А помог ли Анакин Оби-Вану, если бы тот проиграл?, Альтернативный исход дуэли |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А помог ли Анакин Оби-Вану, если бы тот проиграл?, Альтернативный исход дуэли |
Lady of the Night |
19 Сентябрь 2006, 21:38
Сообщение
#211
|
Гость |
У нас просто разные мнения. ИМХО, сторон у Силы нет и она не виновата в том, как ее используют форсъюзеры и в каких целях.
|
|
|
19 Сентябрь 2006, 22:02
Сообщение
#212
|
|
Feel the Power of the Dark Side... Группа: Бывалый Сообщений: 326 Регистрация: 27 Август 2006 Из: Темная Сторона Пользователь №: 4469 Раса: Истинный СИТХ |
Lady of the Night,
вот начсет того, что сила не виновата как её используют - согласен -------------------- Любовь - ложь, истинна только страсть.
Самоотречение - обман, есть только эго. Любовь сжигает душу и ведет на Темную сторону. И из её огненной купели нет возврата... |
|
|
19 Сентябрь 2006, 22:14
Сообщение
#213
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 398 Регистрация: 8 Март 2006 Из: Москва Пользователь №: 3621 Раса: человек |
А ещё Физиологически невозможно так прыгать и бегать, как Лукас показывает. это кино, anny99! не будем говорить, что там физиологически возможно, а что нет. потому что даже джедай не в состоянии прыгать над лавой так близко - он просто превратится в головешку от поднимающихся испарений и тепла, как любой человек. а не слегка вспотеет как кеноби. вот это - физиологически невозможно. так что где одна физиологическая невозможность - там и воторая... ну если обсуждать как фильм, как сказку, то тогда обсуждать вообще нечего. Так что давайте оценивать ситуации представленные в ЗВ как реальные. так интереснее Цитата Смеху ради напомню, что существует техника самогипноза, которая может замедлить сердечный ритм самого гипнотизирующего почти до ноля. спорно с точки зрения медицыны - но есть. раз ТЕОРЕТИЧЕСКи возможно с помощью сознания убить собственное тело - почему это невозможно непроизвольно? к тому же дроид ясно сказал - она НЕ ХОЧЕТ жить. Не думаю что Вейдер до такой степени взбесился что залез (образно выражаясь) к ней в ауру и что-то там сломал. Цитата кроме того - удушение не могло быть причиной смерти. никак. потому как от Мустафар до медцентра обик добрался не мгновенно. а оборудования поддержать жизнь у него не было. попорть Ани что-то в плане физики тела - Падме умерла бы на корабле в полете. вместе с детями. Вы просто мало знаете о родах. Что собственно естественно Так вот по-вашему он мог нанести ей увечья удушением передавив жизненно важные артерии итд на горле? Вовсе не так. Повреждения могли быть нанесены в других местах. Как чаще всего бывает у женщины начинается обильное кровотечение (не в желудке естественно) и в этом случае могут даже умереть дети (если не сделать вовремя кесарево) Цитата И напоследок - никакого отношения к теме помощи Оби-вану этот наш вопрос не имеет. Точно не имеет, но тема жутко животрепещущая Цитата 1. Атака Клонов. Резня Тускенов. Он понял, какое нехорошее дело совершил. но не попытался с этим справится и смириться - он сбежал от этого, спрятался. Постарался забыть. постарался думать, что "это был не я"... Недоволен был, когда Палпатин напоминал ему об этом. 2. пример два. Убийство Дуку. Успокоил паренек себя мыслями, что так и надо было, что он "не смог остановиться" - и сбежал от мысли, что это совершенное им хладнокровное и жестокое убийство. Да, ножками Анакин никуда не убегал. Потому что глупый и самоуверенный. Его Сидиус упорно раскручивал на драку - и он в неё лез. (тот же бой с Дуку.). Совершая глупость самим участием в драке. Но он всегда убегал психологически. и убежал бы от необходимости добить Кеноби - потому что это означало принять о себе правду - что он жестокая и бессердечная подлая сволочь (пардон, модераторы, иначе не скажешь.) Он к этой правде был внутренне не готов. Кстати, поэтому не стал Ничего падме объяснять о том, что убил детишек в храме. потому что не смог бы. Анакин - "нехороший парень", кторый только в конце Э3 понимает, какой же он "темный", что "все это время это был он", что "не было никакого Вейдера", что все, что он сотворил - это он, и эту правду надо принять. Но в момент драки на Мустафаре он к этой правде был ещё не готов. Насчет первых двух пунктов: вы полностью неправы. он прекрасно осознавал что совершил ужасные вещи. Понимал что джедай не должен так поступать. Просто он нашел в себе силы простить себя (а что еще ему оставалось делать) Даже тогда еще он устоял, несмотря на нашептывания Палыча на ухо. Даже тогда еще можно было спасти. Но было некому. Насчет второго абзаца: вы видимо высказали свое личное мнение. Вы всерьез считаете что злыми тварями и подонками рождаются? Чего же он тогда ревел на Мустафаре? Не готов он был к осознанию того что он совсем один. Как бы Орден не твердил ему что это его семья. Он все равно был один. Он понял что выбор ему придется сделать самому. Да у него была Падме, но чем женщина может помочь воину предстоящему спасти галактику. Ничем. и вот поняв что он один, и что даже Сидиусу он нужен как орудие, он решил постараться спасти хоть то немногое что у него есть. Да он прекрасно понимал что из одного рабства передает себя в другое, но так у него появлялся шанс освободится ото всех и сохранить жену. |
|
|
Lady of the Night |
19 Сентябрь 2006, 22:37
Сообщение
#214
|
Гость |
anny99, последний абзац...
