Версия для печати темы

Автор: Jedi Padme 27 Апрель 2008, 12:11

Я имею в виду трагический исход поединка Энакина-Вейдера и Оби-Вана.
НЕТ...и ДА.После всего,что он сделал,можно было считать это местью Оби-Вана за Джедаев или самообороной.
Но с другой стороны-кто заслужил ТАКОЕ?Потерять в одночасье молодость,красоту и здоровье без возможности восстановления и быть обреченным на смерть.Многим нравится Дарт Вейдер,но нет никого,кто хотел бы оказаться на его месте-на месте самого ужасного создания в Галактике...и самого несчастного.

Автор: Master Kolis 2 Май 2008, 20:13

Jedi Padme
А по мне так очень даже заслужил, имхо. Он выжил - тем мучительнее его наказание.

Автор: Shuher 2 Май 2008, 22:00

да, с одной стороны я согласен с Master Kolis, но всё-таки Эни делал то, что он делал только по одной причине. из-за любви к Падмэ. не его вина в том, что Палпатин воспользовался им...

Автор: Оператор 2 Май 2008, 23:55

Как ни жалко мне хлопца - эту участь он заслужил. В той же равной мере в какой он за свои заслуги расплатился. Случившееся с ним ужасно, врагу не пожелаешь, но и последствия его падения на Темную сторону невозможно описать никакими бранными словами. А дороже всего ему обошлась его глупость.

Автор: Shuher 3 Май 2008, 18:46

глупость?! уж не боязнь ли потерять Падмэ вы имеете ввиду? по мне, так он сделал правильный выбор, только не по той дороге пошёл...

Автор: MaxPayne 3 Май 2008, 21:33

Прежде чем задавать такой вопрос, стоит спросить заслужили ли юнлинги, то, что случилось с ними они даже до возраста Эни не дожили...
По мне так заслужил, конечно жестоко, но что-то вспомнились слова из другого не менее известного фильма "Чем больше сила, тем больше ответственность".

Автор: Оператор 3 Май 2008, 22:55

Ни в коем случае ни это. Глупость - поверить Палпатину. Глупость - хотя бы минуту не раскинуть своими мозгами. Просто слепо пойдя на поводу у ситха устроить резню в Храме джедаев. Меня интересут - С ЧЕГО ОН ВЗЯЛ, ЧТО ПАЛПАТИН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕМУ ПОМОЖЕТ, что сломя голову понесся выполнять "этот малэнкий, но очень отвэственный поручэний" (с)

Автор: Jedi Padme 4 Май 2008, 01:01

А по-моему,в конце концов для него на первое место вышла власть,а не Падме.Таково коварство Темной Стороны.Да,сначала он очень боялся потерять Падме,но потом со временем смирился с этой потерей.

Автор: Shuher 4 Май 2008, 10:13

может с того, что Палпатин бые его оч близким другом. и Эни казалось, что он может во всём ему помоч. а джедаем он к тому времени уже не особо доверял. наверняка у Эни были мысли типа:"а вдруг не получится...", но он точно знал, что джедаи не смогут её спасти.

а что ему ещё было делать? когда он узнал о её смерти, он уже был не в состоянии что-либо сделать с императором. Эни не успел бы и световой меч активировать, а уже был бы мёртв.

кстати, поздравляю всех с днём SW!!! :-)

Автор: Кадсуане Меледрин 4 Май 2008, 14:32

Заслужил. Никто не давал Энакину право решать кто достоин жить, а кто нет. Одна жизнь за двести невинных, включая детей (в Храме тогда было примерно столко джедаев).

"а что ему ещё было делать? когда он узнал о её смерти, он уже был не в состоянии что-либо сделать с императором. Эни не успел бы и световой меч активировать, а уже был бы мёртв."

Значит его собственная жизнь была ему важнее, чем раскаяние или отмщение за любимую.

Автор: Shuher 4 Май 2008, 15:47

Падмэ уже не вернуть. зачем умирать самому?

Автор: Delen Jace 4 Май 2008, 19:25

А поделом ему... Не знаю, мне его почему-то совсем не жаль. Такую кару он заслужил. А Оби-Ван такое с ним сделал не потому, что очень этого хотел - он честно предупреждал Энакина: даже не думай прыгать, я стою выше. Энакин не послушал и прыгнул. Оби-Вану ничего не оставалось делать, как защищаться. Так что не вижу я тут никакого особого зверства. Энакин сам переоценил свои силы.

Автор: Оператор 4 Май 2008, 23:35

Зверство - бросить человека умирать жуткой медленной смертью, вместо того чтобы убить, чтобы не мучился.

Автор: Shuher 5 Май 2008, 15:39

на сколько я помню, Оби-Ван не убил Эни не потому что хотел, чтобы он помучился, а потому что джедаи не убивают беззщитных....

Автор: hokum13 5 Май 2008, 15:40

Оператор
Как уже много раз писали, Оби дал ему шанс выжить... Так что это не зверство, а скорее гуманизм!
Если бы он его добил или взял в плен и передал сторонникам ордена(где бы его казнили как военного преступника) то это по вашему было бы гуманнее?
Тогда я вас извините не понимаю!

Автор: Оператор 5 Май 2008, 15:50

Правильно, бросают умирать в огне. Зачем светлые джедайские ручонки марать (*состроила презрительную мину*), и так помрет.



Что ж тут понимать. Даже если бы судили и казнили. Быстрая смерть всегда гуманнее чем такая.

Автор: Delen Jace 5 Май 2008, 18:38

Оператор
В новелизацииСтовера по Э3 очень хорошо показаны душевные метания Оби-Вана. У него не было цели, чтобы Энакин мучался. Более того, там же написано, что он просто не успевал ему помочь - на подлете был Палпатин. Он чувствовал, что ничего не успеет сделать до его прилета. Максимум - спасти себя и Падме. Почему-то этот момент обычно забывают те, кто обвиняют Оби-Вана в зверствах.
Итак, помочь Оби не успевал. А убить своего бывшего друга - это просто, думаете? У него просто не поднялась рука. Поэтому он оставил Энакина так, как есть. Чтобы за него решила Сила. Так что по-прежнему не вижу зверства.

Автор: Оператор 5 Май 2008, 20:46

Delen Jace, я не обвиняю его в зверстве, я обвиняю его свинстве. По отношению к человеку, который несколько раз спасал ему жизнь. Его душевные терзания меня абсолютно не тронули. Анакин перед тем как нашинковывать юнлингов в нерешительности остановился: наверное тоже душевно терзался . Если бы он сделал "доброе" дело и освободил бывшего друга и напарника от страданий, тогда бы возможно я его поняла и посочувствовала бы (хотя бедному Кеноби все равно не повезло насчет моей симпатии, что бы он не сделал по отношению к Анакину). И это при том что Анакин получил по заслугам.

Автор: Delen Jace 5 Май 2008, 22:55

Оператор
Гм... И свинства Оби-Вана тоже не вижу. Ровно как и не заметила особых терзаний Энакина перед тем, как убить детей.
Эни все равно получил по заслугам.

Автор: light of the honour 5 Май 2008, 23:06

Мне вот один вопрос любопытен...

А что плохого было с Эни?

Перефразируя: а было ли ему плохо?

Автор: Delen Jace 5 Май 2008, 23:29

light of the honour
Гм... Ну, если кино смотреть, то плохо ему точно было. Во всяком случае больно.

