Версия для печати темы

Автор: VilandIR 10 Январь 2010, 02:54

Хотел задать вопрос в другой теме, но подходящей не нашел.
Суть вопроса такова:
Спас ли черный костюм Энакина от "медленной" смерти, вызванной нанесенными ему увечьями в 3 пизоде.
Вот наблюдения(может они кому-то покажутся надуманными, мол все дело в актерской работе - но это взаимосвязано) - в 4 эпизоде Вейдер довольно резво бегает, отдает приказы, машет руками. Но сражается слабенько.
Далее в 5 эпизоде он выглядит куда спокойней, сражается еще осторожней. В кадах где он без шлема - у него желтоватая кожа, обнажающая ужасные красные шрамы на голове. Его голос спокойней и слабее чем в предыдущем эпизоде.
В 6 эпизоде он вообще спокоен, пассивен, говорит еще тише, в его голосе слышытся уныние, он двигается медленней и в итоге проигрывает молодому Люку в финальном бое.
После чего, от прошедших сквозь него разрядов, умирает. Когда Люк перед его смертью снимает шлем - из-под шлема показывается практически мертвая серая кожа, без каких либо оттенков, почти обескровленная, глаза мутные.
Так насколько серьезные травмы были нанесены Вейдеру? Возможно он с каждым годом угасал все больше и больше? Может Сидиус и не планировал спасать ему жизнь(а может это было и не возможно уже, после таких травм), а всего лишь продлил ее неким "некромантским" способом, заставив питаться жидкой пищей, дышать с помощью аппарата и смотреть усиливающими зрение, практически заменившими его визором шлема.
Возможно он действительно искал замену этому старому "пыхтящему уроду", который разваливался на глазах, хотя на вид пытался выглядеть бодро.

Возможно Вейдер сам понимал, что угсает и сроки его скоро истекут и попытался найти себе замену - Люка, который был бы хоть каким-либо его продолжением, поэтому когда Император приказал Люку убить поверженного Вейдера, тот ни сколько не удивился, и принял это как должное - то к чему он сам шел(а не сгримасничал наподобии Дуку в 3 эпизоде, типа "меня предали?") и когда Люк отказался - споокойно встал рядом и Императором, который до этого хотел его смерти.Ему уже многое было безразлично к тому времени. Он был слишком болен. Практически ходячий труп.

Мне кажется нам будет глупо судить о поступках человека, который начисто лишился всех конечностей, получил страшнейших ожог кожы и спалил половину внутренних органов, был закован в костюм, который лишь продлевал его медленную смерть, которая куда страшнее обычной - быстрой.
Он был обречен жить с этими железяками испытывая холод и чувствовать как с каждым годом жизнь по крупицам уходит из него
В данном свете могут решиться все остальные вопросы в других темах о том - поддавался ли он Люку или нет, или почему он поступал так, а не иначе.

Автор: Darth Catherine 10 Январь 2010, 04:05

Ухх...на эту тему уже много чего было сказано в других тредах форума.
Но я повторю то, что уже высказывала раньше.
1) Не думаю, что Сидиус каким-либо "магическим" или "некромантским", как вы выразились, образом продлевал Вейдеру жизнь.
2) Да, костюм помогал ему жить, несмотря на имевшиеся в нем изначально технические несовершенства, Вкйдер впоследствии его сам апгрейдил.
3) Помимо костюма Вейдеру пролевали жизнь медихлорианы и Сила. Даже лишившись энных процентов тела он все еще сохранял в себе рекордное количество медихлориан.
4) Да, он все эти годы, несмотря на медихлорианы, костюм и Силу угасал, т.к. увечья все же были очень тяжки.
5) Не думаю, что сидиус и впрямь хотел заменить его Люком.
6) Мне не показалось, что в 4 эп. он резвее сражается, чем в 5.
7) А вот в 6 да, он не так резв - думаю он поддавался Люку плюс в нем шла внутренняя борьба ТСС и ССС, это его и делало слабее, плюс мне кажется, что он к тому времени уже не особо хотел жить.
8) Лицо его в 6 эп. серое - результат поражения током и снятия маски. Дышать нормально без маски он не мог, значит наступила гипоксия, для которой типичным признаком является серый цвет лица.
9) Кроме того, как мне кажется, все эти годы его подтачивало: а) подспудное чувство вины за смерть Падме и прочие грехи, б) осознание своей неполноценности, лишавшей его возможности получать элеметарные радости от жизни - ни тебе поесть нормально, ни выспаться, ни поплавать в бассейне, ни понежиться на пляже на солнышке, ни с женщиной побыть и др. В результате самый могущественный и богатый (после Императора) человек был лишен всего того, что и составляет такое понятие, как простое человеческое счастье. Да, он реализовывал себя как главком, но одним этим сыт н будешь, любому человеку рано или поздно даже самое любимое занятие опостыливает, если все время заниматься только им, для нормального функционирования психики нужна смена вида деятельности, а ему не на что было сменять работу...Все это очень печально. Итог - через 20 лет жизни инвалидом он устал от такой жизни и не особо за нее цеплялся - т.е. мы имеем еще один мотив поддаваться Люку на той последней дуэли.

