Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вейдер против Маула
Вейдер против Маула
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 82
Гости не могут голосовать 
DVD
сообщение 9 Октябрь 2007, 16:47
Сообщение #31


Beep-boop.
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 248
Регистрация: 17 Июнь 2007
Из: Корусант, столица нашей Родины.
Пользователь №: 6777
Раса: Гунган



Цитата(Инсайт @ 9 октября 2007, 13:56) *
Хотя, конечно, Анакин, и уж тем более Вейдер, намного превосходил Оби-Вана по всем способностям. См. 3-й эпизод.

Вот как раз третий эпизод демонстрирует, что они равны... по крайней мере, на тот момент... Малыш Эни был джедаем с огромным потенциалом, но на момент окончания третьего эпизода, он его еще не раскрыл и силы были равны.


--------------------
"Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фракир
сообщение 9 Октябрь 2007, 17:13
Сообщение #32


Тварь из другого мира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 175
Регистрация: 15 Июнь 2007
Пользователь №: 6768



Amber Valletta
V-Z


Стоять и практически с отвисшей пачкой наблюдать, как ученик джедая сначала делает кульбит в воздухе, а потом разрубает его мечом на две половины - это не нелепая смерть для прекрасно обученного и обладающего великолепной реакцией ситха? Он сам должен был Оби-Вана зарезать, когда тот еще только из шахты вылетал.
Я не имею в виду сам факт смерти Мола, а то, как это произошло.
Очевидно, что создатели избавлялись от ненужного больше персонажа, но явно могли бы это сделать и поизящнее.


--------------------
You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 9 Октябрь 2007, 18:51
Сообщение #33



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Фракир
Высказывалось мнение, что Мола тормознул Джинн. На что и ушли его последние силы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фракир
сообщение 9 Октябрь 2007, 19:02
Сообщение #34


Тварь из другого мира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 175
Регистрация: 15 Июнь 2007
Пользователь №: 6768



Witch
Теоретически, конечно, возможно...
Но, как мне кажется, сил на такое серьезное действие у Джинна уже не было. К тому же, если он не додумался тормознуть Мола, пока был цел и невредим, откуда бы этой идеи взяться на пороге смерти, в полубессознательном состоянии? Правда, это мое персональное мнение. Кто его знает... Да и по лицу Мола не заметно, чтобы кто-то на него воздействовал в этот момент. Он со вполне осознанным изумлением пялится на Оби-Вана.
А главное, даже если это и так, в фильме нам на это ни коим образом даже не намекнули. Впечатление такое, что Куай-Гон на время отключился, и когда к нему подбежал Оби-Ван, меньше всего интересовался, куда там делся этот ситх. Так что в любом случае, никакой заслуги сценаристов в этом нет. Они как раз этот эпизод до конца не продумали.

Сообщение отредактировал Фракир - 9 Октябрь 2007, 19:03


--------------------
You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 9 Октябрь 2007, 20:04
Сообщение #35


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Инсайт
Хм. Вообще-то, в промежутке между Э3 и Э4 Вейдер сражался с немалым количеством джедаев - и одолел их. Могу поискать список и привести поименно. Да и в Э3 он нескольких рыцарей убил.

Фракир
Не помню, говорилось ли, но в новеллизации значилось, что бой с Куай-Гоном Маула изрядно измотал. Вероятно, усталость свое взяла, и рефлексы притупились на какие-то мгновения - коих Кеноби хватило.

Сообщение отредактировал V-Z - 9 Октябрь 2007, 20:06


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фракир
сообщение 10 Октябрь 2007, 17:49
Сообщение #36


Тварь из другого мира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 175
Регистрация: 15 Июнь 2007
Пользователь №: 6768



V-Z
Я перечитала новеллизацию, и никаких упоминаний о том, что Мол был измотан, не нашла. Возможно, вы привидете мне цитату?
В фильме он тоже не выглядит уставшим. К тому, ему по статусу положено быть крайне выносливым - иначе грош цена его подготовке.

И, кстати, кого это Вейдер убил в Э3? В книге, что ли, про это написано? Потому что в фильме показано исключительно как он вырезает юнлингов.


--------------------
You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 10 Октябрь 2007, 19:47
Сообщение #37



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Фракир
Цитата
Но, как мне кажется, сил на такое серьезное действие у Джинна уже не было.

С уверенностью это отрицать нельзя. Все-таки джедаи очень живычие. Достаточно вспомнить, как долго держался Люк после того, как ему руку отрубили. Да и Анакин после подобной же ампутации оправился очень быстро. так что Джинн, пока лежал, вполне мог собрать остатки сил и подготовить удар, чтобы свалить противника в шахту. Думаю, чувство долга у него было колоссальным. Это могло сыграть свою роль.
Цитата
К тому же, если он не додумался тормознуть Мола, пока был цел и невредим, откуда бы этой идеи взяться на пороге смерти, в полубессознательном состоянии?

