

Apolla

А у меня такая версия Лукасовского хода: С точки зрения режиссёра он не мог поступить иначе, ведь целью трагизма в фильмах является очищение через катарсис, а чтобы произошёл катарсис нужно просто забить трагизмом. А если бы Лукас сделал так: "прошло 2 года" и Падме в депрессии кончает жизнь самоубийством на Аальдеране, конец фильма был бы вообще смазан, да и затянут к тому же. А так - сначала ТАКОЕ с Энакином, да потом ещё неожиданно и сразу - смерть Падме... Я после первого просмотра два дня слезами обливалась.

Автор: Linn 29 Ноябрь 2006, 19:08

Я очень извиняюсь за офф-топ, но не могу не ответить .

А здесь, кажется, никто этого и не говорил. Речь шла о том, что миф и психологию очень трудно сочетать в рамках одного произведения.
Witch
Имхо, в ОТ тоже было достаточно реализма в части человеческих отношений, иначе бы эти фильмы не стали тем, чем стали . И никто не жаловался, что там сочетается несочетаемое.
А проблема третьего эпизода, мне кажется, была вот в чём: Лукасу надо было как-то состыковать миф, который по законам жанра бывает предельно жестоким, с современными моральными установками - причём так, чтобы превращение главгероя в главзлодея вызывало тот самый катарсис (Кей-Си Артани - ППКС!) . Он и состыковал - через психодраму. Другого варианта, мне кажется, просто не было. Я бы согласилась, если бы не одно «но»: мне кажется, в рассказанном Лукасом мифе главное – сам поступок, а не то, сознательно или бессознательно он был совершён. Есть поступок и есть его последствия. Повторюсь -Анакин, убивший свою любимую, уже не мог бы никуда вернуться.
И ещё один момент, почему мне кажется что это не могло быть «вампиризмом»: один из основных уроков рассказанной истории в том, что смерть – это далеко не самое страшное в жизни, этот урок и пытались донести до Анакина последовательно Падме, Бен и Люк. А поскольку товарищ был упёртый максималист, метод тоже пришлось выбирать соответствующий - личный пример. Так уходит Оби в четвёртом эпизоде, так же – добровольно- в третьем уходит Падме. Потому что понимает: рано или поздно её с детьми найдут и используют так, что никакого добра в её любимом уже не останется. А для него это единственный шанс вернуться. В этом, мне кажется, и есть её поддержка -последнее, что она ещё может сделать.

Автор: $t!ffler 29 Ноябрь 2006, 20:49

Миф-это вымысел. А в ЗВ вымысел только то, что все в космосе, световые мечи ит.п. А история, ситуация и проблемы, которы поднимаются в фильме рельны и вполне приемлимы для современной жизни. Вот что я имел в виду.

Автор: Witch 29 Ноябрь 2006, 20:53

Linn

Не согласна. Разница между сознательным и нечаянным убийствами огромная. Именно для души человеческой. Не зря ведь поклонники Анакина так напирают на то, что он все убийства совершал в состоянии аффекта, не сознавая толком, что делает.
Что же касается последствий, в нашем случае Анакин остается в уверенности, что он жену убил. Так какая разница? Для человека - никакой. Для символизма мифа, ИМХО, неосознанности поступка вполне достаточно.

Не могу возразить, но и согласиться с тем, что Падме решила умереть, чтобы таким образом спасти остатки добра в любимом, тоже не могу. Слишком уж это за уши притянуто. Как такие казуистические построения могли возникнуть в мозгу роженицы? "Если я сейчас умру, то у детей будет возможность достучаться до добра в их отце". Извините. но это просто глупо. Она же прекрасно знает, что оставляет детей в руках того, кто этого отца чуть не убил и кто явно не видит в нем никакого добра. Верь она на самом деле, что есть шанс вернуть Анакина, она бы выжила, чтобы самой помочь детям за него бороться, чтобы воспитать их в должном духе и т.д. Да и Кеноби, умирая, Вейдеру ничего не доказывал, кроме того, что тот своего учителя как всегда недооценил.
Вот Люк, да. Он как раз и показал, что есть нечто страшнее смерти. И это произвело на отца должное впечатление. Молоденький парнишка два раза предпочитает смерть ТСС. Есть над чем задуматься.

Автор: Lady_Lea 29 Ноябрь 2006, 21:04

Linn

Хорошо хоть детей вместе с собой не убила, чтобы и их тоже не нашли и не использовали... А то не было бы связи со следующими эпизодами.
Мне кажется, тетка сама по себе умерла. Все-таки близнецов родила, и почти доношенных, первые роды, тоже не сахар. Тут кому угодно жить не захочется. А особенно в свете произошедшего конфликта с мужем. Она то точно знала, что к появлению Обика не имеет никакого отношения!
Лично меня раует то, что она не участвовала в решении отправить одного из близнецов на Татуин, а то в каждой третьей справке или энциклопедии на нее такой поклеп возводится.

Автор: $t!ffler 29 Ноябрь 2006, 21:11

Чего то я торможу. Что Люк показал, что страшнее смерти?

Автор: Witch 29 Ноябрь 2006, 21:37

$t!ffler
ТСС.

Автор: $t!ffler 29 Ноябрь 2006, 21:52

ААА. Ясно, я догнал Я просто неправильно вас понял

Автор: Linn 30 Ноябрь 2006, 18:56

Lady_Lea

ну она же понимала, что крыша у мужа поехала персонально на ней, а не на детях

Witch
Возможно. Но между убийством и не-убийством разница ещё более огромная. Тем более в случае с Анакином, который стадию "случайного убийства" уже давно прошёл -с Винду- и вовсю катился дальше, со всеми своими сознательными убийствами. Падме здесь именно что последний рубеж, точка невозврата - если перейти эту черту, круг замкнётся и кроме смерти ничего уже не останется. Имхо Вейдер в ОТ именно так себя и ощущает, пока про сынульку не узнаёт .
мне так не кажется, и именно из-за того самого символизма. Миф - штука чёрно-белая, он не признаёт всяческих "не знал/не ведал/не почувствовал/и вообще всё случайно получилось". Вспомните хоть миф об Эдипе, который случайно убил отца и женился на матери: неосознанность этих поступков никоим образом не облегчила его судьбу. Вспомнилась откуда-то - "я не умею бороться, я умею только любить". Это, конечно, не совсем о Падме, но в данном случае вряд ли она считала себя вправе бороться - после того как сначала за мужем следовать отказалась, а потом в его глазах ещё и коварной изменницей заделалась. Плюс ещё чувство вины за то, что она не только с Анакином failed, но и Палыча к власти практически своими руками привела. Что, вот об этом она должна была детям рассказать, чтоб их к борьбе за папочку подготовить?
Насчёт того, в чьих руках она оставляла детей - так других рук рядом она просто не видела; про то, что Обик Анакина четвертовал, не знала; в то, что джедаи детей убивают, в отличие от вас не верила; зато в Обикову порядочность и привязанность верила безоговорочно, так же как когда-то Квай. Так что руки были с её точки зрения вполне подходящими.Ну зачем же так усложнять? Нет там казуистики, там чёткое (как всегда у Падме) понимание ситуации: что для для мужа она главная болевая точка; что давить на эту точку будут до бесконечности; что пока она жива, Анакин в своём ослеплении не сможет остановиться: девушке же было сказано прямым текстом, что её взялись спасти любой ценой и будут спасать дальше тем же способом, хочет она того или нет. А она такой ценой спасаться -не хочет. Реально не хочет, отнюдь не по вредности и расчёту. Отсюда урок номер раз, от Падме: цель не оправдывает средства, после таких средств даже простого будущего нет, не то что бессмертия.не-а, не совсем. Бен свои две минуты на разговор использует как Штирлиц, по максимуму. Apolla тут не раз вспоминала сценку из начала третьего эпизода, про пилота, которого Анакин рвался спасать, а Кеноби ему запретил -персональная задача для него тогда была важнее чужой жизни. А вот в четвёртом он демонстрирует Вейдеру уже нечто иное: прекращает поединок с ситхом ради спасения нескольких человек. Жертвует ради них жизнью. Урок номер два, от Бена: убивая ради себя, становишься живым трупом; но умирая ради других, совсем не обязательно становишься покойником. Смерти нет, есть Великая сила.

А про Люка соглашусь, естественно .

Автор: Witch 30 Ноябрь 2006, 20:55

Linn

ИМХО, это совсем не о Падме. Она как раз борец. И будет бороться за то, во что верит, до последнего. Если она верит в остатки добра в муже, в то, что он ее любит, она его не оставит. Особенно, если осознает, что сама косвенно виновата в его падении.

В таком случае получается, что она не понимала, что с ее смертью у Анакина пропадает вообще сам стимул к возвращению. Что за то время, пока вырастут дети, он в такое чудовище может превратиться, что вытаскивать будет уже некого. Да и не факт, что дети будут для него хоть какую-то ценность представлять, особенно если их воспитают чужие люди.

Были еще ее собственные руки, которые вполне могли воспитать детей так как надо. А подбрасывая беглому джедаю двух младенцев она практически обрекала всех троих на смерть. Джедаи же были вне закона, а солдаты не стали бы с младенцами джедайскими церемониться. Это она знала.
Теперь дальше. О том, что Кеноби Анакина как минимум тяжело ранил, она не могла не знать, иначе он бы сам живым не вернулся.
Что же касается "в то, что джедаи детей убивают, в отличие от вас не верила", так я ничего подобного никогда не утверждала. Джедаи детей не убивали. Вот только покажите мне в том старом Совете хоть одного джедая. Понадобилась гибель Ордена, чтобы до Йоды дошло, что они что-то не так делали.

Автор: Linn 4 Декабрь 2006, 18:31

Witch

Мне кажется, вы путаете веру в остатки добра в Анакине и веру в то, что он всё ещё любит жену настолько, что хотя бы захочет её выслушать. Ведь последнее, что она помнит - ревность, ярость, ненависть и попытка придушить существо, вышедшее из повиновения. Надо было действительно очень сильно любить, чтобы после такого говорить об оставшемся добре. Но именно любить самой, это всё что ей остаётся. Потому что «борьба за любовь» этого нового Анакина –вещь со всех сторон бессмысленная. Пытаться и дальше вправить ему мозги, снова и снова нарываясь на ненависть и этим толкая его всё ниже – или наоборот, подчиниться во всём и не перечить, и значит принять всё то, что она принять не может органически? Перефразируя Палыча – только не Падме. Люк, кстати, в этом плане истинный сын своей мамы.прежде всего она надеялась, что с её уходом у него пропадёт основной стимул искать помощи на ТСС. А там - кто знает? Чтобы воспитывать детей, нужно как минимум самой иметь внутри себя некую опору, стержень. У идеалистки Падме такой опоры не осталось- её картина мира рухнула безвозвратно. Это как строить замок на песке. Совсем нет. Если бы она осталась с детьми, их нашли бы гораздо раньше – ведь закрываться от Анакина она, в отличие от Кеноби, не умела. А в том, что муж её жив, она не сомневалась: иначе зачем бы ей так отчаянно пытаться рассказать Кеноби про то самое «добро». Чтоб лихом не поминал- так они оба люди не сентиментальные. А вот вариант «встретишь его – не убивай» имхо гораздо более вероятен. Что Оби в точности и выполнил. вы же повсюду утверждаете, что Квай-Гон не хотел отпускать от себя Эни, потому что боялся что злобный Совет малыша прикончит, как потенциальную угрозу Ордену. А Оби - член того самого Совета, который по вашим словам всё это неджедайское безобразие планировал. В светлой голове Падме сие безобразие, естественно, уложиться не могло.

