Версия для печати темы

Автор: redwhite 28 Август 2004, 20:22

у нас уже полно обсуждений лучшего, лучших, любимых...
пора уже выбирать и лажу...ведь никто не спорит, что такие в ЗВ есть?
я, например, считаю худшей Dark Empire.хоть это и радиопостановка изначально...такого маразмуса я еще не читал...
----
ваше мнение?

Автор: Lucifer 28 Август 2004, 20:58

redwhite
Предверии Бури, Дарт Мол Диверсант, Под покровом Лжи... воть и все вроде, такая лажа...

Автор: Fey'lya 28 Август 2004, 22:29

Darksaber, Twilight Planet, Дети Джедаев - абсолютно непроработанный сюжет, нечитабельно...эти книги я читал значительно дольше остальных книг.
Dark Empire действительно бред, столько наворотили там, Veitch на этой радиопостановке видимо просто отдыхал))))

Автор: Макиэ Хиатари 28 Август 2004, 22:29

Трилогия Кевина Андерсона. И если на то пошло, вообще все, что он написал по ЗВ. И по литературным, и чисто человеческим причинам.

Автор: redwhite 28 Август 2004, 23:31

Lucifer
а мне диверсант понравился...небольшая такая книжечка...
Макиэ Хиатари
мне трилогия понравилась...хотя бы потому, что это были первые книги по ЗВ которые я читал...да и Кипу я симптизирую больше всех остальных джедаев...
а вот дарксейбер действительно ацтой...

интересно..а по каким это?...

Автор: Макиэ Хиатари 29 Август 2004, 00:09

redwhite

Я тоже. Но в большей степени потом, нежели в Андерсоновской трилогии.

В основном личным, но есть и объективная -- какого... хатта человек со стойкой неприязнью к эзотерическим способностям берется писать о Джедай (или Бене Гессерит, если на то пошло)?! Причем ладно бы об общей ситуации, так ведь конкретно о них?

Ну и хотя я ни минуты не тактик и не стратег, но даже меня, как человека с некоторым... военным, так скажем, опытом и элементарной логикой, крючит и корежит от маневров Даалы. И это лучший тактик Кариды? Нет, я всегда считала Таркина недалеким, но чтоб до такой степени...

Автор: Witch 29 Август 2004, 00:13

Слишком много плохих, чтобы можно было однозначно определиться.

Автор: redwhite 29 Август 2004, 01:09

Макиэ Хиатари
ну конечно проколы...но где их не бывает?..тем более хорошие должны были победить, отсюда и смерть Экзара и "маневры",как ты сказала, Даалы...
а так неплохо...хотя может это всё из-за того, что я читал ее первой?..может когда-нибудь перечитаю...
Witch

ну а хоть приблизительно...

Автор: Макиэ Хиатари 29 Август 2004, 02:05

redwhite

Да нет, у меня не было бы проблем с этими маневрами, если бы автор не позиционировал Даалу как гениального полководца. Не знаешь тактики и стратегии -- не лезь. Пусть бы описал как-нибудь уклончиво, расплывчато -- и оставил бои кому-нибудь типа Стэкпола, кто умеет их писать. А так -- очень примитивно, по фанфиковски получается -- типа красавица, потому что я так сказал, и умница, хотя делает одну глупость за другой.

Я вообще не люблю, когда автор позиционирует героев. Пусть бы читатель сам определился, кто там хороший, кто плохой, кто удачливый, кто талантливый, кто какой...

Автор: redwhite 29 Август 2004, 02:27

Макиэ Хиатари
согласен...
но всё таки в общем мне книга нравится...покрайней мере побольше чем darksaber....
посмотри какие у Андерсона будут другие книги по ЗВ...

Автор: Макиэ Хиатари 29 Август 2004, 04:03

redwhite
А другие у него -- комиксы по Ситским войнам. Это, конечно, не книги, но все равно атас полный, ИМХО.

Автор: Witch 29 Август 2004, 10:08

redwhite

А если приблизительно, то Грэг Бир "Планета-бродяга", Барбара Хэмбли "Дети Джедаев", Джеймс Лучено "Под покровом лжи", "Дарт Мол — Диверсант". Да и все остальные, особенно Андерсон, не намного лучше. В принципе понравились только книги Зана и еще Перри, но я читала мало. НОД не читала вообще.

Автор: redwhite 29 Август 2004, 21:41

Макиэ Хиатари
не понял?...атас, в смысле классные?..как по мне так очень даже не плохо...
Witch
я сейчас читаю НОД...мда...ни одна книга или серия не сравнится...атмосфера классная...

Автор: Exar_Kun 29 Август 2004, 22:38

Половина хороша, но вот другая написана лишбы отделатся... так половина полный бред...

Автор: Tavion 30 Август 2004, 13:06

Мне меньше всего нравятся последние книги про Новый Орден, мне нравятся Вонги, но вот то что вытворяют джедаи так сказать нереально.

Автор: redice 30 Август 2004, 18:27

Tavion

А что именно такого нереального они вытворяют?

Автор: Keyran 30 Август 2004, 19:04

redice
Согласен , StarWars - фантастика , а тут все реально

Добавлено:
Дети Джедаев - ацтой ....
Бред .... переселения ... потеря Силы .... Бред ... нечего сказать ...
А так , что ещо ? Наверная " Меч Тьмы" , и вроде бы всё !

Автор: Callista 30 Август 2004, 20:37

Fei`lia

А у меня наоборот получилось, прочитала с налету. Это дело вкуса. И понравилось, что все упирается не только в стрельбу из лазерных пушек. Есть эмоции и смысл. Почти глубокий.

Автор: Fey'lya 30 Август 2004, 23:27

Callista
И понравилось, что все упирается не только в стрельбу из лазерных пушек. Есть эмоции и смысл. Почти глубокий.
И вот опять я вижу, что кто-то нашел там смысл Один раз после подобного утверждения - я пошел эти книги перечитывать, думая, неужели я там что-то пропустил/недопонял...Нет, ничего подобного там не нашел.
Кстати, "смысл, почти глубокий" в какой-то определенной книге из этой тройки?
Просто любопытно...

Автор: Инири Форж 31 Август 2004, 00:02

Даже не знаю.... скорей всего про новый орден, Джайну ,Джакена и Анакина Соло

Автор: Keyran 31 Август 2004, 11:43

Инири Форж
А ты прочитала по НОДу сколька и какие книги, и что тебе так не понравилась,
есле не секрет конечно ? Мне по начялу тоже не очень понравилась, но после
"Натиска" прочитал все книги на руком языке, которые есть в ГолоНете по НОДу.
И если мне очень понравилось !

Автор: Bob Nine 31 Август 2004, 16:46

1. "Темная Империя" - неоправданно растянутый сюжет и куча нефункционального железного мяса. Неудивительно, что Мара Джейд решила - такой Палыч нам нафиг не сперся.
2. "Академия Джедаев" - детсадовски безграмотное изложение мистера Андерсона может зашлифовать лишь очень хороший преводчик.
3. "Кризис Черного Флота" - еще более тупая и бесконечная жвачка, нежели "Темная Империя". Такое впечатление, что йеветты, сси-рууви и прочая шняга - ранние, неудавшиеся модели южан-вонгов.
4. "Выбор Принцессы Леи" - неплохая сама по себе идея, воплощение же ее Волвертоном достойно худших похмельных кошмаров мистера Андерсона.
5. "Новый Орден Джедаев" - ну не принимает душа этих вонгов, хоть тресни. Будь проклят тот день, когда из случайного посетителя кабака в Мос Айсли решили сделать Ном Анора (кроме шуток, пересмотрите эту сцену в Е4, и найдете там его, родимого).

Автор: redice 31 Август 2004, 19:05

Bob Nine

Чего чего он не сделал???

Надо же..Вы читали ее? Я вот тут готовлюсь к ее прочтению...с моим инглишом, боюсь, это будет длительный процесс ...

Насчет НОДа..Смотрю многие тут записывают эту серию в разряд худших произведений по ЗВ...Странно ..Мне вот лично..с каждой книгой эта серия нравится все больше и больше...

Автор: Gilad 31 Август 2004, 19:16

redice

Имелось ввиду, что Мара не вернулась к воскресшему Палычу, что действительно несколько странно

Не многие, а всё одни и те же

Автор: redice 31 Август 2004, 19:19

Gilad

А сенькс..за комментарий Никогда бы не догадалась . Честное слово.

Автор: Callista 31 Август 2004, 20:49

Fei`lia

Попробую объяснить. Лично мне импонирует, как в этих книгах представлена эволюция человеческих взаимоотношений - возможности, варианты, действия. Может, кому-то это и неинтересно, а мне очень даже понравилось. Еще и потому, что написано очень эмоционально.
На вкус, на цвет, как говорится... Спорить не буду. Вам вполне может это не нравиться.
Я, например, недовольна новеллизацией первого и второго эпизодов. Получился сценарий. Подстрочник. Субтитры какие-то.


Добавлено:
Bob Nine

Меня тоже эта серия очень смущает. кажется, что потерялос там что-то важное, СВ свойственное. Или наоборот, много лишнего и чужеродного. Но должны же они как-то дальше сюжет развивать?

Автор: redice 31 Август 2004, 21:49

Callista

А Вы сценарии тоже читали?
И ..ИМХО...в новелизации были добавлены моменты, которых не было в фильме. И вобще читается интересно...

Автор: Callista 31 Август 2004, 21:56

redice
Читается интересно, но предсказуемо. На моменты, которых не было в фильме, внимание обратила. Вообще у авторов стиль хороший. Но можно, можно было лучше... Глубже... Лучшее - враг хорошего.

Автор: redice 31 Август 2004, 22:55

Callista

А как же иначе? ...Это же новелизация. События фильма же известны любому, кто его смотрел...

Автор: Fey'lya 31 Август 2004, 23:52

Callista
Лично мне импонирует, как в этих книгах представлена эволюция человеческих взаимоотношений - возможности, варианты, действия.
Мне это, в общем-то, тоже импонирует, но в указанных книгах ИМХО сие представлено весьма слабо...
Bob Nine
"Новый Орден Джедаев" - ну не принимает душа этих вонгов, хоть тресни.
Можно вздохнуть спокойно - вонгов больше не будет))) хотя я, лично, не отказался бы от продолжения

Добавлено:
Я, например, недовольна новеллизацией первого и второго эпизодов. Получился сценарий. Подстрочник. Субтитры какие-то.
Если еще вспомнить именно новеллизацию первого эпизода (рус.версию)...переводчик видимо в глаза оригинал просто не видел)))

Автор: Keyran 1 Сентябрь 2004, 16:17

Они будут, толька главные события будут связаны не с ними
А ваще , НОД самая интересная серия, самая не придсказуемая, самая самая.... в ЗВ

Автор: Fey'lya 2 Сентябрь 2004, 00:08

Всё десять раз ещё может измениться))) Но факт в том, что вонги своё отвоевали

Автор: Keyran 2 Сентябрь 2004, 00:20

Отвоивали да, но всем ради етого пожертвовали...

Автор: Fey'lya 2 Сентябрь 2004, 00:25

Чем же вонги пожертвовали? Гордостью своей, что признали факт того, что влетели они НР?))))

Автор: Gilad 2 Сентябрь 2004, 11:36

В моём понятии худшесть книги складывается из двух параметров:
1) Художественная бесценность + Нулёвость авторского искусства
2) Оторванность от мира ЗВ (т.е. автор не развивает старые идеи, а вместо этого выдумывает абсолютно бестолковые свои)
Так вот худшие книги
сразу по обоим параметрам:
«Преддверие бури», «Осколок ока разума», «Хрустальная звезда», «Тёмная Империя»

только по первому параметру:
«Меч тьмы» и иже с ними, «Планета-бродяга»

только по второму параметру:
«Хэн Соло в Звёздном пределе», «Реванш ХС», «ХС и Потерянное наследство»

Специально не оцениваю такой пласт ЗВ-культуры, как Young Readers Books, т.е. Jedi Apprentice, Young Jedi Knights и тд, так как для меня они худшие по третьему критерию: я из них просто вырос. Если я сейчас начну расписывать про художественную ценность этих книг, юная аудитория форума меня может просто не понять

Автор: Bob Nine 14 Сентябрь 2004, 22:06

То есть Палпатин там настолько неправдоподобный, одномерный и мультяшный злодей, что Мара Джейд в его воскрешение просто не поверила. И правильно, в общем-то, сделала.

Автор: Kris RavenLock 16 Сентябрь 2004, 13:35

Мне книги Вонгов тоже не понравились, там даже атмосфера не та!
А авторов вообще надо повесить, вздёрнуть, расстрелять, распотрошить и раздавить паровым катком!
Просто мараз! Взяли и убили Чубаку, и что тут не говори, но помоему это всё просто бредни, а не Star Wars, это больше напоминает какую то другую вселенную, а не мир ЗВ!

Автор: redwhite 16 Сентябрь 2004, 15:34

я бы сказал - наконец-то убили...
хочу понимаш почитать книги где убьют Люка или Лею...или кого-либо еще...или всех...
все эти герои достали уже...поэтому мир морровинда - нирн - мне уже нравится намного больше...в нем в десяток раз больше сказачности и в то же время драматизма, загадок...да и самому вершить историю его надо...
а атмосферности в НОДе болье чем во всех книгах вместе взятых...это притом что я не прочитал и половины НОДа...

Автор: Gilad 16 Сентябрь 2004, 16:04

Kris RavenLock

Вам надо общество "вешателей" создать, благо единомышленников найдется более чем достаточно.
Не забудьте повесить Лукаса, за то, что посмел, понимаешь, убить Оби-вана, Квай-гона, Вейдера и Мола

Автор: Kris RavenLock 16 Сентябрь 2004, 16:47

Gilad Лукаса?... не Лукаса мы помилуем в силу того, что он создал прототип той вселенной от которой мы все фанатеем!

Я бы поговорил на эту тему, да тут админы кругом, это поубсуждаем в другой теме...

Автор: Bob Nine 21 Сентябрь 2004, 15:39

Увы, я читал ее в чьем-то переводе, зазипованный "doc" которого лежал на каком-то сайте (кажется, ныне отрубившемся). Не думаю, что именно благодаря переводу, хотя он там был так себе, книга стала настолько затянутой и высосанной из пальца по идее сюжета. Как обычно: вот все забыли, а когда-то кто-то у кого-то что-то спер, и сейчас этим чем-то вас ка-ак отоварит! И этой теме посвящено три полнометражных романа? Жуть...

Автор: redice 21 Сентябрь 2004, 17:02

Bob Nine
Надо же..а я и не знала, что ее когда - то переводили...
А что сперли то? Флот этот самый что ли?

А вот это грустно слышать...

Автор: Maigrey 21 Сентябрь 2004, 17:39

Самые НЕлюбимые...
НОД и вообще Андерсон -причины здорово сформулировала Макиэ, хотя копирайт слов о неприятии людей со сверхспособностями однозначно принадлежит Доналу -он это первый сказал, но сказал очень точно... Хэмбли как фанфикера ЗВ -ну, не из всего можно сделать мЫлодраму, не из всего! Из ЗВ не получается. И вообще, пока была только одна вещь, показавшая Джедай похожими на Джедай -"Ученик Джедая". Все остальные... простите. Не такие мы, не такие... мамай клянусь, да! (с)

Автор: redice 21 Сентябрь 2004, 20:48

Maigrey

Но "Ученик.." же написан словно для детей..Как такое вообще можно читать?
Хотя признаюсь, полноценно (то есть медленно, по порядку и польностью) не читала книг этой серии..Но и того, что бегло просмотрела...хватило..Читать дальше не захотелось. Хотя может здесь сказывается моя нелюбовь...вернее полуравнодушие к приквельным временам...

Автор: Fey'lya 21 Сентябрь 2004, 22:48

Bob Nine
Как обычно: вот все забыли, а когда-то кто-то у кого-то что-то спер, и сейчас этим чем-то вас ка-ак отоварит! И этой теме посвящено три полнометражных романа? Жуть...
Аааабсолютно согласен. . BFC - ужасъ еще тот...
Maigrey
И вообще, пока была только одна вещь, показавшая Джедай похожими на Джедай -"Ученик Джедая".
Очень спорное утверждение. ИМХО Уотсон на это не претендует.
А чем так не понравился НОД? Джедаи времен НОДа расходятся с Вашими представлениями о них?
И вся команда, разрабатывавшая НОД, в корне ошибается, что есть Джедаи? Ну, Вам виднее

Автор: Maigrey 22 Сентябрь 2004, 10:11

Fei`lia

ИмМХО,не просто ошибается, а в корне искажает факты! Философия, идеология. навыки... Убивать таких надо ИМХО

Автор: Gilad 22 Сентябрь 2004, 19:42

Maigrey

Примеры в студию

Автор: Деона 22 Сентябрь 2004, 21:50

Мне не понравился "Мандалорский Доспех". Муть какая-то скучная.

Автор: redice 22 Сентябрь 2004, 23:28

Maigrey

Даже так?! А действительно.... не могли бы Вы привести конкретные примеры искажения...ну допустим идиологии...Интересно же

Автор: Fey'lya 23 Сентябрь 2004, 12:51

Maigrey
ИмМХО,не просто ошибается, а в корне искажает факты! Философия, идеология. навыки... Убивать таких надо ИМХО
На основании чего Вы это утверждаете? Любопытно, да...
Лучше не в этой ветке, за оффтоп сочтут. Тут есть несколько веток с тематикой "Джедаи". Можно в любую из них

Автор: Maigrey 23 Сентябрь 2004, 15:38

Fei`lia
redice
Gilad
Чуть позже, хорошо? Скажем так, если очень кратко и без цитат - идея Темной и светлой стороны у них реализована совершенно неверно. Ну, скажите мне, почему девушка, у которой убили одного брата и пытают другого, не имеет права разозлиться!? И почему для того, чтобы узнать свет, над человеком надо измываться?
Джедай Андерсена -циничные, холодные и аморальные существа, считающие весь мир недостойным того, чтобы на него хотя бы разозлиться.
Это очень кратко и эмоционально. Если инетерсна доктрина Джедай -зайдите в Школу этики в Ордене Джедаев на форуме. Там уже все сказано и повторяться не вижу смысла.
Если мало -продолжим, когда будут цитаты. Книг под рукой нет.

Автор: Gilad 23 Сентябрь 2004, 16:38

Maigrey

Имеет право, почему не имеет? Ей этого никто не запрещал. Только старательно отговаривали. Люк тоже злился – когда узнал, что Вейдер – его отец, или когда император хотел убить его друзей. Но разве Оби-ван и Йода это поощряли? Пока не вижу, в чем здесь искажение.

Опять-таки аналогия с фильмом. Почему, чтобы ученик узнал свет, надо говорить ему заведомую ложь? У Оби-вана и Йоды были свои методы подготовки джедаев, у Вергер свои. Вергер не может служить характеристикой джедаев нового поколения, хотя бы потому, что к ним не относится. Искажения опять не обнаружил.

Кто-нибудь мне объяснит, причем тут Андерсон?

О, а это уже попахивает доктринами К’Баота. Так вот что мы оказывается искажаем…

О, естественно на нашем форуме об этике джедаев знают гораздо больше, чем авторы книг. Я в этом и не сомневался

Автор: Maigrey 23 Сентябрь 2004, 16:44

Gilad
А почему бы и нет? Чем наши выкладки отличаются от выкладок сиквелистов с точки зрения приоритетности и состятельности? Какая разница между мной и, например, м-ром Андерсоном?

Автор: Darth_Fess 23 Сентябрь 2004, 17:51

Вы серезно не понимаете ? Хотя бы в том, что он опытный писатель, автор большого количества бестселлеров. Ну и в том, что его творения, как бы вы к ним не относились являются официальным источником информации по ЗВ, в отличие от любых форумных дискуссий.

Автор: Maigrey 23 Сентябрь 2004, 17:54

Darth_Fess
Странно слышать такое мнение от человека, читавшего Перумова и Камшу Она во многом фэндомский человек. Фанатская проза может быть куда качественней официальной -если фанат таланлив. Андерсон просто успел сделать себе имя и занял ту нишу ЗВ, где до него никого не было. Приди туда Вася Пупкин -он был бы автором бестселлеров. Ты описываешь чужл\ой мир, не умея привлеть своим. ИМХО.

Автор: Darth_Fess 23 Сентябрь 2004, 18:29

В данном контексте имеет значение то, что высказанное в книгах - факт, относительно вселенной ЗВ. А любые, пусть даже самые талантливые выдумки фэнов - только выдумки. И если официальные данные противоречат чьему то взгляду, то неправ не автор, а фэн.


С тем же успехом можно утверждать, что приди оный Вася в "Ферарри", он выиграет Формулу 1, а Шумахер тоько придаток к болиду . Андерсон поплярен не только благодаря ЗВ. Не говоря уж о таких людях как Стовер, Киз, Лучено, Деннинг, Дикс и Уильямсы, Сальваторе (это авторы НОДа, если вы не в курсе). Эти авторы завоевали популярность и своими собственными мирами. Причем это писатели действительно высокого уровня профессионализма.


Когда это они официально писали в чужых вселенных? "Кольцо тьмы", пардон, не вышло под логотипом официального сиквела.


Во-первых, что вы вкладываете в понятие "фэндомский"? Во-вторых, насколько близко вы с ней знакомы?

Автор: Макиэ Хиатари 24 Сентябрь 2004, 23:19

Ух ты, стоило отлучиться, а тут уже такая дискуссия развилась! Встряну и я, пожалуй. Особенно выручу тебя, Мэй, по НОДу -- ты его все-таки по диагонали читала, а вот я внимательно .

Gilad

А причем тут это? Вергер делает кучу интересных высказываний на тему старого ордена, к которому однозначно относится. И она так возмущается по поводу ребенка у Люка и Мары, хотя бы для примера, как будто никогда ранее такого не было -- а уж в присутствии Люка, которого, к слову, учил Йода в том числе, это вообще странно.

Darth_Fess

Нет, не только. Еще благодаря "Дюне". А вот назовите-ка мне его популярную книгу до ЗВ-шных времен? По крайней мере, на Амазоне я таковую не нашла, но, может, у Вас есть неизвестные мне сведения...

Андерсон именно что фанфикер. Ой, то есть простите -- профессиональный сиквелист.

Так в том-то и дело, что они завоевали популярность своими мирами. А вот у Андерсона своих миров нетути. Или не было очень долгое время, пока он не раскрутился как следует -- причем ладно бы с помощью одной ЗВ...

Несколько реакций.
1) (эмоциональная) Еще б вышло!
2) (циничная) В те далекие времена никого не интересовало, что думают "официальные лица". И теперь не интересует, поскольку Перумов намеревается, если верить его официальным заявлениям, переписывать третью книгу из этой серии и даже четвертую добавить, и, надо полагать, это тоже издавать будут.
3) (рассудительно-недоумевающая) Но, надеюсь, Вы не будете отрицать, что "Кольцо Тьмы" вполне себе является сиквелом ВК, и притом был не просто напечатан, а выдержал несколько изданий?

Автор: Darth_Fess 25 Сентябрь 2004, 06:26

Я не так, чтобы его большой поклонник. Скорее наоборот. Но уважать человека, около трех десятков романов которого входят в список национальных бестселлеров (По данным из "Мира Фантастики") ИМХО есть за что. Ни на какой чужой марке ТАКОГО признания не добьешься.
Еще он писал по "Секретным материалам", не знаю, до или после ЗВ.


Только они в НОДе писали, а Андерсон - нет. А нам пытаются доказать, что ИМЕННО НОД плох.


И к чему все эти реакции ? Я говорил только о том, что во вселенной ВК Перумов - не официальный продолжатель.


Это ВК - приквел . Шучу.

Автор: Ральф Де Брикассар 25 Сентябрь 2004, 07:48

Cумрачная планета, Новое востание, Мечь тьмы. муть полная ИМХО. СОВЕРШЕННО не врубаюсь в сюжет этих книг

Автор: Макиэ Хиатари 25 Сентябрь 2004, 22:27

Darth_Fess

Добьешься. Из них четыре книги в основном цикле ЗВ-сиквелов, 15 -- в серии Young Jedi Knights и шесть -- приквелов "Дюны". Это если не считать "Х-файлы" и комиксы. Так что...

