А откуда вообще пошло, что Люк провалил испытание? Перечитывать, мне некогда, может кто-то скажет?

Riala Avery, а я не перечитывала, я по фильму поняла

Так по Йоде видно- очень уж вид у него был печальный пока Люк в пещере шебуршился

Вы что люди, какой вид? Йода говорит Люку: вспомни неудачу в пещере! А тот отвечает, что он с тех пор многому научился.

Сообщение отредактировал Александр - 25 Декабрь 2006, 19:19

Apolla

Так ведь сражение в пещере было не настоящим, а игрой воображения...
Кстати, кто-нибудь в курске, куда потом подевался этот меч? А то у меня уже небольшая теория образовалась из-за этих мечей...
Примерно такая. После того, как Оби-Ван передал Люку меч Анакина, как я уже говорила, тот стал несколько зависим от отца и от джедаев вообще. Он хочет стать джедаем, потому что джедаем был его отец. Естственно, ему кажется, что Анакин Скайуокер был этаким "рыцарем без страха, упрека, чести и совести" (© и да простит меня тот, у кого я эту фразу свистнула ), и он хочет стать таким же. То есть, ему передалась часть души Анакина. Не фактически, конечно, а метафорически.
Дальше облом. Оказалось, что отец: а) жив, б) если и был джедаем, то очень давно, в) а когда был, то явно не безупречным джедаем, иначе не перешел бы, г) проявляет родительские чувства весьма неординарным образом. А джедаи вообще врали. Световой меч Анакина летит в пропасть, как и все идеалы Люка, напрямую связанные с отцом и джедаизмом. Возникает вопрос - а не сделать ли, некоторым образом, выбор между родственными чувствами и джедаизмом? Тем более, что ни отец, ни джедаи больше не вызывают уважения. Результатом таких мыслей является то, что Люк конструирует новый сайбер, а заодно и новые убеждения.
Но эти убеждения далеко не джедайские, Хан и Джабба в общем-то были правы, отказываясь признавать в Люке джедая. Разве что темный джедай, причем с ситхским уклоном.
При этом юный Скайуокер не только размахивает светомечом и рубит всех в капусту, но еще и постоянно думает, как и его отец до него (и после него тоже). Нужно срочно что-нибудь придумать, чтобы не отказаться от джедайских идеалов, потому что их дело правое, и не стать отцеубийцей. Вот и додумался. ИМХО, победил Люк Ведйдера раньше, чем отбросил меч - тогда, когда сказал "В нем еще осталось добро" и отказался убивать. Вернее, взял реванш, потому что раньше так же поступил с ним Вейдер: должен был убить, но не убил. Да, на ЗС он сражался - на мечах с Вейдером (а Вейдер в поддавки играл ), а на деле с Императором. А когда он выбросил меч, то это был окончательный выбор, больше, чем победа. Императора победили они с Вейдером на пару, потому что если бы отец или сын предпочел ТСС родственным чувствам, то Император бы победил. И еще такое дело: даже в эп. 6 Люк еще зависим от отца, да что там: его поступки зеркально повторяют отцовские. Надо же и свою линию поведения выработать.
Смысел в том, что выбор сделан, поэтому прежний сайбер, прежняя душа со всеми сомнениями, уже не нужны. Пора конструировать новый сайбер и новую жизнь. А какой эта жизнь будет - уже домыслы зрителя.

Если же окажется, что Люк потом этот брошенный меч подобрал, то вся моя теория обратится в то, что осталось от Альдераана. Так что очень интересует данный вопрос.

Lady_Lea
Если у вас есть время, пересмотрите покадрово конец шестого эпизода. Там должно быть видно, висит на Люке меч или нет. А если судить по книгам, то меч Люк подобрал. Он с ним буквально на следующий день Веджа выручал (Перемирие при Бакуре).

Lady_Lea: "Так ведь сражение в пещере было не настоящим, а игрой воображения..."
Мы сейчас о чем?
О том, реален для Люка был Вейдер в пещере или нет? Не знаю. Мне, как зрителю, понятно, что нереален.

Я говорю, что на ЗС Люк поборол негативные эмоции, а в пещере - наоборот, активировал.

Apolla
Возможно. Хотя если бы он в Вейдера камнем швырнул или просто по бабушке своей, Шми, помянул, результат был бы тот же. О чем они могли споорить - о том, что один "грязный ситх", а другой "джедай тупой"? Так это доказывать не требуется. С таким экзаменом, где без применения силы (и Силы) вообще, Йода первый не справился бы. Люк, само собой, экзамен сдал не блестяще, но победил же.
В бою, происходящем в воображении, имхо, все равно, есть ли в руке оружие или это только кажется. Главное силой мысли убедить себя, что ты победитель. Ну это имхо.