Автор: Witch 4 Декабрь 2006, 23:24

Linn

Мммм... А она вообще знала, что Анакин на ТСС подался, чтобы ее спасать? ИМХО, нет. Кроме Палпатина этого никто не знал.

Нет. Кеноби не являлся членом того Совета, который тестировал Анакина. За время войны ситуация сильно изменилась. Джедаи перестали заниматься политикой, они воевали. И Кеноби как раз такой солдат. Политиком от Силы, готовым на все, чтобы только не изменить привычный сложившийся порядок вещей, он не был.

Автор: Apolla 5 Декабрь 2006, 08:40

Речь о том, что Падме не верила, что джедаи способны убивать детей. В отличие от Вас, Witch.
В данном случае Linn характеризовала видение Падме джедаев, одним из представителей которых являлся Оби Ван, в чьи руки отдавала она своих детей (ну, помимо этого он был еще и другом). В чем попытка оспаривания? В том, что Линн назвала Оби Вана - одним из членов Совета?

Автор: Witch 5 Декабрь 2006, 10:17

Apolla
Я не оспаривала предполагаемого мнения Падме о джедаях. Я поясняла свою точку зрения. ИМХО, джедаи детей не убивают, второе ИМХО, в старом Совете (1-й эп.) джедаев по духу не было.

Автор: Linn 5 Декабрь 2006, 15:09

Witch

Ну здрасьте. Оби, солнышко наше джедайское, ей об этом доложил во всех подробностях - и про dark side, и про ученичество у Палыча. Недаром же любимый мушшш на Мустафаре про "настраивание против" бурчал - он ей империю к ногам, а она типа механикой озаботилась, глупая женщина. Нет, не являлся. Хотя мнение на сей счёт имел и высказывать его отнюдь не стеснялся . Это он уже потом застенчивым стал, в советниках ."Война есть продолжение политики другими, насильственными средствами" - наверняка вы слышали эту замечательную фразу. Не могу с ней не согласиться. Имхо были они политиками, и именно эта политика вынесла уважаемым советникам остатки джедайского соображалова .Праааааавильно говорите, праааавильно ! Вот потому-то Падме ему детишек "злобного ситха" и доверила. И не ошиблась.

Apolla
Кстати да, в первую очередь (Witch, это к вопросу о казуистике -иногда всё гораздо проще, чем представляется суровому взору аналитика ).

Автор: Witch 5 Декабрь 2006, 18:57

Linn

Я не об этом. Что Анакин потемнел Падме и без Кеноби увидела. Знала ли она, что Анакин все это сотворил, чтобы ее спасти? Этого же Кеноби ей сказать не мог. Он и сам этого не знал. Если она не знала, что Анакин перешел на ТСС ради нее, то и считать, что его могут ею заталкивать туда поглубже она тем более не могла. Так что умирать, чтобы развязать ему руки, смысла не было. Она понятия не имела, что эти руки связаны.

Автор: Linn 5 Декабрь 2006, 20:54

Знала. Он ей сам сказал, на Мустафаре - I've become more powerful than any Jedi has ever dreamed of and I've done it for you. To protect you.
Так что увы, всё она знала и понимала.

Автор: Witch 5 Декабрь 2006, 23:40

Linn
Фраза слишком расплывчатая. Не думаю, что Падме поняла, что именно Анакин имел в виду. Тем более, что дальше он заговорил о политике. Так что о том, что ее спасали от смерти она все-таки не знала.

Автор: Linn 6 Декабрь 2006, 15:24

Как я понимаю, других аргументов в этом споре у вас не осталось.
Падме ни маразмом, ни старческим склерозом не страдала и способна была понять, что слова I won't lose you the way I lost my mother! были о смерти, а не о политике - после того как про эту предполагаемую смерть и про могущество, необходимое чтобы её предотвратить, ей твердили весь фильм.

ЗЫ Witch, мне всё больше и больше кажется, что этот фильм на самом деле вам нравится, и очень. Ведь "не понимаю" "не нравится" и "докажите" - самый верный способ раскрутить собеседников на многократный, эмоциональный и подробный разбор самых вкусных сцен .

Автор: Witch 6 Декабрь 2006, 18:46

Linn

Упс... Я их честно пропустила.

Автор: Jedi Knight 29 Январь 2007, 11:41

Я считаю,что Падме не смогла пережить предательство Энакина,потому что она верила в победу демократии и справедливости.Ну еще тут роль сыграла и война с ее эмоциями и страхами...

Автор: $t!ffler 2 Февраль 2007, 20:07

ИМХО
Стопудово психологическое. Бедняжка просто не смогла пережить такое потрясение. Как сказали дройды, она просто не хотела дальше жить.
Хотя я думаю это эгоистично. Ради детей то она могла продолжить свое существование, а не сваливать все хлопоты на Оби Вана.

Автор: Lady_Lea 2 Февраль 2007, 21:08

Выбрала "Лукас ее убрал потому, что так было надо". Иначе пришлось бы объяснять, куда девалась мама Люка и Лейи в 4 эпизоде.

Автор: Rakcsha 11 Апрель 2007, 14:59

Разумеется из-за Анакина в первую очередь.А потом уже пережевания и шок.

Автор: Картан Дарекс 16 Апрель 2007, 21:49

А вы помните фразу меддроида (не дословно):"С ней всё в порядке. Но всё же она умирает"? Совершенно очевидно, что она умерла из-за того, что не смогла пережить переход Анакина на ТСС. Из-за чувства, что потеряла своего любимого, а ведь не может жить без него. Вот и умерла

Автор: Witch 17 Апрель 2007, 01:15

Картан Дарекс
Человек не умирает от горя. Он умирает от болезни, к которой это горе привело. И далеко не мгновенно.

Автор: hokum13 20 Апрель 2007, 03:14

может я не внимательно читал тему, но этот вариант я не нашел!
Анакин просто запитался от Падме, и выжил только по тому что высасал всю ЖС из нее.

Автор: Witch 20 Апрель 2007, 03:19

hokum13
Вторая страница, сообщение 22. Это и был автор идеи.

Автор: hokum13 23 Апрель 2007, 09:46

Вам что делать больше нечего?
Кстати автор кажись "помер", так что идея можно считать новая!

Автор: Witch 23 Апрель 2007, 10:39

hokum13
Мне есть что делать. Просто я тогда еще подхватила эту идею и везде ее рекламирую. Давно и активно. Так что идея более чем замусоленная.

Автор: Atom Rider 24 Апрель 2007, 19:44

ИМХО она просто потеряла жажду к жизни. Энакин вот хотел жить, и выжил, а она не хотела. Скорее всего, это были последствия шока от того, что Эни перешел на ТСС и собрался уничтожить все то, что она любила. И она не смогла жить с этим.

Автор: Вэйда 24 Апрель 2007, 23:00

Я также думаю... мне кажется, что он энергитически сильно от неё подпитывался, и у неё не осталось сил. Может, он этого и не особо хотел...

Автор: c3po 18 Май 2007, 21:26

Это был шок,боль утраты любимого человека, страшное осознание того- во что он превратился.Голосовал за 4 вариант.

Автор: Georgus 18 Май 2007, 22:04

Падме Кукушка!!! Бросила детей на оби вана

Автор: OLeZhik 19 Май 2007, 08:23

Ну тут конечно совокупность, но мне кажеться, что больше всего это из-за любви к Эни

Автор: Оператор 21 Май 2007, 17:55

Морально убила ее фраза Анакина: "Все что я сделал - только ради тебя". То есть как бы она сама виновата в пролитии невинной крови...и винной тоже. Нет я не считаю, что она винила она себя.

Вполне возможно от нее подпитывались, но не Анакин, а ее же собственные дети. Они же тоже обладали Силой и им надо было больше энергии, чем обычным внутриутробным детям. Это гипотеза, не больше. Я не ставлю свою мысль на этот счет как эталон.

Но и роды в стрессовом состоянии конечно. Она же чуть не погибла. Ей угрожала реальная смертельная опасность, причем от любимого человека. Существовали случаи (правда задолго до появления высоких медтехнологий), когда роженица умирала от нервного стресса без каких-либо медицинских предпосылок. Горе - это одно. Стресс - это другое, хотя первое - почти всегда идет параллельно со вторым.

Анакин выжил больше потому что его поддерживала Темная сторона. Не похоже чтобы он был энергитическим вампиром. Скорее у самого энергии куда бы ее девать.

Автор: Witch 21 Май 2007, 18:33

Оператор
По мнению врачей чисто от стресса и горя не умирают. Должна быть более веская физиологическая причина. А у Падме с физиологической точки зрения все было в порядке.

Автор: Арибет Морэль 21 Май 2007, 19:48

Ну как раз таки от стресса и горя физиологическая причина и появляется) Плюс форсгрип, плюс слабость после родов. А вообще человек может убедить себя в чем угодно и придумать себе несуществующую болезнь и умереть от нее и умереть от горя.

А вообще все это придумал Лукас, а так как у него есть звук в космосе, то и Падма могла умереть от горя))))

Автор: Witch 21 Май 2007, 22:36

Арибет Морэль

От несуществующей болезни умереть нельзя, а вот на почве горя заболеть на самом деле - вполне. В том числе, можно и от инфаркта умереть. Но у Падме никаких физических причин умирать мгновенно не было.

Ага. Хорошо хоть прямо об этом не говорится.

Автор: Арибет Морэль 21 Май 2007, 22:44

Спишем все ан Великую Силу и постулат "Так надо"

Автор: Оператор 23 Май 2007, 00:11

Знаете ли Witch, с одной стороны - вы правы. С другой - не совсем. Человеческая психика - вещь достаточно мало изученная. Тут много зависит от особенностей индивидуума. Человек действительном может себя накрутить как следует. Особенно после подобных событий. А почему вот она не смогла со всем этим справиться и даже не захотела этого? Не знаю. Я считала Падме сильной женщиной.

