![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Обитатель Сообщений: 359 Регистрация: 27 Ноябрь 2009 Пользователь №: 8515 ![]() |
Начало здесь: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?s=&...st&p=319974
Нет, но юмора предостаточно. И этот момент однозначно отношу к юмору. Ты путаешь тёплое с мягким. Когда мы говорим о юморном фике/комедии, речь идёт о жанре произведения в целом. В рамках этого жанра можно писать любую несуразность - и это прокатит. Если же жанр самого произведения комедией не является, то герои внутри этого произведения могут, конечно, шутить, сколько им заблагорассудится. НО: они должны шутить в рамках своей вселенной. Отсюда вопрос. Наглое несамоцитирование: Цитата Вейдер, рассуждающий о человечности, неправдоподобен хотя бы потому, что вырос и жил в окружении различных рас Каким образом человеку, выросшему в окружении различных рас, вообще может прийти в голову так шутить? С какой стати? И мы сейчас говорим о человеке, который ради вуки рисковал своей жизнью, загубил карьеру и фактически поставил себя вне закона. И даже если отбросить РВ, то всё равно Чубакка был его лучшим другом и компаньоном, и он очень возмутился, когда Лея обозвала Чуи "ходячим половичком". Так откуда у него такие расистские замашки вдруг объявились? И почему Джабба это терпит? Как это вообще может быть? Я знаю, что Джабба изначально задумывался человеком, и даже снимали эту сцену с Джаббой-человеком, а потом переделали, но реплика у Соло осталась той же, что и была изначально. ![]() Сообщение отредактировал L’Étranger - 21 Сентябрь 2010, 19:16 |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
L’Еtranger
Цитата Каким образом человеку, выросшему в окружении различных рас, вообще может прийти в голову так шутить? Не забывай, что порядочная часть молодости Хана пришлась на период Империи, в которой существовала идея превосходства человека. Отсюда и желание сравнивать хатта именно с человеком)Цитата И мы сейчас говорим о человеке, который ради вуки рисковал своей жизнью, загубил карьеру и фактически поставил себя вне закона. И даже если отбросить РВ, то всё равно Чубакка был его лучшим другом и компаньоном, и он очень возмутился, когда Лея обозвала Чуи "ходячим половичком". Так откуда у него такие расистские замашки вдруг объявились? Сказать (в шутку, тем более) - одно, сделать - совсем другое. Цитата И почему Джабба это терпит? Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме?Цитата Я знаю, что Джабба изначально задумывался человеком, и даже снимали эту сцену с Джаббой-человеком, а потом переделали, но реплика у Соло осталась той же, что и была изначально. А теперь, если забыть обо всём, что я говорила. У нас есть ляп, и есть осознанное упоминание о человечности. И если речь идёт о нежелании понять вселенную, то это относится к фику. Да, результат в итоге схож, но я ведь уже говорила, что канону прощаю больше, чем фикам.
Сообщение отредактировал R2D2 - 21 Сентябрь 2010, 19:46 -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Обитатель Сообщений: 359 Регистрация: 27 Ноябрь 2009 Пользователь №: 8515 ![]() |
Не забывай, что порядочная часть молодости Хана пришлась на период Империи, в которой существовала идея превосходства человека. Отсюда и желание сравнивать хатта именно с человеком) Я не забываю. Я просто помню, какое отношение было у Соло к подобной идеологии и как он его выразил. И опять же, если проводить аналогии с Вейдером: он вообще был символом этой самой Империи и вторым человеком в ней, а не каким-нибудь контрабандистом, которого изгнали из имперской Академии за то, что он вступился за права вуки. Цитата Сказать (в шутку, тем более) - одно, сделать - совсем другое. Слова отражают мировоззрение человека. По поводу Вейдера ты же тоже приводишь претензии к словам. Хотя что-то мне подсказывает, что Энька как раз меньше на такие вещи заморачивался. Достаточно вспомнить, как легко и беззаботно он рубил в капусту геонозианцев и тускенов. Цитата Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме? Что значит какое отношение? Ты не помнишь, как Джабба потом с ним обращался, хотя тот уже и деньги был готов вернуть? Только Джаббе его деньги нафиг не сдались - он сам был готов заплатить, чтобы проучить этого нахала. Я не верю, что он стал бы такое терпеть (глава мафии, самое влиятельное лицо на этой планете), и я не верю, что Соло себе такое бы позволил. Он там ещё и по хвосту его прошёлся (в изначальной сцене, на которую потом накладывалась компьютерная графика, естественно, никакого хвоста не было). Цитата А теперь, если забыть обо всём, что я говорила. У нас есть ляп, и есть осознанное упоминание о человечности. И если речь идёт о нежелании понять вселенную, то это относится к фику. Да, результат в итоге схож, но я ведь уже говорила, что канону прощаю больше, чем фикам. Честно говоря, я не совсем понимаю, насколько это был ляп, а насколько сделано осознанно. Вроде как, Лукас изначально хотел Джаббу сделать алиеном, но у меня такое ощущение, что на тот момент у него ещё была полная каша в голове на этот счёт - отсюда и ляпы такие. С фразой этой и с хвостом. Вот статья на эту тему: http://sw-en.narod.ru/peo/jabba.html Цитата Для "Новой надежды" также была снята сцена разговора хатта с Ханом Соло, покидающим Мос Эйсли. В этой сцене Джаббу играл человек крупных размеров (Деклан Малхолланд (Declan Mulholland)) в меховой одежде. Лукас намеревался вырезать актёра и заменить его каким-нибудь механическим созданием, однако необходимая технология была недоступна. Поэтому сцена была вырезана полностью. Я не знаю, что он там намеревался. Но как мне кажется, если бы он уже тогда намеревался делать алиена, то и снимал бы соответственно. Других алиенов же он снимал. Костюмы там, маска, грим. Врочем, я бы такой шутке не удивилась у Лукаса. Это что-то сродни Лейкиному "ходячему половичку" (на который Хэн возмутился). Ну и ешё можно вспомнить, что Чубакке медаль не вручили в конце эпизода. Вот я и говорю: всё дело в том, что просто Лукас мыслил тогда категориями из нашей вселенной, а не из ДДГ. Он пытался как-то расширить своё мировоззрение, но не очень-то ему это удавалось, особенно поначалу. Сообщение отредактировал L’Étranger - 21 Сентябрь 2010, 22:29 |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
L’Еtranger
Цитата И опять же, если проводить аналогии с Вейдером: он вообще был символом этой самой Империи и вторым человеком в ней, а не каким-нибудь контрабандистом, которого изгнали из имперской Академии за то, что он вступился за права вуки. Но в оригинальной трилогии довольно чётко показали, что расистом Вейдер не был. Не побрезговал же он воспользоваться помощью наёмников-альенов, спас же Чубакку от Фетта (кто-то кому-то не выплатил долг жизни ![]() Цитата Слова отражают мировоззрение человека. По поводу Вейдера ты же тоже приводишь претензии к словам. Кстати, насчёт фика: речь шла не о словах, а о внутреннем монологе. А в словах у Хана много показного)Цитата Что значит какое отношение? Ну, мы же говорили об отношении Хана к другим расам, а не к Джаббе лично)Цитата Это что-то сродни Лейкиному "ходячему половичку" (на который Хэн возмутился). Ну и ешё можно вспомнить, что Чубакке медаль не вручили в конце эпизода. Вот я и говорю: всё дело в том, что просто Лукас мыслил тогда категориями из нашей вселенной, а не из ДДГ. Он пытался как-то расширить своё мировоззрение, но не очень-то ему это удавалось, особенно поначалу. За статью спасибо.Лукас потом исправился, а где не исправился, РВ помогла (в которой медаль Чубакке дали)). Сообщение отредактировал R2D2 - 21 Сентябрь 2010, 23:07 -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Обитатель Сообщений: 359 Регистрация: 27 Ноябрь 2009 Пользователь №: 8515 ![]() |
Но в оригинальной трилогии довольно чётко показали, что расистом Вейдер не был. Не побрезговал же он воспользоваться помощью наёмников-альенов, спас же Чубакку от Фетта Хэн тем более не был. Но если уж ты говоришь об идеологии Империи, то где Вейдер и где Соло. ![]() И приведённые тобой поступки Вейдера ничего ему не стоили, они были ему даже выгодны (особенно в случае с наёмниками), а как известно, Вейдер больше всего ценил эффективность. ![]() Цитата (кто-то кому-то не выплатил долг жизни ![]() Это ты о чём? Цитата Ну, мы же говорили об отношении Хана к другим расам, а не к Джаббе лично) Вообще-то, тема была начата именно по мотивам отношения Хэна к Джаббе. И я не поняла, как твой ответ относится к моим словам: Цитата И почему Джабба это терпит? Цитата Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме? Цитата Что значит