Автор: Оператор 5 Май 2008, 23:55

Был момент в фильме, когда Анакин перед тем как зажечь свой смертоубийственный "светильник", в помещении где прятались дети, на секунду останавливается, как бы размышляя: "Надо, не надо, стОит, не стОит...". Жалко Стовер этот момент не описал. Мне было бы интересно узнать что он думает по этому поводу.

По поводу Кеноби - ну это вопрос симпатий-антипатий. Одну и ту же ситуацию каждый видит под своим углом. Мне этот персонаж все больше становится неприятен с каждой минутой прочтения книг про ЗВ. Те моменты, где я испытывала хоть какую-то симпатию к нему как-то очень быстро стираются из памяти. Это мое ИМХО, так что прошу не обижаться.

Автор: Алекс Маклауд 5 Май 2008, 23:56

Оператор

Вообще если читать Лусено, то счет на спасения там был порядка 40-35 в пользу Энакина=)

Душевных терзаний у Энакина хватало - весь третий эпизод бегал как последняя истеричка со своей Падме и в итоге сам же ее и грохнул. Позволил ситу навешать себе столько лапши на уши что в итоге поверил, что тот, кто обманул целую Галактику, сказал ему правду о спасении Падме. Убил молодых джедаев, детей, давайте не будем непонятное слово юнлинги упоминать... Напал на своего учителя бывшего ситом став Энакин.

Так что он заслужил то, что с ним стало

Автор: Кэтишь Вейдер 6 Май 2008, 15:47

Ах да, конечно. Маленький вопрос - а для чего же тогда Кеноби прилетел на Мустафар, подставив несчастную глупую беременную женщину??? Разве не убить Энакина он собирался??? А ежели извините кишка тонка, зачем же ТАК? Добить было бы гуманнее. Да даже просто уйти, а не стоять и читать нотации горящему заживо человеку!!! Лукас переборщил с этим конечно - после всего этого то, что Вейдер убил Кеноби в Новой Надежде - получается совершенно правильно.
Энакин НЕ ЗАСЛУЖИЛ всего этого. И точка.

Автор: Witch 6 Май 2008, 18:52

Кэтишь Вейдер

Чтобы понять, что же заставило Анакина сделать то, что он сделал и попробовать вернуть назад. Вейдер с годами это прекрасно понял (сам об этом Люку говорит).

Разумеется. Все тут такие гуманисты сыскались, аж дух захватывает. Это ж как легко и благородно спокойно добить сломавшую ногу лошать, больного пса, смертельно больного человека. Чик-чик и готово. А что кто-то оказался не в состоянии это сделать, так только потому, что редкий изверг. Другого мнения просто быть не может. А истерику этот кто-то закатил только потому, что поболтать захотелось, язык размять. Ну-ну.

Delen Jace

ИМХО, сдесь Стовер сделал слишком большую натяжку. Судя по истерике Кеноби, тот не собирался никого спасать. Он накручивал себя именно на то, что надо добить Анакина. И не смог. Ну а судя по тому, как он неспешно уходил, никакого подлета Палпатина он не чувствовал и никуда не торопился.

Оператор

Он спасал Анакина, Анакин спасал его. Война. А не суметь добить, ИМХО, это не свинство, а слабохарактерность.

Автор: Delen Jace 6 Май 2008, 21:36

Witch

Все возможно, конечно... Вопрос в том, как к новелизации Стовера относиться. А по фильму мы точно сказать не можем, имхо.

Полностью согласна.

Да, главным мотивом прилета Оби-Вана, имхо, было не убийство Энакина, а надежда вернуть его на правильный путь.

Автор: Jedi Padme 6 Май 2008, 21:46

Delen Jace

Z считаю,что все-таки гуманнее было бы убить Энакина.Хотя...
Как ты думаешь,что имел в виду Оби-Ван,когда говорил:"Все кончено,Энакин,я стою выше тебя!"Он имел в виду выше по способностям или на местности?Или и то ,и другое?Сначала я думала,что он имел в виду только способности,а теперь меня терзают смутные сомненья.
А Энакин переоценил свои силы-и поплатился за свою самонадеянность.

Автор: Delen Jace 6 Май 2008, 22:27

Jedi Padme
Я уже писала выше, процирирую себя же, что я думаю по этому поводу:

То есть выше на местности.
Не думаю, что Оби-Ван считал, что он сильнее Энакина в плане способностей.

Автор: light of the honour 6 Май 2008, 22:37

Delen Jace
Вероятнее всего - все-таки способностей. Ибо прыгают Джедай так, что превосходство в высоте над морем - просто ничто. А что до споосмбностей - Оби-Ван к третьему эпизоду был уже зрелым, обучавшимся с дества мужчиной, Эникей - юнец, начавший цчиться только в десять лет. Да, способный, настойчивый, умелый, но все-таки юнец - против спала уже приобретенного опыта и еще не ушедшей ловкости и силы Оби-Вана. Победа Кеноби, на мой взгляд, вполне закономерна.

Автор: Оператор 6 Май 2008, 23:31

Тогда поправочка: слабохарактерная свинья.



Он хитрее. А это все равно что сильнее. Способности ни к чему, если не работает соображалка.

Автор: Delen Jace 6 Май 2008, 23:45

light of the honour
Имхо, в фильме не особо хорошо показаны условия ландшафта, где произошла последняя стычка. Так что вполне возможно, какие бы прыжки не совершали джедаи, но есть максимум.
Вроде как сам Оби-Ван признавал огромную силу Энакина. Минимум, он к тому моменту должен был считать его равным себе, или около того. Да и поединок до последнего не мог выявить победителя. С чего вдруг Оби-Вану хвастаться, что он, мол, сильнее?

Автор: light of the honour 7 Май 2008, 00:29

Delen Jace
Длительность поединка показала лишь то, что ни Эникей, ни Оби толком фехтовать не умеют. Потому что когда сходятся мастера боя - поединок длятся удар-два. Три - максимум. А то, что там устроили на Мустафаре эти двое - сплошное посмешище. Просто некоторым господам из Америки нужно зрителя занять - так тчо не ищите ни в Битве за Геонощис, ни на Мустафаре даже подобия того, что там было бы "на самом деле".

Автор: Witch 7 Май 2008, 01:22

light of the honour
Насчет битвы я с вами полностью согласна. Посмешище, а не бой (ИМХО). А вот по поводу значений слов Кеноби согласиться не могу. I have the high ground - никак не может означать претензию на большие способности. Это четкое определение местоположения.

Delen Jace

Мне кажется, что можем. Если бы Кеноби почуял опасность, он бы не плелся неспеша по направлению к кораблю, а бежал туда из последних сил, чтобы успеть улететь.
Ну и помимо прочего я считаю, что Кеноби просто не мог почувствовать Палпатина. Тот, зная, что на Мустафаре какая-то ловушка, просто обязан был свое присутствие экранировать.

Автор: Касио 7 Май 2008, 09:05

Знаете, недавно в новостях передавали про очередной американский суд. Мужика за убийство невесты приговорили к смертной казни через инъекцию... Так его адвокат подал апелляцию - типа, такой вид казни принесет бедолаге страдания... Фтему.
За все в этой жизни приходится платить.
Еще спросите, заслужил ли Палыч такой фэйс на пороге почтенной старости

Автор: MaxPayne 7 Май 2008, 15:31

Очередной привет от переводчиков. Если я совсем еще не забыл язык:
To have a high ground - это не "стоять выше", разве что в метафорическом смысле. Это значит "иметь преимущество".
Следовательно фраза по-русски должна была звучать так: "Преимущество на моей стороне" или "Я сильнее тебя" - вообщем как угодно, только не "Я стою выше".
Хотя могу ошибаться, так что не судите строго
Delen Jace

Анакин слишком тщеславен. Оби-Ван знает это. "Смотри, Анакин, я сильнее тебя", - кричит он, давя на самое больное место. Анакин не в себе, он не способен соображать здраво. Анакин убирает оружие и прыгает, пытаясь перепрыгнуть Оби-Вана, чтобы доказать что мол он все-таки сильнее и тут же получает удар мечом от бывшего товарища.