4 вариант отвергаю полностью. Анакин и Падме - это вам не Ромео с Джульеттой. Оба взрослые люди. Могу предположить еще один вариант. Как было сказано уже несколькими участниками форума: ей просто не было места в классической трилогии. А жаль. Мне Падме нравится больше чем Лея.

Автор: Алеар 23 Май 2007, 00:28

Персонаж отыграл свою роль и Лукас ее убрал.

Отстрелялась Падме...

Автор: Witch 23 Май 2007, 09:53

Оператор
Человек вполне способен накрутить себя на любую болезнь, но при любой накрутке вот так сразу можно умереть, только остановив сердце. А я не верю, что Падме настолько хорошо умела управлять своим телом.
Один момент упустила. Вы пишите

Как вы себе это представляете? Анакин же был без сознания и пользоваться Силой в таком состоянии не мог. А сама по себе Сила никого не поддерживает.

Автор: dobby 23 Май 2007, 20:27

Witch
Анакен как раз был в сознании и даже пытался как можно дальше отползти от лавы

Автор: Оператор 23 Май 2007, 20:47

Когда был бессознания - ясно дело. Его поддерживало соответсвующее ситуации медоборудование. А вот как человек, которому отрубили ноги и руку, да который еще и загорелся смог сбить с себя пламя, да спокойненько дождаться императорского кортежа. Тут от одного болевого шока можно коньки нарезать. Вот что я имела ввиду. Насчет сознания тут помнится маленькая неточность. Когда на него надевали маску, он лежал и хлопал глазами. Насчет последнего могу ошибаться. Я смотрела этот момент всего лишь раз.

Что касается Падме. С чего вы взяли, что она умерла мгновенно. Тут еще один момент. Кеноби ее притащил в больницу по-моему не в очень хорошем состоянии. К тому же она неважно себя чувствовала и раньше еще до полета на Мустафар. Если вспомнить книжку Стовера, то С3-ПО говорит Оби-вану что "после утреннего заседания хозяйке нездровится". И во время разговора с Кеноби (в книжке) у нее случился обморок. А тут такие разборки. И партия ее проиграла (тоже в книжке). И вообще смысл жизни абсолютно отсутсвует. Да к тому же преждевременные роды. Вот сердечко и не выдержало. Ну не хочет человек жить. Депрессия у человека. Физических повреждений никаких, а все равно умирает.

К тому я же говорила, что мое мнение - это всего лишь гипотеза. Понятно дело в ней есть слабые стороны. И еще говорила, что вы тоже в чем-то правы. Как и другие участники форума. Мы обсуждаем фантастическое произведение. А Анакин и Падме хоть и люди, но уроженцы отнюдь не планеты Земля. Все что угодно могло с ними случиться.

Автор: Atom Rider 23 Май 2007, 20:57

А мне кажется, что она просто расхотела жить. Она всегда боролась за демократию, за Республику, а тут человек, которого она больше всего любила все это разрушил, перешел на сторону тех, против которых она боролась да еще сказал, что все это сделал ради нее.

Автор: Witch 23 Май 2007, 22:04

dobby

Так и Падме тогда еще была живехонька.
Оператор

Она ничем не болела.

Меддроид сказал, что физически она в полном порядке. Это же не о повреждениях, а о состоянии здоровья. Если у нее острая сердечная недостаточность приключилась, то так бы и было сказано. А она просто угасала, как будто ее медленно задували. От того и понравилась идея про Анакина.

Мне казалось, что когда появился император Анакин был без сознания. ИМХО, именно тогда он к Падме и потянулся.

Автор: Оператор 24 Май 2007, 18:06

В теорию про Анакина мне очень не верится. Я просто не вижу логики этого поступка. Зачем было тогда затевать всю эту беду с ее спасением. Как-то непонятно. Сомневаюсь. И очень сильно.

Автор: Witch 24 Май 2007, 18:35

Оператор

Осознанно он на это никогда бы не пошел. Но на грани смерти человек способен цепляться за все, что под руку подвернется. Так утопающий, вцепившись мертвой хваткой, нередко топит того, кто его пытается спасти. У Анакина на тот момент было две ментальные связи: с Палпатином и Падме. Палпатин, наверняка, свой источник энергии перекрыл, а Падме, потерявшая интерес к жизни, сопротивляться не могла, а может и не хотела. Вот и отдала все.

Автор: Оператор 24 Май 2007, 18:59

Умереть от стресса - невозможно, а перекачать энергию более вероятно. Да?
Я пожалуй останусь при своем мнении.

Автор: Лизард 4 Июль 2007, 13:52

Witch

Интересная версия. Поддерживаю.

ИМХО, версия "Лукас ее убрал" на фоне остальных смотрится совершенно не в тему. Она, конечно, самая правильная, но ведь мы мир ЗВ обсуждаем, а не действия Лукаса

Автор: DVD 4 Июль 2007, 15:57

Скорее всего, комбинация первого, второго и третьего

Автор: Amber Valletta 17 Август 2007, 16:55

Это психологическое. И результаты опроса об этом свидетельствуют так же. В фильме говорят, что она не хотела жить. Я Падмэ понимаю. Если бы она осталась жить, ее жизнь превратилась бы в сущий кошмар. Муж и отец ее детей является фанатичным тераном и беспощадным злодеем. Рано или поздно, она все равно бы погибла от руки Вейдера и ее детей постигла та же участь. О последнем свидетельствует эпизод в фильме, когда детей прячут от Вейдера. Зачем они это делают? Именно потому, что спасают их жизни от неугомонного злобой отца. Вот. Поэтому Падмэ решает не страдать, а уйти из этого мира (мира ЗВ), зная, что о ее детях позаботятся.

Автор: Witch 17 Август 2007, 20:22

Amber Valletta

Каким образом она это делает? Даже если предположить, что она по натуре кукушка (подбросила детей и успокоилась), смерть должна быть вызвана физической причиной.

Автор: Amber Valletta 17 Август 2007, 23:44

Смерть не обязательно должна быть вызвана физически. Человек может умереть от плохой новости или от шока. От сильных душевных переживаний человек тоже может не выдержать. Согласна или возразиш? Хотя это будет уже тема экстремальной медицины...

Автор: hideyosi 18 Август 2007, 00:23

В результате сильного стресса поднялось артериальное давление, что и привело к смерти. Хи-хи .

Автор: Witch 18 Август 2007, 05:16

hideyosi
А дроид просто был поломанный и этого не заметил.

Amber Valletta

Обязательно.

Человек может умереть от инфаркта, вызванного плохой новостью, а никак не от самой новости.

Да. Обычно отказывает сердце. Но у Падме с сердцем все было в порядке.

Автор: Лаам 18 Август 2007, 10:29

Лично мне кажеться что Падмэ умерла из-за того что испугалась реальности ей не хотелось видить того что вышло.Она привыкла жить в илюзии что у нее и Энакина все будет хорошо а тук такое вышло что она не ожидала.А про детей мне кажеться она в этом момент не думала она была в пчини своих страхов и в этом момент думаешь только о себе.даже ее последнии слава(если я не ошибаюсь)были не о детях,а о муже.а вот от чего она умерла я понять не могу,от психологической смерти люди сразу не умераю они просто существуют.

Автор: Amber Valletta 18 Август 2007, 11:48

Мне кажется, что каждый остался при своем мнении. Ты права, что смерть в последний момент зависит от физики. Да. Согласен. НО, причиной этому послужили душевные переживания и нежелание жить, глобальное со стороны Падмэ разочарование в жизни и особенно в своем возлюбленном. Вот. Рассуждать дальше по этой мысленной ветви, думаю, уже нет сенса.

Автор: hideyosi 19 Август 2007, 01:49

Witch

А что мог сделать дроид?
Падмэ оказали мед. помощь с большим опозданием. Учитывая её физическое и психическое состояние, удушье которое ей обеспечил Эни, роды двойни - шансов у неё было очень мало, особенно учитывая тот факт, что Падмэ не хотела бороться за свою жизнь.

Автор: Witch 19 Август 2007, 02:42

Я и говорю, не заметил дроид плохого физического состояния. Сказал, что все в порядке.

Автор: Фракир 20 Август 2007, 03:15

А может, это был саботаж? Дроид был подослан Палпатином и нарочно утаил правду о состоянии здоровья Падме, чтобы ей не оказали вовремя медицинскую помощь. Или, того хлеще, сам вколол ей цианистый калий. Господа, не будем мелочится!

А теперь мое мнение, мнение прожженного циника. Сенатор Падме Амидала умерла из-за дыры в сценарии и глупости создателей, которым захотелось вставить в фильм истинную трагедию. Что может быть трогательней, чем смерть от разбитого сердца? Романтически настроенной части аудитории подобная находка, безусловно, придется по вкусу - но что делать тем, кто настроен более реалистично? Можно, конечно, предположить, что смерть Падме - это метафора, но тогда что подразумевалось? И почему Лукас, до того вполне обходившийся в приквелах без поэтических изысков, вдруг вздумал ее сюда вставить?
Была масса способов сделать смерть Падме правдоподобной и логичной. Устроить ей в самом деле преждевременные роды (которых в фильме не было) или хоть какие-нибудь физические повреждения (которых в фильме тоже не было), или, хотя бы, не вкладывать в уста меддроида эту фразу. В скобках, для фанатов версии о стрессе: нервное истощение - это, в общем, тоже медицинский диагноз. О нем тоже необходимо упомянуть, когда даешь общую характеристику здоровья.

Кстати сказать, версия, что Энекин выкачал из Падме всю энергию, мне тоже представляется сомнительной. Я подозреваю, что ментальная связь между ними оборвалась, когда Энекин перешел на ТСС и у него здорово помутилось в голове. Я не уверена, что после того, как человек, грубо говоря, сошел с ума, он может поддерживать существовавшие ранее ментальные связи. Что до связи с Палпатином, это ее поддерживал скорее он сам, а не Энекин. Впрочем, все это, конечно, не более, чем мои впечатления. Быть истиной в последней инстанции не берусь.

Автор: Amber Valletta 20 Август 2007, 09:43

Фракир

Метафора? Какая еще метафора?

Автор: Фракир 20 Август 2007, 11:56

Amber Valletta
Гм. Вот и я, собственно, о том же, что никакой.
Иногда, когда на экране происходит нечто заведомо нелогичное, то это можно трактовать, как некий художественный прием, который используют авторы, чтобы донести до зрителя некую идею - но это, как мне представляется, не наш случай. Если вы об этом спрашивали.