Еще заметила удивительную закономерность: все серьезные споры в ЗВ происходят в процессе сражений, непосредственно ведут к сражению или бывают его следствием. Муть. И нам еще внушают, что агрессивные переговоры - плохо. А там других нет.

Witch
Попробую. Такое впечатление, что видела я меч у Люка на поясе. И многие говорят: есть. Но он же его практически в шахту швырнул, а даже если нет - потом отца надо было вытаскивать, когда вспоминать об оружии?

Он увидел, что убил сам себя. Разве это победа? Правильно, до самого финала шестого эпизода - нет. Но и результата нет, согласитесь. Вернее, результаты есть, только ни к чему хорошему они не приводят.
А как только Люк отбрасывает меч, вот вам и результат.
Не обратится - наоборот, если меч остался при Люке, это очень символично: получается, что право на оружие имеет только тот, для кого оно в споре совсем не главный аргумент. Так что всё у вас правильно.

Linn

Если бы Дарт Вейдер затем не применил силу по отношению к Дарту Сидиусу, то результата бы не было, равно как и его сына. Да если бы Вейдер еще минуту поколебался... В общем, вторая часть результата на совести главного любителя агрессивных переговоров в ЗВ. И на совести родственных чуйств, потому что чужого и папа-Скайуокер, и сынок нейтрализовали бы без особых переживаний.


Но сначала победил. И вообще, он живым и психически невредимым вернулся из пещеры после встречи со своим главным страхом: убить близкого человека.
(Или это не главный страх Люка? )

результат-то есть, но с поправочкой: агрессивный переговорщик из папаши Вейдера к тому моменту был уже никакой, т.к. он был искалечен и обезоружен. Да и потом, когда он поднимается, он почему-то оружия не берёт, хотя левая рука вполне ещё целая и меч Люка лежит прямо под ногами. Мне кажется это момент очень важный: не агрессия, но защита ценой собственной жизни - он же прекрасно помнит, как красиво летел из окна мастер Винду после молний Палпатина, так что иллюзий у него нет: он знает, чем заплатит за спасение Люка. Так навскидку сказать, какой у Люка главный страх, вообще сложно: его вроде как и нет, или по крайней мере он не проявляется так явно, как у Анакина: что он не сумеет защитить в случае чего. Почему имхо такая бурная реакция на призрак Вейдера в пещере: Вейдер (и его люди) убили приёмных родителей Люка и его первого учителя, а он ничего не сделал - так хоть сейчас, в пещере, он отомстит убийце. То есть он попадает в ту же ловушку, что когда-то Анакин с песчаными людьми. Так что психически невредимым его после этого назвать сложно: вред причинён, злость и жажда мести опробованы на вкус и дали результат: убийство, обернувшееся самоубийством. Спасибо хоть что это был тренинг, а не реал как у папы.

Linn
Классное сравнение с ситуацией с тускенами! Действительно, жажда мести была, ну и вообще ненависть. Но Люк был все-таки более вменяем, чем Анакин в мертвой матерью на руках.
А вообще-то в ЗВ с убийствами странное дело творится. Вот какой-нибудь штатный джедай вроде Мейса Винду порубит н-ное количество живых существ, и все равно хороший. А ситх Дарт Мол или наемник Фетт порубят одного, максимум двух воинов - и все, враги народа, темная сторона.

Велибер
Почти все, что ты сказал, только без намека на родство ( по крайней мере, кровной).
Ведь мираж сотворило его подсознание ( сила здесь не при чем), а оно не знало о родстве.

hokum13

Если мираж сотворило его подсознание, то оно, как раз, о родстве могло знать. Неосознанное чувство крови работает даже у людей, что говорить о форсъюзерах? Вейдеру достаточно было сказать "Прислушайся к себе", чтобы Люк осознал, что это действительно так. Все его "Нет!" - это больше шок, отрицание очевидного. Но он подозрительно быстро поверил, не так ли?...
Без внутреннего, подсознательного знания оно бы так быстро не осозналось.)

Речь шла о том, что победить Вайдера он должен в Силе, а не в бою, за всю историю ЗВ я видел лишь пару примеров возращения на ССС, и множество обратных переходов именно во время боя с темным владыкой, когда ярость затуманивала разум. Речь шла о том что убив Вайдера, он убъет все светлое в себе, станет хуже Вайдера, встанет на его место рядом с императором.