Версия для печати темы

Автор: Mary 29 Октябрь 2006, 08:35

Почему же Маул смог победить мастера, а падавана не сумел? Лично мне кажется, что на тот момент Кеноби придали сил "темные" эмоции, да и по фильму видно, что его лицо было искажено злобой. Если есть другие соображения- пишите.

Автор: Вурт Скиддер 29 Октябрь 2006, 16:22

Просто Кеноби был потенциально сильнее Мола. Когда Мол скинул Кеноби в шахту, то подумал наверное что поединок окончен. Он никак не ожидал что Кеноби воспользуется сабером своего учителя чтобы познакомить половинки Мола с шахтой. ИМХО.

Автор: Xin-Gon 29 Октябрь 2006, 17:44

Помоему ему просто повезло, что молодой ситх зазнался после победы над мастером и не думал, что малой (один!) такой прыткий окажется. И находчивый. И найдёт в себе силы даже после смерти наставника и падения в шахту, взять себя в руки.

Автор: Kunsite 30 Октябрь 2006, 00:49

Маул просто не ожидал такого натиска от какого-то там падаванчика. Да и убийство Квая тоже в голову дало. Расслабился ситх.

Автор: Light 30 Октябрь 2006, 06:04

Ну... да он, в общем, в гневе кинулся на Маула. В слепом гневе. Поэтому тот его и скинул в шахту, где Оби повисел, успокоился, понял что надо слиться с Силой, отогнал гнев...
На мой взгляд Квай-Гон специально дал себя убить. Ведь совет джедаев запретил тренировать Анакина, а именно предсмертная просьба Джинна Оби-Вану дала толчок к его обучению.
Квай-Гон был сильнее Маула. Даже видно в фильме, что ситх постоянно отступает под натиском мастера. Вот Квай-Гон и погонял его погонял, а потом, видать, сама Сила сказала ему, что надо с ней слиться именно сейчас.

Ну и после Квай-Гона Маул подустал и .

Все это ИМХО.

Автор: Witch 30 Октябрь 2006, 07:15

Light
Со смертью Джинна Анакин лишался единственного человека, который мог бы его защитить. Квай-Гон не мог быть уверен, что его законопослушный падаван, который был очень предубежден против мальчика, пойдет ради него наперекор воле Совета. Так что ради ребенка Джинн должен был постараться прожить как можно дольше, а не совершать красивое самоубийство, подвергая тем самым риску судьбу не только Эни, но и Кеноби.

Автор: Тройв Моран Ткелла 30 Октябрь 2006, 15:38

Оби-Ван и Квай напару не смогли расправиться с Маулом, вот у того и мелькнула мыслишка, что вполне реально разделаться с джедаями поодиночке. Раз смог убить магистра - то за падаваном тем более дело не станет.

Автор: Light 30 Октябрь 2006, 17:16

Witch, так ведь и сам Квай-Гон никогда не пошёл бы против прямого приказа Совета. А тут падаван поклялся. Он знал как предан ему ученик.

Ну, я не берусь сказать что он должен был, а что не должен. Он всегда слушал своё сердце, Силу. Значит судьба(или Сила).

Мне всё-таки кажется, что нельзя рассматривать философию Звёздных войн с точки зрения жёсткой логики.

Автор: Witch 30 Октябрь 2006, 18:30

Light

Но и нельзя ее рассматривать с точки зрения полного отсутствия логики. Надо выбироть компромисс. И если ставку Джинна на Анакина во время гонок и последующее желание обучить ребенка вполне можно списать на следование Силе, то самоубийство в этом плане уже перебор. ИМХО, в фильме хорошо видно, что пропущенный удар был именно случайным. Да и Сила, там, или нет, но не мог ответственный человек обречь собственного падавана на верную смерть только потому, что ему что-то померещилось.
А то, что Мол пожалуй посильнее Джинна будет, хорошо видно по схватке на Татуине. Помните, каким измочаленным был джедай?

Для того, чтобы рассчитывать на клятву, надо быть уверенным, что будет кому клясться. А если уж Мол на равных сражался с Джинном, то Кеноби он был однозначно не по зубам. Кто, как не учитель, должен был это понимать.

Автор: Mary 30 Октябрь 2006, 20:48

Light,
Кстати, Куай-Гон очень часто шел наперекор Совету, а тут он даже открыто заявил, что обучит Анакина и без согласия Совета.

Witch,
Так в том то и вопрос, почему Оби-Ван победил Маула?. Только ли потому, что ситх не ожидал такого нападения....по-моему- сомнительно...

Автор: Witch 30 Октябрь 2006, 23:30

Mary

Вы перепутали. Ультиматум Совету не Джинн, а Кеноби предъявил. А перекоров я что-то не припомню. Спорил, да, выполнял задание по-своему, было, но не признавать воли Совета Джинн себе не позволял.

Знаете, есть одна легенда. Сын погибшего самурая поклялся отомстить его убийце. Но фехтовальщик из него получился никуда не годный. А нанять убийцу было не по карману. Так этот парень научился молниеносно обнажать меч. И в результате успел нанести первый удар. Фехтовать не пришлось. Так и здесь. Победил тот, кто ударил первым. А если судить по ошалелой физиономии Мола, подобной прыти он от поверженного врага не ожидал. Подвело его ситхское самомнение, уверенность в том, что он сильнее любого джедая. Слишком рано начал праздновать победу и расслабился.

Автор: Light 31 Октябрь 2006, 05:15

Witch, помню, но в финальной-то битве он Мола всё-таки погонял.

А вот на мой взгляд наоборот, Мол как-то слишком легко проткнул мастера. ИМХО.

Хотя мы уже отошли от темы. Согласен, что .

Автор: Mary 31 Октябрь 2006, 10:07

Witch,
Да, действительно, он не говорил это им открыто, но он говорил Оби-Вану, да и неужели Вы думаете, что он бы не обучил Анакина без их согласия?

Автор: Xin-Gon 31 Октябрь 2006, 17:50

Witch

По произведению "Под покровом лжи" Квай-Гон напрямую отказался выполнять прямой приказ Совета, сославшись на то, что ему Сила так велит. Так что запрет Совета учить кого-либо не стал-бы решающим аргументом в решении Квай-Гона. Этим-бы аргументом стало веление Силы.
Вот цитатка:

Автор: Witch 31 Октябрь 2006, 21:36

Mary

Что обучит Анакина даже против воли Совета? Что-то я такого не припомню.

Для этого ему пришлось бы уйти из Ордена.

Xin-Gon
Совет своим решением запретил Джинну брать корабль?

Возможно. Решающим аргументом стала бы смерть Эни.

Автор: Xin-Gon 31 Октябрь 2006, 22:12

Witch

Не совсем. Совет запретил Квай-Гону с Оби-Ваном лететь на Карфеддион, чтобы найти капитана Коула/Хавака и соответственно раскрыть их заговоры. В результате все джедаи полетели "по делам", исполняя приказ Совета, одни Квай-гон с Кеноби полетели в опасное собственновыдуманное задание...
Кстати по цитате слегка видно, что для приказ Совета значит для Квай-Гона гораздо меньше, чем приказ Силы: "Вы нарушаете приказ Совета!" - "Мне приказывает Сила".

Автор: Witch 1 Ноябрь 2006, 01:15

Xin-Gon
Интересная картинка получается. Джинн, оказывается, не любил бросать дело на полпути. Даже если ему и приказывали. Вы меня заинтриговали. Надо будет полистать книжку.

Автор: Light 1 Ноябрь 2006, 13:56

Тогда ему приказывала не Сила, а любовь, в которой он сам себе не мог признаться.

Автор: Xin-Gon 1 Ноябрь 2006, 15:27

Light
При чём тут любовь? Если я не ошибаюсь, Квай-Гон любил только одну - Талл. Она тут не при чём совершенно.

Автор: Light 1 Ноябрь 2006, 17:18

Упс, точно. Перепутал.

Автор: Дарт Вейдер 2 Ноябрь 2006, 13:08

Я хотел сказать насчет битвы Квай-Гона и Мола: похоже Квай-Гон дал себя убить.. Он понимал,что Оби-Ван будет в ярости, что и поможет убить Мола. По битве в пустыне он также понимал, что один он с Молом не сможет справиться...

Автор: Apolla 2 Ноябрь 2006, 14:53

а мне кажется, Квай Гон просто дал промашку. Не смог прочувствовать Силу. Не зря благодаря данному поединку Дарт Сидиус понял, что в Ордене что-то не то.

Автор: Mary 2 Ноябрь 2006, 18:20

Witch,
Он решил обучать Эни, пусть и не открыто:"Держись рядом со мной, наблюдай".
И при чем тут смерть Эни(простите, что вмешиваюсь)?

Автор: Witch 2 Ноябрь 2006, 18:57

Mary
а одном чистом наблюдении далеко не уедешь. А Рядом Джинн мальчику держаться велел, чтобы защитить его в случае чего. Не на прогулку ехели.

Неужели вы думаете, что и Йода, и весь остальной Совет не понимали, что Эни обучить невозможно? Что джедая из него никогда не получится? Если человека нельзя обучить и нельзя не обучать, то не логично ли предположить, что его проще убить, чем мучаться с этой дилеммой? Да и поведение Джинна меня смущает. Не стал бы он везти ребенка на войну просто так. ИМХО, боялся на Коруссанте оставлять . А почему?

Apolla
Не понял Сидиус ничего по поводу Ордена. Просто переживал, что ученика убили, и решил отомстить.

Автор: Apolla 2 Ноябрь 2006, 19:30

Witch: "Просто переживал, что ученика убили, и решил отомстить". Подозреваю, что это ему не свойственно. Или же был настолько уверен в Моле, что натравил сразу на двоих?

Что касается "прощупывания" Ордена. Ммм, не помню, откуда это ощущение взялось. Если вспомню (или связь, или непосредственно факт) сообщу. Покуда принимайте за впечатление

Автор: Mary 2 Ноябрь 2006, 19:56

Witch,
На Корусканте не оставил потому, что чтоб Анакин там делал? Гле бы он остался? Тем более Куай-Гон прислушался к Силе, я думаю, и мальчика надо было туда взять- как следствие- разрушение Станции управлния дроидами. К тому же убийсто ребенка джедаями... да... ситх Вейдер курит в сторонке...

Автор: Witch 2 Ноябрь 2006, 20:53

Apolla

Вообще-то вы практически процитировали перевод новеллизации. Поэтому я вам и ответила словами оттуда же. Если же это ваши личные ощущения, можно обсудить.

Автор: Tao 2 Ноябрь 2006, 20:57

Я думаю Мол просто расслабился, он думал что уже победил. Оби этим и воспользовался и буил его.

Автор: Witch 2 Ноябрь 2006, 21:03

Mary
Анакин мог делать на Коруссанте все, что угодно. Друзей у Джинна хватало, ребенка пристроить было не сложно. Ну и там ему должно было быть намного безопаснее, чем на фронте. Мальчик же боевым исскуствам не обучался, а даже падаванов в поле вывозить только после тринадцати лет начинали. То есть, если Джинн взял мальчика с собой на войну, у него должны были быть на это веские причины. Что же касается Силы, то Джинн на фанатика, бездумно поступающего по велению высшей силы не похож. Головой он не только ел, но иногда и пользовался по назначению. И не думаю, что редко. А вообще, у меня сложилось впечатление. что ссылка на Силу была для него в большинстве случаев не более, чем отмазкой, когда надо было поступать так, как он решил. Благо, проверить сие было невозможно.

А что вас в этом смущает? Убрать угрозу для Ордена - вполне естественное решение. И возраст угрозы никакой роли не играет. Джедаи сентиментальностью не отличались.

Автор: Mary 7 Ноябрь 2006, 21:00

Witch,
Ну знаете ли, не было веских доказательств, что Анакин опасен- речь шла о том, что его опасно обучать. И как хотите, но Совет не убил бы ребенка! Джедаи так не поступают. Да и будет Куай-Гон в разгар битвы искать на кого бы оставить Анакина. Легче было его с собой взять, ей богу, и оставить в безопасном месте.

Автор: Witch 7 Ноябрь 2006, 22:18

Mary

Скорее, что его будущее неясно. Темным оно показалось Йоде. Потому и обучать не захотели.
Что же касается опасности, то подумайте сами, хотел ли Совет изменения сложившегося порядка вещей? Предназначение Избранного установить баланс. А ведь неизвестно, каким образом он его будет восстанавливать. И не станет ли это причиной дестабилизации Ордена. Зачем это Совету?

ИМХО, в Совете джедаев не было. Были политики от Силы. А для политиков такое решение самое рациональное.

Какая битва? С Советом? Что помешало Джинну оставить ребенка на Коруссанте? Зачем понадобилось тащить его на Набу на встречу с ситхом?

Автор: Mary 7 Ноябрь 2006, 22:38

Witch,
Почти сразу после разговора с Советом, Куай-Гон должен был лететь охранять королеву, потому как она полетела обратно на Набу, а там уже была битва, т. е. у Куай-Гона не было времени.

.
Ну тут я не согласна. Какими бы недальновидными и самоуверенными они были, они все же были джедаями и стремились к добру и справедливости. И баланса в Силе.(но я думаю, что под "балансом" подразумевалась окончательная победа джедаев )

Автор: Witch 8 Ноябрь 2006, 00:14

Mary
Квай-Гон полетел не охранять королеву, а искать ситха. Его задание было именно в этом. И увез с собой ребенка. К ситху в зубы. Вы хотите сказать, что у него не было ни минуты времени, чтобы кому-то из знакомых позвонить? Так корабль улетал не по расписанию. Падме бы подождала, пока Эни пристроят.

Нельзя оставать джедаем в полном смысле этого слова, если на протяжении многих веком обслуживаешь политиков. И понятие "справедливость" в этом случае приобретает весьма своеобразные формы. Если ребенок представляет даже гипотетическую угрозу благополучию ордена, то вполне справедливо по отношению к ордену от этой угрозы избавиться. А что такое баланс Силы никто не знал, в том числе и джедаи.