Автор: Witch 20 Август 2007, 12:01

Фракир
А почему вы переход на ТСС ассоциируете с сумасшествием?

Автор: Фракир 20 Август 2007, 12:31

Witch
Пожалуй, это происходит на уровне скорее подсознательном, нежели сознательном. Что правда, то правда. Однако есть кое-что в поведении Энекина, которое натолкнули меня на мысль, что он обезумел.
Во-первых, появление своеобразного "комплекса заговора" в отношении джедаев, да и не только их. Мысль о том, что все вокруг стремятся ему навредить и уничтожить все, что ему дорого, вряд ли могла родиться в мозгу человека, который адекватно воспринимает реальность. Так что определенные психические отклонения тут налицо.
Во-вторых, то, что он собственноручно участвовал в убийстве юнлингов. Именно собственноручно, а не просто отдал приказ. Хладнокровное убийство детей значит, что от общепринятых представлений от морали не осталось и камня на камне. Их смыло подчистую, а если смыло их, то, скорее всего, сознание человека искорежено до неузнаваемости.
В-третьих, мания величия. "Я свергну Палпатина, и вместе мы будем править Галактикой". Такие речи в основном можно слышать из уст безумцев.

Если бы Энекину с младенчества прививали подобные извращенные представления о том, что такое добро и что такое зло, то ни о каком сумасшествии, конечно, не могло бы идти речи. Но его воспитывали вполне в адекватном ключе. Конечно, подспудно Палпатин влиял на него все это время, но внезапное превращение более-менее нормального человека в кровожадного фанатика не может произойти просто так. Я полагаю, что в какой-то момент накал эмоций стал для Энекина слишком сильным, и мозг просто включил защитный механизм - перестал нормально соображать. От чего, собственно, люди сходят с ума? От сильнейших эмоциональных потрясений.

Так что я не то чтобы ассоциирую переход на ТСС с сумасшествием, я скорее полагаю, что два эти события совпали по времени. Возможно, то, что у Энекина поехала крыша, облегчило его переход на ТСС.

Автор: Amber Valletta 20 Август 2007, 15:53

Фракир

Не могу согласиться, что смерть падмэ - это нечто заведомо нелогичное. по моему все логично. Она умирает, т.к. не представляет свою роль в этом мире (мире ЗВ). Она просто не в состоянии перенести мысль о том, что может случиться с ее детьми и что уже члучилось с ее возлюбленным.



А будучи уже Вейдером Анакин так и остался по твоему мнению сумасшедшим? Вроде бы Вейдер выглядит весьма уравновешенным человеком.

Автор: Фракир 20 Август 2007, 18:09

Amber Valletta

В случае со смертью Падме я не имею в виду, что заведомо нелогичен был факт ее смерти. В конце концов, то, что она умрет, было известно с самого начала. Я говорю о том, как она умерла. Потому что от мыслей и разбитых сердец не умирают. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Или вам известны подобные случаи? Умирают от инфарктов или инсультов.
Дискуссия о том, может ли человек умереть от горя, будучи физически в полном порядке, ведется с первых постов этой темы. Я говорю вам твердо, не может. Это не ИМХО. Это - вопрос человеческой физиологии. Просто так, ни с того ни с сего, люди не помирают. Вот если нечто подобное происходит на экране - то это заведомо нелогично.

По поводу того, остался ли Энекин сумасшедшим, став Вейдером, вопрос сложный. Вероятно, до определенной степени в голове у него прояснилось. Но согласитесь, что человека, который занимается геноцидом, абсолютно нормальным не назовешь. Что касается его уравновешенности, то не все сумасшедшие буйные. Человек безумен не когда он истерически хохочет и скачет по столам, а когда у него извращено сознание. При этом он может выглядеть совершенно нормально. Большинство маньяков-убийц в нормальной жизни - тихие, спокойные люди, но вы же не станете утверждать, что они нормальны?

Автор: Amber Valletta 20 Август 2007, 18:29

Фракир

С первыми двумя абзацами соглашусь. Ты меня в большей степени убедил.

Против кого Вейдер вел геноцид? Против повстанцев? Если да, тогда это не геноцид, а немного другое.

В целом, про Вейдера хочется сказать, что я его считаю вполне вминяемым и нормальным человеком. Просто он излишне злой и коварный. Обижен на весь мир и больше всего на себя самого. К тому же "избалован" Силой (не уверен, правильное ли я слово подобрал). Он слуга и исполнитель не доброй воли своего Хозяина (с анг. Master, это кому не нравится слово "Хозяин").

Автор: Witch 20 Август 2007, 21:57

Фракир
Логично. Но мне казалось, что Анакин просто опьянел от свалившейся на него мощи. Он всегда о ней мечтал, а когда получил, просто не удержал контроль. Возможно, именно поэтому он и проиграл Кеноби. Пьяный трезвому не противник. А потом, после отрезвляющего купания в лаве, эйфория прошла.

Amber Valletta
О! Так оказывается Кеноби был персональным слугой хозяина Джинна. Какая прелесть!
А может не стоит так произвольно переводить, вырывая слова из контекста фантастического мира, создатель которого имел в виду вполне определенное значение слова, а не весь спектр его возможных оттенков? У ситхов, как и у джедаев титул Master означает "учитель".

Автор: марютка 25 Август 2007, 05:10

Нет. Знаете, фантастика фантастикой, Сила Силой, а помнить она ее не могла. Писать щас буду нудно. Человек никогда не помнит первые минуты жизни, природа это стирает из нашей памяти, это механизм и очень полезный для нас. Иначе бы нас всю жизнь мучили кошмары. И вообще ребенку, когда он родился, не до того. Он вообще даже не знает еще, как это - смотреть и вглядываться в что-либо, не то что запоминать. Во-вторых, он испытывает сильнейший стресс, ему страшно. Сами понимаете, вытащили на свет, на холод, кругом все незнакомое... плюс он захлебывается слизью в дыхательых путях... см. книжки доктора Фредерика Лебоие...
Что Лея имела в виду - два варианта:
1) Она имела в виду жену Бэйла Органы (видимо, мужик рано овдовел);
2) Она имела в виду Падме, но тут очередная нестыковочка, похоже, Лукас сначала не хотел ее убивать, а хотел отправить на Алдеран с одним ребенком. Но тут форумчанин прав - хрен бы она отдала Люка. Видимо, автор все это понял только в процессе работы над сценарием 3 эпизода и надо было срочно что-то придумывать.

Автор: DVD 25 Август 2007, 13:57

Когда Лею спросили о матери, она начала описывать того, кого считала своей мамой, а Люк попросту повелся...

Автор: Фракир 25 Август 2007, 19:55

Согласна, было и такое. Как мне кажется, одно другому не мешает. Эйфория-то после купания в лаве у него прошла, но вот нормальных представлений о том, что такое Добро и Зло, так и не вернулось.
Кстати сказать, а вам не кажется, что мощь, именно мощь, на него не сваливалась. Он не стал вдруг могущественнее, чем был - все-таки для этого, как мне кажется, требовались тренировки и обучение. Он опьянел, как вы выражаетесь, от своей безнаказанности.

Amber Valletta

К вопросу о геноциде - уничтожение мирной планеты Алдераан со всем населением считается?

Вообще говоря, вопрос о том, насколько Дарт Вейдер был психически здоровым человеком, уже практически из области философии. Где проходит грань между болезнью и преступлением?

А вообще это все мало относится к смерти Падме, наверное, дальнейшее обсуждение это

Автор: Фракир 25 Август 2007, 20:29

Согласна, было и такое. Но как мне кажется, одно другому не мешает. Эйфория-то после купания в лаве у него прошла, а вот нормальных представлений о том, что такое Добро и Зло, так и не вернулось.
Кстати сказать, а вам не кажется, что мощь, именно мощь, на него не сваливалась. Он не стал вдруг могущественнее, чем был - все-таки для этого, как мне кажется, требовались тренировки и обучение. Он опьянел, как вы выражаетесь, от своей безнаказанности.

Amber Valletta

К вопросу о геноциде - уничтожение мирной планеты Алдераан со всем населением считается?

Вообще говоря, вопрос о том, насколько Дарт Вейдер был психически здоровым человеком, уже практически из области философии. Где проходит грань между болезнью и преступлением?


А теперь о том, кого помнит Лея...
Лично я считаю, что это сценарная несостыковка. Правда, Классическую Трилогию я смотрела давно и, как мне не грустно, вообще не помню этого эпизода. У меня нет даже никаких предположений на тему, когда бы он мог состоятся. Но на официальном сайте "Звездных войн" я наткнулась на следующее: "Leia has few memories of her true mother, Padmй Amidala. All that Leia can recall is that she was beautiful, but sad". (http://www.starwars.com/databank/character/leiaorganasolo/) А такого не может быть. Марютка уже подробно описала, почему. От себе добавлю: у ребенка появляется способность воспринимать (то есть собирать все свои ощущения от объекта и хранить образ в памяти, чтобы узнавать при повторной встрече) только начиная с возраста в несколько месяцев.

В общем, судя по всему, изначально Лукас от Падме так резко избавляться не планировал. Но во время съемок третьего эпизода решил, что это будет красиво и трагично... Ну да я уже высказалась на эту тему.

Между прочим, почему вы думаете, что она не отдала бы Люка? Бейлу, Йоде и Оби-Вану без труда удалось бы убедить ее, что оставь она ребенка при себе, ему будет грозить смертельная опасность. Есть немало примеров из истории и фольклора, когда мать расставалась со своим ребенком ради его блага, особенно если она была достаточно сильная женщина. К тому же, они оставляли ей в утешение девочку. Безусловно, Падме не была бы от этой ситуации в восторге, но я думаю, здравый смысл взял бы верх.

Автор: Witch 26 Август 2007, 00:10

Фракир

Судя по фильму, на того, кто взаимодействует с Силой через эмоции, на самом деле сваливается нечто. На этом все перетаскивание построено. Как прозревший не захочет снова ослепнуть, так и почувствовавший истинную, доступную ему мощь не в силах от нее отказаться. Собственные затраты те же, а результат получается намного эффективнее. А вот для того, чтобы эту новую мощь эффективно использовать, надо учиться. Иначе можно легко потерять контроль над эмоциями и или погибнуть, или сойти с ума.

Автор: Sandro44ka 29 Август 2007, 16:03

Любая нормальная мать никогда не сдастся,если речь будет идти о детях!А Падмэ была очень сильная личность,так что она жила бы для детей,если бы не была в таком шоке и горе.Мне её очень жаль!


Полностью согласна!Бедная Падмэ....Видимо не хватило сил вынести такое горе!


Знаешь,Падмэ гораздо симпатичнее своей дочери.Да и вообще дети у неё далеко не красавцы!