Красиво сказано... Даже меня проняло. Вы в чем-то правы. Знаете ,даже мне иногда становится жалко бедного заю ,который перерезал всех юнлингов в храме. Но у нас вроде как речь идет о Ванютке. Ясное дело ,что Энька прирезал бы товарища ,вопрос в другом: как бы он это сделал? Быстро и легко или мучительно долго? |
|
|
19 Сентябрь 2006, 22:55
Сообщение
#215
|
|
Feel the Power of the Dark Side... Группа: Бывалый Сообщений: 326 Регистрация: 27 Август 2006 Из: Темная Сторона Пользователь №: 4469 Раса: Истинный СИТХ |
anny99,
как реальные я эту ситуацию уже тоже оценил - в прошлых постах. Интереснее, давайте обсуждать (хотя и бессмысленнее...) А как ещё, кроме как с залезанием "в ауру" можно Силой придушить?? Просто телекинезом, что ли? нет, тут я не согласен. я вообще считаю, что демонстрируемое Вейдером удушение - это именно искажение ауры - и как следствие - искажения тела, напрямую от "ауры" зависящего. и переубедить в этом плане меня трудно - потому что техническая реализация "удушения" не описана нигде. только написано, чего удушаемый при ентом чувствут. про роды могу знать меньше вашего, не спорю... (впрочем, anny99 - не обязательно именно девушка, так что заранее я был не уверен...В конце концов, известный нам Ани - в большей степени "мальчик" ) (кстати, а почему вы так уверены? нет, я не спорю, но может я - акушер-гинеколог?) Да, выкидыш возможен, как вы описали. И все же мой вариант тоже имеет право на признание правильным... нет, злыми тварями не рождаются. не вижу, откуда это у меня следует. ГДЕ ОН ОСОЗНАВАЛ?? НЕТ, он не нашел в себе сил простить себя. потому как этого в кино нет. я привел в кавычках фразы. я привел упоминание о его нежелании вспоминать. В том числе и фраза, что до этого все эти "закидоны" списывались им на "Вейдера", (не люблю ссылаться на Стовера - но тут у него хорошо...) Фраза про "стал некоей стихией", которая и порешила тускенов - тоже была. То есть ИМХО - это ваша фраза про "сам себя простить" - со всех концов голословна. Вам хочется так думать - думайте. но оснований думать, что он сам себя прощал и отдавал себе отчет в сделанном - нету. Вы всерьез считаете, что любимая женщина ничем не поможет любимому, которому предстоит спасать галактику? если да, то с моей стороны - без коментариев... Вообще, я ни слова не говорил об одиночестве - раз. Он сам виноват в своем одиночестве - два. -------------------- Любовь - ложь, истинна только страсть.