В процессе . Да, верно, забыла -- я не большой поклонник новеллизаций вообще и новеллизаций телесериалов в частности. Но это в ту же копилку.

Понимаете, мои-то претензии к нему безотносительны его... профессионального фанфикерства, лучше и не назвать. По мне, он пишет плохо -- с плоскими персонажами, отсутствием внутренней логики, навязываемыми идеями, бедным языком. После Зана -- а андерсоновская трилогия Джедай-академии вышла именно тогда -- это было просто больно читать. Не в смысле "Ах, для вас это игра, а миру -- больно!!" , а в смысле литературном. Поэтому я и не признаю сиквелы за авторитет -- по-моему, люди, напечатавшие подобную ересь, в судьи тому, что подобает печатать под маркой ЗВ, а что нет, попросту не годятся.

Хотя и профессиональное фанфикерство тоже показатель. Вы верно заметили, что другие авторы все-таки создали сначала что-то свое. А человек, умеющий только играть на чужом поле, и притом играть плохо, у меня уважения не вызывает. Таких на любом фэн-сайте полно.

Ничего подобного. Тема о сиквелах вообще. Вам пытаются доказать, что НОД -- плох и Андерсон -- плох.

Перумов -- человек, написавший книгу о Средиземье после ВК, напечатавший ее и получивший за нее гонорар. Так как понятие авторских прав в этой стране крайне расплывчато, что история с "Кольцом Тьмы" доказывает, то большей официальности и не получится.

А если Вы официальность в критерий качества заносите, т.е. что авторизировано, то хорошо, то к Толкину это вообще не относится -- насколько мне известно, наследники его прав вообще не печатают сиквелов, хороших или нет.

Автор: Таквааш 28 Сентябрь 2004, 00:17

Где-то кто-то спорил, что "Под покровом лжи", где читателю нужно задумываться над прочитанным, гораздо лучше, чем "Люк, гарцующий на крестокрыле" в произведениях Стэкпола. (почему Люк?) Перечитав то и другое, заявляем, что это враньё.
Герои Стэкпола решают проблемы доверия друг другу, учатся относиться с чуткостью к товарищам, выходить живыми из различных переделок, стать опытными бойцами и не очерстветь душой.
В "Под покровом..." персонажи какие-то плоские, даже Куай-Гон не столь колоритен, как в "Скрытой угрозе". В принципе, кроме фабулы, ничего привлекательного мы не увидели и ничего неожиданного не обнаружили.
Таково наше мнение. Вот.

Автор: Gilad 28 Сентябрь 2004, 22:02

Макиэ Хиатари

А что, разве было? Кажется, браки, джедайские дети – всё это не было принято в Старом Ордене. Эничка с Падмой вообще тайно поженились.

На правах старшей и умудренной опытом Вергер имела права учить Люка всему, что заблагорассудится.

Таквааш

О, вы (во множественном числе) где-то отрыли мою цитату. И не удосужились прочитать ее внимательно. О произведениях Стэкпола там не было ни слова, ведь так?

И полностью с этим согласен. И не имею ничего против

Не обнаружили – ну что ж теперь поделать. Смотря что вы там искали. Если бравых пилотов-лихачей, то эта книга действительно не стоила вашего времени

Автор: brenda 29 Сентябрь 2004, 03:17

по моему, чем дальше, тем хуже.... дальше в смысле от трилогии, причем в обоих направлениях времени. теряется что-то важное, атмосфера мира ЗВ, стиль... но обвинять в этом авторов в принципе бессмысленно, во-первых все хотят зарабатывать деньги, а во-вторых сложно надолго заинтересовать людей, если "хорошие" все время побеждают, причем без особых потерь... надо кем-то жертвовать ради искусства.

Автор: Donal 29 Сентябрь 2004, 12:39

Честно говоря, мне легче сказать, какие нравяться. Их не очень много. Но наименее симпатичны безусловно Андерсон и Хэмбли. Все остальное еще читать можно. Местами.

Автор: Макиэ Хиатари 30 Сентябрь 2004, 23:05

Gilad

Это вполне себе было принято во времена до Ситских войн -- и отменено не по тем причинам, которые называет Вергер. Свое ИМХО за истину выдавать не стоит.

Я не об этом, я о том, что если Йода его учил и как-то не видел ничего преступного в основании династии, то ей это тем более не подобает.

Автор: SkyW@LkeR 30 Сентябрь 2004, 23:33

ИМХО худшая книга это ОСколок Кристала власти и вслед за ней Преддверие бури!

Автор: redice 1 Октябрь 2004, 00:30

Макиэ Хиатари

Почему не подобает? Кваю подобает оспаривать решения Совета? А Вергер нет?


А по каким же?

Автор: Таквааш 1 Октябрь 2004, 05:00

К "бравым пилотам-лихачам" относимся индифферентно. Мы имели в виду другое. Эта книга словно глава повести: нет в ней законченности какой-то. Начинаешь читать словно из середины, заканчиваешь - то же чувство. Ну, гонялись там джедаи за пиратами, ну, выяснилось, чего хотели экстремисты достичь. Ну и что? Высветились некоторые детали заговора Торг. Федерации, обнаружилась причина скандала вокруг Валорума, о которой упоминается в 1-м Эпизоде. Ну и что? Это факты, меняющие Историю? Впечатление такое, словно на фоне грозового неба летают птицы, и автор следит за птицами, а не за тучами. Типа за деревьями леса не видно. И ради этого - книга?!
В "Преддверии бури" та же атмосфера, но персонажи хотя бы более значимы.

Автор: Gilad 1 Октябрь 2004, 09:27

Макиэ Хиатари

Хорошо, будем выдавать за истину ваше ИМХО. Так по каким причинам был отменен обычай джедаев вступать в браки и почему Вергер не может иметь на этот счет свою точку зрения?

Йода не видел ничего преступного в основании династии? Насколько я помню фильм, Йода с Люком не обсуждали вопросы браков, детей и основания династий. Галактику надо было спасать, какие уж там династии… Как вы там говорите: не стоит выдавать за истину свое ИМХО.

SkyW@LkeR

Полностью поддерживаю . Хуже вышеперечисленного сложно что-то придумать.

Таквааш

Представьте себе, но именно ради этого книга. Именно ради того, чтобы читатель представлял себе всю подоплеку событий, произошедших в первом Эпизоде. И именно это в ней интересно. На то она и tie-in (или bridge) новелла. И если вы говорите, что заранее можно было предсказать, какая будет развязка, то вы просто шерлок холмс.

И кстати эти две вышеперечисленные вещи не стоит даже сравнивать. Они рознятся на несколько порядков. И общее в них только то, что они обе являются этими самыми tie-in’ами. И если книга – tie-in, это еще не значит, что она плохая, тут всё зависит от авторского мастерства, которое ИМХО у Лучено навысоте, а у Фостера им и не пахнет.

Автор: Ysanne Isard 1 Октябрь 2004, 14:50

А мне вот меньше всех понравилась Игра Верджа, даже до конца не дочитала =) Да и Осколок Кристала Власти какой-то каличный.

Автор: Макиэ Хиатари 1 Октябрь 2004, 15:03

Gilad

Зачем же? Изменили его после Ситских войн, чтобы предотвратить подобное -- и вполне логично изменили. Только если учесть, что Вима Санрайдер помогла вернуть Юлика к Свету, а потом еще сама детей имела, явно к детям Джедай такого отношения не было. И есть указания, более того, в EU, что были династии Джедай -- и ничего... Никто не возражал -- одна Вергер на всю приквел-трилоги-сиквельную площадь изложила нечто подобное. Так что это ее ИМХО.

А от принципов отступать не след . Люк сам -- часть династии.

Автор: SkyW@LkeR 1 Октябрь 2004, 15:07

Ysanne IsardИгра Веджа нормальная, читать можно! а вот Осколок действительно ЛАЖА!

Автор: Donal 1 Октябрь 2004, 15:14

SkyW@LkeR
причем полная. Я его взял с собой в поликлинику, чтобы не скучно было. И то дочитать не смог. жуть.

Автор: Ysanne Isard 1 Октябрь 2004, 15:24

Donal
SkyW@LkeR
Ага особенно момент где Лея Вейдера кромсает, просто жуть, а в конце он еще куда-то падает, полный бред и позор короче =(

Автор: Gilad 1 Октябрь 2004, 15:43

Макиэ Хиатари

Отлично. Пусть будет одна Вергер, и пусть это будет ее ИМХО. Назовем это ее личным понимаем ситуации, сложившейся в Старом ордене. Что в этом ИМХО плохого?
Из-за чего мы спорили-то? Из-за того, что НОД искажает какие-то идеи ОТ или ПТ? Хмм… ну и чем не вяжется Вергер в контексте фильмов?
Кстати, куда делась Мэйгрей? Она этот вопрос подняла и очень лихо куда-то испарилась.

Автор: Макиэ Хиатари 1 Октябрь 2004, 15:50

Gilad

То, что она его выдает за позицию ордена. Да еще говоря с людьми, для которых понимание ордена и его постулатов чрезвычайно важно.

У Мэй ребенок болеет, и ей не до Интернета на время.

Автор: Gilad 1 Октябрь 2004, 16:30

Макиэ Хиатари

Но позиция ордена действительно была такова: никакой влюбленности, никаких браков, никаких детей. А у Вергер было собственное понимание такой позиции. Его она и излагала. Она же не говорила от лица Йоды и остальных представителей старого ордена.


Ну, извините.

Автор: Таквааш 8 Октябрь 2004, 00:24

Ха! Вот книга "Тёмный мститель" тоже вроде написана перед "I Эпизодом", чтобы высветить подоплёку известных событий, но ведь в ней есть и своя мысль, кроме простого освещения предыстории. Там, в частности, встречаешь немало психологических тем: взросление юной Дарши; пробуждение человечности в ожесточившемся и морально опустившемся Лорне Паване; остро встаёт перед героями проблема выбора между спасением своей шкуры и чувством благодарности; выбора, что же лучше: выполнить долг или спасти друга. В книге Лучено мы подобного не заметили... Увы... Может, другие зорче?.. Тогда укажите!




О, да!!! Маразм! И недоученный Люк вдруг прямо-таки магистром заделался! Странно, что позже с рукой расстался... И поведение Вейдера необъяснимо: будто бы и не знал, что перед ним - собственный сын.
Про 2-й раз отрубленную руку упоминания уж в тираж вышли...
В общем, началось во здравие, кончилось за упокой.

Автор: Таша 10 Октябрь 2004, 02:03

Не очень понравилось "Преддверие бури"... радовал только Тукуи, а так не могла дождаться, когда дочитаю...

Автор: brenda 11 Октябрь 2004, 01:22

самое плохое, что приходилось читать - "Осколок.." и творения Андерсона, по моему полный бред.
Очень жалко потраченного времени.

Автор: Dimius 11 Октябрь 2004, 01:26

"Новое востание" и "Сумрачная планета"

Автор: Гранд Адмирал Траун 31 Октябрь 2004, 12:00

А по мне дак самые отстойные книги - это Трилогия о Хэне Соло:Хэн Соло в Звёздном тупике, Реванш Хэна Соло и ёще какая-то,подзабыл.Вот так.

Автор: Ральф Де Брикассар 1 Ноябрь 2004, 12:08

Гранд Адмирал Траун
Хэн Соло и потеряное наследство. согласен с тобой, муть полная!

Автор: Таквааш 2 Ноябрь 2004, 23:27

Гранд Адмирал Траун, Ральф Де Брикассар, мы с вами согласны насчёт этих книг. Ничего особенного, хотя и получше "Осколка Кристалла власти".

Автор: Kallista 11 Ноябрь 2004, 11:48

"Новое восстание" и "Выбор принцессы Леи". А также откровенно не люблю все, что "родили" (в литературном смысле, конечно) Кевин Андерсон и супруга его Ребекка Моэста. Обоснование такое: по-моему, им следует раз и навсегда определить для какой возрастной категории они стараются. И не страдает ли эта категория стригучим аутизмом...

Автор: redice 11 Ноябрь 2004, 13:50

Kallista

Это что за диагноз то такой новый...аутизм СТРИГУЧИЙ
А почему Вы так решили? Ну, что Андерсон пишет для детей - аутистов?

Автор: Kallista 12 Ноябрь 2004, 11:29

(смеётся всхлипывая) Я, честное джедайское, понятия не имею для кого он пишет, но то, что в итоге получается - хоть стой, хоть падай! То, млин, у него Люк в коме лежит как Си-Си из "Санта-Барбары" - пол книги, то он Аникея "клонирует" в нового персонажа - Кипа Даррона и наделяет его всё той-же склонностью к тёмной стороне... Не-мо-гу я это читать! Звиняйте меня, пожалста.

Автор: Luna Tarkin 12 Ноябрь 2004, 20:20

Kallista
Где вы это нашли?? Поделитесь плиз... такие комменты что почитать захотелось...

Автор: Таквааш 12 Ноябрь 2004, 21:11

Kallista а почему именно "аутизм"? Нам кажется, подошёл бы неприходимый идиотизм. Или, на худой конец, имбецильность... Просто, насколько мы знаем, аутизм - это максимальная погружённость в себя. Думаешь, таких детей эти книги заинтересуют?

Автор: Kallista 13 Ноябрь 2004, 22:15

А можно поконкретнее? Никак не пойму что такое "это". Книжка Андерсона что ли? Уж если на сказки потянуло, то мой совет: АндерсЕн для здоровья полезнее!



Да я вобщем-то не врач... Но после такого чтива кто хошь "зааутит" (ну или "сдаунится, - как вам угодно), тем более что у детей психика слабая... Так что нечего их пугать черным дяденькой Экзаром Каном, который ночью выходит из стены с явно-недобрыми намерениями.

...Про Darksaber того же автора молчу совсем. Не пробило.

И ещё, кстати, в чем парадокс: во всей новелизации ЗВ мне меньше всего нравятся именно произведения-трилогии (за исключением оригинальных экранизированных творений). Предчувствую вопрос: "И что, даже Трилогия Трауна не нравится?!!".....

Автор: Fey'lya 13 Ноябрь 2004, 22:53

Kallista
во всей новелизации ЗВ мне меньше всего нравятся именно произведения-трилогии (за исключением оригинальных экранизированных творений). Предчувствую вопрос: "И что, даже Трилогия Трауна не нравится?!!".....
Задам иной вопрос))): не нравится даже трилогия Force Heretic ?

Автор: Kallista 13 Ноябрь 2004, 22:58

Я её пока не читала, так что не могу ничего сказать по этому поводу. Надеюсь, она станет приятным исключением.

Автор: Fey'lya 13 Ноябрь 2004, 23:05

Kallista
Может и станет. Если нет времени читать всю трилогию, можно ограничиться одним Reunion (последняя книга трилогии).

Автор: redice 13 Ноябрь 2004, 23:13

Kallista

Не говорите о том, в чем...как Вы сами же подтвердили... мало что смыслите...Аутизм и дебильность - это разные вещи.

Тоже вопрос спорный...Дети разными бывают.

И с чего же это вдруг?

Автор: Kallista 14 Ноябрь 2004, 15:29

(По поводу моей несимпатии в отношении произведений-трилогий...)
Основная масса пост-оригинальной новелизации и так страдает некоторой надуманностью сюжетов, а в трилогиях к ней прибавляется ещё и явная затянутость действия. Не люблю трилогии потому, что в них очень много лишнего: неоправданных диалогов, совершенно лишних сцен... Утомляет. Из каждой трилогии, имхо, вполне могла бы получиться 1, но хорошо продуманная книжка с динамичным действием.

Автор: redice 14 Ноябрь 2004, 19:48

Kallista
Что ж каждый имеет право на собственную точку зрения...Хотя я в корне с Вашим мнением не согласна...Хотя тут не поспоришь...с моей точки зрения диалог какой - нибудь оправдан, с Вашей - нет...Ну и что делать будем..Только и остается что личными ХО бодаться..А нафига...

Автор: Darth Isard 14 Ноябрь 2004, 21:06

Серия Новый орден джедаев полная мура!!! МастДАЙ!!!! Я книгой Точка опоры костер разводил, а вектор-примом... Ну в общем вместо туалетной бумаги использовал. Ребята, только туда им и дорога.

Автор: Fey'lya 14 Ноябрь 2004, 21:21

Darth Isard
Серия НОД, если читать сторого по порядку, а не вырывать отдельные книги - отличная. Подучите английский язык и будет Вам счастье.

Автор: Darth Isard 14 Ноябрь 2004, 22:38

Fey'lya
ты не умничай. Это первое. Второе, я прочитал эту серию, примерно на сколько хватило моего терпения, худжего бреда я не читал.

Автор: redice 14 Ноябрь 2004, 23:03

Darth Isard

То ли терпение у Вас такое хилое, то ли наши с Вами представления о том, что считать "бредом" слишком сильно различаются...Вполне возможно, что оба варианта...

Что всю книгу? Экая неприятность с Вами видимо случилась ...Ну что ж..бывает...
По существо то в состоянии что - нибудь сказать, кроме экспрессивно - невразумительных выкриков...типа бред и мура...?

Автор: Darth Isard 14 Ноябрь 2004, 23:22

redice

Для малознающих, терпение у меня много. Я прочитал ее всю. Бред это бред. Если не понятно, спроси у Бреда в РФК ЗВ МО. Хотя могу пояснить, бред это НОД. Вспомним точку опоры, ну что за тупизм? Пришло видение, а Джейсон бегает из угла в угол и боится юзать форсу(для некоторых Форса - Сила), типа от этого наступит звездец. А в конце он раскидывает всех направо и налево. Бред!!! Или тупое поведение Вонгов, они могли бы уже давно поубивать всех. Пройтись штурмом по галактике, и вырезать всех до одного. Или как вы смотрите на случайные совпадения в книге. Когда нужно помощь ее нет, но как только начинает пахнуть жареном, кто-то делает героический поступок и хорошие побеждают!

Поешьте ягодное лукошко с селедкой, запейте молоком, и закусите чесноком. А потом судите.

Специально для вас поясняю, все выше сказаное ИМХО... Ознакомьтесь и заткнитесь.

Автор: redice 15 Ноябрь 2004, 01:32

Darth Isard

Все что высказывает человек на данном форуме его ХО...Однако я думаю Вы не для себя любимого высказываете свое ХО...не так ли? Так что не удивляйтесь, что Ваше мнение может быть оспорено или еще что посильнее...
И с такой эмоциональной реакцией на реплики оппонента Вам, право, не стоит посещать форумы...Сердечко может не выдержать.

Это Вы себе такую трапезу устроили? А..Ну тогда я действительно понимаю почему Вы подвергли Вектор - Прайм такой незавидно участи

Ой...не надо только этого господина упоминать..Как то имела честь с ним пересекаться на этом форуме, до сих пор передергивает...

Будьте так любезны

Уверяю Вас я понимаю значение слова Force

Почему бред? Кроме Ваших эмоций..сути так не увидела. Вам кажется странным то, что Джейсен мучается вопросами предназначения джедаев и пределов, в которых джедай может использовать Силу? И то, что в конце концов он переступает через свое обещание не использовать Силу ради того, чтобы спасти жизнь матери?
Вас это удивляет?

Поведение вонгов объясняется в дальнейшем...Читайте внимательней книги.

Закон жанра
Вы хотите сказать, что в самой саге нет случайных совпадений? Типа таких как приземление Квая и Кеноби на Татуин, где проживает...по чистой случайности Избранный...Или совершенно случайное падение истребителя Люка в болтце, около которого ошивался Йода? И еще масса таких же случайностей в самих фильмах? Если так рассуждать, то и ЗВ можно назвать бредом.

Автор: Fey'lya 15 Ноябрь 2004, 07:36

Darth Isard
ты не умничай. Это первое. Второе, я прочитал эту серию, примерно на сколько хватило моего терпения, худжего бреда я не читал.
А "тыкать" невежливо. Поучитесь вежливому общению, прежде чем лезть со своим наездами на форум. Ясно?
Если Вы не понимаете определенные философские проблемы в НОДе, то извините серия не для Вас. Читайте серию Jedi Apprentice. Это как раз для детей.
redice
Спорить с таким человеком - пустое. Вспомни "дискуссию" с Бредом. Это из той же оперы.

Автор: Kallista 15 Ноябрь 2004, 12:08

Аплодирую стоя. Долго.


(Извиняюсь, что отвечаю на реплику не в свой адрес, но уж больно хочется!)
Философских проблем в NJO нет. Там проблемы с логикой. И БОЛЬШИЕ.
А философию в новелизации "Звёздных войн" искать...это зимой по грибы. Срочно в библиотеку за Реем Бредбери!

Автор: Орэ Тоневаар 15 Ноябрь 2004, 13:30

В общем-то, я соглашусь с brenda на тему того, что чем дальше в лес, тем больше дров наломали авторы. Смотреть даркхорсовские комиксы по Андерсону вообще без смеха невозможно, его трилогию про школу джедаев не переводить нужно, а переписывать заново (а лучше вообще выкинуть куда-нибудь). Более-менее из всего существующего можно читать Зана и Стэкпола (у первого язык хороший, у второго тематика неплохая), ну, еще Оллстон куда ни шел (то же, что и Стэкпол, только труба пониже, дым пожиже). "Осколок Кристалла Власти" меня порадовал своей незамутненностью интеллектом, и вообще непонятно, к чему он там стоял, если не считать целью заполнение временного промежутка. Вообще книжная серия ЗВ чем дальше, тем больше начинает напоминать "конину", сиречь похождения Конана, когда весь промежуток жизни героев расписан буквально по минутам, ни чихнуть, ни вздохнуть, ни фанату не влезть со своими додумываниями. Всё уже официально сказано, что делал такой-то в такую-то минуту такого-то дня такого-то года, и не мог он в это время делать ничего другого, хоть убейся. Потому-то мне и кажется, что подобные вещи нельзя расписывать, после фильма нужно было бы (эх, коммерция проклятая!) оставить все на домысел зрителей и на усмотрение их фантазии, каждому для себя лично. А у кого фантазии не хватает, то так им и надо!

Автор: Fey'lya 15 Ноябрь 2004, 14:06

Kallista
Философских проблем в NJO нет. Там проблемы с логикой. И БОЛЬШИЕ.
Философия в её, как бы это сказать, попсовом варианте есть Столкновение вонгов с галактикой ЗВ имел под собой философский контекст. ИМХО. Различное понимание жизни и смерти у вонгов, "тупик", у которого стоял Джейсен, в плане использования Силы etc.
И с Брэдбери я достаточно хорошо знаком -> не надо меня в библиотеку отправлять

Автор: Gilad 15 Ноябрь 2004, 15:10

Kallista

По поводу проблем с логикой. Зайдите сюда:
http://bb.kulichki.net/viewtopic.php?t=4571&start=45
а потом сюда:
http://bb.kulichki.net/viewtopic.php?t=4571&start=60
и прочитайте высказывания ГА Трауна о логике в ЗВ. Может быть тогда поймёте, у кого на самом деле проблемы с логикой и БОЛЬШИЕ

Автор: Darth Isard 15 Ноябрь 2004, 18:26

Мое сердечко не ваша забота. И между прочим, вам не мешало бы прежде чем оспорить мнение, его как следует обдумать.


Вот вы на форуме. А я его в жизни видел, и общался. Ничего, очень даже приятный человек. Главное не быть занудным с ним(поясняю специально для тебя, я только что намекнул что ты зануда).


Знаешь, там все его проблемы скачат по одному определению, он повторяет судьбу Люка. Анакин повторяет судьбу своего деда. И т.д. Вам не кажется, что это уже было?


Должно быть ты большой ее поклонник, раз так страстно желаешь ее подсунуть каждому.


И здесь вам так же замечание. Советую перечитать правила форума.