Автор: Witch 7 Май 2008, 18:53

MaxPayne
Соглашусь с вами. Скорее всего, дословно это переводить и нельзя. Но точно так же нельзя данную идиому переводить, как заявку на большую талантлдивость. Речь идет именно о преимуществе. То есть фраза звучит: "Я имею над тобой преимущество". И трактовать надо в зависимости от ситуации. Если кричащий это человек стоит на пригорке, ИМХО, совершенно понятно, что он имеет в виду тактическое преимущество.

Автор: Кэтишь Вейдер 8 Май 2008, 18:26

Извините, конечно, но и в фильме, и в книге ясно говорится - Падме была абсолютно здорова и померла, простите за калмбур, от нежелания жить. Энакин и его форсгрипп тут не при чем.





И кстати, что-то я не заметила, что Кеноби, говоря "Я стою выше тебя", просил Энакина остановится. По-моему, так он как раз подстрекал его на прыжок.
Кстати, Энакин ведь перед самой дуэлью предлагал Кеноби уйти, и сказал, что не хочет убивать его.

Автор: Witch 8 Май 2008, 18:33

Кэтишь Вейдер

Ну разумеется он тут совершенно не при чем. Она испугалась, что придется сразу двумя детьми заниматься и решила, что лучше умереть.

Каждый трактует в меру своего понимания образа.

Автор: Кэтишь Вейдер 8 Май 2008, 18:44

Оффтоп: Я не говорю, что он тут совершенно не при чем. Просто девочка оказалась эгоисткой и померла, наплевав на то, что двое её детей остались на улице без отца-матери. Я полагаю, что она умерла от чувства вины, что привела Кеноби и он убил её мужа.

Автор: Eisenfaust 8 Май 2008, 19:41

Ну да. Вскрытие показало, что пациент умер от угрызений совести...

Автор: Witch 8 Май 2008, 20:00

Кэтишь Вейдер
От чувства вины так сразу не помирают. Кстати, о смерти Падме целая тема есть.
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2891&hl=

Автор: Darth Novis 9 Май 2008, 22:08

Заслужил. Он стал ситхом. Не смог победить джедая. Он заплатил за свою слабость. Ситх который слабее джедая- мертвый ситх.

Автор: Jedi Padme 13 Июнь 2008, 13:14

Я считаю, что бой Энакина и Оби-Вана на Мустафаре- самый зрелищный и захватывающий, ИМХО. Великолепный бой двух достойных противников. Бой, который держал многих в напряжении от первой минуты до последней. Самый великолепный бой ЗВ- и самый трагический.
Что-то я ни разу не видела боя, когда "истинные мастера меча" заканчивают бой "одним-двумя ударами". Это категорически невозможно, за исключением случаев, когда один -мастер, другой- нет. А два мастера фехтования будут бороться достаточно долго.
P.S. А какой интерес был бы смотреть, если бы все закончилось "одним-двумя ударами"?

Почитала я тему и убедилась, что многие из вас рассудили по принципу" Заслужил фашист гранату, дескать, так ему и надо." Так вы и меня убедите, чего доброго. Да, можно сказать, что Оби-Ван пригрел на груди змею. Он из-за Энакина недоедал, недосыпал, научил его всему, чему он мог, из-за Энакина (и из-за своей клятвы Куай-Гону) он готов был пойти против воли Совета,он неоднократно спасал Энакина. А Энакин вонзил ему меч в спину, оказавшись предателем. Горькая судьба постигла одного из ярчайших Джедаев- и наиболее симпатичных мне. Оби- Ван отдал Энакину свои лучшие годы, молодость, способности- а Энакин что сделал?

Автор: Кей-Си Артани 13 Июнь 2008, 17:43

Хм... Действительно, соглашусь с Witch насчёт того, что каждый трактует в меру понимания образа. Мне просто показалось, что Кеноби как-то был не склонен к актёрским уловкам, а в момент произнесения этой противоречивой фразы на его лице было скорее отчаянье, чем желание разозлить противника и тем самым заставить совершить необдуманный поступок. Мне кажется, он не успел бы продумать это в тот момент - ему просто эмоционально тяжело было сражаться с другом.

А вот заслужил он всё это определённо. Думать надо головой, а не тем, что ниже пояса. Жалко его, конечно, очень Энечку люблю, но как-то он немного совсем того. Воот.

Автор: V-Z 13 Июнь 2008, 19:10

Jedi Padme

А можно уточнить - какие именно бои вы видели? Кроме того, замечу, что у мастеров:
а) бои идут обычно на высоких скоростях, поэтому времени занимают очень мало;
б) первый же пропущенный удар становится последним.

Лично мне подобная мастерская схватка интереснее, чем получасовой бой. Увы, такое бывает редко.

Автор: Кей-Си Артани 13 Июнь 2008, 19:46

V-Z
И увы, такого не бывает в Голливуде... Посему давайте все дружно сократим 11ти минутную драку до 2х в нашем воображении и будем считать, что так оно и было. ))

Автор: Jedi Padme 15 Июнь 2008, 19:28

V-Z

"А можно уточнить-какие именно бои вы видели?"

Да такие же, какие и вы. В принципе, соглашусь с тем, что первый пропущенный удар является последним...
Но бой может длиться недолго практически только у непрофессионалов. Что-то мне не верится, что у мастеров бой может закончиться "одним-двумя ударами". Ведь мастера искусно отражают атаки друг друга.

Кей-Си Артани

А почему вы думаете, что сражение продолжалось 11 минут?

Автор: Кей-Си Артани 16 Июнь 2008, 13:02

Jedi Padme
Потому что с первого скрещения мечей на 107 минуте 56 секунде фильма до того, как Энакин скатывается вниз без ручек и ножек на 119 минуте 40 секунде, прошло примерно столько времени. На одну минуту ошиблась, простите.

Автор: Executor 16 Июнь 2008, 21:18

Заслужил. Как предатель. Как убийца. То, что Анакин натворил в Храме (я детишек имею в виду) не подлежит ни оправданию, ни прощению.
К вопросу о продолжительности поединка. Оби-Ван и Анакин - не просто мастера меча. Они - учитель и ученик. Первый научил второго всему, что знал и умел сам. И каждый из них достаточно хорошо представляет себе, чего ждать от врага. Плюс к тому, они - джедаи. Т.е., каждый из них в какой-то мере способен предвидеть действия противника. Они вполне в состоянии поединиться минут 10, не пропуская ударов.
Кстати об аллигаторах: первый удар в ТАКОМ поединке действительно станет последним. Учитывая пыл бойцов и - особенно - ЧЕМ они дрались.
Сугубо мое ИМХО - весьма непрофессионально со стороны Кеноби было оставлять Вейдера в живых. Я б рискнул и добил.

Автор: Кей-Си Артани 18 Июнь 2008, 20:45

Executor
Про учителя и ученика - очень логичное объяснение, спасибо большое, сама я как-то никогда не думала об этом...

А про добивание... Тут не вопрос профессионализма - просто не смог. Ручка дрогнула. "Ты был мне братом, Энакин, я любил тебя" т всё такое.