Автор: Mary 8 Ноябрь 2006, 18:56

Witch,
Нет, Куай-Гон охранял королеву, и от ситха в том числе- я только что пересмотрела фильм. И я не совсем понимаю что Вы имеете в виду под "обслуживанием" политиков. Они помогали Республике, обеспечивали порядок.

Автор: Witch 8 Ноябрь 2006, 20:49

Mary
Раз фильм вы смотрели, то должны помнить, что приказ Совета был четкий и однозначный: сопровождать королеву на Набу (не охранять, а сопровождать) и идентифицировать темного воина. Королева была нужна постольку поскольку именно на нее должен был выйти ситх. Джинн знал, что ему предстоит битва с неизвестным исходом, но взял на нее ребенка, даже не попытавшись его пристроить на Коруссанте.

Ага. Выслушивали ее личные просьбы.
Кто решал, где применять джедаев и для чего? Политики. Сенат. Вы считаете, что там были исключительно идеалисты, мечтающие о всеобщей справедливости?

Автор: Mary 8 Ноябрь 2006, 21:22

Witch,
Именно. А так же там был диалог:А.:"Сенатор считает, что меня могут убить"
К.:"Я этого не допущу"
Мне кажется что сопровождение подразумевало охрану, а так же, конечно, способность поймать ситха, охотящегося на королеву.

А по-Вашему они должны были просто сидеть и рассуждать о добре и зле? И то, Сенат действительно обращался к джедаям, но те решали, что есть действительно проблема и пытались ее урегулировать.

Автор: $t!ffler 8 Ноябрь 2006, 21:37

Во первых судя по книге Куай-Гон не хотел убивать Мола, так как увидел, что он ровесник Оби Вана! Он хотел лишь выбить меч.
Во вторых конечно сначала Оби Вана одолевала злаоба-это видно и в фильме и написано в книге. Но с одной стороны она предала ему силы, а с другой из-за нее он отвлекся. Она затмиола его разум и он пперестал обращать внимание на веления силы.
В третьих когда он чуть не упал, он пришел в себя, воззвал к силе и вспомнил учения учителя! Этому трюку научил его Куй-Гон.

Автор: Witch 8 Ноябрь 2006, 23:29

Mary

Что-то ничего похожего я в фильме не нашла.
Панака: Как только мы приземлимся, федерация вас арестует и заставит подписать договор.
Джинн: Я согласен. Не пойму, чего вы этим добиваетесь?
Падме: Я заберу назад то, что принадлежит нам.
Панака: Нас слишком мало, Ваше величество. И у нас нет армии.
Джинн: Я могу только защитить вас. Я не могу за вас воевать.

ИМХО, это было оставлено на усмотрение Джинна. Главная задача - найти и установить личности ситха. Безопасность королевы заштатного мирка, которая еще к тому же устроила парламентский кризис и устранила канцлера - сторонника джедаев, на фоне возвращения ситхов в галактику дело сто десятое.
Так что помимо войны Джинн должен был встретиться с ситхом. И он берет туда мальчика. Спрашиваю еще раз. У вас есть какие-то идеи, которые бы это объясняли? Помимо того, что рядом с ситхом ребенку, возможно, было безопаснее оказаться, чем остаться на Коруссанте.



$t!ffler
Читайте в оригинале.

Автор: Apolla 9 Ноябрь 2006, 09:02

"Квай-Гон полетел не охранять королеву, а искать ситха. Его задание было именно в этом". Т.е. если королеве угрожал бы не сит, сопровождения не было бы?

"У вас есть какие-то идеи, которые бы это объясняли?" Честно признаться, я тоже задавалась этим вопросом... Даже пришла мысль, что личный падаван, у которого индивидуальный учитель, должен сопровождать своего гуру , ну, типа, учиться наглядно. Еще мысль, чтобы мальчик не тосковал, отлученный от мамы, тут - какое0то действие, отвлекающее его от тоски. Ну и т.п. не буду увлекаться.

Но никак не могу поверить, что из-за опасения, что мальчика убьют джедаи. Поэтому, как кто-то уже сказал, разницы между поступком Анакина в Э3 и тем поступком, которые совершили бы, по Вашему мнению, джедаи - нет. Его хотели убить, как потенциального губителя Ордена, он уничтожил потенциальных убийц ордена ситов. И получается, имел на это полное право, которое ему даровали джедаи в тот миг, когда Квай Гон забрал его с собой во избежание убийства мальчика.
Это слишком чудовищно, чтобы не отказаться это принять. Если это правда, то в Ордене джедаев еще хуже, чем предполагал Йода...

P.S. Забыла. Новеллизацию не читала. Схожие мысли с книгой? Может быть, где-то на форуме промелькнула эта идея от того, кто прочитал книгу, и она совпала с моим ощущением. Фильм не пересматривала, поэтому основание не могу привести.

Автор: Witch 9 Ноябрь 2006, 10:19

Apolla

ИМХО, нет. Это было ее решение: вернуться.

В поле падаваны сопровождали учителя только после того, как им испольнилось 13 лет. Кроме того, эти самые падаваны беззащитными детишками, в отличие от Анакина, не были. Да и Джинна нельзя еще назвать полноправным учителем. Кеноби-то остался при нем.

Совершенно верно. Но есть одно маленькое отличие. Намерения джедаев, если таковые были, нельзя назвать предательством.

Не в Ордене. В руководстве.

Автор: Mary 9 Ноябрь 2006, 19:11

Witch,
Был там такой диалог, возможно у нас переводы отличаются. Плюс Вы сами привели пример того, что Куай-Гон защищал королеву. Что до канцлера- друга джедаев, то обвинения в коррупции имели под собой почву( Палпатин это подстроил- "Под покровом лжи") и его нельзя было назвать честным. И Набу вообще-то входила в Республику.(что Вы имели ввиду под "заштатным?).
Моя же идея в том, что с Куай-Гоном Анакину в любом случае было бы лучше, да и с чего Вы взяли, что Анакин угрожал как-то Ордену?

Автор: Witch 10 Ноябрь 2006, 02:17

Mary

Отличаются. Я свой сделала с оригинала, чтобы английский вариант не переписывать. А ваш просто неправильный. Вам привести английский вариант?

Во-первых я такого примера не приводила. Я написала, что он вполне мог это делать по собственному усмотрению. В задание защита королевы не входила, но детали не оговоривались. ИМХО, Совет полагал 60-летнего мастера джедая достаточно опытным оперативником и детали задания ему не разжевывал. С другой стороны, чего вы так зацепились за эту охрану? Вам нравится считать джедаев персональными телохранителями всех, кого Сила на пути пошлет? Суть же дела не в этом, а в том, что Джинн летел не на прогулку и знал это.

Удаленная территория, не имеющая особого экономического значения для Республики.
Аналогия: станет ли министерство внутренних дел назначать столичного полковника милиции телохранителем мэра Заиграево (есть такой райцентр в Бурятии), если последнему взбредет в голову подраться с заехавшими туда мафиози?

В том числе и на том свете? То есть в Силе. А я и не знала, что Джинн просто компанию себе собирал, чтобы помирать скучно не было.

It's not disrespect, Master, it is the truth... The boy is dangerous... They all sense it, why can't you?
Будущее показало, что Кеноби был прав.

Автор: Qui-Gon Jinn 10 Ноябрь 2006, 03:15

По теме :

Мое мнение - Гнев помог Кеноби,хоть это и неправильно но он помог и гнев и трезвость ума,и соображалка =).Впринципи веротяно его подготовленность в целом помогла ему.

Автор: Apolla 10 Ноябрь 2006, 09:40

Witch: "Намерения джедаев, если таковые были, нельзя назвать предательством".
Да ничем не лучше. Такой же удар в спину. Имеем ли право вершить суд и убивать за то, что еще не было?
Хотя... Понимаю... Вот убили бы Адольфа в детстве...
Хм. Напоминает библейскую историю о том, как цать вырезал всех младенцев. Приволокли мальчишку, и решив, что когда-то он будет опасен, порешили. Героиня Убить Билла гораздо гуманнее, дала шанс девчонке убитой гороиней матери вырасти, чтобы отомстить, а не уничтожила как потенциального врага. А тут...
Не верится в такое... Чтобы Йода...

Автор: Witch 10 Ноябрь 2006, 10:23

Apolla
По большому счету назвать это ударом в спину нельзя. Джедаи мальчику ничего не обещали. Если уж на то пошло, отношение к собственным воспитанникам у них тоже было жестокое. Не нашелся ребенку учитель, убирайся на сельхозработы. Это малыш-то, который кроме Храма ничего в жизни не видел и не знает.

Автор: Mary 10 Ноябрь 2006, 18:26

Witch,
1) Конечно, приведите.
2)Хм, Ваша цитата:

И нет, не считаю, но Набу не была такой уж неважной, раз с подачи королевы этой "заштатной планеты" избрали нового канцлера.
3)Ну, во первых,это сказал падаван, который относился к Анакину с самого начала..эээ недоверително. И тот же Джинн- мастер ответил, что это не так.

Автор: Witch 10 Ноябрь 2006, 21:22

Mary
Не верите, что я способна три фразы правильно первести? Читайте сами.
Panaka: As soon as we land, the Federation will arrest you, and force you to sign the treaty.
Jinn: I agree. I'm not sure what you wish to accomplish by this?
Amidala: I will take back what's ours.
Panaka: There are too few of us, Your Highness. We have no army.
Jinn: And I can only protect you. I can't fight a war for you.

Теперь о моей фразе. Вы утверждаете, что я привожу пример того, что Джинн защищал королеву. Тогда как фраза гласит, что он может ее защитить. Если на ваш взгляд возможность некоего действия и его обязательность равноценны, мне остается только развести в недоумении руками. Я считаю, что I can и I will - имеют совершенно разный смысл.

Почва для вотума недоверия уже давно была подготовлена Палпатином. Недовольные сенаторы просто воспользовались возможностью поставить вопрос на голосование. Если бы Набу была так уж важна, на выяснение проблемы с ней не понадобилось бы личной просьбы канцлера. И практически неофициальной посылки команды джедаев. Сенат сам бы послал комиссию.

Как он мог недоверительно относиться к человеку, которого в глаза не видел? Ему не нравился авантюризм Джинна, поставившего все на мальчика, но сам-то ребенок здесь при чем?

Ага. А перед этим тот же самый мастер отмахнулся от плохих предчувствий того же падавана на корабле ТФ. Между прочим, основная сила Джинна - его тесная связь с живой силой, была одновременно и его слабой стороной, поскольку не давала возможности чувствовать будущее. Кеноби в этом плане был куда способнее.

Автор: Mary 10 Ноябрь 2006, 22:16

Witch,
1) Нет, что Вы! Я просто думала вы приведете оригинал той фразы, что я привела. Вашу фразу я помню в фильме.
2)Куай-Гон лишь сказал, что не в правилах джедаев вести войну. Не думаете же Вы, что он говорил:"я могу защищать Вас, а могу и не защищать"? Мне кажется, что I can в смысле его возможности, как джедая.
3) Вы хотите сказать, что если б не канцлер- никто не помог бы королеве? Но как же тогда Ондерон, Телос и т. д.- окраинные планеты, где джедаи и без канцлера посылались урегулировать конфликты?
4) Я говорю это, основываясь на литературном источнике и собственных впечатлениях. Оби-Вану было очень трудно добиться того, чтоб Куай-Гон взял его на обучение, зато к мальчику, с которым он и познакомился случайно, его мастер проявляет огромный интерес, возможно даже больший, чем к нему самому.
5)От каких? Что он чувствует какую-то эфемерную опасность в будущем?

Автор: Witch 10 Ноябрь 2006, 23:57

Mary
1. Я подумала, что это именно приведенный мной диалог так исказали. А где именно прозвучала ваша фраза? Я поищу.
2. Квай-Гон ничего не говорил о джедайских правилах (иначе так бы и сказал). Он говорил о себе лично. О своих возможностях. Но он не говорил, что будет неприменно защищать королеву. Возможно, это решение пришло к нему позже, когда он понял, что девчонка не столь взбалмошна, как показалась, и имеет вполне разумный план действий. Таким грех не помочь.

Скорее всего, нет. Не успели бы. Ее спасла только оперативность вмешательства. Пока вопрос рассмотрели бы в Сенате, ТФ захватили бы планету и Амидала или погибла бы или подписала договор.

Он не смог точно сформулировать, что почувствовал. Опыта в таких делах маловато. Но я не сомневаюсь, что это касалось того, что за всей оперцией стоял ситх. А Джинн был четко уверен, что ТФ легко испугать, и потому не придал опасениям ученика должного внимания. Точно так же он был позже уверен, что ребенка необходимо обучить и просто не желал признавать других вариантов. ИМХО, Джинн человек весьма авторитарный, если не сказать хуже. Из тех, для кого существует только два мнения: их и неправильное. Кстати, думаю, он и сам это понимал. Потому и сказал, что ученик мудрее его.

Автор: Mary 11 Ноябрь 2006, 14:44

Witch,
1)Перед возвращением королевы на Набу, после выступления в Сенате.
2)Возможно. Но джедаи или кто другой то все равно рано или поздно были б посланы на Набу.
3)Он сказал, что именно в тот момент его ученик должен был сосредоточиться на миссии, а не то, что его предчувствия, простите, фигня.

Автор: Witch 11 Ноябрь 2006, 21:21

Mary
1. Я не помню, чтобы они встречались... Надо посмотреть.
2. Могли и не послать, если бы на руках был подписанный договор.
3. Он просто не придал этому предчувствию значения. ИМХО, потому, что оно не сочеталось с его видением ситуации. Я ведь не сомневаюсь, что опытный джедай, даже не обладая способностью к предвидению, вполне мог почувствовать неладное на корабле, если бы внимательно прислушался к Силе. Джинн этого делать не стал.

Автор: Mary 11 Ноябрь 2006, 21:46

Witch,
Куай-Гон сказал:" Ты должен думать о будущем, но не в ущерб настоящему", т.е. не видно, что он не придал этому значения.