Падмэ вовсе не кукушка!Иначе мы бы это заметили!

Автор: Riala Avery 29 Август 2007, 19:17

Я ничего не имею против Падме. Но вы сами говорите, что она испытывала сильное горе и шок, что привело к ее смерти, не дав жить для детей. Какой бы сильной личностью она не была, и как бы сильно не любила детей, сил жить ей это не предало. По крайней мере, не достаточно что бы выжить.

Автор: Witch 29 Август 2007, 22:53

Sandro44ka
Вы пишите

А потом

И наконец

Раз нормальная мать выжила бы, а Падме не смогла, значит, Падме мать не нормальная, иными словами –кукушка.

Там речь о характере шла.
Что же касается красивости, то Падме в этом не откажешь, но на мой взгляд дочь у нее не такая отмороженная кукла. Да и Люк вполне симпатичный, но, в отличие от папочки, не вызывает ощущение редкой сволочи (прошу прощения у поклонников, это чисто мои впечатления от внешности персонажа) Но это уже вопрос вкуса.

Автор: Фракир 30 Август 2007, 23:25

Witch
Ну, по поводу красивости, это дело личное.
Мне вот тоже Падме и Энекин с физиономии гораздо больше нравятся, чем Люк и Лея. Хотя, в принципе, Люк тоже ничего. Если присмотреться

Sandro44ka
Простите, а что вы хотели сказать? Я как-то не вполне уловила, что вы имели в виду в своем посте. Что она умерла от шока и горя, предварительно позабыв о детях? (в сторону: ничего себе сильная личность...)

Автор: Witch 30 Август 2007, 23:37

Фракир

Согласна, что черты у них правильные. Но вот неприятные они какие–то оба. Причем даже не могу сказать, что именно отталкивает в Падме, скорее всего ее отмороженность (для меня). А вот первое ощущение от Анакина было очень четким: смазливый мерзавец.

Автор: dark 22 Сентябрь 2007, 14:11

ja dumaju padme nastoljko bila vljublenna 4toprostila emu bi vse.. i ljubila ego daze bi iskolen4ennim urodom.. i mozet esli bi ona bila ziva.. to vader bi gorazdo ranjwe bi ponjal 4to on sdelal owibku i ubil bi palapatina.. vedj stoilo bi emu uvodet krasivuju ljubimuju padme s ego rebjatiwkami on bi rastalajl i pnjla 4to on natvoril.. no eto bila bi uze drugaja istorija

Автор: Queen Amidala 6 Октябрь 2008, 14:43

мне тоже Падме нравится больше, чем Лея... Может быть потому что смотрела фильмы в правильном порядке 1-2-3-4-5-6. Думаю, что лучше бы она не умерла, а было как в истории *Воспоминания Амидалы* http://www.swgalaxy.ru/creativity/histories/350/

Автор: dark 6 Октябрь 2008, 15:41

Смерть Падме не случайность, не какие нибудь осложнения, а чистой воды не смогла пережить разрыв с любымым, с Эни. Она жила только им, вспомните эпизоды, когда они встречались, как она смотрела на него, как говорила что беременна......И в 3 части когда при родах вышел к Оби ВАну и Йоде дроид, что он им сказал?????Все в порядке, она здорова но по необьяснимым причинам мы её теряем, на вопрос в чем причина????Дроид сказал, просто не хочет жить......Поэтому я останавливаюсь на версии: Почувствовала, что с Энакином покончено и не смогла пережить это.

Автор: Civetta 8 Октябрь 2008, 21:07

Вариант #106 великолепен. Так ведь нет же его в списке! Остается "№7 - другое". Последнее, что можно заподозрить в Анакине, так это наличие у него сверхволи или особых жизненных сил, необходимых для выживания после боя с Оби Ваном. Вот и изъял он изрядное количество этих самых сил у своей супруги, а сам ли не рассчитал, Палпатин ли помог - это уже кому как понравится. А Падме, даже если почувствовала что-то (ведь и Оби Вана спрашивала о муже, и последние слова о нем же были) отдавала силы с готовностью (да сопротивление было бы и бесполезным), так непереносимо для нее оказалось столкновение пресветлого Анакина ее иллюзий с тем, что она увидела на Мустафаре, аж отшатнулась было. Теперь о "помощи". Могущество ТСС свалилось на ее драгоценного совсем недавно, он даже в дуэли с бывшим учителем применить сие могущество толком не сумел, а случай такого ситхового спасения был, судя по экивокам Палпатина, единственным, да и ситх этот был далеко не ученик. Остается грешить на владыку. Падме - его единственный соперник, надобность в ней, как предмете торга отпала, а раз устранить получается руками самого ученика, а еще и на позиции спасителя и учителя остаться, какой же ситх такое упустит... Оттого и вопль отчаяния Анакина-Вейдера, и ядовитейшая ухмылка Палпатина при словах, что-то вроде "Ты ее убил", мне показались неслучайными. Шансы Падме на жизнь даже без родов были не столь велики.

Автор: V-Z 8 Октябрь 2008, 23:06

Civetta
То есть, перелил жизнь Падме Анакину? Крайне сомнительно. Зачем морочиться с находящимся шут знает где человеком, тратить свои силы, когда можно в таком случае взять любого, кто поближе?

Кстати, "могуществом Темной стороны" на тот момент Анакин не обладал. Вообще.

Автор: Witch 9 Октябрь 2008, 01:20

V-Z
Если предположить, что у Анакина была связь с Падме, Палпатину было куда проще потянуь энергию оттуда, чем искать другой источник. Тем более, что Падме и сама была готова отдать все.
Но идея о том, что начал этот процесс Анакин самостоятельно, мне нравится больше. Палпатин мог только довести его до логического, выгодного ему конца.

Автор: V-Z 9 Октябрь 2008, 12:12

Witch
Почему я не считаю, что Палпатин мог и стал бы делать подобное: для такой операции надо подключиться к совершенно чужой эмоциональной связи, причем донор при этом находится совершенно неизвестно где, но за миллионы километров.
Если начал Анакин... ну может. Но не вижу особых оснований; в конце концов, для довольно-таки хрупкой женщины, причем с обостренной чувствительностью, такие стрессы и физические условия - само по себе нехилый удар.

Автор: Witch 9 Октябрь 2008, 18:50

V-Z
Анакин был без сознания и инстинктивно хватался за все, что попадалось, чтобы выжить. Вот и ухватился за Падме. Все-таки смерть на ровном месте даже для потрясенной морально роженицы - вещь не такая уж нормальная. Если там сердечная недостаточность была, могли укол сделать. А энергию так просто не введешь.

Автор: dark 13 Октябрь 2008, 17:16

Возможно тут можно и расмотреть и следующую версию...Вспомните уважаемые Witch и V-Z, при родах дроид говорит Оби Вану и Йоде что она умирает по неизвестным им причинам, и как версию предлогает то, что она просто не хочет жить............. такое потресение, вспомните что она говорит Эни, точно не помню перевод, но что то в роде не разбивай мне сердце, может быть она действительно не хотела жить без своего любимого Эни.........возможно тут можно рассмотреть ту версию, которую Вы и обсуждаете, но как выше сказано Вы говорите, что Эни еще на тот момент не мог обладать данной силой и не смог бы забрать энергию с Падме, так как он испытавал какие то, пусть самые наименьшие чувсвта к ней, по крайней мере мы видем последнее проявление Эни, когда он в костиме Венйдера спрашивает Палпатина о Падме, что означает весь "крестовый поход" он помнил её и делал всё это для их защиты от смерти....Что касаеться Палпатина, я предполагаю, что ему было бы легче использовать свою силу для "исцеления" Эни...Так как именно её он и пообещал научить его для защиты от сметри Падме и детей...

Автор: Witch 13 Октябрь 2008, 19:05

dark
От нежелания жить мгновенно не умирают, умирают от возникшей на этом фоне болезни. Ни инфаркта, ни чего-либо подобного зафиксировано не было.

Автор: dark 14 Октябрь 2008, 07:59

Да, я согласен с Вами Witch, мнгновенно не умирают...Да я готов разделить версию :"....Анакин был без сознания и инстинктивно хватался за все, что попадалось, чтобы выжить. Вот и ухватился за Падме.....", Но как любищий Эни смог такое сделать....Ведь он её любил...Пусть он уже был на дороге ТСС, не раз я обострял Ваше внимание на тот факт, что когда Эни был в костюме Вейдера, он все ёще понимал, что такое любовь....Помните, он спрасил Императора где Падме...И тот ответил что он её и убил, на что Эни ответил, что нет, он чувствовал как он держал её и контролировал себя в этом процессе...К сожалению это возможно был последний момент проявление ССС...
Хорошо, если Вы не разделяете моего мнения по поводу "нехочет жить", могу предложить такую версию, если в том эпизоде, когда Эни держал силой Падме за горло и отводил в сторону от Оби, могло ли возникнуть какое нибудь кровоизлияние или что т в этом духе, так как от перенасыщения отрицательных чувств, она не могла поверить что творит Эни + беременная, на этом фоне могло ли случиться каке то изменения в её психики или что то в этом направлении...

Автор: Witch 14 Октябрь 2008, 08:42

dark

Точно так же как утопающий топит своего спасателя, судорожно хватаясь за то, что подвернется под руку и совершенно не осознавая, что творит.

Изменения в психике произойти могли. Но изменений в физическом состоянии не было. По крайней мере критических. А одного психического повреждения мало для того, чтобы внезапно умереть. Надо уметь это делать. Сомневаюсь, что Падме когда-либо тренировали останавливать сердце по собственному желанию. Она же готовилась стать политиком, а не скретным агентом.

Автор: dark 14 Октябрь 2008, 16:18

Да тут и тренероваться не надо...Психология как один из многочисленных факторов духовности входит в состав сознания человека, которая в свою очередь раскрыта только на 10 % из 100 % возможных, так что 90 % "это темный лес" для ученых....Возможно Лукас и хотел нам показать смерть Падме как загадку, которая будет блуждать по форуму искав ответы на данный вопрос...Да, я согласен с Вами, что выдвенутая теория возможно и есть "правда", но останавливаться на одном не стоит, уверен что есть и другие мысли по поводу смерти Падме...

Автор: Witch 14 Октябрь 2008, 18:43

dark
Про тренировку - это просто к слову пришлось. Без определенных навыков сердце не остановишь. Сделают искусственное дыхание, массаж сердца и все. Живи дальше. Кстати, в фильме сказано, что "мы ее теряем". То есть больше похоже именно на умирание вследствие потери энергии.
Если есть какие-то другие варианты, я их с удовольствием выслушаю. Но пока меня ничего, кроме идеи непосредственной причастности Анакина к смерти Падме, не вдохновило. Идея, кстати, не моя.