Автор: Kris RavenLock 15 Ноябрь 2004, 19:11

На мой взгляд NJO тоже самая лучшая серия книг... худшая из них наверное "Точка опоры". Да вообще нельзя назвать те книги ЗВ это ерунда какая то, авторов повесить, расстрелять, переехать паровым катком! Как можно убить Чуви??! Я там чуть книгу не порвал когда читал!! Да и написана бездарно! На английском читал именно Точку опоры... просто БРЕД!!!
Короче вся серия полнейшая ерунда... полностью поддерживаю Darth Isard !!
redice Я удивляюсь как после таких постов тему до сих пор не закрыли? Оффтопа немеренно!

Автор: Fey'lya 15 Ноябрь 2004, 21:46

Darth Isard
Должно быть ты большой ее поклонник, раз так страстно желаешь ее подсунуть каждому.
Слабенько отпарировали, прямо скажем. Но хоть как-то. Могло быть и хуже.
В моих постах я уже упоминал, какой серии я большой поклонник. Не вижу смысла повторяться.
Kris RavenLock
Как можно убить Чуви??!
Молча. Если он один из главных героев, его теперь что, под нож нельзя пустить? Можно и нужно.

Автор: Tessa 15 Ноябрь 2004, 23:46

Эх, выскажусь в защиту поруганной чести Jedi Apprentice... Ну литература это для подростков, и что? Я с огромным удовольствием прочитаю что-то другое о данном периоде жизни Оби и Куай-Гона, но, пока я этого сделать не могу, я не собираюсь отказываться от прочтения серии Jedi Apprentice только потому, что это "литература для детей и подростков". И, в любом случае, это интересное дополнение.

Автор: redice 15 Ноябрь 2004, 23:47

Darth Isard

Кто Вам сказал, что я так не делаю?

Можете намекать на что Вам угодно...Ваше мнение обо мне мне абсолютно неинтересно. Хотя вот Вы проявляете элементарное хамство и невежливость своим "тыканьем". Но впрочем это не моя, а Ваша проблема.
И если Вы имеете ко мне какие - то претензии, то возможно уместнее будет не засорять эту тему офф - топом, а лично разобраться?

В ОТ Люк отчасти повторяет судьбу отца, а Лея очень похожа на свою мать? И что...эти аналогии...позволяют обвинить фильм в бредовости?
Как верно заметил Фейлиа..жидковатый аргументец.

Kris RavenLock


И как согласуются между собой обе эти Ваши цитаты? Получается, что Вы считаете НОД самой лучшей серией и при этом полнейшей ерундой. Логично, ничего не скажешь

Автор: Witch 16 Ноябрь 2004, 00:35

Полностью согласна с Тессой. Читать Уотсон мне достаточно тяжело, очень стиль раздражает, но ее мир не грешит непроходимым маразмом. Все выстраивается в более-менее стройную картинку. Конечно, я бы с большим удовольствием прочитала что-нибудь более серьезное о периоде СР и джедаях, но ведь нет ничего. Приходится довольствоваться детской литературой.

Автор: Kallista 16 Ноябрь 2004, 11:29

Уважаемый, ни на какие кулички лазить за чьим-то "авторитетным" (для вас, быть может) мнением я не собираюсь, т.к. предпочитаю обращаться к "первоисточникам". В любом случае мнение моё по вопросу полнейшего отсутствия логики в ноелизации ЗВ (а в NJO особенно) нисколько не изменится.

Можно. Нужно. Но не так. Вцелом же, если кто не знает, Р. Сальваторе даже письма с угрозами от недовольных фанатов приходили. Чуви все тал любили...

И ещё: призываю всех к благоразумию! Прекратите взаимные оскорбления пока тему не закрыли!

Автор: redice 16 Ноябрь 2004, 14:25

Kallista

И зря. Вам было бы полезно почитать размышления других людей по поводу логичности, а вернее нелогичности в самой саге...Поскольку судя по Вашим высказываниям...обращаетесь ли Вы к первоисточникам или не обращаетесь...понимание того, что логично, а что нет у Вас весьма своеобразное.

Ну и что? Почему автор не имеет право сделать то или иное, если это подчинено решению какой либо художественной задачи?

И кстати, барышня, Вы по - моему мните себя модератором...Право слово, не стоит..и без Вас их тут хватает.

Автор: Paul 16 Ноябрь 2004, 15:44

Больше всего не понравились "Под покровом лжи" и "Вектор-прим". Во-первых, стили написания, во-вторых, сплошная вода, не несущая никакой смысловой нагрузки... Жалею, что только зря время убил, мог бы лекции пописать - эффект был бы полезнее во всех планах. Вообщем мой вердикт за эти книги - КГ\АМ...
Вцелом НОД неплох и отдельные книги очень впечатлили. Приятной неожиданностью стала смерть вуки. Хоть какое-то разнообразие. Уже просто даже желания нет читать книги в которых основной упор делается на "похождения" бессмертных супергероев. И вообще уже достали хэппи енды... Ну когда, когда же наконец это закончится? Что ни книга, что ни фильм - хэппи енд... *гы-гы*

Tessa, Fey'lya, Witch, а по каким признакам вы относите серию "Ученик джедая" к литературе для детей и подростков?

ЗЫ: Да тут массссс "флэйм" - Может 3на3? -=J O K E=-

Автор: Kallista 16 Ноябрь 2004, 16:54

redice, чисто по-человечьи, какого ситха взъелась?

P.S. Прошу прощения за оффтоп. Это в последний раз.

Автор: Gilad 16 Ноябрь 2004, 17:18

Kallista

Я даже не собираюсь оспаривать мнение, что имеется полнейшее отсутствие логики в книгах (в том числе и NJO). Но: вы поленились слазить по ссылке, поэтому в двух словах расскажу, о чём там: существует не менее полнейшее ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ В ФИЛЬМАХ ЗВ. Подтверждение? Всё ж таки не поленитесь, слазьте по ссылке, не буду же я копировать фразы оттуда и выкладывать здесь.
И кстати, если вы искали логику, зачем вообще подались в ЗВ? Вы её здесь не найдёте.

ps

Оффтопом кстати можно заняться в ЛП

Автор: Witch 16 Ноябрь 2004, 18:40

Paul

Если вы просмотрите эти книги в оригинале, то увидите, что они написаны предельно простым языком с очень ограниченным словарным запасом. Плюс общий наивный налет. Но это уже личное впечатление. А вообще-то они в магазинах стоят в разделе Young adult. Это значит, для детей в возрасте 12-14 лет.

Автор: Darth Isard 16 Ноябрь 2004, 19:18

Ага, а я фанат ЗВ.


С волками жить, по волчьи выть.


Милости прошу в ЛС.


А кто-то обвиняет фильм? Лично я не обвинял фильм в его бредовости. Я обвинял серию в бредовости. Это простое выжимание денег.

Автор: Пар'тах 16 Ноябрь 2004, 21:08

Witch
Это в наших магазинах... Хотя, признаться, не во всех.
За границей ЗВ стоит среди другой фантастики обычно в нескольких переводах и занимает 2-3 длинные полки.
Так что... Верно, не все считают это чтением для детей от 12-14.

Хотя... мне кажется, или мы слегка отклонились от темы?
Witch
Gilad
Kallista
Советую завести отдельную тему о логике, философии и читабельности среди "adult".
Такой темы еще нет.

Автор: Fey'lya 16 Ноябрь 2004, 21:35

Tessa
Эх, выскажусь в защиту поруганной чести Jedi Apprentice... Ну литература это для подростков, и что?
- Примитивный язык написания;
- Наивные сюжеты, по сути высосанные из пальца;
- Комиксообразность серии;
=> нечитабельно ( говорю только за себя)
И, в любом случае, это интересное дополнение.
В ЗВ много чего интересного. Насколько я помню, ты не читала НОД Должно больше понравиться, чем серия Уотсон
Kallista
Уважаемый, ни на какие кулички лазить за чьим-то "авторитетным" (для вас, быть может) мнением я не собираюсь, т.к. предпочитаю обращаться к "первоисточникам"
Похвально, что Вы так трепетно относитесь к первоисточникам, но хотя бы ознакомиться с точкой зрения достаточно авторитетных камрадов - вполне можно. Но это для Вас, видимо, неимоверно сложно. Вы, как минимум, не читали трилогию Вильямса, а ведете рассуждения в таком безапеляционном тоне, что дискутировать с Вами проблематично.

Вцелом же, если кто не знает, Р. Сальваторе даже письма с угрозами от недовольных фанатов приходили.
В курсе.

И не обижайтесь на redice. Она просто на дух не переносит в ЗВ Каллисту, так что не удивляйтесь некоторому пристрастному к себе отношению.

Автор: redice 16 Ноябрь 2004, 22:28

Darth Isard

Когда Вас спросили, почему Вы считаете серию НОД бредовой...Вы ничего более вразумительного привести не могли, кроме того, что она якобы нелогичная...Я Вам указала на то, что и сами фильмы тоже во многом нелогичны..И если следовать Вашей логике, то тогда и их можно объявить бредовыми.Короче...Склифософский ...какой толк обвинять серию НОД в нелогичности = бредовости, если сама сага позволяет себе быть нелогичной? Так что если в качестве бредовости использовать единственный аргумент "нелогичность поведения персонажей серии НОД", то все Ваши обвинения...как бы помягче выразиться...выглядят слегка неубедительными.

Цитата

Милости прошу в ЛС.

Да очень надо. Если есть какие претензии...пишите на личку. Насчет волков...я никогда не хамлю и никому не "тыкаю", за исключением тех людей, которые дали мне право именовтаь себя на "ты".

Автор: Таквааш 16 Ноябрь 2004, 22:49

Если под комиксообразностью имеешь в виду незавершённость, обрывочность каждой книги, то мы согласны. Запросто перепутаешь их с главами одного произведения.
Нереалистичность характеров.

Автор: Tessa 16 Ноябрь 2004, 23:47

Fey'lya

О вкусах не спорят; но мне кажется, литературу надо сравнивать с подобной. Если уж сравнивать Уотсон, так с другой иностранной литературой для подростков фантастической тематики. Я не читала такого, с чем бы ее можно было сравнить.
Я не считаю идеальной эту серию, например, финал "Планеты войн" (Defenders of the dead) мне кажется в какой-то мере притянутым за уши. Но вообще мне эта серия нравится. К тому же, по оригинальной трилогии, например, тоже выпускалось много детских книг. Просто за больший период времени вышло много самой разной литературы. По приквельной тематике книг сравнительно мало по отношению с другими периодами.
Сюжеты мне слишком наивными не кажутся - для подростковой литературы. Выполнение миссий и приключения. А повороты бывают весьма неожиданными. И мне кажется, что если детскую литературу читают взрослые, это достаточно хорошо ее характеризует.

Да, я не читала НОД, потому что мне просто неинтересен тот период. Мне интересна Старая Республика. Поэтому я и не говорю на тему НОДа. А Уотсон я читала все, что есть на русском, кое-что из этого - в оригинале, поэтому решила высказать свое мнение.

Автор: Tessa 16 Ноябрь 2004, 23:58

Paul

Ну... во-первых, это как бы самой собой разумеется, во-вторых, где-то попадалось словосочетание "junior fiction", в-третьих, например, на крупнейшем сайте theforce.net эти книги называются "young reader's books". http://www.theforce.net/books/reviews/br_young.shtml

Автор: Witch 17 Ноябрь 2004, 00:54

Пар'тах
Я не писала о всех книгах ЗВ, только об Уотсон. И ее произведений на полочках Star Wars вы не найдете. Они стоят в детском разделе. Это не мое мнение, а официальный рейтинг этих книг.

Автор: Fey'lya 17 Ноябрь 2004, 11:35

Таквааш
Если под комиксообразностью имеешь в виду незавершённость, обрывочность каждой книги, то мы согласны
Именно. Чтобы хоть как-то связать серию, выдаются такие концовки, что хоть падай. Но раз читают - значит народу это нравится. Пусть читают на здоровье.
Tessa
О вкусах не спорят; но мне кажется, литературу надо сравнивать с подобной.
Согласен, о вкусах не спорят. И знаешь, мне просто не доводилось читать детскую литературу фантастического жанра. Сравнить не смогу.

например, финал "Планеты войн" (Defenders of the dead) мне кажется в какой-то мере притянутым за уши
Кстати, дэфэндэры мертвых - единственная книжка Уотсон, которая мне понравилась

И мне кажется, что если детскую литературу читают взрослые, это достаточно хорошо ее характеризует.
За неимением лучшего ( для любителей периода СР) - и это сгодится.

p.s. Читала Стовера "Shatterpoint"? Рекомендую. Как раз период СР

Автор: Witch 17 Ноябрь 2004, 18:47

Fey'lya

А какой именно? Мне казалось, что это уже в районе войны клонов.

Автор: Fey'lya 17 Ноябрь 2004, 21:26

Witch
Действие сразу после эпизода 2. Период СР, как-никак. В главные роли - Мэйс Винду

Автор: Kallista 17 Ноябрь 2004, 22:14

Умница!
Кстати говоря, это касается всей официальной новелизации вцелом. По-моему наиболее мудро со стороны Лукаса и "ижих" с ним было бы просто сделать транскрипты всех 6 фильмов ЗВ, а EU оставить на милость фанатов. Т.е. не предавать продолжениям официальный статус. Тем более что многие фанатские работы (по крайней мере те из них, которые я читала) написаны гораздо более талантливее, чем любая книга новелизации.
Коммерция must die, господа, иникаких гвоздей!

Добавлено:

(шёпотом) - Ну что вы, я не обижаюсь. А насчёт Каллисты и Мары...это взаимно!



Добавлено:

(задумчиво) Почему у такой толпы авторов-новелизаторов не получилось того, что получилось у Лукаса с классической трилогией: угодить ВСЕМ возрастным категориям?

Автор: Fey'lya 17 Ноябрь 2004, 23:42

Kallista
Ну что вы, я не обижаюсь. А насчёт Каллисты и Мары...это взаимно!
Каллиста и Мара...Ну кто бы сомневался

(задумчиво) Почему у такой толпы авторов-новелизаторов не получилось того, что получилось у Лукаса с классической трилогией: угодить ВСЕМ возрастным категориям?
Достойная тема для обсуждения в отдельной ветке))) Возможно, в случае с Уотсон, стиль написания чересчур упрощен -> не лезет ни в какие ворота, а классик-Зан некоторым кажется слишком занудным, трилогия\дилогия перегружена политикой ( мне, кстати, нравится). Нет того грамотного балланса, что нашел ( или случайно наткнулся) Лукас.

Автор: Tessa 17 Ноябрь 2004, 23:45

Fey'lya

Она мне понравилась, есть очень психологичные, тонкие моменты, но как объяснено то, что Оби-Ван остался на Мелида-Даан - мне показалось немного неестественным.

Пока не читала, о книге знаю, спасибо.

Автор: Fey'lya 18 Ноябрь 2004, 00:04

Tessa
Она мне понравилась, есть очень психологичные, тонкие моменты, но как объяснено то, что Оби-Ван остался на Мелида-Даан - мне показалось немного неестественным.
Главная фишка - противостояние Квая и Кеноби. С точки зрения психологического накала - впечатляет...Я, кстати, так и не читал, как Кеноби вернулся в Орден. Как помирился с Кваем. Всё -таки отдать сабер - это официальный уход от Мастера.

Автор: Tessa 18 Ноябрь 2004, 00:08

Fey'lya

Ага Для меня тоже данное произведение этим выделяется.

Автор: Witch 18 Ноябрь 2004, 00:45

Fey'lya

Я тоже не читала, просмотрела просто по диагонали. Подробностей не помню , но, кажется, он обратился в орден за помощью, когда девушку-лидера убили и на него самого все шишки посыпались. Лишним он там оказался, чужим, вот и захотелось назад в орден. Разобраться с ситуацией послали Квай-Гона. Так они и встретились опять. А Квай-Гон мальчика долго простить не мог и назад в ученики принимать не хотел. Пока кто-то там ему не намекнул, что в ситуации не только Оби-Ван виноват, но и некоторое бездушие учителя. Джедай призадумался. А после последующих совместных приключений (Час расплаты) совсем оттаял.

Автор: Ewanna 18 Ноябрь 2004, 00:51

http://www.heartstars.net/sw/bookaminuteja.html вот натолкнулась на юмористическое краткое описание серии "Ученик джедая".

Мне серия нравится из-за Оби-Вана и из-за периода, который интересен. Там есть интересные моменты. Даже захватывает. Но я считаю, эту тему куда более интересно можно было осветить. Больше философских вопросов затронуть. Вопросов миропониания, выбора и т.д. (Хотя то же во многом касается и НОДа). Такое впечатление, что авторы не то, что с восточной философией не знакомы, но даже и с западной.
А для детей книги дожны быть лучше, чем для взрослых.

А Уотсон - садистка. Так издеваться над героями!

Добавлено:
Witch

Он уже перед полетом на Мелиду/Даан простил. Просто не был уверен, что должен именн учителем ему опять стать. А намекнула Тол.

Автор: Tessa 18 Ноябрь 2004, 01:19

Ewanna

Согласна, но, опять-таки, нет адекватного сравнения - вот если прочитать что-то из иностранной фантастики для подростков... тогда да.

Согласна, но... на безрыбье и рак - рыба))) Тем более не самый плохой рак.

Автор: Fey'lya 18 Ноябрь 2004, 11:08

Witch
Подробностей не помню , но, кажется, он обратился в орден за помощью, когда девушку-лидера убили и на него самого все шишки посыпались.
Её прибили? Жаль...Она мне даже нравилась. А как сам кризис-то разрешился? Поколение взрослых и детей примирилось, или детей перебили?

А Квай-Гон мальчика долго простить не мог и назад в ученики принимать не хотел.
Это, насколько я помню, до восьмой книги продолжалось.

А после последующих совместных приключений (Час расплаты) совсем оттаял.
The day of reckoning читал. Видимо, все подробности ссоры Квая и Кеноби надо читать в Uncertain path\Captive temple.

Автор: Witch 18 Ноябрь 2004, 18:56

Fey'lya

Совершенно верно. Но ссоры как таковой там нет. Просто холодность.

Автор: Таквааш 18 Ноябрь 2004, 21:58

Да ты что, хочешь сказать, не читал ни одного произведения Беляева, Влад. Крапивина, Волкова, Жюля Верна??? "Гарри Поттера", наконец?.. Если так, то мы сочувствуем тебе.
Мы с ними сравнивать книги Уотсон даже не станем.

Автор: Fey'lya 18 Ноябрь 2004, 23:57

Таквааш
Меня с детства (относительного) классикой напихивали, далековатой от детской фантастики Ж.Верна читал, разумеется.
И что за нехорошие намеки по поводу Поттера?)) Я Уотсон-то не перевариваю.

Автор: redice 19 Ноябрь 2004, 00:02

Fey'lya

А почему нехорошие? Книгио Гарри...замечательно написаны...Очень хорошо сделано..И читать интересно..С Уотсон действительно не сравнить.

Автор: Witch 19 Ноябрь 2004, 00:25

ИМХО, с "Волшебником Земноморья" никакой Поттер не сравнится. Но это уже личное мнение. Но если кто не читал, рекомендую. В плане того, что и в Америке детская литература может быть на уровне. Или была.

Автор: Fey'lya 19 Ноябрь 2004, 00:55

redice
Книгио Гарри...замечательно написаны
Кхм...скажем так: я не любитель детских серий в принципе. Уж Поттера в особенности. Полмира свихнулось на этой попсовой серии. Фильм еще куда ни шло, но книги...
Witch
в Америке детская литература может быть на уровне.
Там сейчас господствует детская литература в картинках: комиксы...Дети там слишком напрягаются, читая нормальные книжки)))

Добавлено:
All:
С оффтопом заканчиваем...

Автор: redice 19 Ноябрь 2004, 01:17

Fey'lya
А ты читал? Ну я имею в ввиду Поттера?

Автор: Ewanna 19 Ноябрь 2004, 01:20

Witch

Это и мое ХО тоже.
Сорри за оффтоп.

А Уотсон надо по шее надавать за то, что такую богатую тему так... э не оценила.
Не то что плохо. Но можно было бы просто блестящую серию сделать! Обидно...

Автор: Fey'lya 19 Ноябрь 2004, 01:28

redice
Философский камень (так вроде) читал. Больше ничего.

Автор: Таквааш 19 Ноябрь 2004, 21:06

Святая правда! Только мы как-то не задумывались, что это детская литература. Для нас это вроде Толкиена.
Не самая лучшая книга в серии. Впрочем, всё же получше, чем иные книги из "Ученика джедая".

Автор: redice 19 Ноябрь 2004, 21:49

Таквааш

Абсолютно согласна...ГП очень увлекательно написан...Особенно 1 и 4 книги . Увлекаешься почти по детски . Уотсон и ее творения и рядом не валялись. И на перевод тут тоже не свалить. Так кк и та, и другая серия...обе переводные.

Автор: Kallista 19 Ноябрь 2004, 22:19

Гарик или kid-опусы в стиле вышеупомянутой серии "Ученик Джедая": что рулез? Интересно, конечно, но одно - явное фэнтази (с мистическим уклоном), другое - детское sci-fi, как можно сравнивать? А раз уж взяллись, то литературная ценность того и другого - приблизительно одинакова и близка к модным стандартам. Детей разлечёт, но не привнесёт ничего полезного. Alas!

Автор: Witch 19 Ноябрь 2004, 22:32

redice
Перевод и рядом не валялся с "творениями" Уотсон. В смысле стиля. Его хоть относительно спокойно читать можно.

Автор: redice 19 Ноябрь 2004, 22:33

Kallista

Не согласна с Вами Насчет произведений Уотсон..да, вполне возможно...А насчет Гарри Поттера..все не так. Эти книги хотя бы приучат детей к качественному художественному слову и пробудят интерес к чтению...Это уже польза.

Добавлено:
Witch

Не буду спорить...В оригинале Уотсон не читала..Но я не могу никак ее читать..воообще..спокойно, не спокойно

Автор: Witch 19 Ноябрь 2004, 23:01

redice 

Очень хорошо понимаю. Но это единственный источник сведений о Квай-Гоне, вот и страдаю.

Автор: Alena 20 Ноябрь 2004, 00:15

И о юном Оби-Ване тоже.


Кстати, перевод читается вполне легко. А оригинал совсем неплох. Серия хороша чистотой какой-то, что ли.
Но насчет отсутствия философского контекста, изображения духа Старого Ордена - согласна с тем, что очень плохо это передано.
И вообще иногда мне кажется, что книги по ЗВ должен писать фанат ЗВ, хорошо владеющий языком, да к тому ж еще и смыслящий в духовных практиках и психо-техниках. Не про обычных же людей пишут, в конце концов.

Автор: Witch 20 Ноябрь 2004, 03:08

Алена
Так я и имела ввиду, что перевод намного лучше оригинала. Если я со своим кухонным словарным запасом ухитряюсь не только этот оригинал читать, но даже его переводить, то выводы о качестве сами напрашиваются. Какое уж тут философское содержание! Кстати, в том же самом духе переписаны все новеллизации. Чтобы детки особо мозги не напрягали. Уж очень сложно написано было.

Автор: Макиэ Хиатари 20 Ноябрь 2004, 05:02

Witch
Ну, сказки тоже простым языком написаны, но я бы не сказала, что там плохо с философским содержанием...
А вот то, что перевод -- учитывая качество переводов ЗВ -- лучше оригинала, это да, это показатель .

Автор: Dark Side 22 Ноябрь 2004, 22:18

Нет плохих книг по ЗВ! Есть плохие переводы!

Автор: Luna Tarkin 22 Ноябрь 2004, 22:35

Dark Side
А если оценивать английский вариант? Все-все белые и пушистые с точки зрения интереса и сюжета?

Автор: КАТЮХА 23 Ноябрь 2004, 00:15

Да ладно, я читала все имеющееся на этом сайте книги "Ученик Джедая" и все пока существующее про Поттера и должна сказать, что лично для меня было интереснее прочесть книги Уотсон.