Автор: Alex Will 1 Август 2008, 14:19

Никто не заслуживает такого, даже Лорд Ситх. Он сам ненавидел себя за это, мучился. Ненавидел Оби-Вана за то что тот не добил его, но как Оби мог такое сделать? Даже не потому что Оби был джедаем, а потому что он любил Анакина, верил в него. Да и Сила бы не позволила, только Анакин мог убить императора и востановить баланс Силы.

Автор: Executor 22 Август 2008, 22:08

Если он себя за это ненавидел - сделал бы харакири.
А Императора завалить мог кто угодно. Можно было не идти его арестовывать, а вогнать в окно его офиса протонную торпеду, и всего-то дел

Автор: Maximus 25 Август 2008, 22:30

Как то видел бой двоих мастеров кендзуцу...
Два деда...Просто простояли друг против друга минут 5.Глаза в глаза...Судья присудил победу обоим.

Автор: V-Z 25 Август 2008, 23:44

Maximus
А такое тоже бывает, даже несколько легенд есть по этому поводу. Это значит, что оба не нашли в обороне оппонента ни одного слабого места, в которое можно нанести удар.

Автор: Квестор 6 Сентябрь 2008, 18:54

ИМХО.

Эни не надо было добивать/оставлять, я бы на месте Оби-Вана оглушил бы его, скрутил, а потом основательно промыл мозги....

Автор: Witch 6 Сентябрь 2008, 19:49

Квестор
А тем временем до них бы добрался Сидиус. Кеноби не мог не понимать, что тот обязательно поспешит на помощь ученику. И не один.

Автор: Квестор 6 Сентябрь 2008, 20:16

Не думаю, что это заняло бы много времени/Сидиус прилетел бы через минуту

Автор: V-Z 6 Сентябрь 2008, 21:04

Квестор
Времени бы заняло много. Если бы не тот прыжок, закончившийся падением на горячий камень, то бой бы продолжился - из-за равенства противников. И даже если Кеноби удалось бы оглушить противника... Во-первых, надо его дотащить от места боя до корабля - а Анакин отнюдь не с пушинку весом. Во-вторых, "промывание мозгов" точно бы уж заняло время, потребное Палпатину, чтобы оказаться на Мустафаре.

Автор: Maximus 6 Сентябрь 2008, 21:39

Конечно заслужил...Он плохо учился.

Автор: Дрейк 11 Сентябрь 2008, 23:37

Нет чёткого ответа. С одной стороны - глубокие переживания Скайуокера, его любовь и обман ситха. С другой - юнлинги и другие джедаи. Сила (с большой буквы) налагает ответственность. Ощибку совершил Квай Гон и Совет. Они нарушили традицию. Которую до них придумали люди с опытом. Ошибку совершил Оби-Ван - в том, что взял учить Эни, а не доверил это, скажем, Йоде. Ошибку допустили джедаи, тем что не поставили перед входом в Храм с полдюжины автоматизированных турелей и не придусмотрели пожарный выход. Вся жизнь - сплошная ошибка.
Анакин винован. Не меньше - джедаи. (Можно сколько угодно говорить о взбалмошности Скайукеров, о душевной травме, но против фактов не попрёшь - один джедай против двух сот. Впрочем, ситхи умеют убеждать. Кстати, никак не уразумею, на кой хрен Сидиусу сдался Скайукер? Минус один Анакин, результат - с джедаями бы прешлось повозиться, но результат - тот же. Меланхолия его скосила, что ли? - ТС).

Автор: Witch 12 Сентябрь 2008, 04:50

Дрейк

Мелкая месть Кеноби. Ты у меня убил ученика, я себе взял твоего.

Автор: Алькор 12 Сентябрь 2008, 08:33

Традиция, придуманная умными людьми? До битвы при Руусане в орден принимали независимо от возраста и семейного положения - и ничего, никто джедаев под корень не вырезал. А традиция отбирать (в обоих смыслах) в орден малолетних детей привела к их социальной неадаптации и вызвала законное недовольство родителей. В результате орден не смог справиться с воспитанием мальчика, в отличие от остальных юнглингов имеющего представление о нормальной жизни вне храма.

Автор: Alex-Niko Parkin 19 Сентябрь 2008, 21:14

конечно заслужил. Не выжил-бы не мучился-бы. Убил стольких джедаев, предал их всех, я вообще удивляюсь для чего он старался выжить.

Автор: Maximus 19 Сентябрь 2008, 23:06

Чтобы отомстить Оби-Вану,Дарту Сидиусу,найти Падме

Автор: Queen Amidala 2 Октябрь 2008, 16:08

Нет, не заслужил ИМХО, мне его жалко, такой симпатичненький.... а потом-ужас . В первый раз я даже боялась на его лицо смотреть, после того как он горел!!!

Автор: dark 30 Октябрь 2008, 14:06

А был ли у него другой выбор, а??? Совневаюсь...Да, согласен, всё что он сделал, он делал ради любви, ради Падме, ради ребёнка. Он искал выход из ситуации, увы этот выход ему показал Палпатин...После того, как он перешёл на ТСС у него небыло выбора, что бы не повиноваться Сидиусу, а ради чего, и опять ради любви, ради Падме, ради ребёнка. К стати, меня терзают сомнения, а не Сидиус ли "передактировал " Эни этот сон про смерть Падме, может он уже давно на него глаз полажил , но это уже второе, а первое, про заслужил ли, думаю, что скорее вего нет. Почему? ...Оби следовало бы убить своего ученика, ибо это уже был не его ученик, а ученик Сидиуса, он стал воплащения зла...Увы, Оби его пожалел и как показала практика зря...В Эни было огромное желания жить, хотя бы потому, что он помнил о Падме, о ребенке и конечно же месть Оби...

Автор: Witch 30 Октябрь 2008, 17:33

dark
Выход всегда есть. Все зависит от того, какой именно выход тебе нужен. Анакину мало было спасти Падме, он грезил о невиданном могуществе и ради него был готов на любые жертвы. Точнее, он был готов пожертвовать чем и кем угодно. А пришлось расплачиваться собой.

Автор: Aneta Gray 30 Октябрь 2008, 20:59

Не уверена, что Оби его "пожалел"... т.е. как? Оставил подыхать на островке среди лавы? Это "пожалел"? Если читать книгу, то оттудова видно, что Оби не убил Анакина, ибо видел, что за ним явился Сидиус, не стал задерживаться и быстренько смылся...
А о ребенке Анакин думал меньше всего. По крайней мере так показалось. =/

И в принципе он заслужил это все, имхо. Бесанулся, послал всех на, и побежал на тсс, ибо там есть власть и "силы, чтоб спасти ПадЪме". Рушится гармония во внутреннем мире, а затем следует крайняя степень: рушится наружный мир, внешность в том числе %)

Автор: Witch 30 Октябрь 2008, 21:05

Aneta Gray
Лучше не читать книгу, а посмотреть фильм. Там прекрасно видно, что сначала Кеноби накручивает себя: мол ты был избранным, а стал предателем и т.д. Зачем? Чтобы добить. ИМХО, вполене естественный вывод. А когда Анакин загорелся и потерял сознание, только тогда Кеноби успокаивается и неспеша уходит. Повезло, добивать не пришлось, сам помер. А почуял он императора или нет - дело маловажное. Чтобы добить пары секунд достаточно было.

Автор: Aneta Gray 30 Октябрь 2008, 21:16

Witch,
Ну возможно. Просто мне кажется, что "пожалел" здесь не особо уместно. Если бы пожалел, то как-раз таки добил бы.