Самоотречение - обман, есть только эго. Любовь сжигает душу и ведет на Темную сторону. И из её огненной купели нет возврата... |
|
|
19 Сентябрь 2006, 23:03
Сообщение
#216
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Danias-Scar
Если позволите... Цитата А как ещё, кроме как с залезанием "в ауру" можно Силой придушить? Точно так же, как можно с помощью Силы можно поднимать предметы. Неодушевоенные. У которых ауры нет. Просто человек с помощью Силы оказывает чисто физическое воздействие на гортань. Представить это намного проще, чем воздействие на ауру. Кстати, Люк в шестом эпизоде достаточно неплохо душит. Думаете Йода его манипуляциям с аурой успел обучить? |
|
|
19 Сентябрь 2006, 23:37
Сообщение
#217
|
|
Feel the Power of the Dark Side... Группа: Бывалый Сообщений: 326 Регистрация: 27 Август 2006 Из: Темная Сторона Пользователь №: 4469 Раса: Истинный СИТХ |
Witch,
думаю, мог успеть обучить. он талансливый учитель. Повторяю - возможно и физическое воздействие на гортань, и предложенный мной вариант. ни у вас ни у меня способа опровергнуть одно, подтвердить другое и отричать третье - нет. так что останемся при своих мнениях. Как это нет ауры у неодушевленных?? вы что?? я не зря писал "аура" в кавычках - я имею ввиду не бред буддистов или кого там... Я имею ввиду "Сила везде.... между тобой и этим камнем, между землей и кораблем" Сила составляет все живущее, и все неживущее, все существующее - её проявление и её часть, а значит, у всего есть "аура" - и на все можно создействовать. А телекинез - это, пардон, примитив. телекинетики в определенной мере и на Земле есть - и Сила им для этого вообще не нужна. "Проще представить" - не значит "так и есть". Скальпель Оккама тут тоже не действует. Witch, если связанное с Силой из разряда "проще представить", почему тысячу лет занимающиеся её познаним джедаи так в ней толком и не разобрались? не переспрашивайте, о чем я - уже писал, раньше, причем по-моему, именно вам. -------------------- Любовь - ложь, истинна только страсть.
Самоотречение - обман, есть только эго. Любовь сжигает душу и ведет на Темную сторону. И из её огненной купели нет возврата... |
|
|
Kunsite |
20 Сентябрь 2006, 00:02
Сообщение
#218
|
Гость |
Да не стал бы анакин Оби-Вану помогать. Убил бы и всё.
|
|
|
20 Сентябрь 2006, 00:17
Сообщение
#219
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Danias-Scar
Все-таки я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под аурой камня. Сила-то она, конечно, везде, но порождается, вроде, только живыми сущностями. Значит, и излучаться может исключительно ими. Тепеть об удушении. Человек при воздействии на него форсгрипом хватается за горло, как будто пытается разжать чьи-то пальцы. Вы считаете, что на самом деле удушения не присходит, а имеет место воздействие Силой на соответствующий участок головного мозга? Но из этого следует, что любой мало мальски обученый форсъюзер мог без лишних слов подчинять себе кого угодно, сделать из него марионетку, воздействуя прямо на мозг. Так ли это? |
|
|
20 Сентябрь 2006, 01:16
Сообщение
#220
|
|
Feel the Power of the Dark Side... Группа: Бывалый Сообщений: 326 Регистрация: 27 Август 2006 Из: Темная Сторона Пользователь №: 4469 Раса: Истинный СИТХ |
Witch,
да, я имел ввиду ПРИМЕРНО это. а касаемо "хватания за горло" - я уже писал. поищите, если инересно (в этой же теме..) Ну, не мало-мальский - но уж хорошо обученный точно мог бы. (не хочется ссылаться на игры, но майндтрик там именно такого характера...) Простите, каким образом слова об "ауре" в вашем понимании связаны со словами "участок головного мозга"? -------------------- Любовь - ложь, истинна только страсть.
Самоотречение - обман, есть только эго. Любовь сжигает душу и ведет на Темную сторону. И из её огненной купели нет возврата... |
|
|
20 Сентябрь 2006, 03:02
Сообщение
#221
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Danias-Scar
Цитата Ну, не мало-мальский - но уж хорошо обученный точно мог бы. Можете привести примеры? Потому что кидание предметами мы видели, сжимание горла тоже, а вот марионеток в фильмах не было. Цитата Простите, каким образом слова об "ауре" в вашем понимании связаны со словами "участок головного мозга"? А откуда она берется? |
|
|
Obi Van |
20 Сентябрь 2006, 12:24
Сообщение
#222
|
Гость |
Witch
Цитата а вот марионеток в фильмах не было. я точно трех видел Цитата А откуда она берется? вообще, аура - это энергетическое поле вокруг человека.... о его связи с головным мозгом ничего не известно..... |
|
|
20 Сентябрь 2006, 12:48
Сообщение
#223
|
|
Добрых Дел Мастер Группа: Завсегдатай Сообщений: 1128 Регистрация: 23 Май 2006 Из: Москва Пользователь №: 3959 Раса: Человек |
