Фанфики - это серьёзно? , литературный взгляд на фанфикшн Опции

[Юлия Фетт]

Юлия Фетт, я в рамки темы вполне уложилась.

Я в этом и не сомневалась.

А написанного по условию и с весьма жесткими рамками у меня много, хоть и не по ЗВ.

Знаете... не могу сказать, что рада за Вас - если, конечно, Вы не издаётесь в одной из современных серий (типа "Фантастический боевик", "Магия фентези" и т.д.), где и рамки жёсткие, и сроки, и условия, а то "много" написанного, что у Вас есть - это всё те же сетевые конкурсы.

[b]С фразой "Не боги горшки обжигают" я вам могу сочинить и стих и драббл и полноценный роман

Только если Вы пожелаете)

Если вдруг сомневаетесь.

Ничуть)

Сообщение отредактировал Гленн Ройян - 17 Февраль 2010, 02:52

Причина редактирования: Тема выделена из другой

[Nefer-Ra]

Юлия Фетт, для того, чтобы издаваться в современных сериях, надо заниматься только писательством. Потому что выдать полновесный роман за три месяца иначе невозможно (15 авторских листов). И это просто физически очень тяжело, а уж если работать и писать, то просто некогда спать, а организм на сон по 4 часа в сутки недвусмысленно обижается. Помимо этого, там сейчас времена сериалов (но, говорят, через пару лет они закончатся), что меня не очень устраивает, а несерийную вещь издать сложнее. А за свой счет дорого
Писала по условию я больше для тренировки, фанфики для этого подходят идеально - не надо думать над тонкостями картины мира (это обычно занимает большую часть времени и сил автора, поэтому на хороший текст их уже остается мало ). А к ориджиналам перейду в ближайшем будущем, надеюсь до того, как допишу "Кукловодов".

[Юлия Фетт]

Юлия Фетт, для того, чтобы издаваться в современных сериях, надо заниматься только писательством. Потому что выдать полновесный роман за три месяца иначе невозможно (15 авторских листов)

Подавляющее большинство знакомых мне "серийных" авторов не только книжки пишет, но и где-нибудь ещё работает - гонорары не позволяют заработать на жизнь достаточное количество денег одним писательством.

Помимо этого, там сейчас времена сериалов (но, говорят, через пару лет они закончатся), что меня не очень устраивает...

Вы сейчас имеете в виду книги с продолжениями - об одном и том же герое - или книги из серий типа "Сталкер" (их тоже иногда называют "сериалами")?

а несерийную вещь издать сложнее. А за свой счет дорого

Да, несерийную вещь издательство будет рассматривать в последнюю очередь (правда, у Армады и ЛенИздата с этим проще). А за свой счёт, если стандартный тираж в 3 000 экземпляров - это выйдет около 500 000 рублей. Согласна, не каждый решится.

Писала по условию я больше для тренировки, фанфики для этого подходят идеально - не надо думать над тонкостями картины мира (это обычно занимает большую часть времени и сил автора, поэтому на хороший текст их уже остается мало ).

Вероятно, у меня иной склад ума и характера, потому что для меня самое сложное - написать фанфик. К тому же это вовсе не так интересно, как может показаться начинающим (похоже, Вы из их числа). А вот умение, как Вы говорите, "думать над тонкостями картины мира" необходимо каждому, кто планирует "перейти к ориджиналам". При этом "хороший текст", соответствующий нормам русского языка, читабельный и лёгкий, должен уже просто автоматически из-под пера выходить.

[Darth Catherine]

Ответ на вопрос "Фанфики - это серьезно или нет?" зависит от автора фанфика.
Если автор серьезно подошел к написанию фанфика и, прежде чем выдать на-гора результат своей работы, не поленился хоть как-то изучить матчасть и не пожалел времени на написание самого произведения, то да, в его случае фанфик - это серьезно.
А если автор пишет просто ради развлечения на день-два и комментариев френдов в духе "Клёва! Крута! Во даешь! Молодец, Толян!" и умудряется сварганить рассказик за полчаса. Понятно, что качество такого творения будет соответствующее: примитивный схематичный сюжет "детский сад трусы на лямках" или вообще вместо сюжета незамутненный поток сознания, картонные персонажи, стилистические ляпы, полный ахтунг с пунктуацией и д.т. и т.п.
В целом к фан-фикшену, как к явлению, отношусь положительно. Не считаю его чем-то второсортным в отличие от других пишущих камрадов. Качественно написанные фанфики порой могут быть даже лучше, чем канонические книги. Ведь по сути, что такое РВ? Те же фанфики, только возведенные в ранг канона.
Фанфики помогают продлить удовольствие от "общения" с полюбившимися персонажами фильма/книги/игры да еще и самому приложить руку к созданию любимой фантастической вселенной.