Автор: Jedi Padme 30 Октябрь 2008, 23:01

Мне тоже так кажется. Иногда. Думаю, как раз если бы пожалел, то добил бы.

Автор: Witch 31 Октябрь 2008, 01:58

Aneta Gray
Согласна. Жалости там не было.

Автор: dark 31 Октябрь 2008, 07:49

Witch

А какой ему выход был нужен, совневаюсь что после приказа 66 и когда Йода и Оби посмотрели запись, как Эни убивал падаванов он надеялся что его простят и примут обратно с улыбкой и пониманием....Выхода у него не было, единственное на что он рассчитывал ИМХО, что Падме останеться с ним и будет править галактикой. Так как помним, что он ей говорил, что он стал могучее канцлера и сможет его свергнуть, она останеться с ним и будет счастье...Вот какаой для него был самый оптимальный выход, ИМХО.

Aneta Gray



Да ну, серьезно??? Эни думал о Падме и ребенке как о едином целом, так как ему был сон, что она умирает пир родах...Вспомни последнию сцену когда в Эни еще было присутствие ССС, даже когда он в костюме Вейдера, он не думает о силе, о не думает о мугуществе, не о чем другом и первые его слова, какие????О, да, я напомню, он спрашивает Сидиуса, где Падме.Интересно, почему, можно я угадаю???Наверно зациклило, а нет на обум сказал...не согласен полностью...Он все время думал о Падме и ИМХО начал свой "крестовый поход" ради нее...

Автор: Queen Amidala 31 Октябрь 2008, 08:48

думаю, если бы пожалел, то или добил бы, или взял с собой



я тоже недавно прочитала в книге. Там было так:

В небе сверкнул металл, Кеноби почувствовал тьму, обступающую их обоих. Он знал этот корабль: челнок Верховного Канцлера. Хотя теперь его, наверное следует называть императорским.
У учителя Йоды ничего не получилось. Возможно, он уже умер.
И оставил Кеноби в одиночестве - последним джедаем Галактики.
Внизу, у его ног, Дарта Вейдера охватило пламя.
-Ненавижу тебя! - выкрикнул ситх.
Кеноби опустил голову. Было бы милосерднее убить его.
Он ощущал спокойствие и ясность, он знал, что спуск на тот черный берег займет больше времени, чем есть у него в распоряжении. Приближался еще один ситх.

Автор: Witch 31 Октябрь 2008, 09:47

Queen Amidala
Глупость в книге написана. Ну подумайте сами, неужели пройти пару метров для джедая такая уж большая проблема? Создается впечатление, что он должен был в глубокое ущелье по отвесной стенке спускаться, а не пройти по покатому склону пару-тройку шагов. Тем более, что в фильме четко показано, что Кеноби никуда не торопится. Он неспеша уходит от тела Анакина и не намного быстрее подходит к кораблю Падме.

dark

Это после того, как она категорически отказалась? Судя по тому, что Анакин говорит Кеноби уже после этого, он прекрасно себя чувствует на ТСС. Ему там явно нравится. Не похож он на несчастного, обманутого человека, пожертвовавшего всем ради жены.
А выход зависит от того, куда ты хочешь выйти. Анакин же никуда выходить не собирался. Его все устраивало.

Но что-то я не припомню, чтобы он поинтересовался судьбой ребенка. Падме ему нужна была, никто не спорит, а вот о детях он меньше всего думал.

Автор: dark 31 Октябрь 2008, 12:28

Этот вопрос спорный более чем...Кто знает на что согласилась бы Падме если бы не появился Оби...Эни тоже был когда то милым, хорошим мальчиком. Итог говорить не буду, все знают.





Дык??? , так я про это и писал...У него не было выхода, так как он в нем не нуждался, его всё устраивало...Он надеялся что Падме его поймет и присягнет к нему...Увы, появился Оби, исход мы знаем, но вот какой был бы результат если бы не Оби...



Уважаемая Witch, вы сами это не находите странно что пишете...Падме и ребенок это не две разные вещи, это не кирпич и журнал - паралель не проведешь, не так ли...Это единое целое как H2O, друг без друга просто не могут существовать, как и на тот момент Падме и ребенок...И логично говорить о Падме, чем о ребенке...
Вы же не спрашиваете у своих знакомых, если конечно брать пример если они беременны: тип как ребенок, как он себя чувтвует....Логично Вы спрашиваете здоровье мамы, как она себя чувствует и т.д. и на основании этого делаете какие то определенные выводы для себя...
Логично предположить, что Эни думал не о Падме а о едином целом, так как ради неё и свое ребенка он пошёл в "крестовый поход"...

Автор: Witch 31 Октябрь 2008, 17:57

dark

ИМХО, в данной ситуации спорить можно только о том, как быстро Анакин убил бы Падме. Империя в любом виде была для нее неприемлимой. Есть такие идеалисты, что поделаешь. А жить в глуши и безвестности никогда не согласился бы сам Анакин.

В таком случае не говорят о выходе. Если нет выхода, предполагается, что человек его ищет.

Аналогичный, только со смертельным исходом. Как вы думаете, чего это вдруг Кеноби приспичило выскочить как раз в тот момент, когда Анакин начал уже не на шутку злиться?

Вы преувеличиваете. Ребенок не просто придаток беременной женщины. Он вполне самостоятельное существо со своими эмоциями. Особенно на последнем этапе беременности.
Что же касается заботы Анакина о ребенке, вспомните его разговор о кошмаре с Падме. Та, узнав, что мужу приснилось, что она умерла от родов, сразу интересуется, что сталось с ребенком. Вопрос впролне естественный для того, кто об этом ребенке думает. Что Анакин ответил помните? Ребенка в его сне не было. То есть этот ребенок его совершенно не интересовал. Ему нужна была Падме и только Падме. Что и подтверждается вопросом на операционном столе. То есть говорить о том, что он выжил благодаря тому, что думал о ребенке - неправильно. Он думал о Падме. Ребенок был несущественным придатком ее тела.

Вы удивитесь, но это вполне обычный вопрос. Не только как себя чувствует, но и как себя ведет. Ну а когда женщина умирает при родах, всегда интересуются, выжил ли ребенок.

Автор: dark 1 Ноябрь 2008, 08:35

В порыве гнева возможно он и убил её...Вспомните, когда Эни уже в костюме Вейдера...Разговор Сидиуса и Вейдера..Сидиус сказал, что именно он убил её и что ответил Эни...Нет, я не мог, я контролировал, я чувствовал......ИМХО ,при тех возможностях джедаев могу предположить что они могли максимально возможно чувствовать грань между смертью и жизнью, ИМХО...




Уважаемая Witch, я не говорю Вам про глушь и безвестность, совсем наоборот, планы Эни были несколько другими...Вспомните 3 эпизод....Он хотел с Падме править галактикой, не думаю что это значило бы глушь и безвестность, совсем наоборот..




Witch, просмотрите начало нашей дисскусии, я указывал что у него небыло выхода, после чего он сделал, Вы же меня поправили и сказали что выход есть всегда, теперь наоборот...





ИМХО , могу предположить что Оби был джедаем и ему не ведан был дух ситхов ,который в основном построен на злобе, ненавести, эгоизме и т.д., поэтому он почувсвтвовал чувсвтва Эни и решил покончить с ним. К стати именно за этим он и прилетел



Тут Вы Witch правы, даже возможно более чем. Я не могу с точностью утверждать как оно есть на этот момент, так как не смогу не физиологически , не морально понять данные чувства. И так уж получаеться, что из близких мне друзей и т.д. нет не одной беременной, и элементарных вопросов я не могу задать им и получить ответ. Возможно тут вы и правы, я с Вами соглашаюсь. Единственное, что позволило мне вступить с Вами в спор, так это мнение, которогого я придерживался по поводу данной ситуации. В конечном этоге я Ваше мнение разделяю, вместе с Вами.