Автор: Witch 11 Ноябрь 2006, 22:08

Mary
Разумеется он говорил правильные вещи. Вот только проверять не стал, что это падавану мерещится.

Автор: Mary 12 Ноябрь 2006, 00:20

Witch,
А как, по-Вашему, он должен был проверить это предчувствия?

Автор: Witch 12 Ноябрь 2006, 01:01

Mary
Как человек стократно более опытный в деле направления Силы, он должен был просто старательно ее протрясти на предмет возмущений и попытаться понять, чем они вызваны.

Автор: Mary 12 Ноябрь 2006, 10:43

Witch,
Сила- не компьютер, от которого более опытный пользователь может получить больше информации. И, возможно, то, что уловил Оби-Ван, Куай-Гон уже знал, и у него это тоже было сродни предчувствию.

Автор: Witch 12 Ноябрь 2006, 10:52

Mary
Верно. Это не компьютер, а скорее книга. Чем лучше умеешь читать, тем больше прочитаешь. А если умеешь еще и анализировать прочитанное, то и больше поймешь. Но, судя по всему, Джинн решил не читать. Иначе события повернулись бы подругому.

Автор: Mary 12 Ноябрь 2006, 11:12

Witch,
Так я ж и говорю, что, возможно, то, что уловил Оби-Ван- это же уловил и Куай-Гон, но большего получить было невозможно.

Автор: Apolla 12 Ноябрь 2006, 12:03

хм, может, это и подвело Квай-Гона при битве с Молом?

Автор: Mary 12 Ноябрь 2006, 12:34

Apolla
Ну тогда почему Оби-Ван победил? (И что конкретно Вы имели в виду?)

Автор: Witch 12 Ноябрь 2006, 12:37

Mary
Джинн сам сказал, что ничего не чувствует. Так что ничего он не потрудился улавливать.

Автор: Mary 12 Ноябрь 2006, 12:41

Witch,
Может он ничего не сказал, чтоб не отвлекать падавана от миссии.

Автор: Witch 12 Ноябрь 2006, 12:46

Mary
А от чего там было отвлекать? От ожидания?

Автор: Mary 12 Ноябрь 2006, 12:50

Witch,
Как мы видим, ожидание было недолгим. И Куай-Гон чувствовал, что расслабляться и терять концентрацию нельзя.

Автор: Lord Sidious 12 Ноябрь 2006, 12:54

А может и не в Кенноби дело? Может это с Молом было что-то не то? Он в момент этого падаванского прыжка как-то странно завис. Даже сабер не вскинул, а это, простите, рефлекс. Смотрел и тупил. Может его ВС шарахнуло?

Автор: Witch 12 Ноябрь 2006, 12:56

Mary
И чтобы падаван наверняка не расслабился, учитель ему рассказывает, что задание пустяковое и много времени не займет.

Автор: Mary 12 Ноябрь 2006, 14:43

Witch,
Что-то я там такого не помню...я помню, что Куай-Гон говорил, что Оби-Ван должен думать о будущем, но не в ущерб настоящему.

Lord Sidious
Боюсь, не поняла, что Ви имеете в виду. Кто Маула шарахнул?

Автор: Master Kolis 13 Ноябрь 2006, 00:57

Mary
ВС = Великая Сила

Автор: Apolla 13 Ноябрь 2006, 08:50

Mary, пардону просим, не уловила Ваш пост, когда писала: "хм, может, это и подвело Квай-Гона при битве с Молом?". Это был ответ не на Ваши мысли: "то, что уловил Оби-Ван- это же уловил и Куай-Гон", а на весь ваш разговор с Witch: "судя по всему, Джинн решил не читать".
Попытка понять, почему КГ не смог, а его падаван - наоборот. Есть мнение, что Дарт Мол расслабился... Можно согласиться, но вопрос, как, чувствуя Силу, можно настолько расслабиться? Ведь она дает предчувствие, предугадывание. Т.е. в тот момент Дарт Мол "разъединился" с Силой, не следовал ей(?)
Значит, как бы то ни было, Квай Гон в момент своей гибели не "был" с Силой. Было ли это мимолетним "проступком" магистра или констатацией факта, что Квай Гон не чувствовал Силу настолько, насколько чувствовал его ученик, было ли это случайностью или доказательством того, что Орден джедаев уже не настолько един с Силой............

Автор: Mary 13 Ноябрь 2006, 15:15

Apolla
Согласна, потому и тему создала, что странно это...недавно прочитала "Заблуждения" Уотсон и там есть такой аспект, что при большом влиянии Темной Стороны у джедая ограничиваются способности...возможно по этому погиб Куай-Гон, но тогда получается, что Маул перестал что ли злиться после того, как скинул Оби-Вана, или как?

Автор: Lord Sidious 13 Ноябрь 2006, 15:32

Я имел ввиду то, что Мола в тот момент что-то отвлекло. Сильно. Я предположил, что это что-то в Силе.
Может ударил кто, или что-то, не менее существенное. Это и дало возможность Кенноби совершить этот свой прыжок и располовинить Мола.

Автор: Mary 13 Ноябрь 2006, 15:37

Lord Sidious,
Ну Сила служит всем одинаково и если вдруг бьет своего владельца(если говорить с позиции ситхов)-странно... или Кеноби сам отвлек Маула с помощью Силы? Или Куай-Гон, уже будучи в Силе? А я думала, что на сильных разумом такое не действует...А Ваше мнение?

Автор: Lord Sidious 13 Ноябрь 2006, 15:52

Квай-гон еще жив был на тот момент. Так что мог. Мол его проткнул и забыл напрочь. На сильных разумом внушение не действует, а тут явно что-то другое. А может Сидиус невовремя поинтересовался "как дела"...

Автор: Mary 13 Ноябрь 2006, 16:43

Lord Sidious ,
Да точно, запамятовала. Хм, это возможно, особенно после того, как Сидиус почуствовал радость ученика. Я раньше не думала об этом.

Автор: Witch 14 Ноябрь 2006, 07:26

Apolla

Я совершенно уверена, что фирсъюзеры не пребывали в постоянном контакте с Силой. Это требовало сильной сосредоточенности. А Мол ведь устал. Ему просто необходимо было расслабиться, ослабить концентрацию и отдохнуть. Несколько невовремя, как оказалось.

Mary
Разговор о задании шел до разговора о предчувствии. Раз после этого Джинн не изменил свои установки, значит, и мнения не поменял. В этом плане его ученик неплохо поддел. Помните? "В одном вы были правы, учитель, переговоры оказались короткими."
Кстати, насчет фразы вы были правы: "Обещаю, что мы этого не допустим".

Автор: Grifon 14 Ноябрь 2006, 11:56

Хотя Оби один из моих любимых персонажей,с уверенностью скажу что если бы Молу не взбрело выпендриваться в конце,он бы его завалил...
Конкретно в 1 эпизоде Кеноби не соперник Молу.

Автор: Mary 14 Ноябрь 2006, 16:30

Witch,
А ну в этом плане...Ха, до меня только сейчас дошло, что Джинн почувствовал, что Ганрей трусит, и только потом сказал, что переговоры будут недолгими. А мне всегда казалось, что он вроде чувствует что-то вроде того, что что-то случится и переговоры, ну, скажем, не возымеют результатов...
Скорее Вы правы...

Автор: Lord Sidious 16 Ноябрь 2006, 19:41

А я все-таки считаю, что ему врезали. Молу, в смысле. Хотя согласен, оставлять за спиной недобитого джедая - верх беспечности.Но насчет "расслабился" не согласен. Он и так не очень сильно напрягался. Мне кажется, что он Кенноби не сбросил с этого штырька сразу, как раз потому, что расчитывал, что тот выпрыгнет. И меч туда кидал, а вдруг поймает, и можно будет еще подраться. Привычка давать противнику фору за ним не один раз была замечена. Мальчишка...

Автор: Darth Blegas 21 Ноябрь 2006, 01:28

Лично я думаю что Оби-Ван потдался гневу и жажде мести , вот он и зарубал Мола !

Автор: Удачник 29 Ноябрь 2006, 00:16

Да, Мол не особо напрягался.. Но и Оби потдался гневу. Все же Мол протупил: слабовато толкнул Оби-Вана.. Но! В дальнейшем было бы не так интересно без Обика

Автор: Ms-dos4 14 Декабрь 2006, 22:49

Я думаю что Мол расслабился так-как думал что Оби Ван намного слабее Куай-Гона.Ну а Оби Ван горел жаждой мести отомстить за учителя.

Автор: DarkJedy 1 Январь 2007, 19:04

Злость однозначно.Фактически оби-ван после этого должен был склонится к тёмной стороне )но он так и остался ангелочкам.Хотя всем известно что гнев злость ненависть месть ведут к тёмной стороне.

Автор: Безымяный 1 Январь 2007, 23:26

Помогла Тёмная сторана силы. Это показало вырожение лица Кеноби. Да и он сам не был гатов к резкой потере учителя. Реское прибовление тёмной силы позволело нанести финальный удар по тёмному лорду. Кеноби был гатов после всего случившегося отречь совет только потаму что его попросил об этом Квай-Гон, а это уже далеко не светлоя сторона силы. (Мы знаем как Анакин из 3-го эпизода пошёл против воли совета и к чему это всё привело). На скоко былобы всё труднее если совет бы не дал согласия , и к чему это моглобы всё привести.?

Автор: DarkJedy 2 Январь 2007, 13:10

Анакин не думал что пошёл против совета он думал он помогает республике,а совет вредит ей

Автор: Christian 2 Январь 2007, 19:24

Я думаю, со мной ни кто не будет спорить, что по уровню владения световым мечом, и возможно Силой, Дарт Маул, превосходил Оби-Вана,как я понял из книги, Дарт Сидиус, учил Маула сражаться не только 1 мечом, но и 2 в каждой по мечу, да и насколько мне известно Маул знал приемы Терас Каси, это боевое искусство, которым сможет овладеть далеко не каждый, я уже не говорю о тех испытаниях который выдержал Маул,он учился выживать и сражаться в одиночку, когда Оби-Ван был при Куай-Гоне. Дарта Мауда подвела его самонадеянность, он жаждал сразиться с джедаями, и его желание доказать Сидиусу, что он достоин своего учителя, сыграла с ним злую шутку. Мне кажется, что этим поединком, хотели показать, что нельзя недооценивать соперника в какой-бы безысходной ситуации он не находился, закончи дело вот тогда и расслабся.

Автор: Mary 4 Январь 2007, 02:52

Christian,
Я соглашусь, но было бы интересно, какие чувства обуревали именно Кеноби.

Автор: $t!ffler 4 Январь 2007, 17:16

Оби Ван использовал ТСС только до падения в пропасть. Потом он вспомнил наставления учителя и воспользовавшись ССС нанес решающий удар.



Да, я тоже соглашусь. Мол был сильнее Оби Вана, но не сильнее Куай Гона. Но злую шутку сила съиграла и с Молом с Куай Гоном

Не цитируйте такие большие куски текста.
Модератор

Автор: Reinan Lass 5 Январь 2007, 06:38

Как сказать... Вообще, если уж говорить о стилях борьбы, то 7 форма или «Джайо» (Juyo)(Мол)и если не ошибусь 4 форма -Ataru никак не равны. Дело в том, что Атаро не предоставляет надежной защиты, а Джайо это очень сильный и быстрый стиль, поэтому он продемонстрировал все недостатки в обороне Атаро. Поэтому Обик и зарубил так несколько похабно Мола. Тут больше помог случай.

Автор: $t!ffler 5 Январь 2007, 17:34

Какой бы не был сильный стиль, все равно главное насколько хорошо владеет этим стилем джедай или ситх. Ведь стиль Сидиуса не помню какой не смог ведь победить стиль Винду-Ваапад.

Автор: Александр 5 Январь 2007, 19:14

$t!ffler
Этож где Сидиус не мог победить Винду? неужели ты думаешь, что он тогда дрался в полную силу? Так что сравнение неуместно.

Автор: $t!ffler 5 Январь 2007, 21:21

Хоть все и говорят, что он дрался не в полную силу, я считаю, что в полную! ИМХО

Автор: Riala Avery 7 Январь 2007, 19:02

$t!ffler

Я с вами согласна. Бой был равным, пока не будет предоставлена официальная информация об обратном

Автор: IRRITATOR 15 Январь 2007, 19:00

Да че вы паретесь, просто так должно было случиться по сюжету. вот оби-Ван и победил! Не мог же Лукас угробить джедая в первой части, если он потом появляется в других! Квай-гона только жалко, мало мы видели этого прекрасного джедая! А если Моул завалил Джина, а Обика не смог, это вовсе не значит, что падаванчик сильнее. Вон, вспомните, как в третьей части в начале дуку тож завалил Оби-Вана, а Анакин победил Дуку. А потом... Весело ведь потом Оби-Ван шинковал то направо и налево этого гребаного Скайуокера.

Автор: $t!ffler 15 Январь 2007, 21:47

Ну тут уж не соглашусь. насчет 3-его эпизода! Анакин конечно завалил Дуку, но когда дрался с оби ваном пользовался ТСС и неумело причем. Мне кажется, что как джедай Анакин был сильнее Оби Вана!

Автор: Квестор 17 Январь 2007, 11:17

ИМХО Маул не ожидал просто от Оби-Вана удара учительским мечом, ведь его то меч он уничтожил.

Автор: hokum13 19 Январь 2007, 11:31

Он посчитал, что Оби Ван последний сопляк в академии, и снял концентрацию, решил насладиться моментом.
Он перестал концентрироваться на битве, и просто не среагировал на действия падавана.
Ну то есть среагировал, но не так быстро как мог бы используй он силу.
С ним и раньше такое бывало если верить книгам (до этого его противника кажется Коулом звали, чуть не убил).

Автор: Witch 19 Январь 2007, 23:24

hokum13
А может быть еще одно объяснение. Если Мол посчитал Джинна мертвым, то тогда он должен был рассчитывать на то, что под воздействием болевого шока от насильственного разрыва ментальной связи ученик-учитель Кеноби быстро отключится и свалится в шахту. Кто ж знал, что учитель еще живой и ученик не только не пребывает в шоке, но и интенсивно прикидывает, как выбраться из шахты и попытаться ему помочь.