Автор: dark 15 Октябрь 2008, 07:43

Да, согласен, что вариант причастия Эни к сметри Паде куда больше поодходящие...Есть множество мнений по этому поводу и все они указывают именно на "вину" Эни. Возможно так оно и есть, но у меня чуть "искаженное" мнение, как в таком случае, за маленький промежуток времени Эни научился пользоваться данной силой, так как Сидиус толком им не занимался и более того, могу предположить что он и предположить не мог, что с Эни может подобоне случиться и давать ему такое знания...Тем более когда, Сидиус всё время его по заданиям "гонял"...И самому научиться забирать энергию чужих, что то слишком рано, даже для ТСС.

Автор: Witch 15 Октябрь 2008, 11:48

dark
ИМХО, джедаи умели обмениваться энергией. А забирать то, что добровольно отдают, не так уж сложно.

Автор: dark 22 Октябрь 2008, 14:18

Совневаюсь что Эни это было под силу...Джедаи могут обмениваться энергией, но ИМХО, Эни не был в данный момент к этому подготовлен на столько, что бы забрать энергию, не зная как это делаеться.....

Автор: BlackJack 22 Октябрь 2008, 18:31

Я считаю что все причины, перечисленные здесь - верны.

Вообщем, не могло такого быть, чтобы Падме осталась жива после ЭП - 3)

Автор: Witch 22 Октябрь 2008, 18:41

dark
А почему Анакин должен был быть не в курсе стандартных техник? Падаван Кеноби умел с энергией обращаться, а рыцарь Скайвокер - нет?

Автор: dark 23 Октябрь 2008, 09:07

Скажем так, что Эни был джедаем ССС, и я совнеаюсь что Кеноби учил Эни как забирать энергию с "других" людей...Да, я соглашаюсь и даже поддерживаю, что Эни мог знать какие либо азы касающегося данного вопроса, но как можно забрать энергию неумея этого делать..Хотя можно предположить, что Сидиус мог научить Эни в начале его становления на ТСС, но мы идем, что Сидиус пстоянно "гнал" его по заданиям и времени у него небыло, что бы чему то научиться, Эни ощущал в себе ТСС но как ей распоряжаться я предпоогаю что он еще не мог в полной мере...

Автор: Witch 23 Октябрь 2008, 18:57

dark
Мне кажется, что при умении джедаев обмениваться энергией, особых трудностей в подпитке возникать не должно. Один отдает, другой принимает. Общее представление о процессе имеется. Если предположить, что Падме вполне была готова все отдать добровольно, ситуация похожая. И имеется еще один момент. Падме была уверена, что Анакин жив, иначе не заговорила бы о добре в нем. Значит, она каким-то образом его присутствие ощущала.

Автор: vika 23 Октябрь 2008, 19:11

Я думаю, что Падме умерла не от чего-то отдельного, а от всего вместе. Она - сенатор, а представьте, какое нервное напряжение у человека, который постоянно живет в мире, где плетутся интриги, и жизнь подвергается риску? А она - беременна. Она вынуждена посещать заседания, подавлять признаки токсикоза и жить в вечном страхе "а что будет, когда все все узнают?" К этому добавляется страх потерять Энакина (помните, в начале фильма она говорит, что слышала, что он погиб). Роды - стресс для организма не слабый. Я после рождения первого ребенка еле-еле могла ходить. Переход Эни на ТСС и известие о его смерти просто было последней каплей. Она не "не хотела жить", просто у нее не было сил дальше бороться за жизнь, все ее душевные и физические силы были просто израсходованы на сенат, политику, страх за свою жизнь, страх за свое будущее, беременность, роды и т. д.

Автор: Witch 23 Октябрь 2008, 21:19

vika
Но было сказано, что физически она в порядке. А нервное истощение должно было диагностироваться и лечиться при том уровне медицины.

Автор: dark 27 Октябрь 2008, 08:05

Возможно и так, но веремся еще раз в конец 3 эпизода. Да, дроид говорит, что она "здорова", но умирает по неизвестным им причинам, и предположив дал ответ, что Падме просто не хочет жить....Возможно тут и замешан Эни...И так, в "РодДоме" находилась Падме, паручку дроидов и Оби с Йодой...Так если джедаи могут обмениваться энергией, тем более той, которая отдаёться добровольно, что же Оби с Йодой не уловили хотябы одну сотую часть этой энергией, хотя реально они находились максимально близко к "источнику"???Уверен, что Йода один из великих джедаев и мог бы почувствовать источник Энергией...Хотя бы вспомнить 2 Эпизод как он почувствовал что Эни улетел с спасать мама и выделил огромных исход энергии во время битвы, что за много тысяч световых лет он её почувствовал, а тут, два джедая, максимально приближенные к Падме и не почувсвовали, странно это как то, не находите????

Автор: Witch 27 Октябрь 2008, 08:50

dark
Поскольку сами джедаи никакой связи с Падме не имели, то и почувствовать, что с ней происходит не могли. А Йода никакой отдачи энергии Анакином не чувствовал и понятия не имел, что тот куда-то там отправился. Просто он в тот момент прощупывал ТСС и почувствовал боль Анакина. Без подробностей.

Автор: dark 27 Октябрь 2008, 13:11

Witch


Так я и говорю про то что Йода почувствовал "вспышку" энергии от Эни когда тот мстил за смерть мамы и полностью согласен, что в большей степени исходило ТСС.
Ну как это они не имели связи, Оби общался с Падме, даже более того когда в начале 2 части когда Эни с Оби были в палатах Падме и охраняли её от нападения, они оба почувствовали что к ней приближаеться опастность и вломились убив ядовитую "гусеницу", так что связь есть. Тем более совсем не давно, чуть выше данного вопроса Вы же мне и писали, что она "добровольно" отдавала энергию...Так что ж, Эни мог почувсвовать её и забрать, а Оби и Йода нет. Конечно могу понять какие - либо возможно имеющиеся негативные домслы по поводу Йоды /как вариант предложил, сразу прошу прощения Witch/, но неодооценивать Йоду не стоит...Уверен если бы было бы хоть что то максимально возможное и максимально приближенное к тому что Эни забрав энергию и убив тем самым Падме, уверен он бы почувствовал...

Автор: Witch 27 Октябрь 2008, 18:05

dark
Еще раз. Никакой вспышки энергии от Анакина Йода не почувствовал. Только чувства.
А связь могут иметь не те, кто пару раз словами перекинулся, а только по-настоящему близкие люди. Йода Падме вообще не знал, а у Кеноби были с ней приятельские, но отстраненные отношения, не более. И прочувствовать энергетический контакт можно только тогда, когда сам в него вовлечен. У джедаев же не было никаких оснований решить, что кто-то от Падме подпитывается. Они-то считали Анакина мертвым. А кто еще кроме него мог установить такого рода контакт с неодаренным в плане Силы человеком.

Именно. Падме же не просто сбрасывала энергию по собственной инициативе в никуда. Это надо уметь делать. Она просто отдавала ее Анакину по их персональному каналу, по ментальной связи, которая между ними была. Джедаи в эту связь вовлечены не были и почувствовать ничего не могли. Ну возьмем, например, котел с горячей водой. Жители дома не будут знать, что его кто-то опустошил до тех пор, пока сами не попытаются горячий кран открыть.

Автор: dark 28 Октябрь 2008, 07:45

Возможно Йода так и считал, хотя в этом я тоже совневаюсь, учитывая колосальные возможности Йоды...Оби наврядли придерживался данной точки зрения...Да он оставил его неподвижным у горящий лавы, но это не показатель смерти это раз, как показала практика с фактом не поспоришь, а вот второй аргумент я бы сделал акцент на то что Вы и сами говорите что джедаи могут чувствовать, так что ж Оби не почувствовал что эни жив, по крайней мере он испытывал огромный "пучок" ненавести к Оби лёжа на берегу лавы и Оби не чувствовал...ИМХО, я предпологаю ,что если бы все таки Эни и забирал данную жизненую энергию от Падме, Лукас не посредственно хотя бы пару кадров показал и сделал на этом акцент, что бы были расставлены все точки над "и"...

Автор: Witch 28 Октябрь 2008, 09:05

dark

Вы пытаетесь предугадать, что хотел сказать Лукас или обсуждаете показанную ситуацию, как реалии той галактики?

Кеноби был совершенно уверен, что Анакин умер. Уже на Татуине, когда он узнал, что Вейдер жив, он чуть инфаркт не получил.

Судя по всему, он это чувствовать не мог. Мы видим, что Кеноби всякий раз, когда хочет убедиться, что человек жив, щупает ему пульс.

Автор: dark 28 Октябрь 2008, 10:24

Так как можно утверждать что Эни мертв, если по вашем словам он оставил его умирать не пощупав пульс или хотя бы не убиделся что все конченно, а просто оставив все на "обум". Значит уверен он в смерти Эни не был.



Даже если вы говорите, что забирать энергию можно только быв в "тесном" контаке с "жертвой" ИМХО что эта версия подходит...Возможно как вариант можно её рассмотреть, но увы не более того. Йода бы почувствовал её находясь максимально приближившись к источнику энергии. По крайней мере ИМХО энергия не смогла бы убить живого человека, полностью здорового и полноценного...человек это не ботарейка...В нем есть кровь, обмен веществ и беение сердца,энергия играет отведенную её роль но не настолько глабальную, что бы лишать человеческой жизни.




Интересно а как Падме научилась отдавать энергию. Совневаюсь что её кто то этому научил. Да и вообще обладала ли она такими качествами...




Именно мы обсуждаем ситуации показанные Лукасом в данной киноэпопеи и в какой то степени ищем ответы, которые максимально могли бы "оправдать" тот или иной поступок,действие...

Автор: Witch 28 Октябрь 2008, 17:54

dark

А вы так уверены, что Палпатин Анакина не воскресил? Неизвестно, как долго может Сила поддерживать мозговую деятельность после остановки сердца. Вполне может быть, что на это и была израсходована часть мидихлориан.

Как? Падме не одаренная, установить с ней ментальный контакт было невозможно для простых джедаев. А вот Анакин это делать умел. Иначе его сны о матери не имеют никакого смысла.

Человек - не батарейка, он живет за счет этой "батарейки", т.е. благодаря тому, что в его организме еда и кислород перерабатывается в энергию. Без энергии жить невозможно.

Она просто не сопротивлялась, когда у нее эту энергию забирали.

Автор: dark 29 Октябрь 2008, 08:09

А вы в этом уверены??? Эни, пусть после битвы с Оби и остался не подвижным, но мы видем что он с помощью одной руки все-таки бориться за жизнь. После того, как его нашёл Сидиус и отвез в так сказать "лабораторию" над ним стали "потеть" дроиды, а не Сидиус, после чего и одели в костюм Вейдера...