Автор: VilandIR 10 Январь 2010, 12:40

- я не утверждаю что он сражался лучше, но выглядел бодрее.
- я считаю по-другому, иначе Император не стал бы так рисковать и подпускать флот повстанцев к жизненно важнным обьектам. Вейдер был слаб и его время ушло. Сидиусу вновь нужен был новый ученик.
- на счет второго правда, но на счет первого - нет. он сражался нерешительно, понимая, что сражается с собственным сыном, плюс тот еще неожиданно выскочил из темного угла. Но поддавался - это слишком невнятное понятие. Он был "разбросан", его застали в расплох.

Автор: Shinob 10 Январь 2010, 14:42

Император менял учеников несколько раз, при этом предыдущий всегда должен был сдохнуть. Не думаю, что Вейдер об этом не знал (хотя возможно режиссер имел какое-то другое мнение на этот счет в ОТ), но при этом Вейдер сам рекламировал императору Люка. А Люку обещал, что они будут вдвоем править империей, т.е. императора предполагалось по плану Вейдера убрать.

Лукас назвал Вейдера калекой - полу-дроидом, полу-человеком. И даже сказал, что настоящего джейдайского боя на лазерных мечах в ОТ нет, ибо некому - калека, старик и мальчик, которого учили старики. Так что Вейдер бы тот еще боец после "операции". Но годился для устрашения и менеджмента в имперских делах. Ну и с крошкой Люком посражаться. Штука в том, что Вейдер никогда бы не стал круче, чем он был на момент 3эп., а там он слишком крут не был.

А костюмчик его спасал конечно.

Автор: Пандолина Дасме 21 Январь 2010, 22:35

А у меня другой вопрос: почему Палпатин не клонировал то, что осталось от Анакина? Ему бы тогда достался здоровый клон с кучей мидихлориан или он таким способом хотел больше разозлить Вейдера? Сделать его зависимым от себя?

Автор: VilandIR 21 Январь 2010, 23:01

-ну, не совсем "осталось". Он выжил. Целиком. Почти.
1)Получается что в период, когда юный Эни№2 рос бы на Камино, Император остался бы один. А он привык делать все чужими руками. А тут придется сидеть без "правой руки".
2)К тому же он оценил потенциал Вейдера после нанесенных травм и счел его пригодным для исполнения своих "обязанностей".
3)Тогда мог бы встать вопрос: куда девать "оригинального" Вейдера. Он был все еще силен - Императору перспектива заполучить такого врага не радовала.
Сидиус просто не подумал об этом, так как в этом не было необходимости. Отсутствующие руки и ноги форсъюзеру не помеха.
-не совсем понял, почему Вейдер должен был разозлиться от того, что Император не сделал ему клона?

Автор: Пандолина Дасме 26 Январь 2010, 00:34

VilandIR

Зачем? Он вроде как умел переносить чужое сознание в тело клона



не про клона. про то, что его сделали калеку, ненависть к джедаям, к другим нормальным людям, которые живут счастливо. желание сделать эту жизнь... более несчастной

Автор: Рэвен 26 Январь 2010, 09:34

Хм. Я так понял, помимо всего прочего костюм был "железным легким" - отрегенерировать собственные легкие Вейдер так и не сумел. Кое-где в книгах упоминалось, что он таки мог делать пару самостоятельных вдохов по большим праздником, но это требовало огромного напряжения Силы и вызывало нехилую боль. Что до бледной кожи - это не раз обсуждалось на форумах. Сами бы попробовали полжизни провести в глухом шлеме без света и доступа свежего воздуха к коже.
Что до клона.. Возможно, Вейдер отказался сам. Чтобы было напоминание. В боли и гневе Темная Сторона черпает силы.

Автор: VilandIR 26 Январь 2010, 12:30

- ну, это ведь уже расширенная вселенная. Лукас, когда снимал ЗВ, не предполагал что Император обладает такими способностями. Что касается переселения Императора в своих клонов, то это скорее исключение для него а не правило, не развитая и полностью подконтрольная способность. Да и клоны его, как не помнится, долго не жили.

Автор: Даниэла Крис 7 Ноябрь 2010, 20:41

Куда интереснее, почему Вейдер не клонировал сам себя в здоровое тело, если он наклепал сотни, если не тысячи, Старкиллеров? Он мог сколько угодно бояться сумасшествия клона (много клонов Старкиллера обезумели), но у него было время поэкспериментировать - покалеченное тело и разум в нём никто у него не отбирал.