Автор: hokum13 20 Январь 2007, 12:24

Witch
В любом случае, он считал что он уже победил. Как часто такое заблуждение в SW встречается!...

Автор: Dart Vader 25 Март 2007, 12:44

несомненно ТСС придала ему силу для преодоления препятствия - Дарт Мола... желание отомстить за самого дорогого человека в Галактике...

Автор: Darth Scywalker 25 Март 2007, 14:36

$t!ffler соглашаюсь,если бы эни с обиком не дрались а допустим дрались лет через 5-10 вот тогда бы эни задушил этого проклятого кеноби!в 3 эпи-де эни неумел обращаться с тсс и много чего не знал и безрассудно дуэлился с кеноби чего того злощастный прыжок стоит!


но насчёт сильнее обика наверно они равны в тот момент были,всётаки эни молодой был а кеноби опытный

Автор: c3po 26 Март 2007, 17:36

Гнев придал силы Кеноби.На мой взгляд это и дало ему выйграть бой.

Автор: Дарт_Кун 27 Март 2007, 19:52

Помог Квай - Гон и холодный ум. Без него - он бы упал в шахту.

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 11:18

c3po
Как раз гнев и "столкнул" его в шахту!

Автор: Картан Дарекс 4 Апрель 2007, 21:30

Недооценил Ситх падавана. А зря...

Автор: macneal 8 Апрель 2007, 22:51

Сколько раз смотрел этот момент все равно глупо получилось. Хотя я конечно за джедаев, а не за ситхов, но люблю чтобы все было по-честному. Когда Оби-Ван прыгнул Дарт Мол просто стоял и смотрел, что же он будет делать дальше, после боя на равных с двумя джедаями смотрится неважно.

Автор: Jedi Foster 8 Апрель 2007, 22:55

macneal
Ну это уже издержки производства! По крайней мере то, что хотел показать нам Лукас, вполне понятно!

Автор: macneal 8 Апрель 2007, 23:08

Что-то я не понял, он хотел показать, что:
- джедаи или светлая сторона лучше
- Дарт Мол расслабился или не ожидал такого коварного приема от джедая?

Автор: Jedi Foster 8 Апрель 2007, 23:15

macneal
На мой взгляд, то, к чему может привести необузданный гнев: Оби-Ван упал в шахту, и то, к чему может вести недооценка соперника: Мол расслабился после псевдопобеды над Оби-Ваном! По-моему так!

Автор: Barsuck 9 Апрель 2007, 22:39

мне кажется что на оби вана повлияла смерть учителя и как уже выше было сказанно сит после убийства квай гона расслабился

Автор: JediKitten 10 Апрель 2007, 07:22

Ещё бы! У него такая довольная морда была, когда оби-ван в шахте болтался, но вроде бы почувствовал опастность. Но его реакции оказалось недостаточно на тот момент

Автор: Картан Дарекс 10 Апрель 2007, 15:36

Ещё бы! Мне так кажется, что на тот момент Мол так расслабился, что даже если бы Кеноби мог схватить меч руками, без Силы, Мол бы даже на это внимание не обратил. Он так упивался победой над Квай Гоном, что кажется, будто он целиком и полностью погрузился в свои мысли, и ему всё было пофигу. Да и Оби-Ван оказался хитрющим!

Автор: Barsuck 10 Апрель 2007, 15:37

Просто маул не ожидал от подавана такого!

Автор: Генерал Гривус 21 Апрель 2007, 15:26

Да как и вовсей новой трилогии просто повезло

Автор: Надувная лошадка 19 Май 2007, 08:20

Злость.Только она.Вы посмотрите как яросно Оби-Ван набросился на Мола.Посему и победил.

Автор: c3po 19 Май 2007, 12:53

Да, гнев придал силы Оби-Вану, но из-за этого он чуть не нашел свой конец на дне шахты. А выжил он лиш потому, что успокоился и смог сконцентрировавшись призвать мечь учителя, и убить Ситха.

Автор: Легас 19 Май 2007, 23:02

Обик поддался гневу.... ну а Маул решил "раз победил учителя, то этого - можно завалить закрытыми глазами" ну и Обик его разрубил....

Автор: Georgus 19 Май 2007, 23:32

Согласен
По его лицу был заметен приступ злости хотя это никак не вяжется с джедайскими представлениями о поединках.

Автор: Rocket Nordus Ordo 20 Май 2007, 20:42

1. Маул расслабился
2. Кеноби слегка прикоснулся к Тёмной Стороне, из-за этого и смог победить

Автор: Jedi Foster 20 Май 2007, 21:23

Картан Дарекс

Позволь поиронизировать: Оби-Вану ничего больше делать не оставалось!

Генерал Гривус
Ну насчёт всей новой трилогии я бы поспорил, а вот в конкретном случае... Возможно, только для того, чтобы ему "повезло", Оби-Ван сделал очень и очень много!

Надувная лошадка
Легас
Georgus
Rocket Nordus Ordo
c3po истину глаголит! Внемлите!

Автор: Чубб@kk@ 28 Май 2007, 23:06

Обивану придал сил учитель.Он ведь все еще был живой,а может бы он выжил если бы не отдал всю энергию падавану!

Автор: dobby 29 Май 2007, 16:41

Не мог Куай-Гон отдать свою силу ученику, кака-это магия получается.
Кеноби победил потому что, так было предначертано Великой Силой

Автор: Darth AiveS 29 Май 2007, 23:27

dobby
Оби-Ван, кроме того использовал свои эмоции - ранение учителя вывело его из равновесия...
Именно после победы над Молом Оби-Ван стал изучать Соресу - стиль защиты... И стал мастером Соресу, между прочим...

Автор: Оператор 30 Май 2007, 19:40

Нехорошо конечно обвинять хорошего джедая (тогда еще падавана) Оби-вана в приверженности к Темной стороне. Но мне кажется ему помогло отчаянье и гнев.

Автор: Jedi Foster 30 Май 2007, 20:04

Оператор
Darth AiveS
Тёмная сторона как раз скинула Оби-Вана в шахту!

Автор: Witch 30 Май 2007, 21:48

Оператор

Помогли. Свалиться в шахту. Темными эмоциями без умения их контролировать пользоваться смертельно опасно. Особенно против того, кто ими в совершенстве владеет.

Автор: Антон 30 Май 2007, 21:49

Кстати в течении какого промежутки времени происходят события Первого эпизода в течении нескольких дней?

Автор: Минан Дорр 6 Июнь 2007, 17:16

Прересмотрела схватку и поняла - Квай-Гона отвлек Оби-Ван. Именно поэтому тот пропустил удар Мола ногой и уже несколько позже - мечом.

Автор: Оператор 7 Июнь 2007, 00:58

Пардон. Вы правы. Я перечитала потом этот момент и разобралась. Беру свои слова обратно.

Автор: BelphegoR 24 Июнь 2007, 09:24

ИМХО, Оби-Вану помогла Тёмная сторона. Именно так. Каким бы светлым он ни был, что бы он там не говорил, а увидев как какой-то рогатый урод заколол учителя, который был Оби-Вану почти отцом родным, о всё таки воспользовался, пока учитель не видел. Ну не дерутся так светлые джедаи. Даже тёмный Анакин не дрался так с Оби-Ваном в 3-ем эпизоде.

Автор: Witch 24 Июнь 2007, 10:08

BelphegoR

Что конкретно такого темного и особенного совершил Кеноби после того, как выбрался из шахты?

Автор: Selena 18 Июль 2007, 21:18

А мне всегда казалось, что Дарт Маул уже просто сбросил Оби-Вана со счетов, он был слишком уверен в себе. Сработал эффект неожиданности.

Автор: art 18 Июль 2007, 21:51

Ну мне кажется что Мол просто не ожидал такой прыти от Оби-Вана и не успел среагировать должным образом, как в японской легенде, про схватку величайшего мастера меча и парня который почти не умел фехтовать, но умел быстро выхватить меч, нанести удар по падающей капле воды и спрятать меч в ножны пока разрубленная капля не упала на землю. Блягодаря этому умению парень успел поразить мастера, пока тот не вытащил меч из ножен и выиграл поединок. А вообще Молу надо было не искрами Оби-вана обсыпать, а леч на пол и рубануть его по рукам, пусть не красиво, но эффектно, но тут уже виноват Лукас, так как Кеноби должен был выжить полюбому.

Автор: DJEdee 24 Июль 2007, 22:29

ОБсолютно С вами согласен!!!!!!!!!!!!!! вы прямо угадали мои мысли)))))))))))) Это бес спороно так и есть!!!!

Автор: Witch 25 Июль 2007, 01:56

DJEdee
С чем вы согласны? Что опытный воин совершил посреди сражения акт самоубийства, бросив Анакина на произвол судьбы, а падавана на растерзание несравнимо более сильному противнику? ИМХО, маразмом Джинн не страдал, излишней обидчивостью и склонностью к суициду тоже. Так с какого бодуна ему собой кончать?

Автор: DJEdee 4 Август 2007, 17:21

Квай был на много сильнее Маула.....Это факт но как сказал один мудрый человек наша жизненная цепь скована уже давно а трусость только мешает нам жить! так вот Гон знал свою судьбу! и место в великой силе и поэтому он знал что пришло время ему уходить он это понял еще в середине схватки!!!! а в начали он и не расчитывал погибать!!! он хотел оглушить Маула и доставить его на заседание совета! !! не принемайте слишком буквально написанное!!!

Автор: Witch 4 Август 2007, 19:51

DJEdee

Джинн по натуре был воином, а не фанатичным монахом, с готовностью лезущим в петлю после первого же бредового видения. Да и чувство ответственности у него тоже имело место быть.
А по схватке не видно, чтобы он стал сражаться с меньшей яростью, и не менее ясно видно, что удар он именно пропустил, а не напоролся на него сам.

Автор: Соло 4 Август 2007, 20:28

Вот и мне так кажется+Маул измотался после битвы с Джином.

Ещё по моему Оби-Вану помогла ярость возникшая после убийства мучителя учителя...хотя он джедай, а им это не положено...

Автор: DVD 4 Август 2007, 21:19

Ярость помогла Бэну только навернуться шахту. Там он повисел, успокоился, остыл и нашел единственно возможныый выход.

Автор: Magister Ekteleon 5 Август 2007, 23:05

Дарт Мол недооценил ССС.

Автор: нон апрет 5 Август 2007, 23:26

Один из стилей боя со светошашками, применявшийся Винду - Ваапад, если не ошибаюсь - предполагал контролируемое использование эмоций для усиления способностей в бою. Учитывая, что Квай-Гон победить Маула один-на-один не смог, я склонен считать, что Кеноби именно что допустил ограниченную помощь ярости и гнева, за счет чего и смог разрубить меч сита и вообще погонять его по всей генераторной комнате. Другое дело, что в шахте падаван и правда остыл. Но на то она и вентиляционная.
С другой стороны, под конец Маул и правда расслабился. Прыжок джедая стал для него изрядной неожиданностью.

Автор: DVD 6 Август 2007, 08:13

Вот уж ваападом никто, кроме Винду не мог пользоваться. Каждый, кто пытался падал на ТСС. Винду и сам был постоянно на грани ТСС. Для этого и был придуман ваапад. "Пропускать тьу сквозь себя и направлять ее на защиту света"

Автор: DJEdee 7 Август 2007, 11:21

Вы не правы!! конечно Гон не принял удар как герой ВОВ но он знал что он погибнет в этой схватке!! это точно!! и вовсе не первое попавшееся видение во время боя как и джедай так и ситх не дерутся физически! через них проходит Сила! во время медитации или боя они превращаются как бы в сосуд через который льется эта мощная энэргия! (я не знаю как на счет перевода! но прочтите 3 эпизод Оби vs Гривус)в паутине силы он во время боя понял что он погибнет!(возможно это случилось когда он сел в позу медитации перед барьером во время боя!)

Автор: Witch 7 Август 2007, 18:45

DJEdee
Положим, Джинн во время медитации что-то такое почувствовал. И что дальше? Специально подставился? Смысл? Он не мог знать, что успеет попросить Кеноби, он вообще не мог знать, выживет ли тот сам. Через Силу он мог почувствовать только перспективу, а не получить четкую картинку будущего.

Автор: DJEdee 13 Август 2007, 14:39

Ну на счет картинки не знаю знаю только: что он понял что ему не выжыть в этом бою! а как он погибнет этого для него было не вадно!!! и естественно он не подставлялся какой в этом смысл?? он просто продолжал выполнять свой долг и дрался с ситом!!!

Автор: Фракир 15 Август 2007, 02:19

DJEdee
Сначала мне все хотелось у вас спросить, откуда у Куай-Гона случилось такое прозрение, но в принципе, вы правы, это могло произойти во время медитации - хотя ни единый намек в фильме на это не указывает. Куай-Гон не меняется в лице, не выглядит человеком обреченным, когда снова вступает в схватку. В новелизации написано, что он собирался с силами для заключительной атаки. Так что я как-то не могу понять, на чем основывается ваша убежденность, что оно вообще было.
А главное, я что-то перестала улавливать, какой из всего этого вы делаете вывод. Куай-Гон погиб, потому что ему так на роду было написано?.. *разводит руками* Ну, на все, конечно, Божья воля... Кто ж спорит. (В данном случае, правда, немного вмешался сценарист, которому надо было убрать персонажа из фильма, но это уже из другой оперы...) Тогда при чем тут то, что он это знал или не знал, если все равно, как вы выражаетесь, он выполнял свой долг? Мы все знаем, что когда-нибудь умрем, и при этом продолжаем выполнять свои прямые обязанности.

Автор: DJEdee 16 Август 2007, 13:17

В полне возможно что когда он собирался с силами для новой схватки! Он мог увидеть или понять свое место паутине силы!!! Ведь джедаи духовные существа им не нужно оттдышатся или там перевести дух их энергию питает сила!!! Ну а подставлятся он и не думал!!!! Он просто знал что погибнет!!! Ведь вообще как можно было объяснить его гибель!!!! ОН был на много опытнее и сильнее Маула!