То есть вы считаете, что Йода обычный среднестатистически джедай, который может только вырожать умные мысли и махать световым лучеём???



Допустим, но не кому не секрет, что человек без еды и воды может прожить достаточное "большое" количество времени...В европейской тюрьме, заключённого не кормили и не поили ровно 14 дней, для эксперемента, жив, здоров, только похудел значительно , что с фактом не поспоришь..Человек живет за счет "батарейки" но у этой "батарейки" есть определенный запас энергии, который моментально не заканчиваеться...


????

???? Так она умела отдавать энергию или не сопротивлялась???

Автор: Witch 29 Октябрь 2008, 17:54

dark

Нет. Но такие мнения попадаются.
ИМХО, Кеноби несколько недооценил Анакина и его жажду жизни. Обычно, человек после такого возгорания умирает. А джедаю очень хотелось верить, что ученик мертв и добивать его не надо. Вот и поверил.

Да, Йода обычный джедай. Только несколько более одаренный, чем основная масса, и значительно более опытный. На избранного он не тянет.

Верно. Но для нашего случая не подходит. Падме же не расходовала постепенно свои энергетические запасы (жир, мышцы и пр.), ей не дали времени на их расщепление.

Что вам не нравится? Написано же, что энергию она не сбрасывала потому что это надо уметь делать.
Кстати, вам с энергетическими вампирами сталкиваться приходилось? Они очень даже неплохо умеют энергию тянуть. А вот жертва может или отдавать все, на что посягнули или поставить барьер. Думаю, ситуация с Падме не совсем такая, но в чем-то похожая.

Автор: dark 30 Октябрь 2008, 12:31

Именно, Кеноби неодооценивал Эни, он постоянно его попровлял и делал замечания, возможно где - то правильно, а где то не давал ему "развиться" и даже не подозревал, что Эни давно уже не "маменький сынок" + переход на ТСС сделали Эни сильнее, но увы воспользоваться "правильно" данной силой он не смог, чувства ТСС переволняли его, увы, Кеноби этого не учёл.




Согласен, на избранного не тянет, но у меня в голове не укладываеться, почему в "первых рядах" всегда показывают "...более одаренный, чем основная масса, и значительно более опытного джедая..." не ужели у него у него минимизированны эти чувсвта или их полное отсутствие, что просто ставит меня в тупик, не такой он уж и безсильный джедай и навыков у него более чем достаточно, а данной силой он не мог обладать. Постоянная медидация, любое проявление чувсвтв, взять тот же 3 эпизод, да, именно приказ 66, или когда в Эни проявились одни из первых симтомов ТСС, когда он мстил за смерть мамы, а тут не смог почувсвтвовать, просто тупик...



Норма, просто скорее всего не поянл ответа, мне показалась на момент, что вы в первых строчках на писали, что "Падме же не просто сбрасывала энергию по собственной инициативе в никуда. Это надо уметь делать" - понял, что она на добровольных началах взяла и стала отдавать ему энергию, добровольно, не завися не от кого, а второй ответ "Она просто не сопротивлялась, когда у нее эту энергию забирали" - понял что Эни "нахальным" образом стал её забирать...
Что касаеться "энергитических вампиров" сталкивался и не раз, в моей повседневной работе, к сожалению постоянно с ними сталкиваешься...Возможно каким то образом Падме привязана к этому случаю, по крайней мере на этом примере можно максимально обрисовать ситуацию....
Возможно где то тут и "зарыта собака" но уверен, что дело тут не только в энергии, возможно есть ещё какие либо причины быстрого ухода Падме из жизни, помните уважаемая Witch, что сказали дроиды Оби и Йоде, точный перевод не помню, но что то в роде, нужно выбрать между Падме и детьми, возможно что то не правильно перевел, но смысл примерно такой, что Падме они могли спасти, но выбрали детей...

Автор: Witch 30 Октябрь 2008, 17:39

dark

Не совсем поняла о чем вы? Уточните, пожалуйста: какие чувства.

Там было сказано, что Падме они теряют по неизвестной причине. Тогда дроидам велеил хоть детей спасти, если не удается спасти мать.

Автор: dark 31 Октябрь 2008, 07:34

В нашей с Вами дисскусии, уважаемая Witch, я делал акцент на то, что учитель Йода, ИМХО, мог распозновать чувства и энергию, в том числе и от куда она исходит. В последнем я написал, что меня ставит в тупик, тот факт, что Йода пускай как вы говорите обычный джедай + несколько способностей, тем не менее к нему приходят за советом, поддержкой...Не однократно он демонстрировал свои способности намного эффективнееи более "удачнее", чем другие джедаи...Так же он всегд указывал путь к верному ответу, взять допустим тот же 2 эпизод, когда он указал Оби путь к наёмнику Фету, я не совсем согласен, что это обычные совпадения ,уж боьно часто всё сходилось "ровно"...Смысл примерно такой, я думаю Вы понимаете к чему я, Witch. И вот, теперь я пытаюсь рассмотреть Вашу точку зрания, что после всего этого, у меня в голове не укладываеться, что Йода не обладал данной "силой", то есть либо у него были минимизированны данные чувства ( распозновать энергию и чувства) или их полное отсутсвие.

Автор: Queen Amidala 31 Октябрь 2008, 07:46

Помню в каком-то переводе III эпизода, на диске(я брала его посмотреть у друга) нужно было выбирать между Падме и детьми. Смотрела этот диск где-то 2 года назад.

Потом, в сентябре показывали Звездные Воины на ТнТ, там было: Мы ее теряем по неизвестной причине, она не хочет жить...

Автор: Witch 31 Октябрь 2008, 09:53

Queen Amidala
Переводам, увы, доверять нельзя. Слишком уж много позволяют себе переводчики додумывать.
А "не хочет жить" - это не диагноз. Не останавливала же Падме себе сердце в конце концов.

dark
Что вы понимаете под "распознаванием энергии"? Что это за способности такие? Что-то я не припоминаю, чтобы Йода или кто другой в ЗВ занимались идентификацией энергий.
А путь к Фетту Кеноби подсказал не Йода, а Декстер и малыши, которые догадались, что планету стерли из архивов.

Автор: dark 31 Октябрь 2008, 12:14

Witch

Тут речь идет о чувсвах, когда тот же самый Йода чувствует что Эни плохо, его терзает ощущение без выходности ситуации - смерть Шми Скайвокер. Чувства мстить за смерть, заметьте, что проявление того или иного чувства сопровождаеться той или иной энергией выделяющиеся при эмоциональном "взрыве", многие понимают по разному, кто-то аура, кто-то состояние души, синонимов много данному определению. Поэтому я и уточняю, что у меня под сомнением, что у Йоды небыло таких спосбонстей и в скобках я написал примерное направление мышления, что бы конкретизировать обстоонвку. Довольнотаки мытно тут в данной теме...



Согласен более чем, но последнее слово было за Йодой. Падаван лишь сделал акцент, как вариант чего то вмешатьльства. А вот Йода посоветовал ему лететь к тому месту, где находилась данная планета...И не создалось ли у Вас впечатление, что Йода догадывался в чём дело и отдал это так сказать задание обдумать падаваном, мне показалось именно так и было...

Автор: Witch 31 Октябрь 2008, 18:06

dark
Понятно. Вы говорите об энергии эмоций. (термин спорный, но в данном случае понятный) Такого вида энергию джедаи умели чувствовать. Но не факт, что они могли распознавать на расстоянии чисто питающий энергетический канал. Это совсем другой вид энергии.

Йода вполне мог догадываться. Он жил еще в те времена, когда Храм не был неприступным убежищем и мысль о взломе для него относительно нормальна. Вспомните, ведь архивариус была непреклонна. Раз нет в архиве, значит не существует и в природе. Кеноби еще молодец, что не пошел у нее на поводу.

Автор: dark 1 Ноябрь 2008, 08:08

Именно, уважаемая Witch, как вы сказали


и об этом виде энергии я и говорил...Вернёмся в "прошлое"!!!И так умирающий Эни забирал жизненую энергию у Падме, согласно Вашему мнению, и так я сильно совневаюсь, что при этом процессе Эни медитировал и спокойным образом забирал частицу за частицей от Падме. Прирост энергии сопроваждаеться как минимум сопровождающим адреналином и ИМХО Эни перенасыщали эмоции. Вот именно данный момент мне и не даёт покоя, что Йода не почувствовал эмоции Эни, так как ИМХО Оби сообщил наверняка что он покончил с Эни..Тем не менее я могу согласиться с Вами, что не факт, что они могли распозновать на растоянии энергитический канал, но ведь это был не обычный джедай, это был Эни. ИМХО, я пологаю что Йода мог бы его узнать из тысячи других, так как боле-менее общался с Эни, по крайней мере он уже чувствовал его эмоции...





Тут я полностью с Вами солидарен и доддерживаю Ваше мнение.



Возможно, в поисках таинственной планеты он бы и поверил служивцу архива, если бы не его старый друг в кафе...Именно он подсказал Оби название планеты и примерный адресат местоположения...В принцепи у него было мало вариантов, либо поверить старому другу либо служивцу архива ИМХО. И всё же Вы правы что он молодец

Автор: Witch 1 Ноябрь 2008, 09:22

dark
Не думаю, что Йода прощупывал пространство. Это было чревато установлением контакта с Палпатином. И не факт, что тот не смог бы просчитать откуда произошел контакт. Выдавать же местоположение базы Органы и его участие в этом деле джедаи не могли. Так что скорее всего они тщательно экранировались. то есть не только не искали энергетических потоков снаружи, но и свои старались держать под контролем.

Автор: dark 1 Ноябрь 2008, 09:37

Witch

Да, возможно и так...так как он стоял рядом с Оби и думаю не медитировал ...Тем более что бы они держали под контролем свои энергетические потоки от Палпатина...Не совсем уверен, что у Палпатина было сформированно достаточно большое и сильное войско, что бы атаковать джедаев...Да клоны сделали свое дело ( приказ № 66), но остались джедаи которые могли бы дать отпор ( под вопросом )...ИМХО, Палпатин был не готов к данной битве....Поэтому вопрос о Йоде и чувствах Эни, когда тот "забирал" энергию не совсем укладываеться...

Автор: Witch 1 Ноябрь 2008, 18:37

dark
Да. Палпатин не знал, сколько джедаев выжило и не объединились ли они. Но Йогда-то знал, что здесь их только двое. И звать Палпатина уж точно не стал бы.