Автор: Witch 23 Ноябрь 2004, 00:18

КАТЮХА
Мне Уотсон тоже читать интереснее, но совсем не потому, что она пишет лучше. Просто тема Гарри Поттера ни малейшего интереса у меня не вызывает и все. Литературные достоинства здесь не при чем.

Автор: Fey'lya 23 Ноябрь 2004, 00:22

Luna Tarkin
А если оценивать английский вариант? Все-все белые и пушистые с точки зрения интереса и сюжета?
Незабвенный Кевин Уж его книженции и в оригинале и в переводе - одинаково ужасны.
Совсем немного лидеру уступают Макинтайр и Хэмбли))))

Автор: Таквааш 23 Ноябрь 2004, 22:32

Fey'lya

Где автор "Выбора принцессы Лейи" Д. Волвертон? Мы думаем, он достоин быть в этом ряду.

Автор: Luna Tarkin 23 Ноябрь 2004, 22:36

Fey'lya
И Оллстона туда же))) Но все же литературные таланты переводчиков уступают самому последнему писателю в вашем списке)) Переводчик - второй автор...

Автор: Таквааш 23 Ноябрь 2004, 23:20

Luna Tarkin

Не, Оллстона не надо. Не так уж плохо пишет.

Автор: Fey'lya 23 Ноябрь 2004, 23:20

Таквааш
Где автор "Выбора принцессы Лейи" Д. Волвертон?
Если сравнивать с Кевином, Волвертон просто шедевры написал
Luna Tarkin
Оллстона туда не надо)). Старварс (в прямом смысле) лучше изображает только Стэкпол.
Хэмбли я и оригинал читал...

Автор: Luna Tarkin 23 Ноябрь 2004, 23:22

Fey'lya
Олстона еще как надо..за оригинал как раз...
А оригиналы Стекпола читать мне не приходилось))
Эх жаль что авторы не расчитывали на русских критиков..

Автор: Witch 23 Ноябрь 2004, 23:34

Таквааш
А мне показалось, что Волвертон пишет достаточно легко. Другое дело, что фантазия у него слишком уж буйная.

Автор: Dreamer-Drago 24 Ноябрь 2004, 00:02

Его фантазия больше бы подошла дли какого-нибудь очередного "Конана- варвара", или другого чисто фентезийного рассказа.

Автор: Witch 24 Ноябрь 2004, 00:13

Dreamer-Drago

Совершенно верно. Уж очень "Выбор" на фентази смахивает.

Автор: Luna Tarkin 24 Ноябрь 2004, 00:22

Witch
Ну вот с Хапаном он действительно престарался...но может он тк ЗВ понимает... легкая семейная сказочка.. - как вам трактовка?

Автор: Witch 24 Ноябрь 2004, 00:47

Luna Tarkin
А кто такой Хапан?

Автор: brenda 24 Ноябрь 2004, 02:46

Скрытые миры Хэйпа? так из-за них все и началось...
по-моему неплохая книжица, во всяком случае в некоторых моментах там показана жизнь приближенная к реальности... особенно мне нравится пресс-конференция... хотя есть конечно перегибы в плане фантазии.

Автор: Fey'lya 24 Ноябрь 2004, 11:37

Luna Tarkin
Олстона еще как надо..за оригинал как раз
Читала "Rebel dreams"? ИМХО отлично написано
А "кортшип" - чистой воды фэнтэзи. Но читается очень даже неплохо...

Автор: Luna Tarkin 24 Ноябрь 2004, 14:16

Witch
Хапан....не кто а что))) Это система планет со склонностью к матриархату))

Fey'lya
Я про его Эскадрилью призрак...сюжет неплохой...но огромная куча недочетов.. Слишком выходит за обычные рамки характеров и т д, принятых всеми остальными авторами.. Оригинальность этого не извиняет.
А "кортшип" в оригинале не читала, но перевод как вы уже сказали не плох...
А то что это фэнтази - это плохо?.. За это можно лишить статуса ЗВ но говорить что это плохо зря))

Автор: Darth_Fess 24 Ноябрь 2004, 14:22

Интересно как это ? Очень интересно было бы понаблюдать за процессом... "лишения" .

Автор: Luna Tarkin 24 Ноябрь 2004, 14:25

Darth_Fess
Значит считать книгу обычной фэнтези без связи с серией произведений на тему ЗВ))

Автор: Fey'lya 24 Ноябрь 2004, 14:43

Luna Tarkin
Я про его Эскадрилью призрак...сюжет неплохой...но огромная куча недочетов..
ЭП - ИМХО вообще худшая книга из всей серии Х-винг. Тут согласен.

А то что это фэнтази - это плохо?..
Плохо)) ЗВ немножко не об этом, да?

Автор: Donal 24 Ноябрь 2004, 16:59

Долго думал, чем же меня бесит концепция сиквельных Джедай (да и приквельных made by андерсон). А почитал все это, подумал и понял: тем, что она нелогична. Вся. от начала до конца.
Джедай там обычные нормальные люди, стесняющиеся этого (нормальные эмоции типа раздражения или гнева считают переходом на ТСС - заценили, прониклись, все мы тут ситы недобитые!), они любят, ненавидят, привязываются, а потом нам объясняют что их воспитывают так, чтобы они не испытывали привязанностей. определнных эмоций и т.д.. Но при таких условиях воспитания -да еще с детства -человек не будет нормальным. Они будут асоциальны. Полностью. В лучшем случае получаться земляне -прогрессоры из "Трудно быть богом". Про Ситские войны вообще молчу -так слить яркие, сильные образы и хорошую канву сюжета! Сомрится сборником анекдотов. Сквозь руины сюжета проступали очертания великого замысла. Умершего во младенчестве.
Переписать, что ли... Только вот беда -у меня нет у.ев м-ра андерсона. Ну да ладно, попробуем взять способностями. Он и без них может -почему мне нельзя!?

Автор: Alena 24 Ноябрь 2004, 17:48

Donal
А с чего ты решил, что эмоции были запрещены, подавлялись и т.д. ? Поступать таким образом - полный бред!
Тут совершенно правильно писали про то, что эмоции - это основа для движения человека в мире. Без эмоций сразу кирдык.
Речь же идет про умение контролировать эмоции. А не подавлять. Это совершенно разные вещи.
Причем, это возможно, что доказано многими адептами восточных учений.

Другой вопрос в том, как это в книгах изображено. Вот тут я с тобой согласна. Действительно, безобразие полное! Поэтому я и считаю, что хоть элементарными знаниями философии и эзотерики авторы любых зв-шных книг просто обязаны владеть.

Автор: Darth_Fess 24 Ноябрь 2004, 17:53

Luna Tarkin
Кто-то будет считать - кто-то не будет. Личные проблемы каждого. От того, будете ли лично вы (я, кто-то другой...) счиать книгу не-ЗВ, она не перестанет быть частью Вселенной. От вашего личного мнения, ничего не изменится.

Автор: Luna Tarkin 24 Ноябрь 2004, 21:03

Darth_Fess
Оу, тогда ЛЮБУЮ книгу можно считать частью вселенной)) От этого тоже ничего не изменится))

Автор: Darth_Fess 24 Ноябрь 2004, 21:49

Luna Tarkin
Не любую, а только ту, на которой стоит логотип Star Wars и которая ОФИЦИАЛЬНО является частью вселенной.

Автор: Luna Tarkin 24 Ноябрь 2004, 22:41

Darth_Fess
Ой, а если нарисовать логотип на Гарри Поттере?????
А частью вселенной многие считают не только книги по сюжету схожие с эпизодами но и любые схожие описания галактики, Харингтон например..

Автор: Darth_Fess 25 Ноябрь 2004, 06:07

Попробуйте добиться этого . Если получиться, тогда и поговорим.


Личные проблемы многих.

Автор: Luna Tarkin 25 Ноябрь 2004, 12:56

Darth_Fess
Попробую обязательно))) Многие не отличают фантастику от фэнтази..

Проблемы?

Автор: Fey'lya 25 Ноябрь 2004, 13:18

Не любую, а только ту, на которой стоит логотип Star Wars и которая ОФИЦИАЛЬНО является частью вселенной.
Мда. Как ни прискорбно признавать, но творения Кевина таки являются официальной частью ЗВ. Правда на это всем плевать)). Не признают
Появляется какой-то, простите, одноразовый сиквелист, выдал(-а) не понять что, и гордо ушел(-ла). Но есть логотоип ЗВ, а в экнолиджмэнтс - привет Большому Боссу...Благодарствования, что разрешил поиграть в ЗВ и всё испоганить.

Автор: Donal 25 Ноябрь 2004, 14:06

Alena_Skywalker

Знаешь сколько времени и нервов стоило объяснить это куче народа, начитавшегося сиквелов! Не поверишь.

А я как раз об этом и говорил.
Darth_Fess

Ясно. Если я наклею на журнал "Спид инфо" логотип Star Wars это будет официальный журнал ЗВ. И ведь будет же, если я заплачу достаточно денег!

Сударь, я вас правильно понял? Вы считаете наличие логотипа показателем качества?
Или, как я и многие другие, лишь принадлежностью к брэнду и коммерческим ширпотребом, коим оно и является?
Если да - простите покорно. Если нет: есть ли еще какие-нибудь доводы за книги, кроме "они ОФИЦИАЛЬНО признаны мегарулезом? "
если нет - простите за беспокойство.

Luna Tarkin
Как ни печально, Darth_Fess прав. Любая... коричневая субстанция считается сиквелом, если она принадлежит брэнду, т.е. за нее заплатили определенные деньги определенным людям. А платить будут всегда и много, потому как гораздо легче написать и все-таки продать полную фигню под брэндом всемирно известным, чем просто так. Просто плохую фантастику читать не будут, а вот плохую фантастику по Зв запросто, поелику она по ЗВ. Фанаты все проглотят. И глотают же, сами видите. Потому и пишут бесталанные писатели сиквелы. И если бы только во ЗВ. Для них это единственный способ продаваться. Или по крайней мере, основной. Спрос рождает предложение. Потому и мр. андерсон у нас пИсатель. Он заплатил. А не имеющий денег и связей писатель, не сумевший купить право на использование брэнда будь он хоть вторым Достоевским или Тургеневым, на худой конец Евремовым или Стругацкими, без этого платного логотипа изделие резиновое. Это называется конъюнктура. Коммерческая фантастика. Зашибание денег.
И так в большинстве своем рождаются сиквелы. Нравится нам это или нет.

Автор: Luna Tarkin 25 Ноябрь 2004, 15:58

Donal
За деньги можно наклеить логотип куда хочешь, но содержание книги ни для кого секретом не остается. А плохую фантастику ЗВ читать тоже не будут, поскольку такие книги в основном покупают по рекомендациям.

Автор: Donal 25 Ноябрь 2004, 16:06

Luna Tarkin
Не поверишь, я знаю массу народу, которые покупают книгу просто потому что она по ЗВ. Часть фанаты. часть анаты-коллекционеры, а часть просто коллекционеры из серии "раз купил первые три, куплю и следующие десять". Они так же собирают Джордана, например. Или Говарда и продолжателей. Короче, любой цикл или брэнд. Именно на эти категории и рассчитан весь сиквельный рынок. Тем более, что попадаются приличные сиквелы и ты купишь книгу хотя бы просто чтобы узнать, что в ней. Потому может и выкинешь, но купишь же.
Это давно накатанная практика. Единственный спопоб ее прекратить - перестать покупать, что, как понимаешь, нереально.

Автор: Luna Tarkin 25 Ноябрь 2004, 16:11

Donal
Как можно купить книгу из за обложки? Если конечно ее редакторы лишили нас краткого сюжета хотя бы на обороте, то такие оригиналы надо обходить стороной.. А коллекционеры... Некоторые даже не читают книги которые приобретают.. Зато полочка в квартире будет весьма неплохо смотрется)) В одном тоне))

Автор: Donal 25 Ноябрь 2004, 16:15

Luna Tarkin

Я тебе уже сказал - как. Примеры из жизни. И потом - на одном этом форуме таких навалом, вон, объясняют же "что все на чем стоит логотип ЗВ надо читать, знать и вообше, потому как официальная версия". А не знать -значит не быть фанатом. Хоть для общего развития, а прочтешь. Ну, чтоб хотя бы понять, что и за что ругают. Это же бизнес...

Именно. На таких сей рынок и ориентирован.

Автор: Darth_Fess 25 Ноябрь 2004, 16:26

Donal

Интересно, вы сами то понимаете, насколько глупо звучт подобное утверждение? Причнно-следственная связь совсем иная. Платят не авторы, чтобы их опубликовали, а им, чтобы они напсиали свои произведения во вселенной ЗВ.


Показателем принадлежности ко Вселенной. Любой фанфик - личная заморока его автора, любая книга ЗВ - часть Вселенной, как бы кому-либо не хотелось иного.


Есть: они действительно рулез. Не все кончено. Но Стовер, Стакпол, Киз, Зан, Уильямсы, Дикс, Лучено, Тревисс, Стюарт, Деннинг, Оллстон, Перри, Ривз и т.д. являются яркими авторами, прекраснопищущими и в своих собственных вселенных и в рамках ЗВ.


Таковых единицы. И речь тут скорее может идти не об отсутствии таланта, как в случае с Хэмбли, а с тем, что их творчество плохо вписывается в ЗВ по стилю, содержанию и т.д. Отсутствие таланта у того же Андеросна тоже, кстати, факт недоказанный.


ЛОЛ. Авторы платят деньги Луксам, чтобы их напечатали. Бред. Чушь. ЛОЛ.

Автор: Donal 25 Ноябрь 2004, 16:37

Darth_Fess

Только тем, кто сделал себе имя и до того. и потом заказы на те или иные сиквелы идет именно к определенным авторам. И потом какая разница -за брэнд-то они все равно платят.

Любая книга по ЗВ -фанфик. Просто или лицензированный и санкционированный, либо нет. На его художественной ценности это не отражается.

Это не довод. Почему рулез-то?


С первым пунсктом почти не спорю. Тот же Андерсон отличный фантаст, ньо никакой сиквелист. Все его фанфики уступают его же собственным произведениям раз в двести. Тоже можно скзаать, например, про Хэмбли. Парадокс, к слову. сам не знаю, почему так выходит.

LOL. Как раз Хэмбил сама по себе очень талантлива.

Вот-вот.Это и называется дрянной сиквел. Ради чего тогда их писать, эти сиквелы вместо своих произведений? Только ради денег.

Сударь вы меня не так поняли. Они платят за то чтобы их ПОКУПАЛИ. Потому что не всем нравиться тот же андерсон. Но покупать его как сиквелиста будут более верояно и большее количество людей. Это вид рекламы, понимаете? Он пишет по ЗВ, его знает Лукас - значит, неплох.

Автор: Darth_Fess 25 Ноябрь 2004, 16:51

Это не довод (я бы сказал голословное утверждение). Почему фанфик-то?


Потому что они интересны в плане сюжета, развития персонажей, новых знаний о Вселенной, мыслей наконец.


Согласен. Я как раз имел ввиду, что она талантлива, но не вписалась в ЗВ.


Было бы с вашей стороны очень любезно, если бы вы привели доказательства того, что они делают это, а не бросались пустыми словами. Которых у вас что-то многова-то, ИМХО.


Угу. Например к представителям самых талантливых и перспективных современных молодых авторов НФ и фэнтези - Стоверу и Кизу .

Автор: Donal 25 Ноябрь 2004, 17:12

Darth_Fess

Да по определению. Фанфик - фанфикшен - это любое произведение по мотивам другого произведения. Фанфики подразделяются на приквелы (то, что было до повествования оригинала), сиквелы (после) и собсно, фанфики, то есть свое вИдение событий другого произведения. Есть даже авторские фанфики -то есть авторы пишут приквел или сиквел к себе самим.

Ну, это кому как. Мне ни с одной из этих позиций сиквелы неинтересны -они патологически не новы. Все, что есть в них, уже сказали задолго до.
А для идей... вы Брэдбери читать не пробовали? Саймака? Хайнлайна? Герберта? После этих книг на сиквелы не потянет. По крайней мере, в контексте мыслей. А ведь это только фантастика, а сколько еще есть жанров... А сиквелы... так в качестве разгрузки для мозгов и развлечения в транспорте. Я вот так всего Стэкпола и Зана прочитал.
Так что ваш личный вкус - как и мой, к слову - не критерий. Я могу сказать чем мне не нравятся сиквелы. А вы можете сказать, чем нравятся?

Полностью поддерживаю. Это просто не ее платформа. Категорически. Есть еще один такой же пример - Сальваторе.

Извольте. Есть такое понятие -бизнес. А в бизнесе понятие сотрудничества. Механизм этот вкратце выглядит так:
есть человек или группа людей (в нашем случае это Лукас со товарищи), имеющие права на торговую марку - брэнд. То есть получающие определенный процент с _каждого_ использования брэнда. Им выгодно расширять свою индустрию, продавать свой брэнд. А есть писатели - в том числе и со своей аудиторией и статусом, котрым нужна реклама и расширение аудитории. О талантах писателя мы не говорим, поелику они очень и очень разные, сам факт фанфикера не "волчий билет", а всего лишь термин.
Так вот. Они заключают соглашение с носителем брэнда и пишут книгу. И еще одну и еще. Она выходит под брэндом, ее покупают поклонники брэнда, автор получает гонорар и рейтинг, владелец брэнда процент. И все довольны.
Хотите пример: Кевин Андерсон писатель довольно известный. И не только сиквелами. Но давайте посомтрим, что сделало его известным? Ответ: сиквелы ЗВ, "Секретные материалы" и новеллизация "Чужого".

В том числе. Не спорю.

Автор: Kallista 25 Ноябрь 2004, 20:28

Точно. На сиквелы не потянет. Сразу станешь относиться к литературе более разборчиво.


Б. Хэмбли и Р. Сальваторе - мои любимые авторы из всех новелизаторов, писавших что-либо о ЗВ. Именно потому, что они позволили себе выделиться из общей массы "сиквеляров" (1-ой это касатеся даже в большей степени). Они писали о ЗВ "со своей колокольни", видя известную нам вселенную через призму собственного стиля. И за это им - мой большой респект.

Что касается новелизации вцелом, то выстраивать на полочке всю серию ЗВ исключительно ради фанатского понта - смысла нет. Многие книги достаточно прочитать 1 раз (отдельные - с трудом до конца), так что электронный вариант=идеальный вариант. Любимые 2-3 можно прикупить. ...А можно и "погеройствовать": например, после долгих и бесполезных поисков в магазинах, книгу "Дети джедаев" Б. Хэмбли я распечатала на принтере.

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 00:27

Kallista
Дело же не в "новом взгляде", а в том, что у мира есть своя внутренняя логика и менталитет -- и в него Хэмбли не вписалась. Заменить в ее прекрасных "Детях Джедай" все ЗВ-шные имена на церепопиков с Венеры -- и будет еще лучше. Порой остроумная, порой сильная, в высшей степени качественная книга. Но не ЗВ.

А Сальваторе я имела несчастье прочитать сначала именно в ЗВ -- и если бы не рекомендация друзей, никогда бы в руки не взяла другую его книгу. Что показывает скорее не то, вписался он в ЗВ или нет, а то, что ЗВ ему категорически не идет.

Автор: Darth Isard 1 Декабрь 2004, 23:21

Правильно, т.к. все мои объяснения построены на не переводимой игре матов со всего мира.

Жизнь тоже нелогичная штука. Но только это мало кто видит.

Ладно, нужен аргумент. Вот вам аргумент:"НОД написан абы как, с кучей всякого рода несоответствий истории, поведении, характеров персонажей. И сделано это было не ради конечной точки ЗВ, а ради очередного выкачивания денег из фанатов". Вобще, последняя книга, которая ставит логический конец - Видения Будующего. После идет полная чушь, бред, ерунда и жалкая комерция.

Автор: redice 2 Декабрь 2004, 00:39

Darth Isard

Вы знаете маты всех языков мира? Мои поздравления...

Согласна. Нелогичная...Повторяю вопрос..какой смысл обвинять серию в нелогичности, когда сама сага и жизнь вообще..нелогичны?

Еще более неубедительный аргумент...Глупее не придумаешь
Вас не затруднит привести хотя бы парочку нестыковок? Я думаю, что затруднит, потому что в НОДе в отличии от всех книг до нее...нестыковок и непродуманностей на порядок меньше...
Что такое конечная точка ЗВ А почему точка? Может прямая или треугольник или еще какая геометрическая фигура? С чего Вы решили, что серию эту должны были писать ради того, чтобы завершить сиквельные ЗВ?
Все книги по ЗВ пишутся вообще то ради выкачивания денег...Вы этого не знали? А ради чего были написаны те же книги Зана или Андерсона? Это бизнес...в первую очередь.

Коммерция не жалкая..Книги НОДа на Западе пользуются спросом, их покупают..так что явно не жалкая..
А вот чушью, бредом и ерундой можно назвать Ваши т.н. аргументы...
Вы не удосужились привести ни одного примера
Приведите..и тогда будет какой - то конструктивный диалог...

Автор: Darth Isard 2 Декабрь 2004, 22:27

redice
конструктивный диалог будет когда вы научитесь: говорить мало, в тему, не превращая диалог в балаган. И меньше флудите. А то кроме вас никого не видно.

Автор: Таквааш 2 Декабрь 2004, 22:41

Darth Isard, да вроде серьёзных отступлений в реплике redice не было. А конструктивным диалог получится, если спорщики подкрепят свои мнения фактами.

Автор: redice 2 Декабрь 2004, 22:51

Darth Isard

Чего и следовало ожидать...подкрепить свое мнение Вам нечем. Только и способны на то, чтобы цепляться к моим словам и манере общения..Ну так цепляйтесь, если Вам больше заняться нечем.
По теме тогда будем считать, что все Ваши обвинения серии НОД в нелогичности беспочвенны...

Автор: Fey'lya 2 Декабрь 2004, 23:13

Как же любят хаять НОД по поводу и без. Один лезет едва прочитав одну книжку, другой, кроме как непонятно каких претензий, и сказать-то ничего толком не может. Третьим не нравится, что из фанов выкачивают деньги. Мол, качество серии падает. Ну, не нравится - не ешьте. Кто заставляет-то?

Автор: Макиэ Хиатари 3 Декабрь 2004, 07:10

Fey'lya
Так я и не ем , например, -- по крайней мере, больше, чем требуется, чтобы понять, что качество не поднялось. Надежда у меня все-таки пока не умерла. Хотя пора бы.

Автор: Gilad 3 Декабрь 2004, 08:20

Fey'lya

А четвёртый выражает недовольство НОДом, потому как ему не нравится, как строит свою речь один из этого НОДа поклонников.

Darth Isard

Ну вот, теперь вы ещё увидели Таквааш, Фейлиа и меня. Легче стало?

Макиэ Хиатари

Действительно, пора бы уже

Автор: Fey'lya 3 Декабрь 2004, 13:09

Макиэ Хиатари
Я думаю, что Вам и так дадут знать, если появится какая-то заслуживающая (с Вашей точки зрения, естественно) внимания книга\серия по ЗВ. Так зачем тогда шерстить EU? Зачем втаптывать в грязь сиквелистов? Ждите шедевр, и позвольте нам, фанам НОДа, получать удовольствие от серии. У Джедай, терпение - благодетель Может, и Вас зацепит очередное творение сиквелистов ...когда-нибудь.

Автор: Макиэ Хиатари 4 Декабрь 2004, 07:29

Fey'lya
А чем Вашему удовольствию мешает мое мнение? Один из мною любимых авторов не может произнести имя Шекспира без ругани, а другой уважаемый мною человек терпеть не может Достоевского -- а я люблю и читаю. Мнения-то у всех разные. С чего Вы мне отказываете в праве высказать и отстоять свое?

Автор: Kler 4 Декабрь 2004, 22:37

Вся серия про Хэна Соло((((((((((

Автор: FAR 7 Декабрь 2004, 20:52

вааф, почитал ваши прения по поводу НОДа и подумал........и мне понравилось . А вообще-то серия по моему прекрасная, прочел все книги на русском языке из неё и в общем то доволен, обидно только то, что как всегда в России выпускают сначла "конец" серии, а потом начала отсюда и нелогичность)) самое главное чувство глубокого удовлетворения которое ты получаешь от книги, а не всякие коммерческие заморочки.