Автор: Witch 1 Ноябрь 2008, 09:15

dark

Берем конкретно ту ситуацию. Анакин стоимт на некотором расстоянии от отброшенной им женщины, но позже утверждает, что чувствовал, что она жива. Кеноби же для того, чтобы убедиться, что Падме жива, пришлось подойти к ней и пощупать пульс. А он джедай не из слабых. То есть Анакин чувствовал, что Падме жива, а Кеноби нет. ИМХО, это свидетельствует не столько об умениях джедаев, сколько о способности Анакина установить ментальный контакт с нефорсъюзером.

А я вам говорю о планах Падме, которые были совершенно неприемлимы для Анакина.

Именно. Выход-то был, вот только Анакину он был не нужен. Парень был вполне доволен сложившейся ситуацией. В противном случае вполне нормально было бы застрелиться или пойти на Палпатина. Можно было удалиться в изгнание и там обдумавать жизнь. Можно было отправиться с Падме на Набу и там растить детей. Все это выходы.

И поэтому чуть ли ни на протяжении всей дуэли пытался Анакина образумить? Не-а, не убивать Анакина выбежал Кеноби, а Падме защищать. Потому как почувствовал, что терпение у Анакина лопнуло и ничем хорошим это не кончится. ИМХО.

Автор: dark 1 Ноябрь 2008, 09:29

Возможно что дала ТСС Эни и позволяло ему чувствовать жива ли Падме, ИМХО.




Возможно это и был выход, но только не приемлем для Эни...Он желал власти и безграничного владени силой, что ИМХО и погубило его + спасти Падме...К стати, Вы как роассматриваете тот вариант, что возможно Палпатин съиграл роль в этом сне???Возможно ли тут его вмешательства, так как он остался без Дуку и положил глаз на Эни???




Возможно и образумить...Но ИМХО в больше степени он делал акцент на то, что он избранный и поступил не правильно, что перешел на ТСС, ИМХО наврядли он хотел что бы Эни вернулся на ССС.

Автор: Witch 1 Ноябрь 2008, 18:45

dark

Возможно. Но он ведь и что маму мучают чувствовал. Так что связь и там была. Это скорее все-таки его персональная особенность.

Палпатин сразу положил глаз на Эни. Еще после событий на Набу. Дуку фактически учеником настоящим не был. Он был нужен для создания движения сепаратистов и был уничтожен , как только нужда в нем отпала. Но тогда же Палпатин обнаружил, что Анакин не настолько слепо предан канцлеру, чтобы ради его спасения бросить учителя. И появились сны. ИМХО, очень может быть, что Палпатин сыграл свою роль в этом процессе.

Об этом он уже над обрубком кричал. Раньше же именно что пытался образумить. ИМХО, желай Кеноби просто убить Анакина, мог подкрасться сзади, пока тот отношения с Падме выяснял и прирезать тихонько.

Автор: Maximus 1 Ноябрь 2008, 20:23

ИМХО,был бы на месте Оби-Вана Мейс Винду,он бы так и поступил...

Автор: Exile 1 Ноябрь 2008, 23:55

Ну да. Оби не из тех кто бьет из-зи спины. Но, честно говоря, я бы и за Мейса Винду не поручилась. Не думаю, чтобы он так поступил.

Автор: dark 2 Ноябрь 2008, 14:28

Именно, я с Вами солидарен Witch ...Персональная особенность, исключительно правильно подобранные слова...Могу предположить, что именно один из ключевых моментов сопротивления ССС и ТСС в Эни был выплеск чувств за месть мамы в этоге что и почувсвтвоал Йода




Конечно, "вещие" сны у Эни присутствовали, как было сказанно выше - его персональная особенность. Канцлер , ИМХО, принял в этом участие, но не в полной мере, а так сказать подправил сон Эни в свою сторону...Конечно это только один из вариантов и в полной мере утверждать не стоит, но ИМХО, что Сидиус приложил тут свои "руки" есть большая вероятность...




Возможно, но Оби был не из того числа джедаев, которые подкрадываються с зади...Взять тот же Эпизод 2, когда он прилетел за Фетом...Когда сын открыл дверь, а потом увидев Фета, он мог его сразу прирезать...И тут 3 Эпизод...Тем более чувсвта другого джедая в "близком" расстоянии предпологаю Эни почувствовал....Если во 2 Эпизоде они с Оби могли почувствовать что к Падме приближаеться опастность (гадкая ядовитая гусиница) то джедая думаю он смог бы почувтвовать...

Автор: Master Luke 8 Ноябрь 2008, 20:54

Я считаю, что Анакин заслужил то, что случилось с ним на Мустафаре. Он поплатился за свои тёмные дела (убийство Мейса Винду, нападение на храм джедаев и т. д.).

Автор: V-Z 8 Ноябрь 2008, 21:23

Master Luke
Замечу, что Винду он, вообще-то, не убивал. И повреждение ему даже не особо тяжкое нанес.

Автор: Master Luke 9 Ноябрь 2008, 21:30

Да, но он участвовал в убийстве Винду. Скайвокер отрубил джедаю руку - это разве не серьёзное повреждение?

Автор: V-Z 9 Ноябрь 2008, 21:54

Master Luke
Гмм... для джедая и уровня медицины в ДДГ - не особо. Если помните, Анакин и его сын тоже лишились руки, что в дальнейшем на их жизнь и уровень эффективности в бою нисколько не повлияло.)

Автор: Кадсуане Меледрин 10 Ноябрь 2008, 08:29

V-Z
Отрубание руки с мечом, т.е. лишение возможности обороняться. Чем и воспользовался Палпатин

V-Z
Отрубание руки с мечом, т.е. лишение возможности обороняться. Чем и воспользовался Палпатин, выпустив молнии. Фактически Энакин - виновник смерти Мейса
Энакину повезло, что его не успел добить Дуку, а Люк сумел спрыгнуть в ту шахту/шлюз. Мейсу же деваться было некуда

Автор: V-Z 10 Ноябрь 2008, 12:00

Кадсуане Меледрин
Ну так против участия в убийстве я и не возражаю. Я просто уточняю, что именно Анакин магистра не убивал.

Автор: Master Luke 10 Ноябрь 2008, 17:44

Как уже было сказано Кадсуане Меледрин, Мейсу Винду деваться было некуда. Поэтому в данном случае потеря руки было серьёзнейшим повреждением.

Автор: Jedi Padme 22 Ноябрь 2008, 19:48

Заслужили ли юнлинги?..
Хоть я и не большой любитель детей, но тут, верите ли, даже меня пробрало, когда Оби-Ван с Йодой вернулись в разгромленный Храм. Энакин обманул их доверие, они и не предполагали, что он что-то плохое с ними может сделать, а он... Юнлинги лежали на полу Храма как внезапно срезанные бутоны, которые уже не раскроются и не расцветут.
"Чем больше сила, тем больше ответственность..."
Да, конечно, за убийство стольких живых существ, тем более детей-большая ответственность. Тем более за убийство невинных и тех, кто даже защититься не мог.
Итак, преступление свершилось. Наказание свершилось. И тем горше была участь Энакина- и тяжелее. Если бы он умер, он избег бы наказания за все содеянное.
Но даже сейчас я не могу ответить однозначно на свой же вопрос.