Автор: Witch 16 Август 2007, 13:25

DJEdee

Он не мог быть опытнее Мола в смертельной схватке. Мол - убийца, с пеленок на убийства натасканный. Джинн - джедай, приученный фехтовать в дружеских спаррингах.

Автор: Amber Valletta 17 Август 2007, 12:27

Мне кажется дело в том, что Кеноби - джедай помогущественее, чем Квай-Гон, как нам станет известно в следующих эпизодах. Вот и победил недоброжелателя, в отличии от своего мастера. Но возникает другой вопрос, почему два джедая не смогли одолеть Ситха, а оставшись в одиночку и в не самом приемущественном положении, Кеноби разобрался с Маулом? Возможно, дело просто в везении. Просто ОЧЕНЬ удачное стечение обстоятельств. Оби-Ван сделал нужное действие в нужную секунду.



Не согласен. Вряд ли. Не правдопободно как то. Один из самых легендарных джедаев (по киноленте) и придался злобе и "темным" эмоциям? В голове не укладывается. По моему, единственный джедай, который немножко и придался "темным" эмоциям был Люк в битве с Вейдером в эпизоде 6.

Автор: Witch 17 Август 2007, 12:43

Amber Valletta

Насколько я помню, в последующих эпизодах нет никаких данных для проведения сравнения Кеноби с Джинном. Кроме того, что последний ухитрился не расткориться в Силе и передал это умение Йоде и Кеноби. А что касается способностей, то, ИМХО, у Джинна их поболее было, раз ему, в отличие от Оби-Вана дали мастера не дожидаясь, чтобы он хоть одного ученика выпустил.

Легендарный - не значит бесчувственный чурбан.

Автор: DJEdee 11 Сентябрь 2007, 21:15

Ну и что что Маул убийца!!! их союзник сила а не опыт!! который они набирают с пиленок!!

Автор: Witch 12 Сентябрь 2007, 00:59

DJEdee
Если человек морально не готов совершить некий поступок, ни сила, ни Сила ему не помогут.

Автор: Фракир 12 Сентябрь 2007, 16:11

Witch, а как, по-вашему, учатся фехтовать, если не при помощи спаррингов? Только путем уничтожения соперника? Это уже какие-то гладиаторские бои получаются.
Спарринг отличается от реального боя только тем, что в нем есть определенные средства защиты партнеров. Без них удары вполне могли стать смертельными, иначе обучиться фехтованию невозможно.

К тому же, в соседней теме вы упоминаете, как Куай-Гон убил отца Ксанатоса. Так что я не вижу, почему на убийство ситха он мог бы быть морально не готов. Вы сами привели яркий пример того, что в экстремальных обстоятельствах, Куай-Гон на убийство вполне способен. Или вы какой-то другой поступок имели в виду?

Автор: DJEdee 12 Сентябрь 2007, 18:34

У джедаев нет понятия как моральный дух их союзник сила и только!!! Они все делают с ее помощью!

Автор: Witch 12 Сентябрь 2007, 18:50

Фракир

Верно. Но никто во время спарринга смертельных ударов специально не наносит. Для Джинна любой поединок на саберах в первую очередь должен был подсознательно ассоциироваться со спаррингом. То есть ни в коем случае не быть смертельным. То есть он должен был во время боя подавлять собственное подсознание.

DJEdee
Физиологические нужды они тоже с помощью Силы справляют?

Автор: Фракир 12 Сентябрь 2007, 19:18

Witch
Еще как наносит! И именно что специально. А как еще удары могут отрабатываться?
Обратите внимание на трансляции каких-нибудь соревнований по фехтованию. Участники стремяться нанести удар, который стал бы смертельным, не будь защиты.
Джедаи ведь все-таки изучали технику владения мечом не как искусство ради искусства. Они должны были быть готовы в любой момент использовать примененные знания на практике - иначе грош цена этим знаниям и вообще всей системе подготовки.
К тому же, даже если считать, что ситхов никто не ждал, то оставались еще темные джедаи, которые также пользовались саберами. Так что сказать, что совсем уж никакого опыта настоящих поединков у Куай-Гона и что он воспринимал их исключительно как спорт, мы не можем.

PS. Кстати, откуда вы знаете, может, и справляли Вдруг так и в самом деле удобнее?!! Мое воображение полно невероятных образов, один хлеще другого.

Автор: Witch 12 Сентябрь 2007, 22:54

Фракир
Я три раза в неделю тренировки по кунг фу смотрю. В спаррингах все удары проводятся не в полную силу. Чисто орнаментально. И основное внимание уделяется не самому спаррингу, а формам и отработке навыков владения оружием. Думаю, и джедаи не столько сражались друг с другом, сколько учились отбивать выстрелы. То есть занимались тем, что могло в жизни пригодиться. Стреляли то в них регулярно, а темные джедаи появлялись раз в сто лет, если не реже.
Кроме того, если при спортивном фехтовании реально надеть защитный костюм, то от лайтсабера он никого не спасет. Нет таких доспехов.

Кстати, посмотрите, насколько легко крошил джедаев Гривус. Про Вентресс я вообще молчу. А ведь уже больше десяти лет прошло с момента появления ситхов. И все равно джедаи на поединки на саберах не перенастроились.

Автор: Фракир 12 Сентябрь 2007, 23:30

Witch
Спарринги по восточным единоборствам в принципе отличаются от спаррингов по фехтованию. А вот, скажем, в боксе, который тоже спорт, удары проводяться достаточно сильно, чтобы время от времени калечить соперников, несмотря на шлемы.
Кстати, я не верю, чтобы не было никакой защиты при спаррингах на саберах - их бы просто не стали проводить. Возможно, использовали тренировочные мечи, работающие не на полную мощность. Иначе как вы себе это представляете? Устраивать спортивные танцы, которые никому не нужны, но при этом один из участников может легко лишиться конечности - достаточно лишь одного неосторожного движения партнера.
Движения должны быть отработаны до такого автоматизма, чтобы руки двигались отдельно от головы и не были подвержены влиянию подсознания, которое может вдруг решить, что его обладатель - воинствующий пацифист.
И за десять лет вполне можно обуздать свое подсознание в любом случае, так что ваш последний аргумент скорее убеждает меня в том, что дело тут не в нем, а в каких-то огрехах физической подготовки. Вот это действительно возможно. Скорее всего, джедаи фехтованию вообще меньше времени уделяли, чем ситхи. Но подсознание тут не при чем, к тому же кто им мешал вовремя выявить подобную закономерность, и провести коррекцию.

Автор: Witch 13 Сентябрь 2007, 02:22

Фракир

Очень может быть. Я и сама начинаю к этому склоняться.

Автор: V-Z 13 Сентябрь 2007, 13:09

Фракир
Witch
Скорее все же не огрехи, а просто меньшее умение, чем у этого конкретного противника. Маул, если помните, был именно бойцом, на битву "заточенным", и в своей сфере ориентировался более чем качественно. Вот сойдись они еще и на Силе - бой для него стал бы более тяжелым, как мне кажется. Но Маул сходу навязал ближний бой, и правильно сделал.

Автор: Witch 13 Сентябрь 2007, 18:40

V-Z
Так об этом и речь, что джедаи меньше внимания уделяли собственно фехтованию.

Автор: V-Z 14 Сентябрь 2007, 02:23

Witch
Ну так не все. Тот же Винду был именно бойцом, причем отменным. Да и других хватало. Просто Куай-Гон и Кеноби к таким не относились.

Автор: Witch 14 Сентябрь 2007, 02:39

V-Z
Джинн, вроде, считался одним из лучших в Ордене по фехтованию. Так что маловероятно, что было много фехтовальщиков лучше его.

Автор: Jedi Foster 14 Сентябрь 2007, 11:16

Witch
То же самое я слышал про Оби-Вана.

Автор: Witch 14 Сентябрь 2007, 18:43

Jedi Foster
Не на момент поединка с Молом.

Автор: Jedi Foster 14 Сентябрь 2007, 19:15

Witch
А, ну да. Оби-Ван был же ещё падаваном... Что-то подзабыл...

Автор: Алкраис Ядр 15 Сентябрь 2007, 17:22

Оби-Ван победил Маула благодаря элементу неожиданности. Если верить книге, то посе смерти Квай-Гона Маул уже не считал его падавана большой проблемой. А, когда Оби злетел и "подхватил" меч учителя, то Маул и развернуть еле успел как его уже поделили на 2.

Автор: Darth Husar 16 Сентябрь 2007, 16:30

Мол был молодым, быстрым, опытным(на его счету было уже несколько джедаев к тому времени), и поэтому победил Квай Гона.Далее Оби Ван в гневе набросился на Мола, позабыв о защите(слепая атака), и Мол этим воспользовался, сбросив Оби Вана в шахту.После этого(думаю тут все согласятся) Мол расслабился и проиграл по совершенно нелепой ошибке.

Автор: Лорд Вейдер 24 Сентябрь 2007, 18:15

Дарт Мол был уверен в своих силах да еще победа над Кваем придало ему еще большей самоуверенности но он не ожидал что падаван завалит его "мастера - ситха" - как себя он считал. Но есть и другая версия если Мол завалил Обика кто бы учил Эни? Тем более как обяснить было бы появление Обика в 4,5,6 эпизодах? Кто бы победил Дарта Вейдера. Йода? Врядли?

Автор: Amber Valletta 25 Сентябрь 2007, 10:21

Лорд Вейдер

Думаешь Мол знал, что Обик падаван? А какая ему вообще разница?

А вторая версия - это промах Лукаса. Сначала снял эпизоды 4, 5, 6, а потом стал снимать предъисторию. Естественно, уже становится ясно, что с героями, типа Йоды, Обика или Палпатина ничего не случится.

Автор: Оливер Айр 25 Сентябрь 2007, 18:49

Немного отойду и возьму всю битву в целом.
И так небольшой анализ:
1) Как вы знаете в Галактике ЗВ и у Джедаев есть 7 типов стилей на световых мечах. Квай Гон Джинн был мастером 4 формы Атару довольно агрессивной формы открый для контратаки, требующей довольно много места для акробатики и уклонений - Маул же загнал Квай Гона и Падавана на узкий мостик без стен где ни первый ни второй джедай не могли полностью открыть мощ Атару в атаке и были лишены акробатики в общем, таким образом Джедаям пришлось или исользовать приемы Шии-Чо, или тупо аттаковать оставаясь открытыми.

2. Световой посох (или жезл) - экзотическое оружие, приемы против них уж точно не изучались. Против светового посоха нужно сражаться в узком коридоре что бы не дать врагу эффективно использовать все возможные 360 градусов пространства для атаки и защиты. Случилось же наоборот - Маул имеет всю мощь жезла, - джедаи - ограниченые приемы неудобной формы.

Вывод: в данном случае могла выручить только неожиданность.

Кстати вы не думали что Квай просто затуманил разум Маула, для того что бы тот просмотрел как Оби поднялся?

Автор: Фракир 25 Сентябрь 2007, 19:22

Конечно, знал. Мол, в отличие от джедаев, много лет изучал своих будущих противников, и то, что Оби-Ван падаван ему, скорее всего, не составляло труда определить.
Какая ему разница? Ну не скажите, разница большая. Проснулись шапкозакидательские настроения, и далее по тексту. Если бы на месте Кеноби был мастер, то Мол бы так не расслабился.

А про вторую версию... Промах Лукаса не в том, что он взялся снимать предысторию - в конце концов, всегда интересно, как герои дошли до жизни такой. Его промах в том, что в результате предыстория не получилась вменяемой. И избавляясь от ненужных персонажей, надо было подключать логику.
А то в фильме Дарт Мол натурально впадает в ступор, когда Оби-Ван выпрыгивает из шахты. Так наши футбольные защитники иногда поступают: стоят и с интересом смотрят, что дальше будет делать форвард, вместо того, чтобы выполнять свои прямое обязанности. Молу только отвисшей челюсти не хватает до законченного образа. А так-то времени у него было предостаточно.
Если вы спросите мое мнение по поводу того, мог ли Лорд Ситх с отменными реакциями там протупить, то я скажу, что не мог. Но у Лукаса, как видно, было иное мнение по этому вопросу.

Автор: bogdandt 25 Сентябрь 2007, 21:39

Да, вид у Мола был ошарашенный.

Автор: Силиврен Тиндоме 1 Октябрь 2007, 01:48

Осилил все 12 страниц) ну так вот: во время подготовки к финальной атаке Квай-Гон вполне мог оценить преспективы боя, пространство для битвы, и вполне возможно что пришел к выводу о возможном проигрыше, но это к слову, так или нет это мало что меняет. Мол был все же более быстрым бойцом, все таки молодой, ну и немного опыта тоже было при нем, вполне мог победить подуставшего Мастера, лицо Джинна выглядело удивленным, ну уш точно не ожидавшим смерти в этот момент, так что это не в коем случае не добровольный уход из жизни, и не подготовленная акция.
Проверить степень победы над джедаем у Маула было мало времени, сзади готовился к атаке разгневаный джедай, что тоже без сомнения, это видно по его лицу и поведению, ну и уш точно по стилю боя, до этого боя ненависть к противнику часто помогала и не очень Бену, та же ненависть сыграла злую шутку, забыл о обороне. Маулу было не до Джинна, Оби сконцентрировался охлаждаясь в висячем положении, далее идет целый набор благоприятностей: Маул безусловно стал слишком самоуверен, забыл про меч мастера, ну и самого мастера, недооценил Бена, не рассчитывал на подобный прыжок в целом, не успел повернутся просто, ну и естесно завис, ибо меча то у противника нет, чтож этот псих то делает? Вполне возможно что Джинн поддал газку Кеноби, а что скорее всего приглушил Маула. Часть этих приятных неожиданностей и помогла Бену, другие возможно все же не имели место быть.