Автор: redice 7 Декабрь 2004, 22:08

FAR
Ну надо же..в кои то веки на нашем форуме нашлись любители НОДа
Добро пожаловать, FAR

Совершенно согласна

Автор: Darth Isard 8 Декабрь 2004, 10:07

Ха-ха-ха.... Уморила, тогда в чем логичность серии?

Добавлено:
FAR, полностью с вами согласен. Но дело не в этом. Может просто перевод был плохой. Но одну только "Точку Опоры" я читал 4 месяца. Я просто проходил мимо и брал почитать что-нибудь другое. С отстальными такая же фигня. Если бы не зачет по английскому, фиг бы я прочитал эту серию.

Автор: redice 8 Декабрь 2004, 13:28

Darth Isard

Уморила? Очень бы этого хотелось.
И не нужно переводить стрелки..Не в состоянии доказать (с примерами) в чем нелогичность...так можно же и воздержаться от ответа...

Всю серию? И причем тут зачет?

Автор: FAR 8 Декабрь 2004, 14:07

единственная книга, которуя я читал больше месяца - это Хэн Соло (самая первая из серии), да так и не дочитал . А как относитесь к книжке "мандолорский доспех"? про фетта, меня очень порадовала, жпль, что как всегда 2 остальные книги из этой серии мы либо не увидим вообще, либо не скоро

Автор: Darth Isard 8 Декабрь 2004, 16:15

FAR, меня она тоже порадовала. Из этой книги я много чего нового узнал о Фетте. Я ее прочитал за 3 дня.
redice

Ну ладно, не всю. Последние две книги только мельком прошел.

Есть такая штука, называется домашнее чтение. Берешь книгу на английском и читаешь, после учитель произвольно тыкает пальцем в текст и просит его перевести. Так я сдавал первое чтение по Вектор-Приму. А остальное ради интереса(явного не здорового, раз заставил себя прочитать это [вырезанно цензурой]). В этот раз я выбрал "Heir to the Empire". Ну любит у нас препод фантастику.

Ну допустим немогу. А вы можете, с примерами? Чего отмазываться?

Автор: FAR 8 Декабрь 2004, 17:02

Ну если человек не хочет приводить примеры, значит это на уровне чувств, эмоций, что попусту мучать..[QUOTE] вы бы тогда спросили своего препода как он относится к НОДу

Автор: redice 8 Декабрь 2004, 17:49

Darth Isard

А Вы читали Greg Keyes : Edge of Victory I - Rebirth? Интересно, где Вы ее надыбали...у Эвока нет...на русском естественно тоже нет...


А да помню...в начальной школе у нас был такой предмет


Вот и меня это тоже удивляет...зачем заставлять себя читать то, что не нравится? Мазохизмом попахивает

Тимоти Зана? Это же не НОД. И давно переведена ксати себе книжка...Как ловко..Облегчили себе домашнее чтение и переводить то не надо


А зачем? Это Вы утверждали, что серия НОД нелогична...Подтвердить это, как только что сами признали, не можете или не хотите...Значит обвинение НОД в нелогичности отпадает...
И потом...тут даже примеров особых не нужно, чтобы увидеть, что серия хорошо продумана, что каждый последующий автор продолжает развивать выработанные коллективно идеи и основные сюжетные линии...что к концу серии становится ясными намеки, брошенные в самом начале..например (как я смогла понять) линия с Джейсеном и его взаимоотношениями с Силой...Если сначала он отказывается от ее использования (в силу вообщем то веских причин), то потом мы можем убедиться, что он придет к новому..во многом отличному от прежнего (как это было представлено в книгах до НОДа) представлению о том что есть Сила и как джедаи должны ее использовать, относиться к своим способностям и т.д.
Признаюсь, что читала не все книги НОДа...Мой уровень владения языка, к сожалению, не позволяет мне еще пока легко и быстро читать все книги (причем именно читать...медленно и вдумчиво)...Однако даже на основе анализа того, что я читала...могу смело утверждать, что уж в чем в чем, а в не нелогичности, непродуманности и непоследовательности эту серию обвинять вряд ли можно...Кому - то могут не нравится отдельные персонажи, их постуки...может быть художественный уровень книг...это ради Бога...сколько людей, столько и мнений, и вкусов..Но нелогичность...это увольте.

Автор: Fey'lya 9 Декабрь 2004, 11:42

redice
А Вы читали Greg Keyes : Edge of Victory I - Rebirth? Интересно, где Вы ее надыбали...у Эвока нет...на русском естественно тоже нет...
Это Edge of Victory II Первая - это "Сonquest".
У Эвока, кстати, нет еще и Rebel Stand Оллстона

Автор: Darth Isard 9 Декабрь 2004, 13:47

Честно говоря непомню, я их дофига перепрочитал.

Как удивительно, у меня тоже. В начальной школе, на немецком. А в уневере английский. 30 тысяч слов и зачет получен.

Черт! Раскололи! Нет, мне просто было посмотреть на тупизм главных героев.

Ну как сказать облегчил. Переведено с добавлениями и пропусками, иногда, целых предложений. А нас заставляют переводить дословно. Ну и потом, я в универ пришел учится, а не халявничать. Попрошу не судить по себе обо мне.

Один мозг на всех, что ли? Я всегда знал, что американцы глупы, но никогда не думал что настолько.

все новое - хорошо забытое старое.

Будто у меня уровень выше крыши.

Дык... Елы-палы, я имел ввиду нелогичность использования в различных ситуациях тех или иных способов решения проблем. И это переходит из серии в серию, и в итоге появляется гигантский ком нелогичных поступков, который и портит серию. Незнаю, может в последних книгах этот ком разгребут и все станет нормальным. Но все-равно, для меня, пока, это самая отстойная серия книг.

для него конец серии это Видения Будующего.

Добавлено:

а я книги не у Эвока беру. Иногда, правда, бывает заскакиваю, но не за книгами.

Автор: Fey'lya 9 Декабрь 2004, 14:07

Darth Isard
появляется гигантский ком нелогичных поступков, который и портит серию
Незнаю, может в последних книгах этот ком разгребут и все станет нормальным
TUF и TFP желательно внимательней читать. Возможно, тогда серия и покажется логичней. Хотя лично для меня НОД алогичной серией не вырисовывается.

а я книги не у Эвока беру
Весь НОД есть в оригинале?

Автор: FAR 9 Декабрь 2004, 18:52

кстати по-моему самые крутейшие книжки - это Образ Прошлого и Видение будущего, собрали всех кого тока можно, но автор сделал это мастерски, прям слюнки текли!

Автор: redice 9 Декабрь 2004, 22:18

Darth Isard

На фил. факе что ли учитесь? Тогда проблем с чтением книг вообще не должно быть.

Нет там никакого тупизма...



Похвально...Могу тоже и о себе сказать, хотя я уже универ закончила.


А с чего Вы взяли, что я это делаю? Просто книга то переведена...и Вы ее наверняка читали раньше на русском или знаете содержание..Так что халява не халява..а знание контекста должно было существенно облегчить перевод...

Так...а причем тут американцы ...Разве можно так вот обо всех американцах судить...что, мол, глупы они...Этак можно и о русских сказать..что они все лентяи и пьяницы...И кстати много ли Вы лично знаете американцев?
И еще...о таком методе стимуляции мозговой активности как "brain storm" я полагаю, Вы даже не слышали?

И что Вы хотели сказать, повторяя эту банальность?


Елы - палы можно было опустить, а пример не помешало бы привести..Какие способы решения проблем....в каких ситуациях? О чем Вы?


У Вас и препод звезданутый?Повезло Вам

Автор: Kallista 10 Декабрь 2004, 11:27

Давно меня небыло, смотрю - любимая тема ожила.

Про всех американцев так не надо, но что касается авторов НОДа, то "коллективное сознание" - иначе не скажешь. Конгломерат авторов и пугающее единство их стилей (?) было увековечено ими же самими в образе повелителя Шиммры.

И не надейтесь! Хроническое редко вылечивается. Тем более, что там целая планета в гиперпространство скувырилась.

...?????? У Шекспира и то словарный запас меньше был и он до сих пор остаётся рекордным.


Знаете, я когда читала, у меня было ощущение, что во многих ситуациях персонажи ЗВ поступали бы совершенно иначе, чем их "заставляли" авторы НОДа. "Затупляли" они (персонажи) или нет - трудно сказать, но трепало их без всяких видимых причин только так! - Один Джесин чего стоит. Замечательный, казалось бы парень, интересный персонаж, но...цк...не судьба его чисто человеческие качества развить. Одна пурга про контакт с Силой...Ооммм-ооммм...

Автор: Fey'lya 10 Декабрь 2004, 12:39

Kallista
Конгломерат авторов и пугающее единство их стилей (?) было увековечено ими же самими в образе повелителя Шиммры.
Правда? Странно слышать это от человека, который неправильно пишет имя Верховного Владыки Шимрры...

Один Джесин чего стоит. Замечательный, казалось бы парень, интересный персонаж, но...цк...не судьба его чисто человеческие качества развить.
Также было бы любопытно услышать, в чем же конкретно это проявилось. Может быть, он не любил свою семью, друзей? Да нет, любил. Помчался спасать сестру от Оними, легко читалось его состояние, когда он спасал Люка от яда амфистаффа Шимрры. Неплохое могло иметь продолжение его лавстори с Данни, но её предпочли отправить к вонгам. Вполне себе человек. Разве что достигнув высочайшего контакта с Силой, он слегка изменился. Но это скорее оформило образ едва ли не идеального Джедай.

Автор: Kallista 10 Декабрь 2004, 14:03

Ohmyforce! Какая разница? Я думаю, он не обидится!

А в том-то и дело, что ничего-совсем-ничего не проявилось...

Автор: Fey'lya 10 Декабрь 2004, 14:35

Kallista
Ohmyforce! Какая разница? Я думаю, он не обидится!
Уважайте фэнов. Может, тут есть его латентные поклонники

А в том-то и дело, что ничего-совсем-ничего не проявилось...
Дельный ответ. Просто таки по существу

Автор: Darth Isard 10 Декабрь 2004, 18:40

Хорошо, как-нибудь в свободное время перечитаю.

Не весь, какие-то книжки на тот момент было трудно достать. Но потихонечку собираю.

Согласен, по мне, так трилогия Трауна круче. Хотя, на вкус и цвет.

Нет, не на фил. факе. На УЗЧС(Управление и Защита в ЧС). В Институте Военно-Технического Образования и Безопасности.

А по мне так он там есть. И иногда просто запредельный.

Поздравляю с окончанием. И желаю успехов в будующем.

Вы должны понимать, что человек забывает многое. А Наследника я прочитал, где-то с год назад. И больше не перечитывал.

Не обращайте внимания. Мне просто Задорнов нравится, а у него про американцев много приколов.

Лично? 5-ых. Двоюродные и троюродные братья и сестры. Двое живут в Канаде, остальные в США. Только город не помню. Мы с ними по АСЕ общаемся.

Пологаете неверно. Слышал и много чего другого слышал.

Не банальность, а народную мудрость! Я хотел сказать, что учение джедаев вернулось к древнему кодексу и ордену. Не того, что мы видим в 1 эп., а за 2000-3000 лет до 4 эп.

Приведу, как с зачетами разберусь. Учеба превыше всего.

У меня половина группы звезданутая. В прямом смысле. Только и говорим о Вейдере и Императоре. А я им рассказываю еще и о Снежной Королеве, Бароне Фелле, Трауне и т.д.

ЛОЛ, 5 баллов!

Да в книгах плавно делается намек на какую-то древную рассу, которая и заведует этим беззобразием.

Я говорю про объем текста.

ВО! Драгоценная леди, вы наконец-то нашли слова(не матные) которые характеризуют чувства, которые я испытуваю к персонажам НОД. В прошлых книгах, персонажи были более "живыми"(не во всех, но которые книги писались с умом изобилирую этим качеством)

Неправда, это проявилось в отчужденности от мира сего. Он стал видеть, то что невидел никто. Но не мог это выразить словами. Он фактически стал вторым Йодой.

Автор: Darth_Fess 10 Декабрь 2004, 19:38

"Мыши плакали кололись, но кактусь есть не прекращали..." (с). ЛОЛ в общем. Я даже не буду пытаться кому-то что-то говорить: все-равно никто слушать не умеет. Но как же смешно...

Где НОД в оригинале берешь то подскажи, я бы непрочь докупить недостоющие книги серии?..

Автор: redice 10 Декабрь 2004, 23:48

Darth Isard

Да Боже мой..не нужны мне адреса Ваших родственников

И что все эти Ваши родственники глупы как пробки?

Ну раз такой запредельный, то несмотря на то, что Вы быстро забываете содержание книг ...должен был запомниться...Примеры, уважаемый.. ? Ах..да...подождем пока Вы сдадите зачеты


Я не поняла к чему...Вы ведь тогда не объяснили...что имели в виду.
И чье - то высказывание, брякнутое непонятно к чему..ИМХО..банальность.


Надеюсь, уложитесь до Нового года...Ну, ловлю Вас на слове...

В самом деле? А конкретней? К чему такому, что уже было за 3000 лет до 4 эпизода (кстати откуда инфа?) придет Джейсен в конце НОДа?

Ну хорошо, что не в переносном

Ясно ...Управление и Защита в ЧС, значит, отдыхают..Кстати что такое ЧС?
Так и представляю..собираетесь в какой - нибудь аудитории в кружок и обсуждаете...а на инглише еще и чтения устраиваете...Повезло Вам

Писались с умом изобилируя этим качеством? В русском языке нет такого глагола..."изобилировать"..Вроде бы
Я уверена, что с интеллектом у авторов НОДа все в порядке..как и с речью, уровень владения которой кстати многими исследователями считается показателем..этого самого интеллекта ...

Мда...То ли объемы Вашей долговременной памяти предельно сужены, то ли читали Вы невнимательно (хотя это странно, учитывая Ваши восторги по пооду трилогии Зана)..Год...это ИМХО очень небольшой отрезок времени..для того. чтобы основательно забыть о чем речь идет...


Добавлено:
Darth Isard

Обратите внимание...Вы это отвечали на следующую цитату

приписывая ее Фейлиа. А он ее не писал...Автор этой цитаты Ваша драгоценная леди Каллиста

Автор: Witch 11 Декабрь 2004, 00:29

redice

Не скажи. Если то, что читал, особого интереса не вызвало, забываешь очень быстро. Мне, чтобы Вектор-прайм забыть меньше месяца понадобилось.

Автор: redice 11 Декабрь 2004, 00:45

Witch
Витч, так Дарт Исард кажется утверждал, что

то есть Трилогия у него вроде как вызывала интерес.
ЗЫ: Неужели ты читаешь мои бредни?

Автор: Witch 11 Декабрь 2004, 02:59

redice

А как же. А вдруг повод покусаться возникнет?

Автор: redice 11 Декабрь 2004, 03:10

Witch
А что...очень хочется? Тогда разрешаю...можно даже без повода..начинай
Кстати, а какая книга для тебя является самой худшей?

Автор: Witch 11 Декабрь 2004, 03:48

redice
Если честно, то просто мало что нравится. Но я и читала немного. НОД не читала, Эскадрилью просто не смогла (не люблю войнушку-стрелялку). Андерсон показался занудливым. Ривз слишком неправдоподобно изобразил джедаев. Не могли они всей массой быть такими идиотами. "Планета-бродяга"... Даже не знаю плакать над ней или смеяться. "Дети джедаев" с их ноевым ковчегом вообще особая статья... ммм... мыслительных способностей автора. В общем, проще сказать что понравилось. А понравились "Тени Империи" и трилогия Зана. Хорошо продуманные внутренне логичные вещи.

Автор: Mauler 11 Декабрь 2004, 10:55

Да вообще есть страшные поделки по миру ЗВ. Например, один "Меч Тьмы" чего стоит... Дочитал я его как раз до того эпизода, когда началась атака Даалы и Пелеона... После чего отшвырнул. Я понимаю, сказка есть сказка, но иногда денежные знаки (вернее, возможность их получения) вызывают у авторов горячечный бред и галлюцинации, которые они тут же пишут на бумагу. А мы вот с вами иногда пытаемся читать. Вот более сбалансированные вещи читать интересно "Под покровом лжи" и книги Зана (хотя он там явно симпатизирует одной из сторон, видимо, из соображений политкорректности). Насчет "Теней Империи"... не знаю, как сторонник Империи, я думаю, что книжка, хотя и написана лучше многих, имеет мало общего с реальностью мира ЗВ. По моему скромному мнению, конечно же :-).

Автор: redice 11 Декабрь 2004, 11:06

Witch

Ясно . В принципе, согласна с тобой по всем статьям..Хотя мне еще и НОД нравится


Ривз...это про Маула который писал и времена 1 эпизода?
Думаю, он посмотрел - посмотрел на всех них в 1 эпизоде и ...сделал соовтествующие выводы
Mauler

Почему? А что Вы там увидели такого, что бы противоречило "реальности ЗВ"?

Автор: Mauler 11 Декабрь 2004, 11:43

redice

Ну, видите ли, маловероятно, чтобы Империя могла позволить существование (причем довольно независимое) таких организаций, как "Черное солнце". К слову сказать, ни один сильный по настоящему диктаторский режим не позволял такого (например, в Италии при Муссолини сицилийскую мафию прищучили настолько, что она САМА предложила американцам помощь в ходе высадки на Сицилии и в Италии в 1943 году).

Император сооружает Звезду Смерти, абсолютное оружие - и информация об этом идет КУДА НАДО - в конце концов ребелам. От кого - от "Черного солнца". Ну, там обыграно, что, дескать, так и должно быть. Однако ни один нормальный товарищ не станет передавать такую информацию о новом оружии. Другую - да (примеры тоже есть - британцы, например, "провели" немцев перед Первой Мировой с вооружением своих новых линейных крейсеров).

Далее... очень сказочным выглядит визит Леи на Корусант... А ведь там Император, Вейдер тоже где-то неподалеку... А Силу они слегка чувствуют. Говорят, Лея была сестрой Люку... Люка прятали - специально, чтобы Император его не почувствовал. А Лея сама - и на Корусант. Когда ее уже ищут как врага (она была на Корусанте ранее как сенатор Алдерана).

Автор: Kallista 11 Декабрь 2004, 11:52

Значица так...

ИМХО, но на фига авторам надо было делать из Джесина 2-ого Йоду, когда паренёк по всем параметрам тянет только на хорошую второплановую роль? Моя не понимай...

Совершенно верно, дорогой друг! Я уже тут как-то говорила: НОД - всё равно что комикс без картинок. Абсолютно cartoon'ная серия!


Андерсон - он вообще тяжёлый случай. Когда пишет серии для "падаванов" - это ещё малозаметно, но Darksaber...

Автор: Darth Isard 11 Декабрь 2004, 18:10

Эх, раскрываю секрет фирмы. Мне присылает отсканеными двоюродный брат, который сейчас живет в США. Я могу поискать у себя на жестюке, может че и осталось после моего форматирования.

Как всегда превращаете разговор в балаган. Я же не сказал, что не скажу где они живут. Я просто не помню, в США столько штатов и везде своя столица или главный город.

Я где-то писал, что не все америкосы тупы, только избраные.

Хорошо, что я не знаком с вами лично. За такие слова я давно бы вам личико подретушировал.

Вот вы такая взрослая, окончили ВУЗ. А не можете разобраться к чему была сказана народная мудрость! И где ваш IQ после этого? Правильно, где-то на уровне табуретки.

Лови, не лови. А бывает дохрена разных факторов. Например, я тут недавно(буквально вчера) форматнул свой жестюк, и все мои книги(коих было немало) улетели в небытье. Я постораюсь привести вам примеры.

Инфа о событиях взята из разных источников. А к чему приейдет - лишь мои догадки. Вы ведь не будет следовать моим догадкам, ибо для вас я необразованный наглый невоспитанный маленький ребенок.

ЛОЛ!!! Что такое ЧС? Ха-ха-ха... Черезвычайные ситуации, вот что это такое.
Хреновая у вас фантазия!

"Умение говорить, еще не признак интеллекта" (с) Квай-Гон

Ну, учитывая как мне в мозги еще вдалбливали знания вполне реально забыть содержание книги за год. Или вы незнали, что когда человек увлечен каким-либо процессом(в данном случае учеба), то он забывает обо всем на свете.
Почему драгоценная?

А зачем из Анакина надо было делать фактически Вейдера? Ответ прост, после НОДа задумывается еще серия книг, либо писатели сами запутались во всем.

Согласен, но должен признать. В НОДе я узнал еще больше слабостей джедаев. Но и филосовские мысли там есть, наверное из других серий прилетели.

Вспомните Сумеречную Планету. Я - джедай, Осколок Кристала власти. Вектор-Прим. Блин, я вам найду с десяток книг, которые писались от балды. Туда войдет где-то половины серии НОДа.

Автор: Таквааш 11 Декабрь 2004, 20:09

Нам этот аргумент не кажется убедительным. За ней Вейдер не охотился, как за Люком. И неясно, какой уровень Силы в ней был. Могла же Лейя быть менее одарённой, чем её братец (а значит, и менее заметной)? Так что не так уж и невозможен был визит принцессы на Корускант.


Так. А диктаторский режим во время упадка? Когда коррупция становится нормой жизни, а диктатор озабочен только внешними проблемами, возникает отличная питательная среда для подобных организаций. Разве не так?



А нам понравилось, как из сборища отдельных существ возникала сплочённая команда. И частные проблемы решались общими усилиями.

Расскажи, что в ней тебе не нравится?

Мы не согласны. Водил же Сидиус за нос Орден. Победил же Маул неслабого бойца Куай-Гона. Привык же Орден к безопасности, ставил же себя выше общей массы. Почему бы и не быть джедаям такими, как их изобразил Ривз?

Автор: FAR 11 Декабрь 2004, 21:47

Tavion
если то что вытворяют Джедай нереально, то то что вытворяют вонги - ваще бредни психопата)
сила на то и сила, что бы её позновать было не как 2 пальца, а посложнее

Добавлено:

да трилогия хороша!!! мне тож понравилась!

Добавлено:
Mauler
ну на то она и целая галактика, что бы там всё было не так как при Муссолини)

Автор: Fey'lya 11 Декабрь 2004, 22:50

Внимательнее с цитированием. "Совсем-ничего" - слова Каллисты.
Редайс это уже успела заметить. За что ей сэнькс
---
Глюки он видел. И от глюков избавился, достигнув глубочайшего контакта с Силой. Никаким Йодой он не был. Разве что по Силе в поединке с Оними. Но такой манч был в первый и последний раз.

Witch
"Планета-бродяга"... Даже не знаю плакать над ней или смеяться
Это сюжетный "мостик" к НОДу. В отрыве от НОДа читать неинтересно. Проверено.

Kallista
но на фига авторам надо было делать из Джесина 2-ого Йоду, когда паренёк по всем параметрам тянет только на хорошую второплановую роль?
Второплановую? Не смешите. У него _ключевая_ роль была. Это уже вырисовываться стало после смерти Энакина. Списочек "параметров" огласите плз.


Добавлено:

Полегче на поворотах. За такое бан схлопочешь и вылетишь отсюда ко все чертям. Повежливей. Ясно?

Автор: Gilad 11 Декабрь 2004, 23:14

Darth_Fess
redice
Fey'lya
Почему у меня такое стойкое подозрение, плавно перерастающее в уверенность, что участникам этой темы активно заливают и вешают на уши лапшу? Группа звезданутых? Неправдоподобно. Звезданутый препод у группы звезданутых? Ещё более неправдоподобно. И в качестве домашних заданий чтение книг по ЗВ? Ню-ню. Полностью прочитан ненавистный НОД? Да ещё в неизвестно где взятых оригиналах? И ни одного доказательства. Зато железная отмазка - как прочитал, сразу всё забыл, да ещё буквально вчера форматнул жёсткий диск. Что? Верить?