Автор: MrLuke 12 Январь 2009, 20:56

Видел немало поединков профессионалов - таэквандо, каратэ-до, джиуджитсу, нидзитсу,...фехтования, в конце концов. В среднем не более 1.5 минут, в основном меньше минуты. Основное время поединка - это разведка обороны и психологии противника. Решающий удар (прием) - всего один.


Заслужил ли Энакин? Конечно заслужил. За все нужно платить, эту суть Палпатин "предусмотрительно" скрыл... Тайну "бессмертия" предстояло "познать вместе" и "отработать" по-полной...

Автор: V-Z 12 Январь 2009, 21:49

MrLuke
Проблема в том, что тут противники были, фактически, равные. Более того - очень хорошо знающие способности друг друга. Поэтому на выпад любого из них у другого непременно находился контрвыпад, и так далее...

Автор: Mace Windows 10 Февраль 2009, 13:51

Я думаю Анакин ещё как заслужил такую "смерть". Как он посмел убить всех юнлингов в Храме? Не надо было Оби-Вану оставлять Анакина у горящей лавы. Если бы только Оби-Ван "помог" Анакину уйти в лаву, то не было бы тех вейдеровских убийств от 4-го эпизода и далее.

Автор: Darth Catherine 10 Февраль 2009, 16:08

Заслужил ли Энакин то, что с ним случилось? Невозможно ответить однозначно. Юнлинги однозначно не заслужили столь раннюю смерть, да и лидеры сепаратистов...он же их как слепых котят перебил, даже защищаться он не могли.
С Эни случилось то, что должно было случиться, раз это произошло, стало быть, так было угодно Силе, таким было испытание, уготованное ему в этой жизни. Справился ли он с ним? Видимо да, ведь в конце он перешел на ССС и спас свою душу.
С одной стороны он утратил в одночасье здоровье, красоту, молодость и любимую жену с неродившимися младенцами... но взамен обрел то, чего так давно жаждал, сначала подсознательно, а потом и сознательно: власть, могущество, боязливое почитание и благоговение вверенных ему солдат. Он одновременно и понес наказание и заплатил цену за обретенное могущество.

Автор: Lord Dart Vader 10 Февраль 2009, 16:40

Mace Windows
Анакин был очень близким человеком Оби Вану и Бен просто не мог убить своего ученика. И есть ещё вариант Оби Ван думал что Анакин после таких ранений сам погибнет, но не тут то было, Анакин был гораздо сильнее, чем Бен думал.

Автор: Kara 10 Февраль 2009, 16:48

Lord Dart Vader, Если б Палыч не пришел, Эни было б не хорошо

Автор: Lord Dart Vader 10 Февраль 2009, 16:56

Kara
Но Император не бросил своего ученика.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 15:44

Нет. Такого, он не заслужил. Смерти, возможно. Если воспринимать это как наказание за содеянное, то этого слишком мало. А если расплату за обретенное могущество, то это просто садизм.

Автор: fox 17 Февраль 2009, 16:15

По поводу джедайского "гуманизма". В битве на Мустафаре есть момент, когда Энекин лежит безоружный на полу, а Оби-Ван стоит прямо над нид и замахивается со всей дури на него мечом - Энекин в последний момент успевает притянуть свой меч и подставить его под удар. Это что?

Автор: V-Z 17 Февраль 2009, 17:39

fox
Я бы сказал - нормальная боевая ситуация.

Автор: Mace Windows 17 Февраль 2009, 17:57

Убил бы Алахина световым мечом, если бы он его вовремя не притянул.

Автор: Гарриет 9 Март 2009, 19:34

Думаю, что Анакин заслужил свою участь. Я вообще, начиная со второго эпизода, испытываю чувство брезгливости к этому персонажу. Правильно ему по шапке понадовали. Он сам поплатился за свою глупость и бесхребетность.
Хотя, будь я на месте Оби-Вана, я бы поступила гуманнее и добила бы мальчишку, во-первых, чтобы не мучился, во-вторых, чтобы выбить из рук Палпатина такое мощное оружие.

Автор: SanDiego 13 Апрель 2009, 22:02

За грехом следует расплата, с одной стороны Энакин заслужил наказания, а с др... Смотря с какой стороны посмотреть...

Автор: Воин 27 Апрель 2009, 19:34

Я жалею Энакина. Да он это заслужил, но честно говоря... даже не знаю как это сказать... Юнлингов мне было жалко больше. Но все таки лучше бы Оби-Ван не был свинтусом и добил бы Вейдера, когда тот воспламенился.

Автор: Даша 18 Июнь 2009, 19:40

ДА и НЕТ.Но лишиться красоты и..Всего...В прямом смысле...

Автор: fox 18 Июнь 2009, 23:32

Красоты на первом месте? Ладно там здоровье, Бог с ним, главное - красота.

Автор: Catcher 22 Июль 2009, 09:32

Насколько я помню, у ситхов последним экзаменом было принести что-то или кого-то в жертву. Обязательно дорогое для себя. Или убить близкого человека, или чего-то лишиться. Если смотреть только с этой стороны, то переход на ТС Энакину дался слишком дорогой ценой. Пособничество в убийстве Винду и зачистки храма с детьми - этого бы хватило. Это я чисто с ситхской стороны рассматриваю.
Если с человеческой - он детей собственноручно убил, поэтому изволь лишиться последней живой руки и заодно ног, чтоб неповадно было.

Автор: aziza 6 Октябрь 2010, 17:14

Он не свинья, а подлый предатель. Ибо именно так я расцениваю его поступок на Мустафаре. Лучшего друга, ученика и брата лишил конечностей, потом смотрел, как тот мучается, прочитал ему проповедь, признался горящему заживо Энакину в любви и наконец, не выдержав сильнейших, душевных терзаний, ушел. Фактически бросил его умирать
P.S. После этого поступка я Кеноби долго не могла простить.

Автор: Snowstlaker 11 Октябрь 2010, 01:59

Это было самое сильное наказание. Оно бы подействовало, если бы Оби-Ван не сжег Анакина, а попросту бы лишил оружия или победил. Но когда уже ты умираешь, то слова плохо доходят до сознания. В голове остается только одно : Все виноваты, а я хороший. Я их ненавижу.
А сам факт отрубания конечностей. Обик Аньку предупредил что бы не прыгал выше головы? Сам напросился. Думаю, что Кеноби хотел поконьчить с учеником одним ударом, но не рассчитал и лишил его ног. А руку тот сам себе отрезал.
Тем более что во время боя с ситхом говорить о милосердии к противнику просто глупо. Может твои убеждения и уцелеют. А вот голова точно уже не будет на месте. В прямом смысле.

А на вопрос темы:
Анакин предал и убил своих дурзей. Не знаю что бы я сделал, если бы мой друго сделал был то же самое, но боюсь, что не меньшее. Факт не в том, что бы просто отмстить. Но и доказать при этом неправоту предателя. Вердикт- Заслужил. После такого ранения Вейдера всю жизнь сопровождала боль похуже физической - почитайте комиксы Империя 1-4 там это очень ярко выраженно.

Автор: aziza 12 Октябрь 2010, 20:55

Сам себя лишил конечности?!? Бред. Зачем ему это делать? И Анакин в отличии от своего опытного противника не суицидник.