ИМХО, все просто. У меня сложилось впечатление, что джедаи не могли одновременно фехтовать и воздействовать Силой. То есть во время поединка у Джинна просто не было такой возможности. А отойти в сторону и сосредоточиться ему не давали. Да и сам Мол был нацелен на противника и прямой удар Силой вполне мог отразить. А вот когда он уже переключился на Кеноби у Джинна появился шанс. Кстати, он был вполне в сознании и прекрасно понимал, что делает, давя на Кеноби, чтобы тот обучил Анакина. Так что вполне вероятно, что и до этого сознания не терял.

О Вейдере.
Кеноби говорит Люку, что Вейдер помог императору уничтожить джедаев. Вряд ли имелось в виду исключительно вырезание детишек в храме.

Сообщение отредактировал Witch - 10 Октябрь 2007, 19:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 10 Октябрь 2007, 20:14
Сообщение #38


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Фракир
"Ситх явно не ожидал такого натиска от старика. Двухклинковый меч оказался практически бесполезным. Пожилой джедай просто не давал ему пространства для движения. Его вынудили к отступлению. Темп нарастал."
И в дальнейшем бой еще длился немало времени - для мастеров. Так что вымотался все же Маул.

Цитата
И, кстати, кого это Вейдер убил в Э3? В книге, что ли, про это написано? Потому что в фильме показано исключительно как он вырезает юнлингов.

Эмм... в книге, конечно, больше показано. Но в фильме - вспомните голограмму, которую Кеноби и Йода нашли в Храме; там Анакин фехтует, если не ошибаюсь, с Цином Драллигом. Одним из лучших клинков Храма и своего времени вообще.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фракир
сообщение 11 Октябрь 2007, 00:21
Сообщение #39


Тварь из другого мира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 175
Регистрация: 15 Июнь 2007
Пользователь №: 6768



Witch
Конечность все же не является жизненно важным органом. Про Люка я точно сказать ничего не могу, я уже очень давно не пересматривала ОТ, но если я правильно помню, ему отрубили как раз ту руку, в которой он держал меч, так что схватку он продолжать не смог и вообще ему было мучительно больно. Разве что сознания не терял. А вот Энекин потерял, и довольно долгое время провалялся в отключке, пока не смог кое-как подняться на ноги.
Джинн, во-первых, был полностью вымотан поединком, во вторых, ему ранения были куда серьезнее.Если бы он тратил силы еще и на воздействие на Мола, просто бы не продержался до конца поединка. К тому же, вряд ли Мол был настолько слаб, чтобы сходу поддаться не самому сильному внушению - его наверняка обучали какой-то защите. Забыть о живом и более-менее дееспособном джедае напрочь он не мог - ну не идиот же он, в конце концов. Значит, чувствовал, что Куай-Гон уже сделать ничего не сможет. А если действительно забыл, то его смерть представляется еще более нелепой и идиотической - это ж надо быть таким кретином!
А воздействовать на Мола Силой Джинн вполне мог в течение медитации, пока их разделяло энергетическое поле. Что ему мешало тормознуть Мола в тот момент, когда поле отключалось? Времени нанести смертельный удар или хотя бы отрубить руку ему бы хватило.

Что касается его давления на Кеноби, то вот на это-то оставшиеся силы и в самом деле ушли. Обучение Энекина для него в тот момент был самым важным, он мог сосредоточиться исключительно на том, чтобы уговорить Оби-Вана, а что творилось вокруг, его могло и не особо интересовать.

V-Z
Фраза, которую вы привели, должно быть, является переводом (сравнительно вольным) куска этого абзаца:
Цитата
He had found a fresh reserve of strength during his meditation, and now he was attacking with a ferocity that seemed to have the Sith Lord stymied. With quick, hard strokes of his lightsaber, he bored into his adversary, deliberately engaging in close-quarters combat, refusing to let the other bring his double-bladed weapon to bear. He drove Darth Maul backward about the rim of the overhang, keeping the Sith Lord constantly on the defensive, pressing in on him steadily. Qui-Gon Jinn might no longer be young, but he was still powerful. Darth Maul's ragged face took on a frenzied look, and the glitter of his strange eyes brightened with uncertainty.

Обратите внимание, тут говориться в основном о действиях Куай-Гона, а переводчик делает вывод о том, какая на эти действия была реакция у Мола. Его, конечно, такой вплеск активности сильно удивил и разозлил, но это еще не значит, что сильно утомил. В следующем абзаце, кстати, говориться, что Мол быстро находит удобную для себя позицию и переходит в наступление.

Голограмму помню.
Мне, правда, казалось, что там у всех противников Вейдера падаванские прически, но раз вы говорите, что кто-то из них был мастер-джедай, то я вам, конечно, верю. При случае пересмотрю.

Цитата
Кеноби говорит Люку, что Вейдер помог императору уничтожить джедаев. Вряд ли имелось в виду исключительно вырезание детишек в храме.

Да, но это еще не значит, что каждый раз Вейдер выступал палачом. Помогать можно по-разному. Например, отыскивать, арестовывать, пытать, а потом ставить к стенке, где их бы расстреливал отряд штурмовиков.
Хотя, конечно, я вам всем верю, верю, верю. Книг я не читала, и на эту тему спорить не возьмусь.