Darth Isard

Ну и какой ты нахрен мужик после таких слов в адрес девушки? С мамой своей так же разговариваешь?

Автор: redice 11 Декабрь 2004, 23:15

Mauler

Но ведь и нельзя так прямо проводить аналогии...режим при Муссолини это одно, а Империя Палыча..совсем другое..Плюс ко всему...читала где - то, что при любом подобном строе всегда есть некий процент преступных группировок, существование и деятельность которых выгодна правящей верхушке...

Почему? Ксизор имел большие амбиции...и наверняка они получили неплохую плату...за эту инфу.

Поездка на Корускант была вынужденной необходимостью. Потом...Лея была латентным форс - юзером..Силу то не использовала по полной...с чего бы ее засекли. И в самых последних...в фильме эта знаменитая троица (Люк, Хэн и Лея) тоже вытворяли запредельные глупости...и ничего...заряд наглости, идиализма и молодой хорошей такой борзости

Darth Isard

Вовсе нет..Вы начали сообщать слишком много подробностей..совершенно не нужных...и создалось такое впечатление, что Вы решили, что мне нужна вся инфа о Ваших родственниках.

Не где - то, а в этой теме. Вот Ваша цитата...


Ни о каких избранных ни словечка..а сплошная генерализация...

О..пошли личные угрозы..С чего бы это ...Вас так легко задеть? Проанализировав то, что я сказала, не нашла ничего, что могло бы обидеть...Только вывод из Ваших собственных слов...

Ой..ну смешно ...Ладно не буду спорить....можете считать по этому поводу все, что Вам угодно. Ваше мнение не играет никакой роли

Разных...значит нескольких..Хоть один приведите...А то иначе все Ваши высказывания можно заподозрить в легковесности...Много чего говорите, но никогда не подтверждаете.


С чего Вы это взяли? Согласна только с одной из этих характеристик, да и то отчасти...

Вы ее сами так назвали. Уже не помните?...Привожу Вашу цитату. Снова



Спасибо за инфу Вас удивлило...что я этого не знала? Ну ничего..удивление...полезная эмоция

Не умение...а сам факт того, что живое существо говорит...Именно это имелось в виду...Все люди (ну или почти все) УМЕЮТ говорить, но они сильно различаются по такому параметру как КАЧЕСТВО и УРОВЕНЬ их речи. ИМХО...Квай имел в виду..именно просто способность членораздельной речи, а не ее качество. Факт языковой активности челвоека - это действительно еще не показатель интеллекта, но нельзя так сказать об уровне внешнеречевых высказываний...


По идее...учеба (любому предмету) должна спсообствовать развитию разного рода психических качеств...мнестических в том числе...Значит, Вас просто не так сильно увлекала трилогия..раз Вы ее забыли...


Хмм ...Вот не знаю...наверное это все ж таки комплемент...Хрен - растение остренькое и даже полезное. Так что спасибо


Начет "Осколка..." согласна..но причем тут НОД?....От балды...это значит что без плана, без предварительного согласования сюжетных линий...и т.д.? Я правильно поняла это Ваше "от балды"? Если да, то Ваше мнение в корне не верно, потому что в отличии от других серий НОД прекрасно скоординирована...это уже доказательство ее "неотбалдовости"

Автор: Fey'lya 12 Декабрь 2004, 00:29

Gilad
Лапшичка-то несвежая - это факт
Короче, диалог ( интересно, где он тут был) прекращается, пока со стороны нодоненавистников не прозвучит хоть что-то по делу. А то пришли, нагнали воды, а по делу - ноль.

Автор: Witch 12 Декабрь 2004, 02:14

Таквааш

Подробно разобрать не смогу. По прочтении постаралась забыть как можно быстрее, а перечитывать ради анализа, извини, не буду. Особым мазохизмом никогда не страдала. Но вот некоторые ощущения... Кто нанимал резчика? Палпатин, который мечтал мальчика пригреть? Зачем ему это? Ну а то, что орден, который не в состоянии обеспечить себя кораблями более чем на одну персону, выкладывает астрономическую сумму денег исключительно с целью удовлетворить свое любопытство, даже в комментариях не нуждается.

Потому что слишком неправдоподобно. Посуди сама. Посреди столицы пропадает один из самых сильных джедаев со своим падаваном. Задание девушке дали пустяковое. Погибнуть на нем она не могла, раз с учителем связалась. Значит, произошло нечто очень серьезное, причем практически рядом с храмом. И что делает совет? Посылает не поиски слабоумного падавана (а Кеноби показан именно слабоумным) и на этом успокаивается. Да это же ЧП, при чем серьезнейшее. Они должны были весь орден мобилизовать и прочесать город. В общем, Ривз слишком увлекся, демонстрируя силу темной стороны и пытаясь доказать, что Мол не настолько глуп, как показал его Лукас. ИМХО. Не верю я в настолько слабоумных джедаев. То что их смог водить за нос сильно замаскировавшийся мастер-ситх не может полностью отрицать наличие у джедаев мыслительных способностей.

Автор: Kallista 12 Декабрь 2004, 09:59

Такая неприятность мне знакома. Советую пернять мой способ: складывать книжки на болванку посредством пишущего CD-рома.

Скорее второе, т.к. Анакина порешили практически по центру NJO, а Джесин - уже клиника.
Кстати, я полняла почему Джесин ТАКОЙ!!! Он в NJO стал клоном матричного...не принтера...этого...НЕО! Тоже весь из себя такой избранный и не от мира сего. Троян в матрицу попал, всё глюкнуло и вот он уже во вселенной ЗВ! Вот только странновато-недальновидными смотрятся в этом случае предвидения членов Совета насчёт того, кто восстановит равновесие в Силе и пр. и др. и т.п. Неужели они знали про мега-джедая Джесина ещё в начале 1 эпизода?

Их приглючило вместе с Джесином.

Добавлено:

НЕО - это, имхо, мега-по-делу!!!

Автор: Darth Isard 12 Декабрь 2004, 10:29

[quote=Fey'lya @ Дек 11 2004, 22:50]Никаким Йодой он не был[/quote]
Правильно, но он фактически им стал.
[quote=Fey'lya @ Дек 11 2004, 22:50]Полегче на поворотах. За такое бан схлопочешь и вылетишь отсюда ко все чертям. Повежливей. Ясно?[/quote]
Я и так вежливо, а до тех пор, пока эта дЭвушка не научится уважать собеседника, я буду говорить так же как и она со мной.
[quote=Gilad @ Дек 11 2004, 23:14]Почему у меня такое стойкое подозрение, плавно перерастающее в уверенность, что участникам этой темы активно заливают и вешают на уши лапшу?[/quote]
У тебя паранойя...
[quote=Gilad @ Дек 11 2004, 23:14]Группа звезданутых? Неправдоподобно[/quote]
Почему, половина звезданутые на голову. Другие пришли в ЗВ из-за игр.
[quote=Gilad @ Дек 11 2004, 23:14]препод у группы звезданутых? Ещё более неправдоподобно[/quote]
Опятьт же, почему. ЗВ в России с 80-ых, за это время вполне реально чтобы появился препод, который был бы фанатом ЗВ.
[quote=Gilad @ Дек 11 2004, 23:14]И в качестве домашних заданий чтение книг по ЗВ? Ню-ню. [/quote]
Не домашних заданий, а домашнего чтения. Две разные вещи. И потом, он сказал возмите любую книгу на английском и перескажите ее.
[quote=Gilad @ Дек 11 2004, 23:14]Полностью прочитан ненавистный НОД?[/quote]
Не полностью. Я об этом говорил.
[quote=Gilad @ Дек 11 2004, 23:14]Да ещё в неизвестно где взятых оригиналах?[/quote]
Двоюродный брат, уехавший в США после развала СССР, любезно пересылает мне отсканеные книги.
[quote=Gilad @ Дек 11 2004, 23:14]железная отмазка - как прочитал, сразу всё забыл[/quote]
Реч шла о Трилогии Трауна, которую я читал около года назад. И увы так и не прочитал третью книгу.
[quote=Gilad @ Дек 11 2004, 23:14]да ещё буквально вчера форматнул жёсткий диск.[/quote]
От троянов никто не застрахован.
[quote=Gilad @ Дек 11 2004, 23:14]Ну и какой ты нахрен мужик после таких слов в адрес девушки? С мамой своей так же разговариваешь?[/quote]
Знаешь, за свою жизнь я хотел дать пощечину только двум девушкам: Готике и Redice. И прошу за нее не заступаться, она сама начинает.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]Вовсе нет..Вы начали сообщать слишком много подробностей..совершенно не нужных...и создалось такое впечатление, что Вы решили, что мне нужна вся инфа о Ваших родственниках.[/quote]
Откуда я знал, вдруг вам понадобятся подробности?
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]О..пошли личные угрозы..С чего бы это ...Вас так легко задеть? Проанализировав то, что я сказала, не нашла ничего, что могло бы обидеть...Только вывод из Ваших собственных слов...[/quote]
Задеть меня не легко. И это не угрозы, это факт. Факт тот, что за вашу манеру выражения своих мыслей вам давно следовало бы ремнем пятую точку надрать.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]Ни о каких избранных ни словечка..а сплошная генерализация...[/quote]
Я же сказал, что писал где-то. Внимательней надо быть.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]Ладно не буду спорить....можете считать по этому поводу все, что Вам угодно. Ваше мнение не играет никакой роли[/quote]
Правильно, потому как шкалы IQ как таковой не существует. Никто не знает чему равняется одно очко и т.д.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]Разных...значит нескольких..Хоть один приведите...А то иначе все Ваши высказывания можно заподозрить в легковесности...[/quote]
Была вупущена книга "Полная История ЗВ" Там рассказывается о событиях того времени. Всего несколько абзацев, но и их достаточно чтобы построить мои предположения.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]Много чего говорите, но никогда не подтверждаете.[/quote]
Я такой, пока не уверен на все сто, не стану подтверждать фактами.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]С чего Вы это взяли? Согласна только с одной из этих характеристик, да и то отчасти...[/quote]
По вашим словам это понятно. И какая из этих характеристик верна?
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]Вы ее сами так назвали. Уже не помните?...Привожу Вашу цитату. Снова [/quote]
Вот вам доказательства моей забывчивости. Я очень много забываю всяких мелочей.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]Вас удивлило...что я этого не знала?[/quote]
Странным образом, мне казалось, что все люди знают что такое ЧС. По крайней мере после Чернобыля, должны были знать многие.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]УМЕЮТ говорить, но они сильно различаются по такому параметру как КАЧЕСТВО и УРОВЕНЬ их речи[/quote]
Я опять же считаю, это лишь видимость. Человек может хорошо говорить, но скрывается за этим? Яркий пример на моей жизни, мой староста. Знает много красивых слов, строит предложения как гений лингвистики и русского языка. Но когда он начинает просто страдать фигней. Кажется, что его подменили.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]По идее...учеба (любому предмету) должна спсообствовать развитию разного рода психических качеств...мнестических в том числе...Значит, Вас просто не так сильно увлекала трилогия..раз Вы ее забыли...[/quote]
Может судить о том, как меня увлекла трилогия я буду сам? Мне все-таки лучше знать.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]От балды...это значит что без плана, без предварительного согласования сюжетных линий...и т.д.?[/quote]
В русском языке одно слово может иметь несколько значений.
[quote=redice @ Дек 11 2004, 23:15]Я правильно поняла это Ваше "от балды"? [/quote]
От нефиг делать. В данном случае.
[quote=Fey'lya @ Дек 12 2004, 0:29]А то пришли, нагнали воды, а по делу - ноль.[/quote]
Любимое предложение?
[quote=Fey'lya @ Дек 12 2004, 0:29]пока со стороны нодоненавистников не прозвучит хоть что-то по делу.[/quote]
Вот тебе докозательстсва:
Неестественное поведение Кипа Дюррона.
Признание Борска героем, после всего того что он сделал для Республики.

Добавлено:
[quote=Kallista @ Дек 12 2004, 9:59]Такая неприятность мне знакома.  Советую пернять мой способ: складывать книжки на болванку посредством пишущего CD-рома. [/quote]
У меня нет Пишущего ЦД.
[quote=Kallista @ Дек 12 2004, 9:59]Скорее второе, т.к. Анакина порешили практически по центру NJO, а Джесин - уже клиника. 
Кстати, я полняла почему Джесин ТАКОЙ!!! Он в NJO стал клоном матричного...не принтера...этого...НЕО! Тоже весь из себя такой избранный и не от мира сего. Троян в матрицу попал, всё глюкнуло и вот он уже во вселенной ЗВ!  Вот только странновато-недальновидными смотрятся в этом случае предвидения членов Совета насчёт того, кто восстановит равновесие в Силе и пр. и др. и т.п. Неужели они знали про мега-джедая Джесина ещё в начале 1 эпизода?[/quote]
На самом деле, это фигня какая-то.

Автор: Kallista 12 Декабрь 2004, 14:06

Не сердитесь вы на Redice, и не обижайтесь! Это она тут, на форуме такая, а сама по себе - добрая и пушистая. Я теперь знаю.

Меня тут тоже в пустословии постоянно обвиняют. ...Но пусть уж лучше так, чем доказывать очевидное с пеной у рта.

Это которая "Полная хронология"? ...Изучала в электронном виде. Талмуд, однако!

Какая разница "от балды" или "от баблы" если в результате многочисленных потуг на свет литературный появилось такое...такой НОД?

Автор: redice 12 Декабрь 2004, 15:26

Darth Isard

Разве я проявляла к Вам неуважение? Интересно, в каком месте?
Как просто человека, собеседника, оппонента...я Вас уважаю, уж поверьте. Но вот другое уважение...оно просто так не дается, его заслуживают.

Вот видите, Дарт Исард...Если подобные высказывания в Вашем понимании значит проявлять уважение к собеседнику....то у нас с Вами очень разные представления о том, что значит уважать кого - то и быть элементарно вежливым.

То, что Фейлиа и Гилад решили заступиться...честное слово мне это приятно и большое им спасибо за внимание к моей персоне ..Но вот Вам не было бы слишком затруднительным пояснить, что ТАКОГО Редайс начинает ? Я просто действительно не могу представить, за что Вам захотелось дать мне пощечину. Очееень интересно

Ну, можно было предположить, что мне как человеку, которому не сильно то интересны Вы ..ну может быть кроме как случайный собеседник на форуме...не будут уж ни в какой мере интересны Ваши родственники? Неужели такое сложное умозаключение?

Так...Значит Вы не уверены на все сто, что НОД самая отстойная серия и полна нестыковок и нелогичностей?

Почему? Мне вот очень нравится моя манера выражения мыслей ...и кстати...мы не в военном заведении, где всем диктуют как одеваться, в каком количестве в туалет ходить и знания вдалбливают насильно...Каждый человек имеет право облекать свои мысли в такую форму, какую захочет...ИМХО, если только это не ущемляет права другого участника общения...Не вижу, где и что я Вам ущемила
И если собеседник не в состоянии ответить достойно, не срываясь на угрозы и линчые оскорбления, то это, извините, проблема этого участника. Учитесь участвовать в дискуссиях!

Это Вам нужно проявлять больше уважение к участникам дискуссии и отвечать за свои слова...А то Вы пишете одно сначала...Когда Вам указывают на нестыковку в Ваших словах..отсылаете всех..под предлогом.."ну я говорил это где - то"

Почему же не существует? Есть масса тестов, разработанных достойными доверия исследователями (Айзенк, Векслер и др...к примеру)...Эти тесты направлены на измерение разных параметров интеллекта. Ведь это самое понятие представляет собой некую сборную целостность....Есть в частности вербальный интеллект, невербальный...Короче, инструментария у современных психологов достаточно для того, чтобы измерить многие когнитивные особенности человека...Хотя, согласна, вопрос конечно дискуссионный и продолжает быть таковым..Так как то что разработали и предложили одни специалисты, отвергается другими...Ну да ладно...Вы то мой интеллект никак не измеряли...так что Ваше мнение о уровне моего IQ, также как и многие Ваши мнения...легковесны и не подтвреждаемы никакими существенными доказательствами.

Третья из 5.

Укажите, плиз, ссылки на соответсвующие страницы и абзацы...

Не обязательно. Я ж не имею дело непосредственно с ОБЖ и прочими подобным вещами...И уверена, что данная аббревиатура могла означать разные вещи...

А как он страдает фигней? Я ж не утвержадаю, что раз человек хорошо говорит..он все супер, совершенство, "мозг" и прочее..Вовсе не так. Однако на современном этапе развития массы наук...когнитивной психологии, психолингвистики, нейропсихологии и др. ..выявлено, что когнитивное и речевое развития имеют тесную взаимосвязь. Иными словами...в речи человека не появляется что - либо, пока он когнитивно до этого не дозреет. Способность говорить связно, красиво, правильно ..это один из показателей того....как вообще человек отражает мир, насколько сложно он его отражает, насколько развита его языковая способность...


Даже более того..не только одно слово, а бОльшая часть слов и не только в русском, но и в других языках.. Вот я и поинтересовалась...в каком из возможных значений нужно употребленное Вами "от балды" понимать?

Вы хотите сказать, что авторам серии было нечем заняться и они спустя рукава клепали какие - то книженции? Я считаю, что Вы ошибаетесь. О работе авторов серии и вообще как все это происходило было написано немало информации..В том же журнале Круг Сила...И если Вы прочтете эти вещи, то поймете, что к делу подходили предельно серьезно...

Пожертовать своей жизнью ради государства это не героизм уже?
А что он такого сделал до этого для НР? Он был политиком..и ИМХО этим все сказано.

В чем эта его неестественность проявлялась?

Кстати...жиденькие какие - то доказательства...Всего 2. Что доказываете то?

Лучше..Но я делаю вывод из Ваших слов...Тут Вы еще где - то обмолвились, что третью книгу трилогии не читали..Супер...Вижу, вижу..как Вас увлекала трилогия









Добавлено:
Kallista

Каллиста, некоторые вещи не могут считаться очевидными. И потом Вы сами говорили, что все видят по разному..и соответственно "очевидное" у всех разное ..Поэтому если уж Вы или там какой другой противник серии НОД говорите что - то против, то уж подкрепляйте свое мнение доказательствми и примерами. Или вообще ничего не говорите.

Такое...я понимаю здесь ключевое слово ..А раскрыть? Какое "такое". Может по пунктам, что в НОДе не устраивает ?

Автор: Gilad 12 Декабрь 2004, 16:59

Darth Isard

Спасибо, что просветил. Буду знать.




Друг мой, ты можешь городить здесь, что угодно. Твои слова не вызывают доверия. Они скорее похожи на откровенный гон. Когда тебя просят ответить хоть за одно из загнанного, у тебя стандартные отмазки:
1) Уже ничего не помню
2) Вчера повесился винт
3) Некогда мне искать подтверждения, у меня зачёты.
Будь уверен, сейчас у всех зачёты. А то и похуже. Но почему-то заявиться на форум и нахамить народу у тебя время есть, а ответить за свои слова что-то никак не находится.

Это характеризует тебя чрезвычайно положительным образом

Перечитай свои самые первые посты в диалоге с redice, может тогда поймёшь, кто тут начинает. Кстати, последующие от первых мало чем отличаются.

Агрессивное поведение Кипа в отношении противника после гибели тринадцати его друзей вполне естественно.
Признание героем деятеля, который ценой своей жизни уничтожил 25 тысяч воинов противника и сохранил в тайне государственные секреты, тоже вполне естественно.
В твоих словах не прозвучало ни одного доказательства.

Kallista

Просто невероятно по делу. А я тогда приплету сюда Красную шапочку.

Это стало вашим стилем - пустословие и неумение (нехотение) отвечать за свои слова. И вы это только что собственноручно подтвердили. Очевидного здесь ничего нет. Если бы всё было очевидно, форумы бы себя изжили.

Автор: Darth Isard 13 Декабрь 2004, 01:02

Автор всегда подходит к делу с засучеными рукавами(как писатель фан-фиков знаю). Другое дело закащик.

Героизм, не спорю. Только за все его подлости и поведение, я бы ему звание героя не присудил бы. Ведь именно был источником внутренних распрей НР.

Эх, если бы была возможность ее купить, то я и сотни убитых енотов не пожалел бы. Но ее нет на прилавках. А читать с монитора я не люблю, зрение сажается. И распечатать нет возможности.

В русском языке есть ряд общепринятых сокращений типа: АМ, БУ, ЧС, СПб, МГУ и т.д. Не ужели вы незнали этого?

В самом начале. Раскройте книгу и почитайте. Где-то до 1000 лет до 4 эп. Сраниц не помню.

А привыкайте... И это не предлог, я действительно это где-то говорил.

Кто как ни я скажет правду человеку, которому вы солгете.

Ну хорошо, только из уважения к Вам.

Большенство книг-энциклопедий брехня. Сам Питер Зе Грейт говорил.
Всегда пожалуйста. Кто если не я. А так, я еще не знаю. Возможно, просто вспылил.

Стандартные отмазки? Ха-ха-ха... Насмешил... Это не отмазки, это жизнь. Для отмазок я придумал бы что-нибудь получше. А то что я нахожу время зайти сюда и найти собеседников(пускай своим необычным способом) объясняется легко - я параллельно общаюсь с однокурсниками по делам. Найти пару минут и написать ответ, мне не сложно.

Ты не знаешь моего отношения к жизни и к людям. Готика - стерва, REdice - еще разобраться надо. А вообще, это не твое дело.

Повторю еще раз, не твое дело.

Ага, только писатели забыли упомянуть о Темной стороне, почему он на нее не перешел, после того как наслеждался убийством вонгов?

Значит здесь сыграла выгода, а не справедливость.

Орков на вас не хватает.

Ай-ай-ай! Как вы к девушке относитесь! Где уважение к прекрасному полу?

Автор: redice 13 Декабрь 2004, 02:36

Darth Isard

Во - первых, заказчик, а во - вторых...не судите по себе..Вы кстати мне недавно это же советовали...И люди есть разные...Вы может быть и пишете фанфики свои с засученными рукавами, а кто - то отдает этому много сил и внимания...потмоу что написать что - то некачественное для него неприемлимо.


Гилад..не проявил не уважения. Он просто заметил, что Каллиста не отвечает за некоторые свои высказывания. Заметьте, он охарактеризовал только ее слова...не саму Каллисту..то есть не сказал ей что она дура, ее интеллект ниже табуретки и ему хотелось бы ей в физиономию заехать.... Не перешел..как в народе говорится..на личности. А Вы от этого удержаться не смогли. Что прискорбно.

А какая разница какое это отношение...Или у Вас такое отношение, которое позволяет заниматься рукоприкладством?



Знаете, это самое смешное Ваше высказывание, которое я от Вас услышала за время нашего весьма увлекательного общения...
А что ПитерГ - Царь и Бог?

Извините, но Вы говорите не правду...а полный бред

Нет уж...уволтте...К глупости я привыкать не намерена.

Последние 2 мне знакомы, а первые нет...


Бедные еноты...убивать их ради книги...Мрак.

Трилогия не так давно переиздавалась в ЭСКМО...Странно, что ее нет в магазинах..Хотя я правда не знаю, где Вы живете...

Можно считать, что он это искупил своим поступком.

Автор: Fey'lya 13 Декабрь 2004, 02:55

Kallista
НЕО - это, имхо, мега-по-делу!!!
Всё еще несем чушь? Я тут надеялся, что у Вас хоть что-то толковое прозвучит, кроме как стандартной отмазки: "пусть уж лучше так, чем доказывать очевидное с пеной у рта. "
А если не "с пеной у рта"? А спокойно и аргументированно?

Darth Isard
Правильно, но он фактически им стал.
Фактически? Да еще подчеркнуто...Железный аргумент.

И прошу за нее не заступаться, она сама начинает.
А это не твое дело, кто за кого заступается.
Начинает что? Не умеешь спокойно вести дискуссию - не берись. Снова дожидаешься прихода модера? Придет, не переживай.

Большенство книг-энциклопедий брехня. Сам Питер Зе Грейт говорил.
Ну надо же, сам Питергрейт говорил!