Автор: dreadangel 13 Октябрь 2010, 11:23

После просмотра первой трилогии мое мнение о Дарт Вейдере/Анакине "Отца-Люка-и-Леи" была только об очень умном и проницательном правителе - которогго заботит судьба государства которого он управляет - а кем его ещё назвать - Палпатин был своего рода королем - а Он - Дарт - испольнительной стальной властью. Однако после просмотра 3-го эпизода что-то не веритсся чтоб такой умудренный опытом - а опыт у него ОГОГО - был пойман в такую глупую ловушку - шантажировать его смертью жены - на это попадется либо безусый самовлюбленный глупец, либо полный эгоист... так что ДА он заслужил это наказание...

Автор: L’Étranger 13 Октябрь 2010, 11:31

А на тот момент у него откуда был опыт-то?

Автор: dreadangel 13 Октябрь 2010, 15:11

L’Étranger
а Войны Клонов??!!
Как никак это событие галактического маштаба и тут есть пища для размышлений и учебы - тем более что все по всем действиям ведется строгий отчет - для того и Библиотека - где точно есть многое интересное...
Кстати тенденция Анакина жертвовать всем и вся ради кого-то даже не раздумывая об других вариантах очень четко прослеживается в "Войн клонов" - как не заметил и не "взял на карандаш" Совет уму не постижимо - это говорю глядя на историю средневековых рыцарских орденов.
Почему-то - уж извините за флуд - вспоминается слова Северуса Злея из "Гарри Поттера" - "только сентиментальные и эмоциональные идиоты могут попаться на такое" - точно передать не могу - вот на такое и попался наш Эни...

Автор: L’Étranger 13 Октябрь 2010, 15:38

Опыт правителя?




А в конце 6 эпизода он не на это же попался?
Как Вы расцениваете его поступок в конце 6 эпизода?

P.S. Я не считаю, что Вейдер попался в ловушку. Я считаю, что он принял ту сторону, которую хотел принять и которую считал правильной. Кроме того, он спас своего лучшего друга и наставника.

Автор: dreadangel 14 Октябрь 2010, 19:24

Жизнь учит всему... ... а что сомневаетесь что командование в бою не является опытом правления...


Какой поступок?- что-то не улавливаю Вашу мысль((



Спас? Кого? Оби-Вана? КАК??!!

Автор: L’Étranger 14 Октябрь 2010, 23:26

Опытом управления войсками, но не правления государством. К тому же, судя по тому, что нам показывали и продолжают показывать...


Я имею в виду его самый последний поступок перед смертью. И его последствия.



Палпатина.

Автор: dreadangel 15 Октябрь 2010, 12:38

На счет Палпатина согласен - Сидиус сыграл на эмоциях Эни - у него не было отца - как выразился бы современный психиатр - детская психо-травма...
Но все-таки чем Оби-ван не был заменой отца? Может действительно получается что ситы знают точно где бить - не зря у их философии эмоции играют роль краеугольного камня...
Так что уж извините но для меня Эни недальновидный эмо-идиот...

На счет опыта Вейдера - может и переборщил с похвалой... Но все-таки... в конце концов Вейдер не был главой Империи - он был как бэ тем "Большим кулаком" императора и совмещал министра МВД с постом Главнокомандующего - кстати всплыло тогда но вспомнилось теперь - отношения между Таркином и Вейдером из 4-го эписода - они говорили на равне...

А на счет последнего поступка перед смертью - убийство Палпатина имеете в виду? Чтож Вейдер во первых понял что он в случае чего окажется просто расходным материалом в планах Палпатина и его заменят молодым Люком - это в принципе касается всех ситов - у них всегда не доверяли друг другу - но по роману получается что влияние Палпатина на Вейдера во время его противостояния с Люком ищезло и он осознал себя как Эни, потом рядом кричал ЕГО ребенок - человеческие инстинкты всегда берут свое даже в другой галактике - вот все это и повлияло на совершение данного поступка...

Автор: L’Étranger 15 Октябрь 2010, 21:24

А просто быть верным своему другу и наставнику человек не может?


Спросите у Оби-Вана. А заодно и у всего Совета джедаев.


На ЗС Таркин был главным.


И его последствия.


Как интересно. И на основании чего же он это понял?


У джедаев зато сильно доверяли.


Шизофрения какая-то.


А Вы не помните, случайно, в связи с чем я задала Вам этот вопрос?


Так что причём тут "он осознал себя как Эни", бла-бла-бла. Он поступил точно так же, как всю жизнь поступал Эни. И шизофрения тут совершенно ни при чём.

И теперь у Вас уже человеческие инстинкты всегда берут своё, а до этого было "на это попадется либо безусый самовлюбленный глупец, либо полный эгоист..." и "только сентиментальные и эмоциональные идиоты могут попаться на такое"
Попахивает двойными стандартами.

Автор: dreadangel 15 Октябрь 2010, 22:33

L’Étranger
Просто хочу сказать что был один Эни-"до-Вейдер" и другой Эни "пост-Вейдер" - и потом уважаемый - что так ополчились - не уж-то ситх пробрался в наши ряды?

Автор: L’Étranger 15 Октябрь 2010, 22:49

А ещё был Эни-собственно Вейдер, угу.
Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека.


В ваши - это в какие?

Это все Ваши аргументы, да? Никто на Вас не ополчался, я Вам задала вопросы касательно некоторых Ваших утверждений в этой теме, на которые Вы, по всей видимости, внятно ответить не можете.

Автор: dreadangel 16 Октябрь 2010, 11:34

L’Etranger
К сожилению наш разговор плавно переходит в флуд не по теме...
Да, к сожилению не могу внятно ответить на этот вопрос ибо мне нравится и сам Энакин и сам Вейдер, хотя оба далеки до совершенства... И если в моих постах сам себе противоречил - то это исходя из данного утверждения.
Однако - не смотря на все ваши контраргументы - я согласен с тем что то что произошло с Энакином в конце 3-го эпизода он вполне заслужил - несмотря на все оговорки - "Предательство всегда есть предательсто"...

Автор: Джанфлай Крашвэ 16 Сентябрь 2012, 17:13

Заслужил. Несмотря на то,что мне жаль этого персонажа... Ведь Энакин не просто перешел на ТСС,а стал соучастником убийства Винду, порубил беззащитных детей и чуть не придушил беременную жену...

Автор: Miva 24 Декабрь 2012, 22:41

Мм, не возьмусь судить, кто там чего заслужил... Но думается, если решаешься предать своих (на тот момент "условно своих", но все-таки), разрушаешь свой бывший дом и рубишь беззащитную малышню, то следует быть готовым к тому, что кто-то придет и отомстит. Зверски.

Да-да, знаю, Оби-Ван поначалу мстить не хотел (и вообще пребывал в полном офиге), но ведь получилось же. По факту.

Автор: Dart lea 18 Июль 2013, 15:39

Нет такого он не заслужил!Если бы обик на мустафар не поперся Падме бы выжила,и мождет быть Энька на Светлую перешёл!

Автор: Лора М 21 Июль 2013, 11:10

Не заслужил он такого.

Автор: Arwin 8 Август 2013, 21:55

Вообще-то я не из тех кто любит во всю мощь легких орать "распни", но здесь прям язык чешется высказаться. Конечно же он заслужил такую участь. И даже большее. Никакие цели даже самые благородные не могут оправдать убийства невинных. А сколько он детей перерезал в Храме?

Я сожалею только что он мало мучился. Надо было еще с часочек. И хорошо что не сдох. Это было бы слишком мягким для него наказанием за содеянное.


Если бы Обик не поперся на Мустафар, Анютку бы прорвало в другом месте. Дурная голова как говорится рукам покоя...