[D'Setta]

Пф. Автор может досконально представлять себе картину мира и все равно писать чушь. С кучей перлов и ляпов, канцелярским слогом и про картонных персонажей.
А серьезно - не фанфики, а творческий "зуд в пальцах". Просто кто-то пишет фанфики, кто-то переходит к ориджиналам, кто-то хочет писать лучше, учится и делает выводы, а кого-то вполне устраивает "сойдет и так". Каждому свое.
ПыСы. Отношусь к категории "день-два, детский сад - штаны на лямках".

[Jo Dietrich]

Качественно написанные фанфики порой могут быть даже лучше, чем канонические книги. Ведь по сути, что такое РВ? Те же фанфики, только возведенные в ранг канона.

Для SWU это, по-моему, даже типично.

А к ориджиналам перейду в ближайшем будущем, надеюсь до того, как допишу "Кукловодов".

Лучше, все же, после, а не до того. Охота "Кукловодов" дочитать поскорей.

[Nefer-Ra]

Jo Dietrich, Кукловодов я раньше конца года не допишу. Там еще столько же надо, сколько уже есть, а есть почти миллион печатных знаков.

Юлия Фетт, да я уже скорее заканчивающий
в 1998 я написала первый ориджинал, а первый фанфик - в 2004. Где-то между было немного прозы и много стихов.
К фанфикам я отношусь именно как к возможности обкатать определенные навыки и умения, и так их, собственно, и использую. Ну и подать читателям определенные идеи в фантике привычного и любимого мира. Иногда на канон это производит сокрушительный эффект

К писателям.
Мартьянов, например, только пишет. Хаецкая, насколько знаю, тоже. Остальные да, работают, потому что за книги платят мало, а пахать надо много.
Под сериалами я подразумеваю многотомники, типа "Правила волшебника" (сколько их там вышло в итоге?). Обычно к третьей книге автор исписывается и становится скучно. Впрочем, это справедливо для случае, если серию гонят подряд, а если разбавлять, то качество страдает меньше.
Мелкие типографии про тираж меньше 50 экз даже не слушают, а хотя бы сотня-две экземпляров - уже кусается, чтоб взять так, и потратить денег. И как потом книги реализовывать?

К писательству.
Все подходят к процессу своими путями, единого рецепта нет. Некоторым очень сложно писать короткие вещи, некоторым - длинные. Все люди разные. Мне проще так, как я пишу

[Юлия Фетт]

Если автор серьезно подошел к написанию фанфика и, прежде чем выдать на-гора результат своей работы, не поленился хоть как-то изучить матчасть и не пожалел времени на написание самого произведения, то да, в его случае фанфик - это серьезно.
А если автор пишет просто ради развлечения на день-два и комментариев френдов в духе "Клёва! Крута! Во даешь! Молодец, Толян!"

Такой подход к этому вопросу тоже имеет место быть. Но я, наверное, смотрю на вопрос с другой стороны. Я оцениваю фанфики с позиции "издадут ли?" Просто вот сейчас для меня серьёзность измеряется в шансах на издание.
Шансы на издание самого гениального фанфика по ЗВ в России минимальные, если не сказать нулевые - ну не имеют права наши издательства печатать книги, где действие происходит в мире "Звёздных войн". И с этой позиции самый красивый, стилистически правильный, "причёсанный" и вычитанный фанфик будет смотреться несерьёзной тратой времени. Ведь все эти силы, всё это время автор мог потратить на создание собственного, оригинального мира. И пусть бы в нём чёрным по белому читались отголоски "ЗВ", но зато появился бы шанс на издание. Вот фанфики по "Дозорам" - изда... не знаю, издают ли до сих пор, но некоторое время назад писать красивые, многомерные, выглаженные фанфики по лукьяненским дозорам было серьёзной работой, предполагающей издание.

...примитивный схематичный сюжет "детский сад трусы на лямках" или вообще вместо сюжета незамутненный поток сознания, картонные персонажи, стилистические ляпы, полный ахтунг с пунктуацией и д.т. и т.п.

Если вспомнить некоторых обитателей некоторых форумов ( ), то у них получается такое и даже худшее и без всякого фанфика. Чего только стоит некто Константин...