Вот тебе докозательстсва:
Неестественное поведение Кипа Дюррона.
Признание Борска героем, после всего того что он сделал для Республики.
Я-то думал в универе грамотные люди учатся. Nope. Грамотно писать и там не умеют...

Бессмертного ботана моего вспомнили А чем не устраивает его акт самоподрыва в СбС? Отличный шаг в его исполнении. Так и нужно было уйти. А его...поведение в НР в период войны с Империей - все ошибаются. Этот шаг перекрыл те неприятности, что он создавал для НР раньше.
У Дюррона вполне естественное поведение. В АД Люк ему хорошо вдолбил и даже картинку нарисовал, что представляет из себя ТСС. На собственном опыте прочувствовал. И на ТСС больше никогда не перейдет. То, что у него были разногласия с Люком - ни о чем не говорит. Вполне себе Джедай. Рекомендую ознакомиться по этому поводу с Dark Jorney.

Автор: PeterGreat 13 Декабрь 2004, 04:09

Darth Isard

Во-первых, я такого не говорил. Я мог говорить о том, что перевод энциклопедий оставляет желать много лучшего. Еще я мог сказать, что "Полная история" охватывает далеко не все описанные на сегодняшний день события вселенной "Звездных войн". Но того, что сказали вы, я не говорил.
Во-вторых, меня несколько пугает то, что вы используете слова, приписываемые мне, в качестве аргументации. У вас нет своего собственного мнения? Зачем прикрываться чужими именами? Тем более, что формулировка "энциклопедии - брехня" не является объективной в любом случае. И может оставаться лишь чьим-то личным мнением (в данной ситуации - вашим), а не аргументом в споре.
В-третьих, мне безумно интересно, с каких пор мое мнение стало для вас что-то значить? Не вы ли сами неоднократно давали понять, что мое мнение вам не интересно, да и вообще вы со мной не имеете никакого желания разговаривать. Кстати, это произошло после того, как я не один раз указал вам на то, что вы не умеете себя вести и хамите направо и налево, в том числе и девушкам. Или уже забыли?
В-четвертых, мое имя пишется несколько иначе. Извольте писать его правильно.
Спасибо.

Автор: Gilad 13 Декабрь 2004, 09:29

Darth Isard

Видишь, как на глазах рушится твоя легенда? Как же ты читаешь книги, которые якобы присылает тебе отсканенными твой брат?
Соответственно, вот это:

воспринимается не как жизнь, а именно как отмазка.

Сразу видно, что ты не читал ни одной книги. Весь срок своего правления Фейлиа пытался удержать НР от развала, иногда делая это ценой жизней главных героев. Весь НОД он был не в ладах с джедаями, для граждан же он был героем. Это признавали даже сами джедаи. И погиб он как герой. И вполне заслужил, чтобы его таковым считали.

Потому что он уже переходил на тёмную сторону и знал, что это такое. И больше туда не сунулся бы ни за какие коврижки. И он не занимался убийством вонгов ради самого убийства. Он там ничем не наслаждался.

С чего ты это взял?

Я лишь переформулировал её собственное высказывание, звучавшее, как "лучше быть пустословом, чем с пеной у рта доказывать очевидное". При чём здесь чьё-то уважение? Это её собственные слова.

Автор: Kallista 13 Декабрь 2004, 11:06

Redice, я отвечаю не только тебе!
Приступим!

1. НОД - коллективное творение группы авторов, перенимающих друг у друга эстафету (с этим пока все согласны?)...в результате чего им приходится подгонять и стили, и сюжет под нечто одно. Писать историю, будучи стеснёнными теми фактами и обстоятельствами, которые уже успели напридумывать другие, без всякой надежды на чистое творчество. Возражения типа "все истории о ЗВ не оригинальны и являются спекуляциями на тему" здесь не уместны, потму что до НОДа мы имели дело с различными историями, связанными хронологически, но далеко не всегда единым сюжетом. Следовательно, у авторов была возможность поэкспериментировать и со стилем, и с тем, что называется plot. У кого-то получалось, у кого-то нет...но своих фанатов, как ни крути, нашли все авторы. Итак, №1 - НЕТ! эстафетному творчеству, приторно приправленному коммерцией.

2. НОД - до чего же его много! Если эту серию сократить до трилогии, да ещё выдать "лицензию" на неё одному автору (Кизу? Стекполу?...Хэмбли?), у неё будет больше плюсов.

3. НОД - кто там главные герои? А точнее, - зачем надо было делать главных героев из второстепенных персонажей?
Во вселенной ЗВ изначально, с момента событий эп. 1 и до момента событий эп. 6, сколько бы лет ни охватывало время действия существовали следующие условно-главные герои: Энакин (потом - Вейдер), Амидала, Палпатин, Люк, Лея, Хэн. То есть сколько бы лет не минуло - как числился Энакин, например, главным героем в эп. 2, так и в эп. 5 его участие не стало менее заметным. Хотя он и состарился, хотя и дети его повзрослели, он всё так же браво махал мечом и наводил страх на всю галактику. ...Какого [censored] авторы НОДа решили вывести на первый план второстепенных персонажей, детей героев (не через тире!) и сделать из Джесина второго нео...то есть Йоду , когда очевидным было бы показать:
а) Главный герой саги (если кто забыл, читая НОД!) - Люк Скайуокер - человек в расцвете сил, джедай, ступивший на новую, более высокую ступень мастерства. Где он там, ситх забери этих бумагомарателей???????!!!!!
б) Лея - должна была стать 2-ой Мон Мотмой и возглавить Альянс против борьбы с вонгами. Какого ситха она там неопределённо мечется, то возвращаясь на пост главы Новой Республики, то присутствует для количества?
в) Хэн - не 90 же ему лет!!!

...Ohmyforce! Надеюсь, это всё хоть как-то удовлетворит тех, кто требут доказательств со страстью дознавателей с Лубянки!


У меня получилось?

Автор: Darth_Fess 13 Декабрь 2004, 13:50

Kallista

Нет.


Никто свои стили не подгонял. Имея хоть какие то зачатки литературного вкуса невозможно спутать брутальные романы Стовера с милитарсткими Оллстона или эпикой Деннинга. Сюжет же "подгонялся" не больше, чем в остальных романах ЗВ. Известно начальное положение вещей и конечно - дальше твори, что пожелаешь.


Вилами по воде... С чего вы взяли? Btw, Он - Стакпол или Стэкпол, но никаким местом не Стекпол.


Изначально не было эп. 1. До сих пор нет эп 3.


Следую сей "логике" Амидала играет роль в эп. 5 не меньше, чем в эп. 2, верно? Или Хэн принимает столь же активное участие в эп. 1, как в "Новой Надежде"?


Может потому, что одни и те же люди не могут вечно оказываться в нужном месте в нужное время и спасть Галактику. Тот же Стакпол вообще практически выкинул всех главных героев ОТ из своих книг, а рулил у него второстепенный Ведж. Что-то я не слышал обвинений в его адрес.


Он даже близко не похожи. Все трое.


Есть такие странные люди, которые считают неочевидность авторских решений достоинством. Впрочем, если банальшина и самоповторения вам ближе - право ваше.


Во всех книгах, исключая, кажется, "Изменника" .
И все-таки "сит"...


За весь НОД она не была главой правительства ни единой страницы.


Кому и почему?

Darth Isard
Ты не прав. Очень сильно. Лучше не позорься...

Автор: Gilad 13 Декабрь 2004, 15:25

Kallista

Нет

Им не приходится подгонять свои стили, и стили у них очень разные. И я вам об этому уже говорил, но вы решили пропустить мои слова мимо ушей под предлогом "зачем что-то доказывать человеку с такой ярко выраженной точкой зрения". Но от этого ничего не изменилось. Каждый автор НОДа пишет в своём собственном стиле, как бы вам ни хотелось о них думать.

Я в данном случае сказал бы НЕТ беспрерывному творчеству ОДНОГо автора на ОДНУ и ту же избитую тему - НЕТ Марининой, Донцовой и иже с ними, которые строчат свои однообразные сюжеты, уже не знают, что бы такое новенькое ввести, но всё равно строчат, потому что это прибыльно. А нескольким авторам, которые объединились, чтобы написать нечто общее, каждый со своим стилем и со своим подходом, мы скажем ДА!

Не будет у неё больше плюсов, потому что это уже повторение пройденного. Очередная угроза, очередное быстрое и незамысловатое решение. НОД придал новизну, свежую струю. А ваша ярко выраженная консервативность не может являться минусом этой серии.

Во вселенной ЗВ изначально (с 78 года) существовали следующие условно главные герои - Люк, Хэн, Лея, Вейдер, Кеноби. Потом к ним добавились Ландо, Палпатин. Потом (в 99 году) добавился Квай-Гон, Амидала, Мол. Потом Джанго Фетт, Дуку. Вы чувствуете цепочку? Что мешает переместиться акцентам на Джейсена и Джейну? Не вижу логики в ваших словах. Тем более, что дети героев - такие же второстепенные, как отцы героев и матери героев. Следуя вашей логике: какого [censored] Лукас посмел вывести в главные герои Амидалу?

Это очевидное уже было показано миллион раз. Ещё раз повторяю - ваш консерватизм не является минусом серии НОД.

Вы мне предлагаете по этому высказыванию судить о том, что вы вообще не читали НОД? Скайуокер там на каждом шагу. Просто помимо него там появилось еще несколько главных героев

Она уже это сделала - у Андерсона. И вышло у неё хреново. Следовательно - уступила своё место другим. Никому она ничего не была должна.

Ни разу она не вернулась на пост. С какого угла вычитали книжки НОДа?

Что вас не устраивает в поведении Хэна?

Автор: Fey'lya 13 Декабрь 2004, 15:37

Kallista
в результате чего им приходится подгонять и стили, и сюжет под нечто одно.
И снова стиль...Мне показалось, что Гилад доступно объяснил о _непохожести_ стилей. Только из этого я уже могу делать вывод о том, что с самой серией Вы знакомы поверхностно.

Писать историю, будучи стеснёнными теми фактами и обстоятельствами, которые уже успели напридумывать другие, без всякой надежды на чистое творчество.
Все предыдущие истории накладывают известные ограничения в плане творчества. И это не является сугубо бедой НОДа.
Как пример, вот что говорит Дэннинг:
"... I had to use the Solos' relationship in Heir to the Empire as a sort of guiding beacon for Tatooine Ghost . Kathy Tyers did a wonderful job setting up Leia's internal conflict over her heritage in The Truce at Bakura, and to a large extent it was my job to resolve that conflict and move the Solos to where they are at the beginning of the Thrawn trilogy. The challenge was to put something at stake inhow they got there. "

=> Посему, не вижу ничего ужасного, если последующие авторы _сверяются_ с творениями своих предшественников, и логично развивают их идеи.

до НОДа мы имели дело с различными историями, связанными хронологически, но далеко не всегда единым сюжетом.
А в НОДе мы имеем единую, логически завершенную историю. Чем плохо?

Если эту серию сократить до трилогии, да ещё выдать "лицензию" на неё одному автору (Кизу? Стекполу?...Хэмбли?), у неё будет больше плюсов.
Голословное заявление. Если НОД _настолько_ ужимать ( частично согласен, что серия слегка растянута), ничего толком бы не вышло. Мы имеем два десятка прекрасно проработанных книг, и даже в этом случае её обвиняют в непроработанности. И что было бы, если серию ужать до трилогии? Да ничего хорошего.

Какого [censored] авторы НОДа решили вывести на первый план второстепенных персонажей, детей героев (не через тире!) и сделать из Джесина второго нео.
Вы предпочитаете до глубокой старости читать похождения непобедимого Люка и вечно удачливого Хэна? Читайте на здоровье. Всё это в НОДе есть. Только чуть в меньшем количестве, чем это было до НОДа. Это связано с вполне объективными причинами: с необходимостью _постепенно_ продвигать на первый план замену "старым героям", дать читателю привыкнуть к этому. Герои ОТ уже в годах. Их потихоньку начинают выводить (Акбар, Мотма). Хэн уже в годах. Сомневаюсь, что такой герой уйдет спокойно, как тот же Акбар...

Люк Скайуокер - человек в расцвете сил, джедай, ступивший на новую, более высокую ступень мастерства. Где он там, ситх забери этих бумагомарателей?
Организуйте акцию протеста. Может, кто-нибудь и поддержит. А что, собственно, должен был сделать Люк? Спасти галактику в одиночку? Свой уровень он с блеском и так подтвердил.

Лея - должна была стать 2-ой Мон Мотмой и возглавить Альянс против борьбы с вонгами.
А почему Лея? Может, лучше Палпатина из Силы вытащим? Он гораздо быстрее выпнул бы вонгов из галактики.

Добавлено:
У меня получилось?
Ах да, присоединяюсь: нет

Автор: Kallista 13 Декабрь 2004, 22:47

(смеётся) Я смотрю, трибуны ревут!

Ну это уж вы загнули! Коллективное творчество всегда ко многому обязывает (например, кпрочтению предыдущих частей NJO!:) и в литературном плане его конечный продукт всегда далёк от идеала (кроме настолько редких исключений, как братья Стругацкие). ИМХО: Автор в процессе работы должен быть один на один со своим произведением - от начала описываемой им истории и до её конца.

И, кстати, прекратите меня поправлять! Если вам так важно, "сит" он или "ситх", следующий ответ вам я напечатаю по-английски.


Ой, ну что я тут могу сказать? Жаль я не Маринина и не Донцова!

И все надежды на достойное завершение общелюбимой саги почили с миром!


Я знакома с ней настолько, насколько мне это нужно. Хотя тут уж правильнее сказать "насколько меня хватило".

Я часто не соглашаюсь с выражением "Краткость - сестра таланта", но именно в этом случае мне хочется сделать исключение. НОД как трилогия могла бы переплюнуть многие шедевры фантастики, если бы там было больше цельности (краткости!) сюжета и меньше всевозможных подробностей и персонажей-камео.

Наоборот. Я бы хотела, чтобы НОДом (если уж он есть) была поставлена большая жирная точка. Не только в этих самых "похождениях" но и вообще во всей этой книжной бесконечности, уходящей вникуда. ...Та самая точка, которая должна была быть поставлена значительно раньше.

Эксгумация - последнее дело.

Как уже успел заметить Gilad, в случае ЗВ я - абсолюный консерватор. Люблю фильмы с минимумом спец-эффектов; люблю фанастику, приближенную к реальности и просто терпеть ненавижу НОД. Влиять на меня авторитетными мнениями уже как-то поздновато... Позднова-а-а-ато (зевает)...спать пойду!

Автор: Luke Skywalker 13 Декабрь 2004, 23:24

Просмотрел всю тему и понял, что еще не отвечал в ней (вот склероз)...
Худшие (из прочитанных) - трилогия + дилогия Т. Зана и НОД. Если первое - просто политическая помойка, то последнее - маразм на маразме. Долго, наверно, думали авторы, как бы им изгадить вселенную Звездных Войн, и наконец, додумались...

Автор: redice 14 Декабрь 2004, 00:15

Luke Skywalker

Люк...а хоть пару примеров маразмов не затруднит привести?


Каллиста

Твои надежды, не правда ли? Мои...не почили

Автор: Luke Skywalker 14 Декабрь 2004, 00:35

redice
Самый главный маразм - вонги. Это уже не противостояние темной и светлой сторон Силы, а так, нашествие "аборигенов"... Весь смысл ЗВ потерялся. И еще кучу планет изгадили...

Автор: redice 14 Декабрь 2004, 04:37

Luke Skywalker

Почему же нет? Только потому что вонги якобы "невидимы" в Силе?..Как потом оказалось..они тоже с ней связаны...
И потом..кто сказал, что ЗВ обязательно должны быть о противостоянии ССС и ТСС? И еще, я думаю, в НОДе это противостояние таки есть...в душе джедаев, которым пришлось, пройдя через эту жестокую войну, заново осмысливать все свои ценности...в том числе и решать..как жить и использовать Силу, чтобы не скатиться на ТСС...Эти вопросы решали и Люк, и Джайна, и Джейсен и куча других джедаев. Так что только тот факт, что в НОДе нет злобного ситха, закутанного в черный плащ, еще не означает, что там нет проивостояния ТСС и ССС.

Автор: Kallista 14 Декабрь 2004, 10:24

Браво, Люк!

И ведь главное, что не книжка - то новая изгаженая планета, а то и 2... Я вот думала, что у них раньше кончится - НОД или планеты?


Этим авторы случайно загнали себя в тупик. Если бы они оставили вонгов вне-Силы (как, очевидно, предполагалось в начале этой Санта-Барбары), то джедаям просто не на ком было бы применять свои способности. Они бы просто метали бисер перед...вонгами, которые, в свою очередь, перестали бы казаться хоть сколько нибудь опасными противниками. ...Впрочем, они даже сейчас кажутся ими лишь на половину: разрушительные действия их масштабны и устрашающи, а сами они...да, не более чем "аборигены".

Автор: Luke Skywalker 14 Декабрь 2004, 12:38

redice
Злобный ситх вовсе необязателен, чтобы показать то, о чем я говорил. Звездные Войны - это, все-таки, противостояние двух сторон, это "сказка о победе добра", а не расссказ о диверсионной группе инопланетян-уродов.

Kallista

Планеты И самое неприятное, что во всем этом нет никакого смысла, кроме очередной грустной констатации факта. Слишком жестоко и неприятно. Жестокости и в жизни хватает.
"Руки прочь от Вселенной ЗВ!"


А мысли читать некрасиво Все равно что показывать войну джедаев с хаттами.

Автор: Gilad 14 Декабрь 2004, 13:57

Kallista

Кому он это должен? Вы не ответили кому что должна была Лея, полагаю, и здесь не ответите.

И голоса кстати повышать не стоит.

Обратите внимание на слова «общелюбимой саги». Если для вас они почили и оно недостойное, это не значит, что дело обстоит так же для тех, кто эту сагу «общелюбит»

Как же это рознится с вашими же собственными словами от 15.11.2004
Если кто-то сомневается в моей осведомлённости по поводу NJO - спешу обломать: я перелопатила всю серию в англоязычном оригинале + справочные сведения (с) Каллиста

Вам уже кажется говорили, что вы водите вилами по воде. С чего вы взяли, что это так? А может было бы в десять раз хуже?
Смежный вопрос. Вы сочиняете фанфик. Огромный, в трёх частях. Следуя вашей же логике, почему вы не пишете рассказ на десять страниц? В нём будет больше цельности и меньше всевозможных никому не нужных подробностей, чем в огромной трёхчастной книге.

Удачно выспаться. Тезис о пустословии и неумении что-то аргументированно доказывать вы с блеском подтвердили. Три четверти комментариев моих, Фейлиа и Дарт Фесса вы с успехом оставили без внимания. С чем вас и поздравляю. А ваши слова «терпеть ненавижу что-то» вряд ли станут достойным аргументом в любом споре, будет он про НОД или про что другое. Книга не может считаться плохой только из-за того, что вы её "терпеть ненавидите"

Luke Skywalker


Вам не кажется, что ваше понимание ЗВ не может служить критерием ЗВ-шности? Для вас ЗВ – это сказка о победе добра (кстати, в НОДе к вашему сведению добро тоже побеждает). Для других - совсем другое

Если исходить из этой точки зрения, то под категорию НОДа попадает абсолютное большинство ужастиков, боевиков и фильмов-катастроф. Слишком жестоко и неприятно. Этого и в жизни хватает.

Автор: Darth_Fess 14 Декабрь 2004, 16:51

Kallista

Флаг в руки. Пишите.



Совсем не обязательно. И опять же, как впрочем всегда у вас, не подтверждено.



Ваше ИМХО не в коей мере не является аргументом в споре. Если вы, например, нелюбили бы сладкое, это что автоматически означало, что вся выпечка, шоколад, фрукты - суть отстой? Вопрос само собой риторический... Ваши пристрастия касаются только вас и не в коей мере не являются показателями качества серии.


Это не очевидно, это - неверно. Их предполагалось сделать дарксайдерами из другой Галактики. С верху (читай от Лукаса) пришла команда оставить их вне Силы. Теперь будете утверждать, что "Не прав профессор, не так все было"?

Luke Skywalker


Кажется мы разные сказки читали. Жестокости в них хватает за глаза: заживо съеденный колобок, разграбленные люди, которых Муромец и Ко спасали...
И с чего вы взяли, что ЗВ - сказка? Тем больее о борьбе бобра с ослом?

Gilad

Что, впрочем, и следовало ожидать.

Кстати то как и в чем тут обвиняют НОД для меня только подтверждает, что авторы великолепно постарались, сделали великолепную серию и получилось у них именно то, что надо.

Автор: Witch 14 Декабрь 2004, 18:38

Gilad

Извините, что не удержалась. Просто, как мне кажется, тяжело объективно оценивать книги. И если мне, например, роман не понравился, если от него тошнит и выворачивает, то перечитывать его я никогда не стану, а вот объяснить, что в нем такого плохого не смогу. Вот не мое это и все, хоть убейте. И сколько бы защитники этого произведения не объясняли, как это произведение великолепно, для меня это не станет доказательством. Ведь я-то его читать не смогла.
Кажется, с НОДом сложилась именно такая ситуация. Кого-то от него тошнит и все. А тут требуют привести аргументы и расписать историю болезни. Признаться, что тебе просто противно это читать, тяжело и начинаются поиски аргументов. ИМХО.

Автор: redice 14 Декабрь 2004, 19:43

Luke Skywalker

НОД вполне укладывается в эти рамки...Просто некоторые этого НЕ ХОТЯТ видеть.

Witch

Верно. Тогда нужно корректнее свои высказыания формулировать...то есть если человек скажет..не нравится мне этот НОД, не мое, тошнит от него..Да ради Бога...О вкусах не спорят..Но ведь как был поставлен вопрос? НОД - отстой и хуже чем это... книг нет...она нелогична и т.д....Это уже оцениваение качества книги, а не просто констатация своего к ней отношения. ИМХО, разные вещи.

Автор: Fey'lya 14 Декабрь 2004, 21:22

Kallista
В общем, всё ясно. Вам не нравится, что серия написана коллективом авторов, она растянута и вообще за каким-то хреном (неясно каким) НОД оставил возможность для продолжения ЗВ. Позвольте искренне Вас поздравить с Вашим таким оригинальным ХО. Потому как это есть Ваше скромное мнение. Ничем не подтвержденное. Только туманные заявления, что НОД был бы лучше, если бы составлял только три книги и в исполнении только одного автора.
Дискутировать Вы явно избегаете, подозреваю что из-за незнания в достаточной мере НОДа. А априори принимать Ваше ХО (позволю себе сказать и за Дарта Фесса и за Гилада, если нет - они меня поправят) мы не намерены.
Никто не запрещает Вам высказать свое мнение по НОДу, по типу: нравится\не нравится. Но если идут обвинения в нелогичности серии, уж извините - отвечайте за свои слова.

(смеётся) Я смотрю, трибуны ревут!
Боюсь, на "трибуне" находитесь Вы в рядах нодоненавистников. Потому как именно с трибун - кроме как шума и несвязной речи - ничего и не услышишь.

Автор: Gilad 14 Декабрь 2004, 22:06

Witch

Извиняем

Но вы при этом вряд ли станете кричать, что это мегаотстой, что там всё нелогично, что это не вписывается в общую картину, оторвано от всего, что было прежде и т.д. (исходя только из того, что вам не понравилось).

Обратите внимание. Не мы, «защитники», пытаемся доказать, что произведение великолепно. Оно великолепно для нас, мы не видим в нём изъянов, но свою точку зрения другим не навязываем. Мы лишь пытаемся опровергнуть ту чушь, которую некоторые из «нападающих» активно несут. Тема называется «Худшая книга». И здесь не мы что-то доказываем, а именно нам пытаются доказать, что серия – мегаотстой.

Как говорится: тошнит – не читай. Но не вызывай тошноту у других. А если хочешь вызвать, то нужно приводить аргументы подостойнее, чем «тошнит и всё».