Автор: джедай 1 Декабрь 2007, 16:09

Мне кажется, что неожиданная вспышка гнева, у Оби-Вана после смерти его наставника, помогла победить Маула. Другими словами когда Оби был падаваном он все-таки пользовался иногда гневом, о его гневе так же сказано в книге о становлении джедая ( на сайте-в главном меню книги)

Автор: Jedi Foster 2 Декабрь 2007, 15:07

джедай
- Как раз вспышка гнева и скинула его в шахту, а вот после нахождения концентрации, Оби-Ван и принял правильное решение.

Автор: Дрейк 18 Декабрь 2007, 16:57

Случайностей не бывает. Есть только Сила. Да, важен элемент неожиданности. Важно и то, что Маул расслабился. Но есть и другой фактор. Ситхи черпают Силу из эмоций, в данном случае - гнев. И вот Оби-Ван в шахте, а Маул... остыл. И утратил часть контроля в Силе. Есть второй вариант - Маул встретил достойного противника и при победе ярость затмила ему мозг. Он победил магистра ордена (Джин был рыцарем, но по уровню он был ближе к магистру) и теперь нужно подождать, пока падаван не свалится в шахту. Примерно так мог мыслить ситх. А вообще, все случилось так, потому что Оби-Ван присутствует в оригинальной трилогии, и в самом деле, должен же быть у фильма счастливый конец?

Автор: Darth Gelos 21 Декабрь 2007, 22:22

Маул действительно расслабился. И проиграл. Непростительная ошибка. Наказание - смерть. По всем правилам стоило либо спихнуть висящего ОБи дальше, либо ждать его действий и быть готовым к ним.. получилось не то и не другое.

Автор: DJEdee 12 Январь 2008, 01:04

Вы правы и одновременно и не правы! Оби не суждено было силой умереть тогда! если бы Ситх бы его спехнул то Оби все равно бы выжел а Маул бы зашпокнулся и шлепнулся следом но насмерть))))))))
Короче все за всех решает только сила! Срть уже предрешина а трусость только мешает нам жить!

Автор: MaxPayne 12 Январь 2008, 01:07

"Не используйте световой меч для того, чтобы испугать противника, используйте его для того, чтобы закончить бой как можно быстрее и милосерднее. Если это будет означать убийство противника, да будет так." думаю что многим из здесь присутствующих знакомы эти слова.Маул просто расслабился,и начил так сказать играть с Оби Ваном за что и поплатился.А Обик тем временем сконцентрировался и сделал все быстро и неожиданно в результате чего одержал верх над Маулом.

Автор: DJEdee 14 Январь 2008, 21:36

ВО! обсолютно правильная формулеровка! И глубже во всякие там материи лезть не нужно! Просто Маул расслабон пустил а Оби воспользовался этмим!

Автор: Lavirov 23 Январь 2008, 21:10

DJEdee
Возможно, но все таки мне кажется, что Оби-Ван победил потому что хотел отомстить за своего учителя. ДА! Может ему и придали на миг темный силы, силу победить Мола. Все может быть.

Автор: Darth Gelos 24 Январь 2008, 09:09

DJEdee
Очередная порция фанатизма? В конечном счете это кому нибудь надоест. Считать что за все решает Сила, такой же бред как и считать, что все предопределенно каким то божеством. Удел слабых духом, которые не могут принять саму мысль о том, что лишь человек вершит свою судьбу, и перекладывают в данном случае на Силу. Маул допустил ошибку. За которую поплатился. Ему было достаточно даже не Оби Вана спихивать, а уничтожить второй меч, а потом и Оби Вана. Ваша логика не совершенна и в ней огромные дыры, если вы продолжаете утверждать, что все предрешено Силой.

Автор: DJEdee 26 Январь 2008, 20:50

Возможно моя логика не совершенна но вы тоже: или не смотрели фильмы, или не читали книги, или делали и то и другое с завязанными глазами! и заткнутыми ушамИ!!!!!!! Джедаи это существа не просто войны с электрическими саблями а люди в первую очередь духовные!!! И фанатизм здесь не причем! они во всем пологаются на силу! Не кто из роазумных существ не станет ввергать свою жизнь в руки бездумной материи с помощь которой можно двигать предметы! поэтому можно смело предпологать что сила не бездушная материя! А вам я советую пересмотреть 4 эпизод!

Автор: Darth Gelos 26 Январь 2008, 22:07

16 восклицательных знаков. Восхитительно. От того, что я пересмотрю эпизоды, ничего не изменится. Вы так же будете видеть то, что хочется именно вам. Считая что правы вы и только вы. Во всем полагаются на Силу? Надо же. Тогда понятно, почему их всех и перебили. Что ж их НЕ бездушная материя не спасла? Или это она так задумала? Говорите никто не будет ввергать свою жизнь бездушной материи? За всех говорите сразу? Всех живых существ опросили? На каком основании присвоено право говорить за всех? Далее, откинем момент с движением предметов. Люди веками вверяли свою жизнь стали. Такая же бездумная материя. Только осязаемая. В отличии от Силы. И последнее, я читал намного больше чем вы, и эпизоды пересматривал ни один раз, но в отличии от вас не принимал все слепо на веру.

Автор: Инсайт 22 Февраль 2008, 17:35

А может, Мол просто устал? К тому моменту, как Оби Ван умудрился прибить его.

Автор: DJEdee 25 Февраль 2008, 12:37

Darth Gelos

Сколько пафоса! Вполне возможно что вы прочли намного больше чем я! Но если пересмотреть то свое мнение навязываю не я а вы! Я лиш предположил что Сила это высшая материя! (впринципе я этого мнения и придерживаюсь!) Но я могу аргументировать свою точку зрения а вы лиш аргументируите свою своим статусом: "Фанат" на форуме! Я сказал что люди не ввергали бездумно свою жизнь в руки бездумной материии я имел в виду вовсе не все население галлактики а именно джедаев! Они полагались на силу и только силу! ДУмаете страчек Ёда был таким подвижным потомучто делал зарядку!
Три ха! Думаю как истиному фанату я не буду описывать что он делал! но НЕ согласится, что на тот момент он ввергал свою жизнь силе просто глупо! А про то что джедаев практически стерли с лица земли так это было уже не раз и так как сила должна поддерживать равновесие в мире (между Темными и светлыми) Хоть сама сила не имеет цвета! Поэтому и случилась катострофа! Тут поможет древняя пословица! (пусть к звездным войнам она отнашения не имеет но все-же) "Господь нашу жизненную цепь сковал на небе довно! А трусость только мешает нам жить!" А на тему: веры в божество это удел трусов вы зря Ситхи же поклонялись усопшим Дартам и делали всякие страшные ритуалы! Это наверное уж не от скуки делалось!)

Автор: V-Z 25 Февраль 2008, 12:48

DJEdee
Гхм... вот как раз-таки заявления о "воле Силы", передаче своей судьбы в ее руки и так далее - это и напоминает поклонение божеству. От ситхов вы такого не дождетесь; и что-то я не помню, чтобы ситхи поклонялись духам Древних. Уважали - бесспорно, совета спрашивали - да (и получали таковой). Но не поклонялись.

Я лично думаю, что он был таким "подвижным", потому что имел за плечами девять веков боевого обучения и опыта. Кроме того, мы понятия не имеем о нормальной скорости движения представителей его расы; те же недиджи без всякой Силы развивали скорость не меньшую, чем у большинства джедаев.

И, чуть отклоняясь от темы. Исправляйте орфографические и пунктуационные ошибки, я вас прошу. Смотреть больно.

Автор: DJEdee 25 Февраль 2008, 12:56

На счет ошибок пордон печатать не превык! но на тему Ёды! он двигался не только за богатого опыта схваток а потомучто использовал как союзника силу! все его схватки тоже не без использования ее были! А на тему ситов Уважени, приношение жертв, страшные ретуалы, прозьбы с советами! это уже начальные стадии поколнения в какойто мере! Не все же мерятт земными мерками!

Автор: MaxPayne 25 Февраль 2008, 12:59

DJEdee
Не слишком ли круто отдавать свою жизнь Силе. Вы похоже не учитываете тот факт что форсюзеры не должны полагаться только на Силу.
«Не рассчитывайте только на Силу в урон иным своим чувствам и способностям». - это кстати один из мастеров Джедай говорил, про которых Вы говорите, что они только на Силу полагались.
По поводы Йоды он использовал Силу в бою, лишь только потому, что ему это было необходимо, это был его стиль боя.

Автор: V-Z 25 Февраль 2008, 13:06

DJEdee
Поклонение я понимаю - когда имеется какое-то отсутствующее божество и до него пытаются "достучаться". У ситхов такого не было - незачем. Хочешь совета Древних? Лети на Коррибан. Захотят они тебе что-то сказать, или нет - уже иное дело.
Насчет "полагались на Силу" - MaxPayne меня опередил, сам бы сказал примерно то же. Добавлю, что "использовать Силу в бою" и "полагаться на Силу" - несколько разные вещи.

Кто-то мешает потом вычитать набранное и исправить?

Автор: DJEdee 25 Февраль 2008, 13:09

использовать силу это был стиль людого джедая или Сита! а про то что Джедаи не всегда полагались только на силу возможно но тогда нужно было полагатся на умения! Тогда храм джедаев должен быль не концентрирующий силу где можно было свободно медетировать а Гиганский палегон где их учили БЫ взрывать, стрелять, штурмовать! Тогда бы и оружие Джедаев состояло из дюрастиловых доспехов и штурмовой винтовки! Джедаи духовные существа! Они используют только силу!

Автор: V-Z 25 Февраль 2008, 13:16

DJEdee
Вот с тем, что их не учили военному делу, я согласен (и зря не учили, кстати). А насчет "только силу"... хм. Если надо было управлять истребителем - рыцари без проблем это делали. Надо было стрелять из бластера - тоже не отказывались. Надо было вообще не выдавать в себе джедая - тоже поступали.
Но мы, кажется, отклоняемся от темы - сиречь от Оби-Вана и Маула...

Автор: DJEdee 25 Февраль 2008, 13:21

Да действительно малясь уклонились от темы! НО согласен джедаи это все делали превосходни и истребителями управляли и стреляли! Но это делалось не бес помощи силы! Джедаи использовали ее везде! абсолютно!

Автор: MaxPayne 25 Февраль 2008, 13:23

DJEdee
Вынужден опять таки не согласиться, учитывая что существовало достаточно большое количество стилей боя. Мастера этой формы (Атару если не ошибаюсь) используют акробатические движения, учитывая рост, и вообще физиологию расы Йоды (кстати, не подскажете как она называется?), ему необходимо было использовать Силу целиком и полностью для ведения боя. Остальные адепты не так сильно концентрировались на Силе.

Автор: Darth Gelos 25 Февраль 2008, 13:40

DJEdee
*Вздохнул* Убедительно прошу, не надо мне тыкать моим статусом. Надеюсь намек вам понятен.
Далее тут многое уже было сказано, и сказано хорошо. ВиЗетом и МаксПейном. Добавить мне к их словам нечего.

А к этому, пожалуй добавлю, что джедаи использовали Силу только там где было нужно. Если бы они использовали её везде, то Анакин, посылая по воздуху угощение для своей подруги не обмолвился, что его бы за это наказали. С боевыми действиями точно так же. там где была необходима Сила, она использовалась.

Автор: Witch 25 Февраль 2008, 18:52

DJEdee
Мне кажется, вы путаете понятия "во всем полагаться на Силу" и "использовать Силу". Джедаи были обучены пользоваться своимим способностями. Это вполне естественно. Они умели быстрее бегать, выше прыгать, глубже нырять и дольше оставаться без воздуха, их рефлексы значительно превосходили общечеловеческие. И все это достигалось при помощи Силы. Но это чисто технические действия. Требование же полагаться на Силу - философское. Йода не испрашивал у Силы разрешения прыгать и скакать, он пользовался своимим навыками.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 09:08

Момент один я чуть выше видел, который меня заинтересовал. Когда оби ван разрезал Маула, не открылся ли он ТСС? Т.к. я в сомнениях, что на тот момент времени, Оби Ван мог сохранять спокойствие, в подвешенном состоянии, над пропостью рядом с умирающим учителем.

Автор: MaxPayne 27 Февраль 2008, 09:51

Darth Gelos
Мне кажется нет, вот когда учителя завалили вот тогда там видно было что Оби бился с яростью, в этот момент он больше был подвержен ТСС. А когда над пропастью висел уже успокоился...ну видимо пока висел понял что погорячился. А Маула он разрезал по тому что другого выбора не было, Маул просто так все равно бы не сдался.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 11:16

MaxPayne
Мда? А что мешало ему не разрубать маула на половинки, а отрезать ему руку с мечом, все равно Маул офигел от ситуации.

Автор: Witch 27 Февраль 2008, 11:51

Darth Gelos

Понимал, что даже с безруким ситхом может не справиться. А он же хотел без помех учителем заняться. Надеялся, что еще можно помочь.

Автор: V-Z 27 Февраль 2008, 14:01

Darth Gelos
А я не совсем уверен, что в таком положении было возможно (и имело смысл) наносить несмертельный удар. Бой-то с самого начала шел насмерть, и Кеноби просто завершил его должным образом.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 14:20

Witch
? Маул бы его вусмерть загрзы или забодал бы? Судя по состоянию анакина, когда ему руку отрубили, да и Люка, состояние не слишком приятное и не способствует дальнейшему продолжению боя.
V-Z
Стоя почти вплотную к противнику, удар можно нанести как горизонтальный так и восходящий вертикальный. Или на две половинки вертикальные обрезать можно или руку у плеча отхватить.

Автор: V-Z 27 Февраль 2008, 14:30

Darth Gelos
Анакина сразу после отсечения руки неплохо приложили телекинезом, и он потерял сознание. Люк же не был на тот момент опытным воином, готовым к такой боли.

Возможно. Но тут, по-моему, Кеноби поступил совершенно правильно - завершил бой и обезопасил себя от удара в спину.