Obi Van
Цитата я точно трех видел Позвольте, от куда же три? Я помню только двух.... Точно вспомнил - Эпизод 2 - драгдиллер в баре Эпизод 4 - штурмовик на Татуине Эпизод 6 - Твилек во дворце Джаббы Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 20 Сентябрь 2006, 12:51 -------------------- Tred carefully,
so carefully, on the drifting ice staring blankly into the tv guide, In 2009, oh how it hurts me, I've only seen her twice since 1939. (Doherty) |
|
|
20 Сентябрь 2006, 14:29
Сообщение
#224
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 398 Регистрация: 8 Март 2006 Из: Москва Пользователь №: 3621 Раса: человек |
anny99, как реальные я эту ситуацию уже тоже оценил - в прошлых постах. Интереснее, давайте обсуждать (хотя и бессмысленнее...) Да нет. Давайте завязывать. Главное уже было озвучено. Цитата А как ещё, кроме как с залезанием "в ауру" можно Силой придушить?? Просто телекинезом, что ли? нет, тут я не согласен. я вообще считаю, что демонстрируемое Вейдером удушение - это именно искажение ауры - и как следствие - искажения тела, напрямую от "ауры" зависящего. и переубедить в этом плане меня трудно - потому что техническая реализация "удушения" не описана нигде. только написано, чего удушаемый при ентом чувствут. Не думаю что там дело в ауре. Просто сдавливается дыхательные пути. Цитата про роды могу знать меньше вашего, не спорю... (впрочем, anny99 - не обязательно именно девушка, так что заранее я был не уверен...В конце концов, известный нам Ани - в большей степени "мальчик" ) (кстати, а почему вы так уверены? нет, я не спорю, но может я - акушер-гинеколог?) Да, выкидыш возможен, как вы описали. И все же мой вариант тоже имеет право на признание правильным... Ну здрасте Как это Анни не девушка? Это у Энакина уменьшительно-ласкательное женское имя было а не у меня мужское Если бы вы были врачем (не важно в какой сфере) то не верили бы что человек может просто себя "отключить", только потому что ему это захотелось. Цитата нет, злыми тварями не рождаются. не вижу, откуда это у меня следует. Вы написали что никогда не было Вейдера, что он должен принять что он злой. Что же еще я должна была подумать? Цитата ГДЕ ОН ОСОЗНАВАЛ?? НЕТ, он не нашел в себе сил простить себя. потому как этого в кино нет. я привел в кавычках фразы. я привел упоминание о его нежелании вспоминать. В том числе и фраза, что до этого все эти "закидоны" списывались им на "Вейдера", (не люблю ссылаться на Стовера - но тут у него хорошо...) Фраза про "стал некоей стихией", которая и порешила тускенов - тоже была. То есть ИМХО - это ваша фраза про "сам себя простить" - со всех концов голословна. Вам хочется так думать - думайте. но оснований думать, что он сам себя прощал и отдавал себе отчет в сделанном - нету. Никак не могу понять почему вы считаете что он не осознавал Да все он прекрасно осознавал. Та же самая сцена с Падме после тускенов. И в 3 эпе, убив Дуку, может слезы и не навернулись ему на глаза (все-таки уже повзрослел) но все равно он понял что не должен был так делать. Цитата Вы всерьез считаете, что любимая женщина ничем не поможет любимому, которому предстоит спасать галактику? если да, то с моей стороны - без коментариев... При чем здесь я считаю? Я считаю что может, но не такая как Падме, о чем я писала в других тредах, хотя вас тогда еще не было. Я имела в виду, что с точки зрения Энакина Падме ему ничем не могла помочь. Он расказал ей о своих страхах, но она естественно постаралась его успокоить. Взгляды на политику у них тоже были разные. Но это к теме точно не относится. Цитата Вообще, я ни слова не говорил об одиночестве - раз. Он сам виноват в своем одиночестве - два. Во-первых об одиночестве я написала. Во-вторых это понятие было дано в контексте. Вы так забавно выхватили про помощь женщины и одиночество, что я сначала даже растерялась как вам отвечать. Вы весь текст слитно читайте. Сообщение отредактировал anny99 - 20 Сентябрь 2006, 14:30 |
|
|
Apolla |
20 Сентябрь 2006, 14:29
Сообщение
#225
|
Гость |
если кому интересно , я тоже придерживаюсь мнения Witch и anny99. Насчет придушения с помощью вмешательства в ауру тоже в голову не приходило. Как Вейдер гонял по столу чашки, так и душил. Если с пом. Силы мог оказывать воздействие на физ. тело - отрывать всякие предметы, швыряться ими, почему давить на горло необходимо разыскивать душу/ауру/сферу/астральное тело? А если она в пятках, вообще фиг найдешь
Сообщение отредактировал Apolla - 20 Сентябрь 2006, 14:31 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18 Апр 2024, 01:16 |