--------------------
You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 11 Октябрь 2007, 03:53
Сообщение #40



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Фракир
Трудно защищать чужую идею. smile.gif В принципе, при желании можно накопать еще аргументов. Но не очень хочется.
А я сама считаю, что Мола подвели самомнение и глупость. Он уже смаковал смерть падавана, когда тот неожиданно выскочил. Потому и такая обалделая реакция. Ну как если бы печеная утка с праздничного стола улетела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фракир
сообщение 11 Октябрь 2007, 18:22
Сообщение #41


Тварь из другого мира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 175
Регистрация: 15 Июнь 2007
Пользователь №: 6768



Witch
Да знаю я вас))) Вы при желании мне за пять ходов докажете, что Земля плоская biggrin.gif

Но, насколько я понимаю, вы тоже находите, что в этом эпизоде Мол выглядит изрядным дураком. На мой взгляд, подобного кретинизма лорд ситх себе позволить не может. Но сценаристы решили иначе, могли бы позволить ему отойти в мир иной каким-то более достойным способом. Вот я, собственно, только об этом.


--------------------
You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 11 Октябрь 2007, 18:56
Сообщение #42



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Фракир
То, что Мол попал к Палпатину в ученики не свидетельствует о его каких-то выдающихся качествах. На безрыбье... ИМХО, Мол вообще особым умом не отличался. Да и Палпатин, скорее всего, из него чистого исполнителя делал, бездумного убийцу, во избежание повторения печального опыта Дарта Плегуса. Так что отсутствие ума плюс немеряное самомнение и сыграли веселую шутку. Но показано все это неубедительно, согласна.
А сценаристы... Лукас, вроде, сам сценарий писал. Ему и шишки-камешки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фракир
сообщение 11 Октябрь 2007, 19:27
Сообщение #43


Тварь из другого мира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 175
Регистрация: 15 Июнь 2007
Пользователь №: 6768



Witch
Ну полноте!
Галактика огромна, наверняка можно было кого-то отыскать. Я не уверена, что тут можно говорить о каком-то безрыбье. Джедаи-то ни от чего подобного не страдали.
А брать в ученики дурака чревато серьезными неприятностями. Разве что Палпатин сам дурак... Ну, в принципе, этого я тоже не исключаю biggrin.gif
ИМХО, Мол собственной волей не отличался. Управлять государством он, скорее всего, действительно бы не смог - но на уровне исполнителя воли Сидиуса довольно шустро соображал. Убийца может не думать о том, зачем кого-то убивать, но вот как кого-то убить, он должен обдумать до мельчайших подробностей. А поскольку Мол был хорошим убийцей, то значит, в этом русле его мозги были прекрасно развиты.


--------------------
You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 11 Октябрь 2007, 21:53
Сообщение #44



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Фракир
Джедаи недостатка в кандидатах не испытывали потому, что в республике была введена проверка младенцев на уровень мидихлориан. И сведения о потенциальных кандидатах поступали в Храм. Так что вероятность того, что где-то окажется незарегестрированный ребенок, пригодный к обучению, была не так уж велика. Ну и не стоит забывать, что Палпатину было известно про мидихлорианового мальчика, и Мол был только временной его заменой. Боевиком-исполнителем.
Кстати, судя по тому, как Мол топорно сработал на Татуине (набросился на джедая, вместо того, чтобы повредить двигатели корабля или каким-то другим образом не дать ему возможность улететь) особым интеллектом он и на самом деле не страдал.

Сообщение отредактировал Witch - 11 Октябрь 2007, 21:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фракир
сообщение 11 Октябрь 2007, 22:17
Сообщение #45


Тварь из другого мира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 175
Регистрация: 15 Июнь 2007
Пользователь №: 6768



Witch
Практика была, верно. Но чем дальше от центра республики, тем ниже эффективность. Что мешало Палпатину пошарить повнимательнее по задворкам? Чтобы отыскать хоть кого-то поприличнее? А можно было попробовать сманить кого-нибудь из Храма.
Короче, я думаю, Палпатин не тот человек, который стал бы возиться со всяким отстоем.

А Мол чемпионом по шахматам, конечно, не стал бы. Но он был, в общем, высококлассным ассассином - а эта довольно рискованная профессия, дураков не терпит. То, что он вообще дожил до встречи с Кеноби - большой плюс его сообразительности. Действовать мог бы и по-изящнее, это верно. Но тут, вполне возможно, сказываются рефлексы. Он был натаскан в первую очередь сражаться с джедаями на световых мечах. Кроме того, как за несколько секунд он смог бы помешать кораблю взлететь? Огнестрельного оружия у него с собой не было, насколько я помню, экипирован он был разными техническими примочками и световым посохом. Заметили бы его издали. Что еще ему оставалось, кроме как атаковать Куай-Гона, в надежде, что корабль раздумает взлетать и кто-нибудь кинется джедаю на выручку?


--------------------
You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28 Мар 2024, 15:08

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //