Версия для печати темы

Автор: Алекс Маклауд 19 Май 2010, 10:58

Несмотря на то, что еще до выхода сериала возникали серьезные опасения о проблемах с Каноном, которые вызовет проект, за два отснятых сезона создателей так и не удалось уличить в серьезных проколах, хотя не обошлось без множества мелких.

Одной из основных нестыковок первого сезона стала планета Рилот, родина расы тви’лекков. Ранее считалось, что на планете не существует смены дня и ночи, поверхность планеты безжизненна, а все население живет в подземных городах. В сериале же показали и расположенные на поверхности города, и смену времени суток. Неразбериху разрешил выпущенный в прошлом году справочник Star Wars: The Essential Atlas, который официально признал существование на планете пограничных зон, в которых существует смена дня и ночи и возможна жизнь на поверхности.

Другие разногласия между показанным в сериале и прежним Каноном пока что не устранены, но при желании их достаточно легко заретконить. К таким неточностям относятся наличие кашля у генерала Гривуса до битвы за Корускант, предваряющей третий эпизод, наличие ребенка у Джаббы Хатта, разгуливающая на свободе охотница за головами Орра Синг и живой джедай Ит Кот, считавшийся погибшим во время битвы за Джеонозис, и, разумеется, нигде ранее не упоминавшаяся Асока Тано.

Автор: R2D2 19 Май 2010, 17:18

Мое мнение осталось прежним - не противоречия с существующим каноном главная проблема нового мультика. Это не 10 тайных учеников Вейдера и не превращения Оби Вана - мальчика-героя в Оби Вана - лошару. Мне кажется, то что Анакина постарались сделать немного более ответственным, приставив к нему падавана, хуже мультик не сделало.
А противоречия отретконят! И не такое ретконили)

Автор: Scarface 19 Май 2010, 19:40

опрос странный
куда мне впихнуть ответ "ВК дополняют и изменяют канон, хотя на момент выхода ему противоречат во многом"

Автор: Delen Jace 31 Май 2010, 17:42

А я все равно не могу их каноном считать, и все тут. Не воспринимаю.

Автор: Минан Дорр 10 Июнь 2010, 02:31

На сколько помню в настоящем Каноне не было упоминания планеты Рилот, в РВ - да, в Каноне лишь появлялись тви'лекки.

Наличие Асоки - да погибнет она в конце-концов, или на период 3 эпизода будет направлена на какое-нибудь патрулирование, задание, да джедай знает что...

По-моему большинство книг, особенно выпущеных до Приквеллов так или иначе противоречат Канону. Взять тех же Рыцарей Силы и упоминание в них Войн Клонов или Трауновскую Трилогию, с датами жизни К'Баота, полностью противоречащие 1 эпизоду (возрасту Палпатина), и это только самые заметные.

Автор: Алекс Маклауд 10 Июнь 2010, 11:46

Нет никакого настоящего Канона, Канон един =)

Автор: Delen Jace 10 Июнь 2010, 14:22

Алекс Маклауд
Поясните, пожалуйста, что значит канон един

Автор: R2D2 10 Июнь 2010, 14:25

Минан Дорр
Вы не считаете РВ каноном? Ну а как же различные отсылки к РВ в эпизодах?
Насчёт дат: где-то читала, что даты в ТТ по календарю ногри.
Но противоречия между РВ и эпизодами иногда действительно расстраивают. Если наличие у джедаев семей, например, можно объяснить различными этапами развития Ордена, то некоторые вещи подогнать сложнее. Ну, например, в приквеле - Куай-Гон видит тёмного воина и с ходу определяет, что он - ситх. В РВ, если вспомнить комикс Marked, например, выходит, что тёмные спокойно разгуливали по галактике. Почему именно этот - ситх? Разве что по уровню владения Силой и характерным татуировкам, но всё равно, вывод довольно смелый, если учесть, что ситхов не было тысячу лет (хотя, для ДДГ тысяча лет совсем не то же самое, что и для Земли). Притом, не только Джинн, но и Дарша с Лорном Паваном сходу определяют его как ситха. Хотя, с другой стороны, оба имели дело с джедаями, могут знать историю ситхов. Но при этом, в новелизации первого эпизода Палпатин(!) демонстрирует незнание истории ситхов.
Или равновесие Силы. Нет, понятно, что каждый понимает его по-своему, что многие произведения вышли до приквелов, но получается, что Анакин не сделал практически ничего.
Ещё немного напрягает, отсутствие в ДДГ развития) То, что творили древние ситхи и джедаи вряд ли повторили бы Винду и Палпатин. А если вспомнить КОТОР и КОТОР II, то, во-первых, почему главный герой так и летает на колымагах а-ля Сокол, во вторых, если вспомнить всякие элементы невидимости и прочие манчерские приспособления - как они пригодились бы кое-кому на первой ЗС!
Хотя, противоречий возможно действительно больше всего было в ранних произведениях, но это не это уже не их вина)
И всё-таки, я за РВ. Почему - уже писала в теме про фанфики. Просто в любом случае слепо принять канон на веру не получится.

Автор: Минан Дорр 10 Июнь 2010, 14:49

Алекс Маклауд

Имела ввиду эпизоды. ТО, что творит сам Лукас, это его Вселенная, и он имеет право.

R2D2

Я не против РВ... мне лично очень даже нравится. Просто иногда пишут то, что идет в разрез с фильмом. А потом заявляют, что фильм - не есть канон, что на самом деле все было по другому... Ну так и пометьте свои произведения как фанфикшен... где возможно все...

А ВК, все-таки творение Лукаса и рассматривать его как противоречие фильмам не нужно.

Автор: R2D2 10 Июнь 2010, 15:00

Минан Дорр

Ну, это чаще фанаты заявляют, нежели авторы) А так - Лукас сам подписывает)
Очень спорное утверждение. Помнится, про прошлые ВК говорилось тоже самое) И про новелизацию 3-го эпизода. Но вряд ли дядя Жора принимал какое-то серьёзное участие в создании мультика. Скорее ограничился рекомендациями, также как и в случае прочей РВ.

Автор: Алекс Маклауд 10 Июнь 2010, 17:04

То и значит, что все, что показано в фильмах, играх, комиксах и книгах (за редкими исключениями) - имеет статус Канона. Это событие действительно произошло и внесено в хронологию Саги. Другое дело, что есть несколько уровней Канона, каждый из которых имеет свой приоритет. То, что показано в фильмах - G-канон, главный канон, никто не смеет этому противоречить, затем идет Т-Канон, то, что показано в мультфильмах, затем идет С-Канон, куда попадают все произведения РВ. Все они каноничны.



Такого быть не может. Приведите примеры того, что то, что пишет, идет в разрез с фильмами.



А что с ней не так.


Неправда. Лукас непосредственно работает с командой Войн клонов, подает свои идеи и бракует чужие. Лукас не занимается РВ, он не читает книг и редко работает с писателями напрямую. Исключением являются комиксы, которые демиуг читает и из которых черпает некоторые идеи. Рекомендациями в РВ занимаются совсем другие люди, целый отдел в компании.

Автор: R2D2 10 Июнь 2010, 17:24

Алекс Маклауд

Мои примеры уже не подходят? Там, конечно, больше противоречий с идеологией, чем формальностей...
Всё так, но сомневаюсь, что Лукас имел к ней какое-то отношение)
Лукас также, к примеру, подал идею для НОДа - убить Анакина. И к сценарию Холидей Спешл и Эвоков имел непосредственное отношение, ЕМНИП. Да и в создании комиксов таким вот образом участвует, как Вы сами отметили. Почему же именно новые ВК выделяют среди остальной РВ?

Автор: Rover A.J. 10 Июнь 2010, 17:34

Алекс Маклауд

Многострадальная сцена ареста Палыча.

Автор: R2D2 17 Октябрь 2010, 16:06

Биографию Гридо тоже изменили?

Автор: Алекс Маклауд 17 Октябрь 2010, 18:11

Ему не впервой.

Автор: Таквааш 9 Октябрь 2011, 09:19

Гм... Вывесим здесь.
Это, конечно, стёб, но как попытка увязать некоторые технические нестыковки времён "Войны клонов" и ОТ, думаем, может быть в этй теме.


Причины Войны Клонов.

...Истинным корнем военного конфликта в ДДГ времён "II Эпизода" была борьба фирм-кланов - протезистов и трансплантологов - за рынки сбыта. Джедаи, из понятно каких соображений, поддерживали трансплантологов, а Сидиус (в пику им) был за протезистов. И изначально назывался сей конфликт - "Война Кланов"... но народ, бывший не в курсах всех тайных перипетий, исказил название так, как оно дошло до нас.
...Протезистам, а вместе с ними и Сидиусу, не повезло (ситховская удача в той Галактике весьма специфична, вы знаете): конкуренты оказались сильнее, и пришлось, дабы сохранить имеющиеся ресурсы и власть, войну по-быстрому слить и уйти в подполье. Но формальная победа каминоанским трансплантологам не принесла успеха: гениальный политик Палпатин быстренько свёл на нет все их достижения, и уже во время Империи рынком единолично правили протезисты. Внешний вид Дарта Вейдера был тому доказательством и живой рекламой.)))

Согласно одному из предположений, Палпатин всегда был против войны: как подпольный ситх и гениальный политик, он предпочитал мирные способы урегулирования конфликтов. В отличие от воинственного Ордена джедаев, выбиравшего методы запугивания оппонента, шантажа и "агрессивных переговоров". Лорд Вейдер, кстати сказать, в своей деятельности отдавал предпочтение именно орденским способам решения проблем - Император так и не смог отучить его от этой дурной привычки...

Автор: Lucifer 9 Октябрь 2011, 14:48

Таквааш, няшно!