В целом к фан-фикшену, как к явлению, отношусь положительно. Не считаю его чем-то второсортным в отличие от других пишущих камрадов.

Я не считаю фанфики второсортными, если они качественно сделаны. Но... см. выше. Беспросветный вариант для издания, поэтому - может быть и первосортно, но неиздавабельно.

Фанфики помогают продлить удовольствие от "общения" с полюбившимися персонажами фильма/книги/игры да еще и самому приложить руку к созданию любимой фантастической вселенной.

Согласна. Поэтому, если есть время и силы на фанфикотворчество - пожалуйста)

[Юлия Фетт]

Юлия Фетт, да я уже скорее заканчивающий
в 1998 я написала первый ориджинал, а первый фанфик - в 2004. Где-то между было немного прозы и много стихов.

*скептически подсчитывает: 2010 - 1998 = 12 лет творчества - и Вы уже заканчивающий автор? Но при этом идёт речь об оттачивании навыков - вроде как заканчивать и не собираетесь... странно всё это!

К фанфикам я отношусь именно как к возможности обкатать определенные навыки и умения, и так их, собственно, и использую. <...>
Все подходят к процессу своими путями, единого рецепта нет. Некоторым очень сложно писать короткие вещи, некоторым - длинные. Все люди разные. Мне проще так, как я пишу

Как говорится, Ваше право. А я своё мнение уже высказала по этому поводу. По мне - так лучше всё-таки учиться создавать свои миры. Но, Вы правы, у каждого - свой путь.

Мелкие типографии про тираж меньше 50 экз даже не слушают, а хотя бы сотня-две экземпляров - уже кусается, чтоб взять так, и потратить денег. И как потом книги реализовывать?

...вот эти "самсебяиздаты" я тоже считаю несерьёзными. Ну, потратил деньги. Ну, потешил своё самолюбие (впрочем, это ещё вопрос, потешил ли?) А дальше что?
Если вдруг написанный роман подойдёт одному из бесчисленного множества издательств (типа Армады, ЭКСМО, АСТ, ЛенИздата, Олмы, Гелеоса, Крылова и им подобным), то проблема реализации книг ляжет на издательство, а автор ещё и гонорар получит. А если автор придёт в какую-нибудь типографию и выпустит, например, 100 экземпляров своей книги... я работаю в библиотеке. К нам ежемесячно приходят такие авторы. Кто-то дарит свои "детища" - с тоской во взоре (потому что смирился с потерей денег на издание и с тем, что никто не хочет покупать). Кто-то упорно пытается продать (как правило, вдвое дороже, чем стоит подобная литература на прилавках книжных магазинов).
У меня была возможность таким образом "издать" сборник стихов или прозу. Но я подумала, подумала... и поняла, что такое "издание" будет ещё обиднее, чем отказ из большого издательства.

[Darth Catherine]

Я оцениваю фанфики с позиции "издадут ли?" Просто вот сейчас для меня серьёзность измеряется в шансах на издание.

Ну, я пишу фанфики разумеется не ради издания, ибо не издадут то, на что нужна лицензия. Я пишу фанфики ради удовольствия и ради тренировки.

Если вспомнить некоторых обитателей некоторых форумов ( ), то у них получается такое и даже худшее и без всякого фанфика. Чего только стоит некто Константин...

...и некто Ассоль тоже с того же форума)) Конечно же качество написанного не зависит от тематики)) фанфик это или нет, но если человек не умеет писать и не владеет русским литературным и к тому же не хочет этому учиться, то сколько бы в нем не было энтузиазма и фанатизма хорошей его работа не будет.

Поэтому, если есть время и силы на фанфикотворчество - пожалуйста)

Идеи-то для фанфикотворчества у меня есть, запланирован цикл рассказов о Трауне и рассказ про Дарта Мола, но вот с временем из-за загруженности на работе для написания всего этого напряженка. Увы. Пишу только по выходным. Поэтому когда эти идеи будут реализованы даже примерно сказать не могу. К тому же я над романом работаю. Из-за этого стараюсь не отвлекаться от романа на другое, иначе я его лет десять писать буду.

вот эти "самсебяиздаты" я тоже считаю несерьёзными. Ну, потратил деньги. Ну, потешил своё самолюбие (впрочем, это ещё вопрос, потешил ли?) А дальше что?

