Исход поединка Скайуокера vs Кеноби, Закономерен ли? Опции

[Fey'lya]

С выходом эпизода 3 мы наконец-то смогли от спойлеров обратиться непосредственно к самому фильму.
Мастерство Скайуокера возрастало очень быстро. Прогресс между Э2 и Э3 очевиден. Его слова, обращенные Дуку, что теперь его уровень возрос вдвое, вряд ли являются детской бравадой. Собственно, файт это потдвердил. Без особых проблем Энакин разобрался с графом, пока Кеноби был в отключке.
С другой стороны, Кеноби справился с Гривусом. Но всё же не думаю, что Дуку и Гривус - две равноценные фигуры. Никакая технология не позволит превзойти Силу в плане рефлексов.
Далее, мы видим общий уровень Джедаев, насколько серьезное сопротивление они оказали клонам после приказа 66. Мастера сопротивления почти не оказали. И это удивительно. Кеноби и Йода справились успешно. Очень интересно...В картинку не вписываются.
Уровень Йоды естессно не вызывает вопросов. С уровнем же Кеноби всё далеко не так однозначно. Складывается впечатление, что Кеноби специально тянули до уровня Скайуокера, чтобы показать нам их личный поединок во всей красе.
Очень удивлен был, когда форспуш (ладонь к ладони момент) не принес выгоду Энакину. Хотя он по определению обязан был быть сильнее в этом моменте.
Сам же поединок - без комментариев. Вы всё сами видели.
Пора расставить все точки над i и закрыть уже этот вопрос.
---
Сначало обсуждение, затем, подводя итоги, можно будет создать и опрос.

[Gevin]

Энакин мало своей головой думал. Вот и проиграл. Зачем, спрашивается, надо было делать этот прыжок на Оби-Вана? Сам ведь прыгнул практически на верную смерть и получил её.

[Alena]

Согласна про думание головой в том плане, что Оби показан в большей степени стратегом, чем Эни.
А это весьма немаловажный пункт.

К тому же, как я уже неоднократно говорила, и после Э3 мое мнение не изменилось, зачастую техника и стиль хороши против одного противника, но плохи - против другого. Очевидно, Дуку для Оби был в числе последних.

Вывод - результат был не гарантирован, но весьма вероятен. Поскольку, и самомнение никогда не помогало, и мыслить стратегически должно быть естественным навыком.

А вот про уровень джедаев - да странно. Понятно еще с теми, кого накрыли в полете. Но вот с Ки-Ади-Манди, например, что-то совсем... Падаван, сын Лукаса, и то дольше продержался.

[ROGUE]

На самом деле очень грамотная тема
Оби-Ван Кеноби далеко не самый сильный и умелый джедай . И даже то , что он так легко расправился с Гривусом вызывает некоторые сомнения . Гривус убил не одного джедая , прежде , чем столкнулся с Кеноби , и многие из них были выше его по уровню ( Clone Wars - мультсериал, рассказывающий о событиях между 2м и 3м эпизодом , официальный) . А тут , такая в какой-то степени легкая победа Кеноби и нелепая смерть Гривуса .
Оби-Ван не мог справиться с Дуку , но Энакин был выше Дуку по мастерству. Логичный вопрос возникает тут, хммм , как же тогда Оби-Ван одолел Эничку ?? Причем совершенно странным образом - отрезав ему в полете ОБЕ ноги и руку по локоть . Не верю , что у Энакина было на столько плохо с Силой , что он не мог отразить этот удар .
Возникает так же вопрос , почему Оби-Ван не добил Вейдера ? Из человеколюбия ?? По-моему из него как раз и надо было бы убить . В память о том светлом мальчике Энакине Скайуокере .
Вот .

[J.K. Lightkeeper]

Уж не знаю, что тут закономерно.
Я очень долго пыталсь понять, как это вообще возможно так ударить, чтобы отрезать и руку, и ноги... А так как у меня есть несколько знакомых, умеющих, и неплохо, драться на мечах (правда, не световых :, ответы мне давали разные... но получалось, что пропустить такой удар можно разве что с закрытими глазами и впервые взяв в руки оружие...
А он, оказывается, в прыжке.
Это называется, самоуверенность.
Не надо было ему прыгать на Кеноби. Не дала бы этот кувырок, приземлился бы рядом... И это ыбла бы уже совсем другая история. Возомжно, куда более грустная в своем финале. Окончательном

Не надо было

[Riala Avery]

В Звёздных ВОйнах всегда изображают не главных Джедаев слабыми, обычно их может убить даже слабак ученик ситх.
Что касается боя Оби-Вна с Анакиным, то помоему Анакина заслепила Тёмная сторона и злость. Оби-Вану, видать, нраится хорошо сражаться, только когда бой или его часть имеет для него личный характер.

[Lord Maul]

Просто Оби Ван знал все слабости,все тонкости,а Эни был затуманен победой.Гривуса внатуре сделали слабаком.Остальные битвы тоже неособо впечатлили.А Оби не убил Вейдера,ибо думал,что в последний момент Энакин попростит помощи.

[Таша]

Меня больше всего поразило то, что джедаи не почувствовали в Силе то, что на них ожидается нападение со спины!!!
А сам бой понравился очень
Единственно, не поняла, раз уж Оби решил убить Анакина, почему не добил его, оставалось-то совсем чуть-чуть... нет, он оставил его мучиться и умирать в пламени! А мог бы на раз закончить все его муки... и дальше проблем было бы меньше...

[Witch]

Fey'lya

Очень удивлен был, когда форспуш (ладонь к ладони момент) не принес выгоду Энакину. Хотя он по определению обязан был быть сильнее в этом моменте.

Видимо Лукас таки решился показать, что уровень владения силой у Кеноби и Анакина на тот момент был одинаковый. Иначе не разлетелись бы они.

[Alena]

ROGUE

Оби-Ван Кеноби далеко не самый сильный и умелый джедай

Может, и не самый, самый - Йода, по определению. Но вот "далеко" здесь совсем неуместно. Поскольку таких в Совет не берут.

Не верю , что у Энакина было на столько плохо с Силой , что он не мог отразить этот удар .

В Фильме даже на русском языке сказали: я стою выше. Преимущество позиции. По-вашему, Гиллард такой идиот?

Lord DartMaul

А Оби не убил Вейдера,ибо думал,что в последний момент Энакин попростит помощи.

Кстати, интересная мысль!

[Fey'lya]

Значит, не один я подметил эту нелогичность...Уже лучше
Прыжок Скайуокера на Оби-Вана - Имхо ничего сложного из себя не представлял. Что сказал Кеноби?
- Give up, Anakin! I have the high ground.
Ну и что? Для сравнения можно вспомнить Э1, файт на Татуине, когда Мол прыгнул со своего мотобайка на Джинна. Сделав то же самое сальто через голову соперника. Что сделал Мол в прыжке? Правильно! Поставил блок. Джинн в том же стиле попытался слету зарубить Дарта джуниора. А Энакин, видите ли, не смог\не успел поставить блок... Я, как Станиславский, не верю!
Хорошо хоть, что Лукас вообще обозначил преимущество Скайуокера в поединке. Энакин постоянно наступал, выдавливал Кеноби с посадочной площадки.

Насчет эмоций...Сит обязан использовать их по полной программе, что в общем-то Энакин и делал. Не думаю, что именно неконтролируемая злость, гнев предопределило поражение. По идее, это делало его лишь сильнее.

Почему не добил? Скорее всего, мы этого не узнаем...Вариант с местью отпадает. Кеноби показан чуть ли не самым правильным Джедаем из всего Ордена. Он бы не стал. Не его это.


То, что Кеноби знал технику своего падавана по спаррингам, ну так то же самое можно сказать и об Энакине. Кеноби для него был как на ладони.
Witch

владения силой у Кеноби и Анакина на тот момент был одинаковый.

Мне показалась, что эта сцена нужна была сугубо для красивого спецэффекта...Вспоминаем Матрицу III, где Смитти и Нео также красиво разлетелись. Лукас похоже очень впечатлился этим моментом)))

Сообщение отредактировал Fey'lya - 9 Июнь 2005, 00:43

[Obi_Van]

Только не сочтите ради бога за флуд - но после этого боя я плакал. Натурально и серьезно - чего уже не было наверно, целый год... ЗАЧЕМ он сделал этот тупой прыжок??? ЗАЧЕМ??? Почему он до сих пор не понял, что самоуверенность залог его бед?
Обидно. Так обидно, что даже ночью не спал - ворочался и думал об этом...
Жаль. Очень жаль.
З. Ы. Обик - садюга. Он должен был убить его! ДОЛЖЕН! А он... **** - вот мое итоговое определение его личности, которое я для себя сделал. Он так хорошо строил свой образ весь фильм, ТАК ХОРОШО, что я его почти полюбил уже... Но нет - один взмах сабером, и он навсегда останется для меня самым нелюбимым героем (после Палпатина, разумеется). *здесь нет такого смайлика, который бы я счел подходящим изобразить мои чувтсва по поводу этого боя*

[Witch]

Obi_Van

Он должен был убить его!

Мне показалось, что этой речью над обрубком Кеноби пытался себя накрутить на убийство, но не смог. Все-таки решиться добить раненого намного сложнее, чем сражаться со здоровым противником. А потом Эни вспыхнул и потерял сознание. Кеноби перестал его чувствовать и решил, что все, добивать уже некого.
А второй вариант - Кеноби до последнего надеялся, что Эни раскается и позовет на помощь.

[redice]

Witch

что Эни раскается и позовет на помощь

Хорошо, что он это не сделал. Унижаться перед Кеноби ради спасения своей жизни? О каком раскаянии может идти речь? Тут можно было бы просить о помощи из-за дикой боли...и только.

[gelios]

Кеноби должен был спуститься, обнять Аньку и вот так скатиться с ним в лаву. как плохой учитель с потерянным учеником. это было бы по-человечески, хоть и не не по-джедайски. увы. Кеноби - слишком хорош как джедай, чтобы быть таким хорошим человеком.
а Анька - таки лузер. не, стоп, это Лукас - ёжик пьяный. на мой вкус, Анька должен был запрыгнуть на что-нибудь над головой Кеноби, типа, кто теперь выше, после чего Кеноби, подпрыгнув, угодил бы шейкой в Анькин протез, они бы свалились и после этого из положения "раком" Кеноби мог картинно отчекрыжить Аньке конечности. и драматичнее, и больше вероятности, что, сжимая шею мастера, Анакин мог не успеть отбить неожиданный удар по ногам. а так - лузер какой-то получился, +20 очки и расходящееся косоглазие надо иметь, чтобы так лохануться.

Сообщение отредактировал gelios - 20 Май 2005, 09:49