Автор: MaxPayne 27 Февраль 2008, 14:38

Darth Gelos
Тут все просто, учитывая тот факт, что это был первый Ситх который появился непонятно откуда, их же все таки считали вымершими. Оби не знал на что способны Ситхи (мог и рогами забодать, учитывая подготовку Маула, он бы просто так не сдался), к тому же на тот момент он был всего лишь падаваном и по сути я думаю это было его первое серьезное сражение.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 15:12

V-Z
И убил живое подверждение того, что ситхи снова появились в галактике, думаю, в Совете Джедаев не отказались бы задать ему пару вопросов. А Квай Гон все равно не жилец был уже.. Оби Кеноби ИМХО просто сорвался
MaxPayne
Сражение может быть, а с темными форсюзерами он вроде уже сталкивался, Ксантос или Ксанатос, бывший ученик Квай Гона доставил много неприятных моментов им в свое время.
Думаю, Маул скорее просто сам бы прыгнул в шахту, вряд ли он стал бы бодаться 8)

Автор: DVD 27 Февраль 2008, 15:51

А смысл был хватать Мола живьем? О чем его было спрашивать? Во время светсткой беседы за чашечкой кафа выведать тысячелетнюю историю ситов после Руусана? Просто так Мол ничего-бы не рассказал. А пытать его джедаи не стали-бы. В мертвом виду и при рассказе Кеноби, Мол был неплохим доказательством того-же факта.

Темный форсьюзер и полноценный сит - большая разница. Ситом не окрещают того, кто пару раз залез на ТСС. Тут должно быть другое мироощущение, мировоззрение, другая система ценностей и прочее.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 16:27

DVD

О, а вы за весь Совет Джедаев говорите.
Помнится, перечитывал недавно книжку про Маула, ему Палпатин поручил вернуть украденые истребители ТФ, так вот что-то Маул не слишком захотел, чтобы ему там вкололи наркотик развязывающий язык. Распросить его о чем? Элементарно, должен быть кто-то, кто обучил его, не находите?

В данном случае никакой разницы. Они там не систему ценностей выясняли и не мировоззрение.

Автор: DVD 27 Февраль 2008, 16:45

Я имел в виду, что просто так Мол не расколется.

А что, я не прав? Джедаи выдергивают ногти каждому, от кого хотят что-то узнать?

Вы говорите так, будто у каждого джедая за пазухой спрятан шприц с сывороткой правды на всякий случай.

Разница как раз существенная. Помнится, в комиксе Мол схлестнулся с одной из Ночных Сестер. Для того, чтобы победить, ему не пришлось особо напрягаться. В отличие от падшего джедая-самоучки, Ночные Сестры специально обучались владеть ТСС, если мне не изменяет память. Так что Темная Сторона Темной Стороне рознь.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 17:15

DVD

Никто просто так обычно не раскалывается.

Нет, но есть много способо содрать шкуру с пантеры. Если они захотят что-то узнать, более чем уверен, узнают.


Ради случая, когда вдруг появился Ситх, да ещё убивший одного из лучших рыцарей джедаев, думаю, вопрос в получении средств для развязывания языка быстр отпал бы.


Не в этом смысл. Кеноби уже доводилось видеть возможности темных форсюзеров, да и Маула он увидел второй раз, а не первый. Квай гон уже ведь с ним схватился на Татуине, странно , но я не помню чтобы он отправил сообщение на Корускант. Я свожу к тому, что Оби Ван вряд ли бы повернулся спиной, даже к раненому и обездвиженному ситху. Квай гон не прожил достаточно долго, и вряд ли за это время Маул смог бы убежать, если его так поранить, но не убивать.

Автор: DVD 27 Февраль 2008, 19:44

В данном случае, с сита

Боюсь, применить жестокие методы джедаям не позволят их правила. Джедаи гуманисты, увы. А если Палпатин не обучил Мола приемам защиты от ментального воздействия с помощью Силы, я перестану уважать их обоих. Передав сита специальным республиканским органам, они подпишут ему постановление об освобождении. Не важно, с боем или хитростью он сбежит, но "простым смертным" не дано удержать сита в клетке.

Увидеть и сражаться не одно и то же. На два сражения можно разделить битву в генераторной. Пока они были разделены щитами, у обоих было более чем достаточно времени передохнуть, обмозговать тактику боя противника.

Применение наркотиков, кажется, один из антигуманных способов. Джедаи и сами им не воспользуются и другим не дадут.

Мол тренирован специально для сражений, он просто чувствительный к Силе терминатор. В том-же комиксе, к примеру, от молний Силы он даже не почесался. Уж кого, а Мола раны мало волнуют. Ох, любил он повторять в свое время "Нет боли там, где еть Сила"

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 20:05

Не тот случай, в данном случае речь действительно ведется о ситхе, появившемся вдруг. Может Палпатин и обучил, но в случае Совета, магистры могут взять и качеством и колличеством.


Эта ветка уходит не в ту сторону. Изначально говорилось о том, что Кеноби знаком с форсюзерами, и занает каких пакостей от них можно ожидать. В пример приводилось неприятной знакомство с Ксантосом, наблюдение как на Татуине Квай Гон сражался и бежал, и бой на мостах.

К кому? К ситхам, которых Джедаи веками пытались выжечь с лица Галактики?

Тем лучше, значит он не сильно бы пострадал, если ему отрубили бы ногу. Но ходить уже тем более быстро бы не смог.

Автор: Witch 27 Февраль 2008, 20:09

Darth Gelos

Вполне мог приложить Силой. И не факт, что Кеноби смог бы ему противостоять. Он ведь на себе это уже прочувствовал, понимал, какую опасность представляет его противник. Так что рисковать смысла не было.

Оба они были джедаями. На что способен ситх Кеноби не знал, но у него были основания подозревать, что на многое.

Но Кеноби-то об этом не знал. Вполне естественно, что он тогда думал о том, что надо спасать учителя (да и свою шкуру тоже), а не о том, чтобы живое свидетельство существования ситхов в Совет притащить.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 20:24

*Вздохнул*
В действие включилась тяжелая артиллерия
Witch

Это смотря что ставить высшим приоритетом. Так как он действительно думал о Квай Гоне и о себе, то и уничтожил ситха, да ещё и так, что от него вообще ничего не осталось.

Именно. Поэтому, меня слегка удивила фраза на счет получения удара в спину. Маула можно было обезвредить в принципе, и я собственно не спорю, на счет терпипости Маула к боли. Вот только потерять руку сразанную у плеча под корень и терпеть побои или порезы, немного все таки разные вещи.

Автор: DVD 27 Февраль 2008, 20:38

А ситы тем временем пытались выжечь джедаев. Однако, джедаи чаще проявляли терпение, тот же гуманизм. Кстати, я никогда не слышал о ситах, попавших в плен к джедаям. Наоборот было, Бастила Шан, к примеру... А ситы в плен не попадали.


Калечить противника только потому что он нужен живым - неджедайская жестокость. Если джедаю приходилось убивать, он делал это быстро, не мучая соперника. При поимке использовались другие методы. Стасис, например. Ампутация конечности светомечом - болезненая процедура, как нам видно на примере Анакина и Люка. Кеноби, мне кажется, не пошел-бы на такое.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 20:53

Согласен. вот только в временном промежутке который шел, о ситхах давно не было ничего слышно, а единственная возможная нить, ведущая к адептам ТСС была перерезана пополам и сброшена в шахту

Ага, он предпочел убить противника разрезав его на две части
Если бы ему удалось сохранить Маула живьем, пользы было бы больше

Автор: Инсайт 27 Февраль 2008, 21:05

между прочим, если бы Кеноби отрубил ему руку с лазерным мечом, Мол просто взял бы меч другой рукой - притянул бы Силой.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 21:19

Инсайт
При условии что этот меч, вместе с рукой не отправился бы в шахту, ага?

Автор: Инсайт 27 Февраль 2008, 21:28

Никак бы он туда не отправился. А даже если бы и отправился - пока отправлялся бы - Мол всё равно мог его притянуть.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 21:34

Инсайт
Нда, при том, что Мол стоял спиной к шахте, и при отсечении руки, она бы как раз в шахту упала. Ну начал бы он притягивать, за это время, лишился бы второй руки, или опять был бы разрезан, не так что ли?

Автор: Инсайт 27 Февраль 2008, 21:50

Он стоял спиной к шахте => на полу, стало быть меч с рукой упал бы вниз, то есть на пол, после этого Мол мог, например, отшвырнуть Оби-Вана пинком, поднять меч и продолжить битву.

Автор: MaxPayne 27 Февраль 2008, 22:00

Инсайт
Из выше сказаного следует что разрубленное пополам тело Маула должно было тоже вниз упасть, то есть на пол...

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 22:04

Инсайт
При всем своем уважении к ситхам. хех. Если воину отрубили руку, у него, кем бы он ни был, какйо бы болевой шок не притупил ему боль, время уйдет, на осознание того что случилось. А перед маулом джедай стоит это раз. А два. Хорошо, меч упал на пол, его рука сжимает, ага? Тоесть просто меч он бы не поднял. Пинок вплотную, джедаю, да ещё при отрубленной конечности, что-то это уже перегиб палки идет.

И ещё один момент, откуда взялась мысль, что рука упадет ровно на пол, рядом с Маулом? Это от удара зависит, от положения руки.

Автор: Инсайт 27 Февраль 2008, 22:21

Ну да, если учесть как долго он тупил. видя прыгающего джедая.... Но воин на то и воин, что соображает быстро.


Интересно, по вашему, так трудно оттолкнуть человека ногой? Как раз вплотную это сделать проще. А конечность тут совсем не причём.

[quote][И ещё один момент, откуда взялась мысль, что рука упадет ровно на пол, рядом с Маулом? Это от удара зависит, от положения руки./quote]
Меч лазерный, поэтому от удара как раз не зависит, а руку Мол за спиной не прятал.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 22:46

А Кеноби не воин?

А вы попробуйте, встаньте рядом со стеной почти вплотную, и попробуйте нанести ей мощный толчок ногой. Думаю, кроме удара коленом, снизу вверх ничего путного не выйдет. Другие удары , при отрубленной конечности выполнить и так сложно, а вблизи просто нет места для размаха.
Человека, сами сказали. Перед Маулом стоит джедай, который смог на столько сконцентрироваться, что превозошел в действиях ситха. Так что не надо считать, что этот удар прошел бы успешным. Оби Ван ловил удары ногами, только из-за того, что конценрировался на отражениях ударов наносимых мечом Маула. Предлагаю в этом направлении прекратить спор. Все равно что обсуждать, отразит Джедай мечом выстрел из бластера или нет. Хотя если вам хочется продолжить, я с удовольствием. Мне в общем то интересно наблюдать, как усиленно выгораживают ситха, который стоит на краю глубокой шахты, покалеченный, и ухитряется пнуть своего противника, да так, что тут улетит, после этого поднять свой меч и продолжить бой. Гордость так и переполняет.

Да ради бога, меч падает с той стороны, где рука отрублена. чтобы его притянуть другой рукой, в любом случае, нужно либо развернуться корпусом, либо вытянуть руку вперед или назад. Чтобы полету меча не мешало тело ситха. При находящемся рядом джедае, это мягко говоря проблематично.

Автор: Witch 27 Февраль 2008, 23:46

Darth Gelos
В идеале, разумеется, Кеноби должен был постараться захватить Мола живым. Именно такое задание дал им Совет. Но... Наблюдать за короткой схваткой и принимать в ней участие - очень разные вещи. Думаю, что парень вполне реально оценил свои силы и шансы на то, что сможет справиться даже с покалеченным противником. А он на тот момент отвечал не только за жизнь учителя, но и за исход операции на Набу. Вырвись Мол от него живым, никому бы не поздоровилось.

Кеноби не мог знать насколько тяжело ранен учитель и какая помощь ему потребуется.
И вот что еще интересно. Совет посчитал его действия совершенно оправданными. Иначе не засчитал бы убийство ситха за тест на рыцарское звание. Значит, проанализировав ситуацию, члены Совета пришли к такому же выводу, что и Кеноби. Захватить ситха живым шансов у него не было.

Автор: Darth Gelos 27 Февраль 2008, 23:56

А что им ещё оставалось? Ситх мертвы, Квай Гон Мертв, ниточки все порваны, ещё и Оби Вану по ушам навешать? Это было бы как раз не по джедйски. А так, позволили , хоть и неохотно обучать Оби Вану Анакина, дали ему же звание рыцаря. Все ликуют, радуются, в воздух чепчики бросают, особенно на Набу

Автор: Witch 28 Февраль 2008, 00:07

Darth Gelos
Совет вполне мог назначить Кеноби другого учителя на период сдачи экзаменов. И не пришлось бы тогда выслушивать от падавана ультиматумы на тему: "Я сам Анакина обучу". Нашли бы ребенку нормального учителя.

Автор: Darth Gelos 28 Февраль 2008, 00:20

Witch
Этими дейсвтиями они бы признали, что минусы всего случившегося превзошли плюсы

Автор: Witch 28 Февраль 2008, 00:37

Darth Gelos
А в чем, собственно, минусы? Два трупа, ситх и джедай. Ничья. Но даже если посчитать ситуацию проигрышем, почему джедаи должны были сами от себя это скрывать?

Автор: Darth Gelos 28 Февраль 2008, 00:49

Witch
Вопросов появилось чуть больше чем ответов.
Погиб талантливый рыцарь джедай.
Появился мальчишка, в котором медихлориан больше чем в Йоде, и единственный кто желал его обучать умер.
Минусы, в принципе можно и ещё назвать. Если предположить возможнос допросов живого Маула, плюсов было бы больше.
Скрывать.
Я просто себе плохо представляю, Совет Джедаев, с сожалением смотрящих друг на друга и разводящих руками, мол "да, лажанулись мыыыыыы....."

Автор: Witch 28 Февраль 2008, 03:51

Darth Gelos

Верно. Но от того, что Кеноби сделали рыцарем, ответов не прибавилось. Единственный плюс в этом, что мидихлориановому мальчику быстро учитель нашелся. Вот только плюс этот, ИМХО, весьма сомнительный. Подожди джедаи три года, может у мальчика настоящий учитель появился бы. Которого бы с ребенком Сила связала, а не глупое упрямство.