У меня живой пример такого тешения самолюбия живет по соседству.))
Моя соседка, вечно молодая мадам лет 75 а-ля Гурченко, написала мемуары о своей интересной и насыщенной, по ее мнению, жизни с кучей фотографий. Так вот, для реализации этой идеи фикс она обошла всех своих многочисленных знакомых и попросила у каждого из них включая нас по 20 гривен. На собранную сумму она издала свою книгу тиражом 200 экз. и "подарила" по экземпляру каждому из тех с кого она собрала "членские взносы" ))))) Вот такой вот вариант.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 17 Февраль 2010, 22:23

[Юлия Фетт]

Идеи-то для фанфикотворчества у меня есть, запланирован цикл рассказов о Трауне и рассказ про Дарта Мола, но вот с временем из-за загруженности на работе для написания всего этого напряженка. Увы. Пишу только по выходным. Поэтому когда эти идеи будут реализованы даже примерно сказать не могу. К тому же я над романом работаю. Из-за этого стараюсь не отвлекаться от романа на другое, иначе я его лет десять писать буду.

Ну, вот, как мне кажется, и подтверждение моего взгляда на серьёзность-несерьёзность фанфиков. Когда появляется что-то по-настоящему серьёзное, фанфики отходят на дальний план. Как несерьёзное.

[Darth Catherine]

Когда появляется что-то по-настоящему серьёзное, фанфики отходят на дальний план. Как несерьёзное.

Я бы эту мысль сформулировала немного иначе: раз выполнять все поставленные задачи одновременно не получается, приходится выполнять их в порядке приоритетности))

[Юлия Фетт]

Я бы эту мысль сформулировала немного иначе: раз выполнять все поставленные задачи одновременно не получается, приходится выполнять их в порядке приоритетности))

В принципе, это я и имела в виду)

[Nefer-Ra]

Юлия Фетт, мне ваши слова очень напоминают один недавний спор на дайрях про творчество и "делать надо только то, что приносит пользу". Народ там, помнится, популярно объяснил, что и зачем он делает.

Берем гипотетического автора, написавшего (уже) отличную книгу. Его шансы на издание минимальны, если честно.
Наталья Щерба, например, написала детскую книгу. Ее много раз рекомендовали в издательства ЧИТАТЕЛИ, просто потому, что хотели не только электронную версию прочесть, но и нормальное издание. И что? И ничего, совершенно. А в то же время издали слешный, гм, опус одной барышни (не будем тыкать пальцем, но по дайрикам тоже шла волна возмущенных воплей). Качество текста - если без матюков, то просто плохое. Сюжет кошмарен и не поддается никакой логике. Мне хватило полторы главы, потом не пошло даже насильно.

Я реально оцениваю шансы на издание текстов (своих, по крайней мере). У меня есть несколько проработанных миров, но я очень сомневаюсь, что это кто-то захочет напечатать. В силу провокативности сюжета, хотя бы. А уж детские сказки на украинском издать - это проще сразу застрелиться. А ведь тоже лежит задел. Но туда бы еще редактора первичного хорошего, а негде взять.
Ради эксперимента можно и боевую фантастику написать, ее издать куда больше шансов. Но фэнтезийно-философские эссе? Маловероятно.
Вариант с изданием по подписке при выкладке электронной версии имеет больше шансов на жизнь.
Глуховский свое "Метро" ведь изначально так в сеть и выкладывал, а уж потом издательство подтянулось (хотя зря подтянулось, имхо, но не мне это решать). Так что метод не так уж плох.

Что до заканчивающего - заканчивать я собираюсь с фанфиками, всего лишь (потом мне еще года три все "хвосты" вспоминать будут). Собственно, имея базу читателей фиков, я получу базу читателей ориджиналов В любом случае я буду выкладывать тексты в сети, а уж напечатают или нет - дело десятое. Сам процесс писательства для меня является своего рода арт-терпией поэтому бросать его я не собираюсь, да и вряд ли смогу.

Что до "учиться создавать миры", то есть миры, в избытке, задача на текущий момент - давать определенный объем текста за определенное время при заданном уровне качества. Т.е. грубо говоря - ремесленное писательство. Методы гениев, пишущих пять строк в неделю под настроение, увы, не подходят, как показала практика
Для воплощения всех идей в срок надо гнать минимум 10 тыс знаков в сутки. Примерный итоговый объем трех своих ориджиналов я знаю. Осталось найти запасные глаза и времявыворот

[Юлия Фетт]

Nefer-Ra, спасибо за обстоятельные ответы.
Вывод может быть только одни, да и "озвучивался" он уже не единожды в этой теме - у каждого путь свой и каждый делает то, что ему ближе/важнее.