Luke Skywalker

Забыл спросить. Если ЭТО – худшее, то что же тогда лучшее, интересно мне?

Darth_Fess

Действительно, интересный ты момент подметил.
И в самом деле, ни один из прозвучавших доселе аргументов пока не заставил меня усомниться в великолепности серии. Не заставил меня задуматься: а может действительно оппонент говорит дело, и в серии есть такой изъян.

Бобра с козлом

Автор: Darth Isard 14 Декабрь 2004, 23:09

Твое мнение, также как и мнение других мне всегда важно.

Ты видел только то, что я хотел тебе показать.

Эх... Питер, я всегда говорил ты не разбираешься в натурах. Я появляюсь всегда со скандалом, но ухожу тихо. Ты так и не понял этого. Все мое хамство, споры по поводу книг и прочее, ничто иное как попытка завести знакомство с людьми.

Значит не так понял. Чего ты сразу в атаку. Проще надо быть. И радоватся каждой минуте. Жизнь ведь так коротка. На улицах, особенно зимой, когда быстро темнеет, гуляют отморозки. Иногда они нападают и просто так убивают.

Есть.

А зачем всем знать кто я есть на самом деле? Ты считаешь меня ребенком, считай дальше. Мне наплевать. Тут на форуме я заработаю репутацию хулигана. Где-то еще у меня репутация злого кровожадного человека, с которым лучше дружить. Но никто не знает мой характер на самом деле.

Автор: Fey'lya 15 Декабрь 2004, 00:16

Darth Isard
Все мое хамство, споры по поводу книг и прочее, ничто иное как попытка завести знакомство с людьми.
Своеобразный способ. Ничего не скажешь
А если по-другому? Не настраивать против себя народ?

правка: разборки закончились, надеюсь?

Автор: Darth_Fess 15 Декабрь 2004, 07:47

Darth Isard

ИМХО любой человек - сумма его поступков и слов. А любые "я не такой на самом деле" - just bullshit.

Так или иначе, заметь весь твой пост сплошняком о тебе, сиречь - один оффтопик. Проще надо быть - менее эгоцентричным. А сказать по тебе тебе в очередной раз нечего. Прискорбно, хоть и ожидаемо.

Автор: Kallista 15 Декабрь 2004, 11:32

Правильно. Хочется увидеть злобных алиенов, подчинённых единому "сверхмозгу" - запускайте "Звёздный десант". Хороший фильм! ...Но "Звёздные войны" пусть останутся в привычном виде. Нашествие монстроватых злодеев с мощью Империи сравнивать просто кощунственно.


Если у автора есть совесть, и есть цель, не исчисляемая в купюрах, ради которой он пишет свои произведения, ни с каким книжным сериалом (с участием других новелизаторов) он просто не свяжется. Такой автор в первую очередь должен самому себе.

Почему рознится?

Огромный? Кто вам сказал, что он будет огромный? 3 части, всё верно, но общий размер - не больше, чем одна стандартная книга новелизации. Не больше, чем, к примеру, Вектор Прайм. Почему не на 10 страниц... не получится уместить в них сравнительно большой промежуток времени.

Прошу прощения у всех, кому не ответила.


Это не ИМХО. Это факт. Существует ли гениальная олитературная серия, объединённая одним сюжетом, написанная разными авторами и всеми признанная гениальной?

Я и не выдаю своё ИМХО за аргумент в споре. Это можно считать подтверждением того, что сказал обо мне Gilad: ваш консерватизм.


Впервые я с вами целиком и полностью согласна!


Добавлено:

Из-за понимания того, что мы друг-другу всё равно ничего не докажем.

Автор: Gilad 15 Декабрь 2004, 12:06

Kallista

Внимательнее прочитайте свои слова там и здесь.

С чего вы это взяли?
Кстати, каково ваше отношение к писателям, которые пишут парами? У них тоже нет совести?

А что понимать под словами «всеми признанная гениальной»? А если какой-нибудь бомж из подворотни не признает её гениальной, тогда всё, серию в помойку?

А других достойных аргументов пока не прозвучало, кроме «терпеть ненавижу и всё тут». Это не критерий качества.

Ну так и у авторов НОДа неполучилось уместить в трилогию всё то, что они хотели написать

Вы сделали заявления: авторы пишут в одном стиле, Люка в серии нет, Лея кому-то должна была снова стать главой НР, Хэн ведёт себя неправильно, Джейсен – сын одного из главных героев – не может быть главным героем и прочее прочее прочее. Надо бы подкреплять свои слова чем-то, а не извиняться. Если нечем, то на кой sith нужно было делать такие заявления?

Автор: Luke Skywalker 15 Декабрь 2004, 13:47

Gilad

Мы вроде только о ЗВ говорим.
Witch

Всегда можно сказать, почему кому-то что-то не нравится. просто для кого-то это является причиной, чтобы ненавидеть книгу, а для кого-то наоборот - самая удачная находка.
Вообще, кому-то что-то доказывать глупо, потому что есть просто категория "нравится/не нравится" и против этого ничего не попишешь
redice

Примеры в студию
Gilad

"Дети джедаев". Лучше этой книги еще никогда ничего написанного по ЗВ не видел. Но это всего лишь мое мнение.
Kallista

Подпишусь под каждым словом

Автор: Fey'lya 15 Декабрь 2004, 14:49

Kallista
Но "Звёздные войны" пусть останутся в привычном виде. Нашествие монстроватых злодеев с мощью Империи сравнивать просто кощунственно.
Т.е. всё упирается в тот факт, что нет очередной мясорубки между НР и Империей? Было бы лучше, если появился какой-нибудь новый гениальный лидер у импов - и всё по новой? Да-а. Это действительно оригинальная идея. Бить импов всё еще в моде...

Из-за понимания того, что мы друг-другу всё равно ничего не докажем.
Ну, разумеется.

Luke Skywalker

Какие примеры? Чем вам концовка НОДа - не победа добра? У НР была возможность выпустить вирус на вонгов? Изничтожить их? Да. Они им воспользовались? Нет. Пощадили вонгов как расу. Произошло примирение (относительное, конечно) двух цивилизаций. Был уничтожен истинный источник зла у вонгов: Оними. Мало?

Автор: Kallista 16 Декабрь 2004, 11:30

Не вижу противоречия. То, что мне было нужно узнать в NJO для написания своей книги - я узнала. И с меня этого довольно.

Литературные дуэты довольно часто выдают удачные вещи. Но всё-таки авторское соло не сравнимо ни с чем!

При чём тут какой-то бомж? Есть такие понятия как "классика жанра" и "классика литературы" вцелом. Большинство образованных людей по понятным причинам признают такие произведения гениальными. Вот и всё.

Они и так насовали туда кучу лишнего.


(хлопает выпученными серыми глазами) Wow! И моё!!! Вот уж не ожидала встретить на этом форуме кого-то с такими же взглядами на ЗВ-&-новелизацию как у меня... Тем более что "дети Джедаев" - не самая популярная книга в фанатской среде. Обрадовал, Люк, просто обрадовал!!!


Зачем обязательно возвращаться к Империи? Ничего не имею против нового достойного врага. ...Но вонги на достойного врага никак не тянут. ИМХО.

Автор: Luke Skywalker 16 Декабрь 2004, 11:42

Fey'lya

Что за штамп - противостояние добра и зла, обязательно НР и остатки Империи... Авторы НОДа попытались сделать что-то другое, но ничего не получилось (ИМХО - к словам не цепляться, мое мнение и все)

Kallista

Аналогично. В основном эту книгу регулярно только ругают и называют одной из худших.

Автор: Gilad 16 Декабрь 2004, 12:23

Luke Skywalker

А что, на ЗВ свет клином сошёлся? Почему произведения под маркой ЗВ нельзя рассматривать в контексте всей мировой современной культуры?
А если говорить только о ЗВ, то третий эпизод будет очень жестоким. Половина главных героев погибнет, другие либо с позором бегут, либо перейдут на сторону зла. И ни грамма хэппиэнда. Тотальная победа зла. Кстати, очень вероятно, что из-за этого фильм ждут с особым нетерпением. А вы говорите про жестокость в НОДе, которая излишня, потому что её хватает и в жизни.

Мда… Неожиданно. Честно. Боди-снэтчеры? Переселение душ – из людей в дроидов, из бортовых компьютеров в людей? (Надо было ещё переселить душу Люка в Трипио и здорово повеселиться ) В мальчика вживляют суперимплант, и он вдруг начинает СИЛОЙ воздействовать на СОЗНАНИЕ ДРОИДОВ? Лейка чем-то накачалась, её разум отделился от тела и самостоятельно пошёл в разведку в стан врага? Нда, я конечно всё понимаю – о вкусах не спорят. Но разве можно после такого заявлять, что в НОДе весь смысл ЗВ потерялся?
Перефразируя вот эту фразу госпожи Каллисты:

Хочется увидеть переселение душ и паранормальные явления – запускайте «Секретные материалы». Хороший фильм!… Но Звёздные войны пусть останутся в привычном виде.

Сразу оговорюсь: против «Детей Д.» ничего не имею. Такая же часть ЗВ, как и всё остальное. Но некоторые заполонившие эту книгу идеи откровенно вводили меня в замешательство. И соответственно, если «Детей» считать эталоном, то, хоть убейте, не пойму претензий к НОДу

Примеры чего? Победы добра? Она там есть и ещё какая. Противостояния двух сторон? А что же там ещё чему противостоит? GFFA и YV – чем не две стороны? Какие ещё примеры нужны?

Добавлено:
Kallista

Ладно, Каллиста, вы очень здорово расставляете всех по полочкам. Не очень красиво это делать за всех. Но то, чего я хотел от вас услышать, я так и не добился. Прискорбно.

Как и вы насуёте кучу лишнего в свой фанфик. Не забуду поставить ИМХО.

Автор: Fey'lya 16 Декабрь 2004, 13:41

Kallista
То, что мне было нужно узнать в NJO для написания своей книги - я узнала. И с меня этого довольно.
Правильно. Не ухватив целостной картины - ломанулись писать фанфик
И можно вопрос? А почему НОД? Если от него тянет только плеваться...

Зачем обязательно возвращаться к Империи?
Прочитайте высказывание Luke Skywalker. Это, видите ли, обязательное условие. Империю нужно было мочить до нескончания веков.

Но вонги на достойного врага никак не тянут
А что есть достойный враг? Какой-нибудь очередной недоучка, возомнивший себя Ситом? Или нашествие Темных Джедаев? Так и доНОДа, куда ни плюнь -кто-нибудь из этой шушеры появится.

Но вонги на достойного врага никак не тянут.
Ладно. Даже не спрашиваю.

Автор: Luke Skywalker 16 Декабрь 2004, 16:10

Gilad

Книга совсем о другом, на самом деле. Сама идея "корабля дураков", создатель которого давно мертв... а вместо него безмозглое Повеление... ладно, не буду спорить. Тут уже пошло касательно вкусов.

Fey'lya

Вы совсем не поняли моей фразы. Не надо извращать мои слова.

Автор: Gilad 16 Декабрь 2004, 16:47

Luke Skywalker

Ну так и НОД о другом, а отнюдь не "о диверсионной группе инопланетян-уродов" (с)

Автор: Witch 16 Декабрь 2004, 18:45

Luke Skywalker
Мне вот идея "корабля дураков" тоже понравилась, но вот ее воплощение... На мой взгляд слишком много всего намешано. О душе джедая в компьютере я вообще молчу. Тот еще железный дровосек. Может из-за этого и в дальнейшем Каллисту не воспринимаю

Автор: Darth Isard 16 Декабрь 2004, 21:19

Я натура сложная, не все уживаются со мной. И потом, я верю что хорошие дружиские отношения начинаются с войны, драки, скандала.

Да. Честно, мне они не понравились. НОД не лучшая из серий, но и не худшая.

Значит большая часть людей вруны. З.ы. А как насчет инвалида неспособного говорить?

Я эгоист - ФАКТ. Я белый и пушистый - не доказано! И еще около сотни фактов ТОЛЬКО обо мне.

Сорри за потффо, тьфу, оффтоп.

Автор: Kallista 17 Декабрь 2004, 17:13

Я уже заметила. Хэмбли просто молодец!

....А ещё нередки случаи, когда в эту книгу просто не въезжают с 1-ого раза.

"И что это вы всё время руками машите, словно джедай какой-то?" (с) Watto
Видимо, Gilad, ваши приёмы на меня не действуют.

Обязательно! Чтобы ни на одну тему форума вопросов хватало!

Про то, что я там "ухватила", а что нет, можите спросить у Redice. Первые главы она читала и в отличие от вас имеет некоторое объективное представление о моей работе.

НОД охватывает очень интересный (и, кстати, мой любимый) хронологический период, когда главные герои достигают зрелости и кроме как действовать, начинают ещё и думать, по-взрослому рассуждать и даже иногда делать очень неожиданные выводы. А война с вонгами (если она есть - пусть она будет) - открывает массу возможностей для развития сюжета: чёткого, с очень ограниченным количеством персонажей.

А зря не спрашиваете. Это они ПОКА (имхо) не тянут!

Это враг, который вселяет ужас не только в персонажей книги, но и в её читателей. Враг, которого нельзя назвать однозначно плохим и отрицательным.

Добавлено:

Ну а Каллиста здесьуж совсем не при чём. Лишившись контакта с Силой она стала обычным человеком и вместе с этим одним из самых оригинальных персонажей ЗВ (т.к. подобной истории ни с кем там ещё не происходило).

Автор: Lighta 17 Декабрь 2004, 17:33

Мне не понравилось "Предверие бури" Фостера. Сюжет - не очень, слишком простой. Персонажи не раскрыты в достаточной мере. А уж эти Луминара Ундули со своей ученицей вообще непонятно зачем тут появились! Никто о них не знал и не ведал, а тут - главные героини!

Автор: Gilad 17 Декабрь 2004, 18:15

Kallista

А какие на вас приёмы должны подействовать, чтобы вы начали (хотя бы попробовали) отвечать за свои слова?

Нередки. Но я проявил в своё время редкостный мазохизм и прочитал «Детей джедаев» повторно. Так что ваша ссылка на моё незнание и непонимание текста не проканает

Т.е. вонги подходят по всем параметрам

А спрашивать-то всё равно бесполезно. И потом: ПОКА уже закончилось, потому что последняя книга о вонгах давно написана.

Сомневаюсь. Это всего лишь фанфик. Один фанфик – одна тема.

Автор: Witch 17 Декабрь 2004, 22:33

Kallista

Не понравилось мне, что она в тело другого человека вселилась. Не по джедайски это как-то. Может поэтому и способности пропали

Автор: Luke Skywalker 18 Декабрь 2004, 02:11

Witch

Хоть это и любимая моя книга, но меня тоже в ней кое-что не устраивает, а именно конец. "Хэппи-энд" (даже относительный) здесь все-таки натянут, и весь сюжет практически подходит к трагическому финалу... особенно последний крик: "Не-е-ет!!!"... не может быть после этого двух последних глав.


Не то что не по джедайски... Такой могущественный ситх, как Экзар Кан не смог никуда вселиться (хотя был в чем-то в похожем положении), а Каллиста смогла. С этим как-то не согласен. Но если зритель/читатель требует, чтобы было "хэппи"...

Kallista

Меня это поначалу удивило. Хотя, остальных удивлял я

Автор: Gilad 18 Декабрь 2004, 09:37

Оглашаю, что в этой книге не устраивает меня.
Переселение душ – ни в какие ворота. Каллиста – совсем рядовой джедай СР, только что вышедший из падаванов, и вдруг демонстрирует такие чудеса владения Силой, переселяется в компьютер, сохраняет свой разум на долгие годы. Даже великие магистры на такое не были способны (максимум – сохраняться призраком в Силе после смерти), а тут какая-то Каллиста. Соответственно, обратное переселение в Край Минглу – ещё хуже, потому как это совершенно не по-джедайски (не я первый это сказал). Настоящий джедай на её месте (ну тот же Люк например), постарался бы отвратить Минглу от её суицидальных порывов, но ни в коем случае не стал бы нагло пользоваться освободившимся телом, чтобы в него вселиться. Ну и соответственно, получившийся хэппи-энд оказался в книге абсолютно не в кассу.
Далее: Люк, влюбившийся с первого взгляда в компьютер – это просто нечто. Да и почему влюбившийся-то – потому что в компьютере сидел рыцарь-джедай старой закалки, который мог бы просветить его по вопросам воспитания нового поколения. Такой вот повод для влюблённости.
Идея с мнимым императорским сынком просто убила наповал. Ведь общеизвестно, что источником Силы является жизнь. Как, скажите мне, вживлённый в его мозг имплант мог изменить его восприятие Силы? И как он при помощи Силы стал воздействовать на разум дроидов, если этот разум – искусственный?
Самый главный «кадр» в Детях джедаев – это Лейка. Я когда читал эту книгу, я долго не мог понять: что за фигня, ведь по хронологии «Дети» идут позже «Академии» Андерсона. А в Академии Лейку назначили президентом. Позже всё подтвердилось – Лейка в «Детях» - действительно президент НР. Но по ходу книги этого не прослеживается вообще никак. Она не занимается тем, чем должен заниматься президент. Она не руководит страной. Она её нафиг забросила. Вместо этого она прыгает по подземельям с электропикой наперевес и гоняет кретчей. Да, в книге есть несколько ссылок, что она теперь руководит НР. Но она ею не руководит. Она занимается незнамо чем.
Если честно, вообще весь отрезок ЗВ-пути от «Академии» Андерсона до «Руки Трауна» Зана (срок правления Лейки), я ждал, когда же она всё-таки наконец займётся политикой и управлением НР. Дождался только в одном месте – в трилогии про Чёрный флот. В остальных она летает и стреляет (Меч тьмы), бегает и прыгает (Дети Д., Сумрачная планета), берёт отпуск и бегает за похитителями детей (Хрустальная звезда, Кореллианская трилогия), уходит в отставку и мчится на выручку непутёвому братцу (Новое восстание). Извините, но какой из неё президент? И начало такому вот президентствованию положено именно в Детях джедаев.
Немного о Хэмбли. По ЗВ она написала две книги. И в обеих книгах главные злодеи берут президента НР – Лейку – в плен и используют как заложника для исполнения своих «коварных замыслов». Неужели у Хэмбли столь бедная фантазия?
Ну да, про разум накачавшейся наркотой Лейки, бегающий отдельно от тела на разведку в стан врага я уже вроде бы говорил.
Вотъ.

Автор: Witch 18 Декабрь 2004, 09:42

Gilad
Браво!
У меня мужества перечитать нелюбимую книгу, чтобы объяснить, что в ней не понравилось, не хватило. Отписалась парой запомнившихся моментов.

Автор: Kallista 18 Декабрь 2004, 11:22

Если вы ещё не заметили, я уже отвечаю за свои слова. Подробненько разъясняю что и почему не нравится и наоборот.

По всему выходит, что прочитанное зацепило настолько, что его захотелось понять...

На это я могу сказать только одно: время покажет.


О количестве медихлориан в её крови речь нигде не заходила, так что кто там и насколько рядовой - это ещё вопрос.

Люк - точно не стал бы. Но здесь мы имеем дело с договором 2-х женщин-джедаев, а это совсем другое дело...

В компьютер... А у вас не возникает некоторой ассоциации со знакомством двух людей по средством e-mail?

По поводу Лейки я с вами полностью согласна. Ничем она не занимается и её нахождение в плену имеет очень слабую связь со всем тем, что происходит в книге. Зачем была нужна её собственная и такая подробная сюжетная линия - я тоже не понимаю.

"Дети джедаев" тут не при чём, просто Лейка никогда не была и быть не может 2-ой Мон Мотмой. Что печально. Хотелось бы видеть её если не мега-джедаем (раз уж так заведно), то хотя бы хорошим политиком. А так она просто мама... Мама детей героев.

На 1-ый вопрос я ответа дать не могу, т.к. сама его не знаю.
Ответ на 2-ой вопрос получился какой-то "риторический": это типа воздействовать на разум дроидов...с помощью Силы копошиться в их металлических "мозгах" и подвиничивать гайки в "правильных" направлениях?...
Своеобразный, однако,...ситх?


Согласна. Конец этой книги должен был быть если не трагическим совсем, то хотя бы таким, чтобы было над чем задуматься.

Автор: Gilad 18 Декабрь 2004, 12:40

Witch

Благодарю

Kallista

Nope. Тут две причины.
1) После первого прочтения и появления огромного количества непоняток и замешательств (которые я осветил в своём предыдущем посте) подумалось: може я читал как-то неправильно, невнимательно, не с того угла, може просто перепутал что-то. Перечитал. Оказалось – ничего не перепутывал
2) Когда я это читал, у меня не было доступа к и-нету и электронным библиотекам (вроде эвокской), а потому читал только то, что стояло на полке. Не так уж много. Потому иногда от нефиг делать кое-чего перечитывал. Сейчас меня на такие подвиги уже не заставить – благо в нете можно найти сейчас любые книжки.

Сразу встаёт вопрос кто же на самом деле был Избранным, да?

Ну… если рассматривать с позиции женской логики. Как, интересно, к этому боди-снэтчерингу отнеслись друзья и родные Минглы?
Млин, вот эгоистичная тётка. Люк был готов жертвовать собой, чтобы спасти с корабля последнего тускена, а Каллиста просто забрала чужое тело и красиво спаслась.

Именно оно и возникает. Но что бы человек влюблялся до умопомрачения в своего собеседника по e-mail’у буквально после третьего письма – это ИМХО нонсенс.




Видите, сколько мы всего нехорошего раскопали в вашей любимой книжке Что же мы получили? Негодная сюжетная линия Леи. Противоречащее идеям, поднятым в фильмах, поведение Исмарена. Лишний хэппи-энд (для кого Хэппи, а для кого - как для Минглы - просто Энд). И так далее, и тому подобное. А что у нас осталось? А, да - идея, как выразился Люк, "корабля дураков". Мне она тоже понравилась. Но кроме неё ничего больше.

Автор: Luke Skywalker 18 Декабрь 2004, 23:54

Gilad

Это вполне возможно. Он (хм, не привык я о Люке в третьем лице говорить ) сам создал себе этот образ, в который и влюбился - это нормально и довольно часто встречается...


Кстати, это далеко не такой уж и криминальный момент... Когда человеку дают общий наркоз - выход из тела с сопутствующими видениями вполне бывает и еще как. На мой взгляд, очень точно описано. Наоборот считаю это удачным местом.
А вот насчет президентства - это да. Только я не мыслю "хронологически", то есть не стараюсь строго придерживаться никаких периодизаций, и посему в отрыве от этого считаю поведение Леи вполне нормальным

Kallista

Насчет конца... у меня довольно четкие представления на этот счет. Было желание даже самому сесть и переписать две последние главы.

Автор: Fey'lya 19 Декабрь 2004, 00:23

Kallista
Про то, что я там "ухватила", а что нет, можите спросить у Redice. Первые главы она читала и в отличие от вас имеет некоторое объективное представление о моей работе.
Если такая замечательная работа, то почему бы не выложить часть её в свет? Редайс, в общем-то, хорошо разбирается в НОДе, но весь она его не читала.

А зря не спрашиваете. Это они ПОКА (имхо) не тянут!
А вонги - всё, отыграли своё. Теперь нашествие инсектоидов. Звездный десант III остановился в галактике ЗВ

Лишившись контакта с Силой она стала обычным человеком и вместе с этим одним из самых оригинальных персонажей ЗВ (т.к. подобной истории ни с кем там ещё не происходило).
Знаком такой персонаж: Улик Кель - Дрома? И что с ним сделала Номи Санрайдер?
---
"Детей", кстати, и я перечитывал. Один человек порекомендовал прочесть оригинал, мол, зафанатеешь тогда страшно...Угу. Разбежался. Стиль чуть лучше улавливается, но в остальном - то же самое, что и перевод.

Добавлено:
для кого Хэппи, а для кого - как для Минглы - просто Энд

Автор: Luke Skywalker 19 Декабрь 2004, 00:33

Fey'lya

Чего? Неужели еще что-то успели накатать? (им не надоело?)