Автор: dark 2 Ноябрь 2008, 14:41

Witch

Палпатин не знал сколько джедаев выжило, да и думаю он уже задовался другим вопросом и действиями ИМХО, он больше думал о Эни, скорее всего он его контролировал, точнее наблюдал за ним, на первых шагах ТСС . Он был уверен, что приказ 66 сделал свое дело, пусть не на все 100 выпонено, но большая часть джедаев была повреждена...
Witch, а как же обмен чувствами с другими джедаями. ИМХО, Йода поддерживал связь с джедаями, могу предположить, что Йода не только думал что их двое, хотя точно утверждать данный факт не буду...

Автор: Witch 2 Ноябрь 2008, 21:18

dark

А зачем? Это слишком утомительно. Ни на что другое времени и сил не останется. Но даже если Йода что-то и знал о других джедаях, конкретно в тот момент никого, кроме Кеноби, рядом с ним не было.

Автор: dark 3 Ноябрь 2008, 11:00

Witch

Согласен, дело утомительное ...Но как то странно, что Йода в этот момент не задумался о своих собратьях...Возможно им нужна была помощь и поддержка...Не думаю, что Йода ради Падме оставил бы джедаев, тем более с ней рядом был Оби...Да и то что сил у него мало осталось, мало я в этом совневаюсь...Хотя поединок с Сидиусом и прошёл не так как он возможно и рассчитывал, но серьезных потресений и темболее повреждений думаю Йода не получил. Тем более, ИМХО Йода знал что ситхи начинают увеличивать "оборот" и в этот момент необходимо было бы аккумулировать оставшиеся силы, а уйти в изгнание, ИМХО это самое лгкое что можно было сделалт на тот момент...



Да так оно и есть, но что бы не повторяться, так как сделал акцент на этом моменте выше, ИМХО была его ошибка.

Автор: V-Z 3 Ноябрь 2008, 12:46

dark

Даже если он и пытался их найти (в чем я сомневаюсь, ибо сильно опасно), то помощи оказать никоим образом не мог.

Автор: Witch 3 Ноябрь 2008, 18:42

dark
ИМХО, Йода должен был организовать выживших и обеспечить их безопасность. Как минимум он должен был им рассказать, что во главе нового государства стоит ситх. Он не стал этого делать, самоустранился, чтобы без помех изучать способ стать бессмертным. Почему? Каждый может придумать ответ в соответствии со своими представлениями о Йоде.

Автор: dark 5 Ноябрь 2008, 07:40

V-Z

Уважаемый V-Z, я не говорю что он пытался их найти, совсем наоборот , он практически не действовал в их интересах...



Ну очему не мог ??? А как на счет того, что джедаи могут обмениваться чувствами + тут затронута тема, что если отдача энергии идёт добровольно, то он в полне мог бы поджелиться своей инергией, в зависимости от той или иной ситуации в которой находились джедаи...


Witch

Я согласен с Вами Witch... Почему он так не поступил остаеться загадкой...
Стать бессмертным - я так понимаю, что воплащение живого организна в "живого" духа...например взять появление после 4 части Оби Люку это и сеть совего рода бессмертие или хотя бы 6 часть...когда ОБи, Йода и Эни появляються перед Люком в образе духов...

Автор: V-Z 5 Ноябрь 2008, 12:22

dark

Через половину Галактики, скажем? Учитывая, что среди рыцарей у него, насколько известно, не было особенных друзей или родичей?
Да и к тому же, чем, допустим, такая отдача поможет рыцарю, недвижно замершему в укрытии, и ждущему - найдут его топающие мимо клоны или нет?

Автор: dark 5 Ноябрь 2008, 13:38

V-Z

А что мешало Йоде почувствавоть чувсвтва Эни когда он испытал при смерти матери???



То есть Вы считаете что джедаи исключительно общались только если тот или иной джедай друг или родич?????



Уважаемый V-Z, Вы наверно несколько не поняли суть предыдущего ответа...на ваш вопрос


я дал Вам примерный вариант что он мог бы сделать при той или иной ситуации, а конкретно я Вам не чего не говорил, вот цитирую :

Автор: Witch 5 Ноябрь 2008, 20:02

dark
Йода не был неисчерпаемым источником энергии, чтобы делиться ею с парой сотен джедаев. Это раз. Второе, почувствовать настроение джедаи могли у кого угодно, а вот чтобы делиться энергией надо было иметь ментальную связь с конкретно этим человеком. Заранее установленную в результате совместной медитации и прочих упражнение. Как это делали учителя по отношению к ученикам, беря их на обучение. И дело это было очень непростое. Кеноби, вон, сетовал, что за все годы обучения так и не смог установить с Анакином должную связь. А вы хотите, чтобы Йода самостоятельно, в одностороннем порядке организовал сотню подобных связей и насытил их собственной энергией. ИМХО, сие в принципе невозможно да и не нужно. Потому как те кто выжили, в большинстве своем нуждались не в энергии, а в информации о том, что случилось.

ИМХО, он посчитал, что орден, в том виде, в котором он существовал, изжил себя и нуждается в полной перестройке. Вот и пусть погибает. А поскольку привязываться лично Йода не умел, то и особого огорчения от перехода всего Ордена в Силу он не испытывал.

Автор: V-Z 5 Ноябрь 2008, 20:10

dark
Собственно, к сказанному Witch добавлю, что и простое общение на больших расстояниях - дело непростое. Ну да, мощный одаренный может почувствовать сильные эмоции знакомого... ну и все. Какие были примеры общения? Люк и Лея, Джейсен и Джайна... в обоих случаях - близнецы, то есть родичи - ближе некуда.

Автор: dark 6 Ноябрь 2008, 07:33

Witch

Уважаемая Witch, я не критикую Йоду за его дияние, и не пытаюсь его осуждать, дело немного в другом, речь зашла о Йоде исключительно в том варианте вопроса в которыом мы его рассматриваем, а именно, что он не сообщил другим джедаям о том, что случилось, о Сидиусе, о Эни и т.д., допустим что он и не мог устонавливать мнгновенный контакт, к этому мнению я склонен более чем, хотя рассматриваю данный вопрос с разных сторон, так вот если он не мог устанавливать мнгновенную связь, то почему бы хотя бы как вариант он вступил в выжившими в контакт с помощью галаграфических изображений и не назначил контрольный сбор оставшихся джедаев...

Автор: Witch 6 Ноябрь 2008, 08:27

dark

ИМХО, потому что похоронил Орден и судьбы выживших джедаев его нимало не интересовали. Другого объяснения я не вижу.

Автор: V-Z 6 Ноябрь 2008, 12:18

dark
Добавлю, что дабы установить голографическую связь, нужно:
- знать, где находится тот, с кем желаете пообщаться;
- чтобы у обеих сторон были средства связи.

Автор: dark 16 Ноябрь 2008, 15:24

V-Z

Неужели???Спасибо за информацию ... А что ему мешало попытаться отправить сообщения или связаться с выжившими джедаями??? Ведь не раз показывают нам на экранах что джедаи отправляют сообщения по галаграфическим связям и как есть возможность получающие джедаи их просматривают??? Интересно, как же Оби отправлял послание Эни если тот с Падме находились совсем на другой планете??? Можно угадаю, их место нахождения определили дроиды... Так что ему мешало тут ему отдать приказ дроидам...Поэтому категорически не согласен с Вами..

Witch



Да, возможно так оно и есть... Может Йода считал, что если он не справился с Сидиусом, то не кому не спарвиться, поэтому "забил" на Орден и ушёл в изгнание...

Автор: V-Z 16 Ноябрь 2008, 16:35

dark

Потому что у получающих джедаев есть при себе соответствующая аппаратура. В Э2, например, все сеансы связи - именно в присутствии таких технических средств.
\
Полез в новеллизацию уточнить момент. О поиске Скайуокера: "Астродроид исхитрился и сумел отследить сигнал браслета-комлинка, выданного Скайуокеру перед отлетом". Но, если помните, Кеноби связался отнюдь не с Анакином; разговор шел с R2. Который на тот момент около аппарата связи и пребывал.


Отдать приказ - да без проблем. Получить результат - никоим образом. Сматывающиеся джедаи вряд ли тащили на себе приемопередатчик, с помощью коего можно связываться на таком расстоянии. Кеноби и Йода сделали, что смогли - перенастроили сигнал Храма на тему "Не ходите сюда". Все, более ничего сделать было нельзя.

Автор: dark 21 Ноябрь 2008, 13:32

V-Z

Именно, про это я и говорил Вам V-Z, что возможно у джедаев были ри себе и аналоги R-2 и и т.д. Отрицать данный факт не стоит, так как у кого - то данная сажем так аппаратура и находилась а у кого то возможно и нет...



Да результатах не кто и не "парился", так как Йода думаю в тот момент уже всё для себя решил, думаю Оби тоже, ИМХО не стоило был эгоистами и дать сигнал, по крайней мере дроиды дцмаю смогли бы сделать данный приказ в два счета ИМХО

Автор: Witch 21 Ноябрь 2008, 18:38

dark
Есть объяснение тому, почему не был послан сигнал. Одно дело включить маяк, другое - наговорить передачу. Если бы эту передачу перехватили, что очень вероятно, ибо практически все средства связи были в руках клонов, то тогда не стоило бы и пытаться разобраться с ситхами. Палпатин бы не подпустил к себе Йоду, а Анакин получил приказ ожидать Кеноби и подкрепление.

Автор: dark 20 Январь 2009, 13:39

Witch

Наговаривать не стоило бы, возможно просто стоило послать сигнал типа бегствия или что то в этом духе, да и аналоги R - 2 думаю сами смогли бы правильно сформировать послание...ИМХО, стоило бы дать шанс джедаям, возможно пусть и минимум из них смогли бы спастись, по крайней мере не ждали бы удара изо спину, как и Йода залегли на дно... Жили спокойно, ростили детишек, делали бы джедаев счастливый мирный конец, по крайней мере как вариант возможно было бы предположить ИМХО

Автор: Witch 20 Январь 2009, 19:07

dark
ИМХО, Йода был абсолютно уверен в том, что справится с ситхами. Потому далеко в будущее и не заглядывал, думал, что потом все успеет сделать. Ну а потом вернуться в Храм уже возможности не предоставилось.

Автор: dark 21 Январь 2009, 16:17

Witch

ИМХО, да, возможно так он и предпологал, но не стоит упускать того, что до последнего времени он не знал кто стоит за СИТХОМ... ИМХО Сидиус ловко скрывал себя в максимально приближенной обстоновке с джедаями, что Йода или Винду не мог его распознать... На счет Эни Йода не совневался, а вот Сидиус, не кажеться ли Вам ,что он несколько приувеличил свои шансы на победу, Йода он конечно один из сильнейших джедаев но далеко не лучший???