какое отношение? Ты не помнишь, как Джабба потом с ним обращался, хотя тот уже и деньги был готов вернуть? Только Джаббе его деньги нафиг не сдались - он сам был готов заплатить, чтобы проучить этого нахала. Я не верю, что он стал бы такое терпеть (глава мафии, самое влиятельное лицо на этой планете), и я не верю, что Соло себе такое бы позволил. Он там ещё и по хвосту его прошёлся (в изначальной сцене, на которую потом накладывалась компьютерная графика, естественно, никакого хвоста не было). Цитата За статью спасибо. You are welcome. ![]() Сообщение отредактировал L’Étranger - 19 Октябрь 2010, 06:47 |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
L’Étranger
Цитата Хэн тем более не был. Но если уж ты говоришь об идеологии Империи, то где Вейдер и где Соло. В данном случае я говорила не о расизме, а о том, почему Хану вообще могло прийти в голову такое сравнение. ![]() И приведённые тобой поступки Вейдера ничего ему не стоили, они были ему даже выгодны (особенно в случае с наёмниками), а как известно, Вейдер больше всего ценил эффективность. ![]() Цитата Это ты о чём? Это к тому, что Вейдер спас Чубакку, и Чубакка должен был ему всю жизнь отдавать долг жизни по традициям Вуки.Цитата Вообще-то, тема была начата именно по мотивам отношения Хэна к Джаббе. Ну, а я-то хотела ответить за свои обвинения в адрес конкретного фанфикшена) Так что взаимоотношения Джаббы и Хана - не ко мне.
-------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 100 Регистрация: 7 Сентябрь 2010 Пользователь №: 8766 Раса: Человек ![]() |
L’ÉtrangerЭто к тому, что Вейдер спас Чубакку, и Чубакка должен был ему всю жизнь отдавать долг жизни по традициям Вуки. Не вижу Ведера в роли хозяина вуки. Да он себя так, думаю, не видел. По мне так Вейдеру нужны были все повстанцы. Чисто из спортивного интереса. А так как Соло обещанная награда охотникам, то тут уже ничего не попишешь. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Snowstlaker
Цитата Не вижу Ведера в роли хозяина вуки. Да он себя так, думаю, не видел. Ну, это не проблема Чубакки))Цитата Чисто из спортивного интереса. Из государственного тоже))Цитата А так как Соло обещанная награда охотникам, то тут уже ничего не попишешь. Извините, туплю. С чем ничего не попишешь?
-------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 100 Регистрация: 7 Сентябрь 2010 Пользователь №: 8766 Раса: Человек ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Snowstlaker
Цитата Но его он уже пообещал охотникам. Зачем обещать, если нужен? Соло-то изначально был приманкой.
-------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
полтергейст ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 171 Регистрация: 12 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2680 ![]() |
Цитата В данном случае я говорила не о расизме, а о том, почему Хану вообще могло прийти в голову такое сравнение. Реагировать на фразы восьмилетней давности - не очень умно. Но я всё же отвечу для протокола. Сравнение Хана Соло связано с тем, что изначально вместо Джаббы в кадры был актёр - человек. Лишь в 1997 году эта вырезанная сцена появилась в фильме, а актёра заменили на CGI. Но расы хаттов тогда не было, и Соло говорил с человеком в шубе. -------------------- Apology accepted, Captain Needa.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
The admirer of the art ![]() Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек ![]() |
Реагировать на фразы восьмилетней давности - не очень умно. Но я всё же отвечу для протокола. Сравнение Хана Соло связано с тем, что изначально вместо Джаббы в кадры был актёр - человек. Лишь в 1997 году эта вырезанная сцена появилась в фильме, а актёра заменили на CGI. Но расы хаттов тогда не было, и Соло говорил с человеком в шубе. Это попахивает сумасшествием ) -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
полтергейст ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 171 Регистрация: 12 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2680 ![]() |
-------------------- Apology accepted, Captain Needa.
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
The admirer of the art ![]() Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек ![]() |
-------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24 Апр 2024, 11:25 |