Опять таки, они же прекрасно знали, что лажанулись. Не обязательно это вслух говорить.

От живого Мола прок мог быть. Но, судя по всему, джедаи посчитали, что вместо живого Мола, они бы в данном случае получили не один труп, а три: Джинн, Кеноби, Амидала. Плюс полный геморрой с Набу на их головы.
Мне вот кажется, что они там Кеноби что-то типа ментасканирования устроили. Прогнали все, что он о ситхе запомнил. И только тогда решили, что он правильно поступил. ИМХО, Мол посильнее Кеноби был. Не справился бы с ним парень даже с искалеченым.

Автор: DVD 28 Февраль 2008, 09:06

Сам факт того, что эта нить существет - уже событие республиканских масштабов.

Быстрая и безболезненная смерть. На несколько ступеней лучше чем калечить противника лишь для того чтобя задать ему потом вопросы. Да, Мол кривлялся, когда был уже располовинен. Но у него на лице не написано что он такой живучий.

Автор: Spektre 28 Февраль 2008, 21:07

Полностью согласен с тем, что тёмная сторона придала ему сил. Он был очень зол, а злость связана с ТСС и придаёт огромную мощь.

Автор: Darth Gelos 28 Февраль 2008, 21:55

DVD

согласен
Witch

В принцие да, учитывая что Кеноби не совсем по своему желанию стал учителем.
Spektre

Кому именно?

Автор: Инсайт 28 Февраль 2008, 22:34

Хорошо, спорить куда упал бы меч можно долго - но в этом-то и дело, Оби Ван не мог рисковать. Так что плюс мне.

Возможно, но заметьте, у стенки нет уязвимых мест ниже пояса. И потом, на крайняк можно было той же Силой оттолкнуть.

И ещё интересный вопрос- а как вы вообще представляете взятие Дарта Мола в плен? Джедаи что с собой носили чемоданчик с транквилизаторами для каждой расы?

Автор: Дарт Нихилус 2 Май 2008, 15:19

Кеноби смог победить только потому, что Дарт Мол не ожидал нападения, он уже думал, что победил. В открытой схватке Оби-Ван бы ему проиграл однозначно.

Автор: Jedi Padme 3 Февраль 2009, 19:32

Думаю, что тут есть несколько причин победы Оби-Вана. Желание мести, ярость и любовь к учителю, потому что сердцем он уже понял все. И сильные эмоции придали ему сил, хотя и затмили разум. И Дарт Мол уже успел устать, потому что Куай-Гон порядком погонял его, а Оби-Ван устать не успел. И фактор неожиданности сыграл роль-Дарт Мол уже считал себя победителем и упивался сознанием победы, но не судьба была ему выиграть эту битву. Оби-Ван сумел сконцентрироваться-и победил своего врага. Он отомстил и спасся сам.

Автор: JADEN 4 Февраль 2009, 15:18

Да, против Маула у Оби шансов не было. Но видно так хотела Сила. И Лукас А вообще эта самая зрелищная битва из всех эпизодов.

Автор: Дарт Алекс 4 Февраль 2009, 18:23

ИМХО, Кеноби смог победить Мола только потому, что использовал гнев, темную сторону, чего ситх от джедая, судя по всему, не ожидал. А потому и проиграл.

Автор: Darth Catherine 5 Февраль 2009, 12:15

Согласна. Судя по всему, Кеноби был очень привязан к своему Учителю, это очевидно из сцены их прощания, следовательно, Кеноби чувствовал сильную боль от утраты близкого ему человека, а также гнев и желание отомстить убийце, это и придало ему сил, особенно в момент отчаяния, когда, казалось бы, все уже кончено и он вот-вот разожмет пальцы и упадет в шахту - но, желание убить ситха в нем было столь сильно, что он сумел сосредоточиться, выпрыгнуть и застать врага врасплох. А Маул, при всем моем к нему уважении, допустил ошибку - недооценил противника и рано расслабился. Я все думаю, зачем он махал мечом у Кеноби над головой? Может он думал, что высекая искры он ослабит концентрацию внимания противника и тот невольно разожмет пальцы и сорвется вниз?

Автор: Witch 9 Февраль 2009, 10:36

Дарт Алекс
Если бы Кеноби победил ситха благодаря ТСС, его отправили бы к целителям психику лечить, а не защитали бы выпускной экзамен.

Автор: Lord Dart Vader 9 Февраль 2009, 23:13

Да просто Бену повезло, Маул неожидал такого поворота событий,он думал что джедай погиб после того, как свалился в шахту.

Автор: Verda Saviin 10 Февраль 2009, 00:35

Witch
А кто бы узнал, каким образом Кеноби выиграл сражение? Это зафиксировалось бы где-то в таблице результатов?
А гнев был в каждом его движении после осознания гибели учителя, ИМХО. Хотя вполне допускаю, что повисев над бездной, джедай вполне мог успокоиться.

Автор: Witch 10 Февраль 2009, 09:15

Verda Saviin

Совет. Точнее те его представители, которые заявились на Набу. Они же как-то узнали, что схватка была на самом деле с ситхом. Откуда? ИМХО, было проведено ментасканирование Кеноби.

ИМХО, Кеноби поначалу и на самом деле разъярился вплоть до попытки применить ТСС. Но поскольку Мол в этой области был куда лучшим специалистом, наш джедай чуть было не прогулялся в шахту. Ну а повисев немного и прочистив мозги, сообразил, что не злиться надо и экспериментировать с неизвестно чем, а пользоваться тем, чему учили.

Автор: Verda Saviin 10 Февраль 2009, 15:12

Witch
А они не со слов Кеноби узнали о ситхе? Да и как-то сомнительно для меня, что техники Силы, эмоции и прочее, примененные во время какой-то схватки, даже спустя сутки останутся где-то зафиксированными для ментального сканирования.
Да и вывод о ситхе, мне кажется, был сделан смело и косвенно: ведь Мол мог быть адептом ТСС, не принадлежащим к ОС. Но в том, что это именно ситх, их убедило отсутствие за очень долгое время сведений о каких-либо не-ситховских темных адептов. А Кеноби, думаю, смог еще на Татуине понять, что забрак с алым стаффом, вряд ли найденном на свалке, является приверженцем ТСС.

По поводу Кеноби и ярости согласна.

Автор: Witch 10 Февраль 2009, 19:10

Verda Saviin
Совету слов мастера джедая не хватило, чтобы в ситха поверить, а тут куда более зеленый падаван. Нет, я практически уверена, что для того, чтобы посчитать Мола ситхом, Совету были нужны куда более веские доказательства, чем словестное описание поединка. Темные адепты в той галактике, как я поняла из разных прочих обсуждений, водились в достаточном количестве. а тут был сделан вполне однозначный вывод о том, что данный воин - ситх. ИМХО, соприкосновение с мощью ситха вполне могло отпечататься где-то в подсознаниии. Вот Кеноби подкорку и взломали. А рыцаря дали за то, что парень не сошел с ума в процессе. Значит психика стойкая, дорос.

Автор: Verda Saviin 10 Февраль 2009, 19:21

Witch
А Квай-Гону во время поединка на Татуине те же самые данные никуда не впечатались?

Автор: Witch 10 Февраль 2009, 20:20

Verda Saviin
ИМХО, Джинн считал, что ему обязаны верить на слово, ломать подсознание он бы не позволил, а насильно с мастером даже членам Совета справиться сложно было. Другое дело падаван. И защита слабее и авторитет Совета непререкаем.
Кроме того, вам не показалось странным, что на Набу прибыла целая делегация от Совета? Не так уж сентиментальны были эти политиканы от Силы, чтобы в таком количестве заявиться почтить память матежного собрата. Значит, цель у них другая была. ИМХО, по свежим следам выпотрошить Кеноби.

Автор: Verda Saviin 10 Февраль 2009, 20:37

Witch
То есть они по-вашему все-таки узнали о ситхе до того, как прибыли на Набу, раз так переполошились? Откуда им было поднимать панику, если о ситхе пока еще ничего было неизвестно. Нелогично же. Да и вообще какое-то натянутое предположение, честно говоря.

Автор: Darth Catherine 10 Февраль 2009, 20:42

Весьма вероятно, что так. Может они еще хотели провести ментальное сканирование помещения, где состоялась битва и осмотреть труп поверженного воина, чтобы окончательно убедиться, что тот был ситхом.

Автор: Witch 10 Февраль 2009, 21:51

Verda Saviin

Знать они не могли. Но могли заподозрить, что Джинн таки был прав, утверждая, что встретился с ситхом. И помчались проверять.

Автор: Verda Saviin 10 Февраль 2009, 22:41

Witch
В таком случае их прибытие на Набу не аргумент ведь в пользу ментасканирования.

Автор: Witch 10 Февраль 2009, 22:50

Verda Saviin
А зачем же им было туда лично в таком количестве приезжать? Отчет Кеноби можно было и по голосвязи послушать.

Автор: Verda Saviin 10 Февраль 2009, 23:00

Witch
Прилетели воочию посмотреть, как все было, проводить павшего товарища в добрый путь.
Или метасканирование надо было бы проводить всем составом Совета, если предположить, что оно было?

Автор: Witch 10 Февраль 2009, 23:32

Verda Saviin

Сентиментальные члены Совета? Маловероятно.

ИМХО, надо было несколько человек: один ломает, другой читает, третий следит, что прочитано, четвертый анализирует и направляет взлом и т.д. Плюс еще могли использовать друг друга в качестве дополнительного источника энергии.

Автор: V-Z 10 Февраль 2009, 23:38

Witch
Добавлю, что групповая работа уменьшает вероятность ошибки или повреждения читаемого сознания. Элементарная и логичная страховка друг друга.

Автор: Verda Saviin 10 Февраль 2009, 23:51

Witch
Как-то натянуто очень. То вы говорите, что Кеноби - зеленый падаван, то его надо всем Советом ломать.
Почему маловероятно? На чем основаны ваши расчеты вероятности?

Автор: Witch 10 Февраль 2009, 23:58

Verda Saviin
Ломать мог и один. Не факт, что получится требуемый результат или что этот результат правильно расшифрует тот, кто и так уже весь выложился пробираясь по закоулкам подсознания.

На моих представлениях о том, что собой представляет руководящая верхушка любого сообщества.

Автор: Verda Saviin 11 Февраль 2009, 01:31

Witch
Допустим. Но как это доказывает длительное фиксирование в сознании Оби-Вана его эмоционального состояния во время сражения? Совет ведь не через 5 минут после окончания битвы прилетел на Набу. Известно достоверно, сколько времени прошло? Я просто не в курсе.

Но здесь-то общество духовное. И даже неважно, что мы о них знаем на самом деле: они не могли публично проигнорировать факт гибели известного в Ордене мастера, это было бы непозволительно как раз для такой верхушки такого сообщества.

Автор: Witch 11 Февраль 2009, 02:55

Verda Saviin

ИМХО, там зафиксировался момент осознания и принятия решения. То есть я понимаю, чем я пытался воспользоваться, это мне не понравилось, больше так делать не буду.

А для почтения памяти погибших джедаев в Храме была некая особая колонна света. Там и проводили ритуалы прощания.

Автор: Verda Saviin 11 Февраль 2009, 13:50

Witch
Убедили.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 16:47

Какое ментасканирование?!?! Где такое вообще проводилось? Допустим они копались в «мозгах» у Оби, какое отношение это имеет к принадлежности Маула? Они сражались не в мыслях и не через Силу! Это была грубая, натуральная схватка. И кроме эмоций и собственного отображения действительности в голове Ваньки, ничего не было. А о том, что Маул это ситх, можно догадаться по его размалеванной «морде».

Автор: Verda Saviin 11 Февраль 2009, 17:17

JADEN
При чем тут татуаж Мола? Если вы считаете, что это признак ситха, то вы ошибаетесь.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 17:31

Вы??? Неужели я такой старый
Я не сказал что это неопровержимое доказательство. Но это рисунки ситхов. А если учесть заявление Куай-Гона, то эта версия должна быть основной.

Автор: Verda Saviin 11 Февраль 2009, 17:33

JADEN
(поводов для фамильярства я не нашла, отсюда и "вы")
Какие такие рисунки ситхов? У кого-то кроме Мола из ситхов еще был похожий татуаж?

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 18:16

(Ну, извини…те если обидел )
Материал взял из энциклопедии SW.
…После нанесения татуировок Ситов, которые полностью покрыли его тело, молодой Забрак окончательно стал инструментом темной стороны. Многие бывшие Ситы, от Нага Садоу до Экзара Куна, украшали себя ситскими татуировками на лбу, но Маул превзошел их всех, вместе взятых, ибо он покрыл все свое тело причудливыми черно-красными узорами…

Автор: Verda Saviin 11 Февраль 2009, 18:29

JADEN
Да, но татуаж был характерен для всех забраков. Да и вообще по татуировке на лице определить принадлежность особи к ситхам было бы проблематично. Не официальный канон, но все же достаточно авторитетный источник: http://starwars.wikia.com/wiki/Tattoo

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 18:43

Да, тату были и у джедаев, не спорю. Но возьмем к примеру индейцев, у каждой цивилизации (племени), были свои неповторимые рисунки. Так и у ситхв. И джедаи должны были уметь их различать.
Можно конечно толкнуть и такую версию: пришел Йода (плохо помню был он на Набу или нет), прошелся по местам сражения и нудно промямлил: ”Темную сторону Силы здесь ощущаю! Определенно жмурик ситхом был ”

Автор: Witch 11 Февраль 2009, 18:51

JADEN
Разрисовать себя под ситха мог кто угодно. Это не доказательство их возрождения. Ни наличие рисунков, ни слова Джинна ранее Совет не убедили. С какой стати должны были убедить теперь? Так что там какая-то более существенная информация была получена. А если учесть, что поединок между форсъюэерами это далеко не чисто фехтование, силовое воздействие там обязательно используется, то вполне разумно предположить, что джедаи захотели узнать, что это был за тип воздействия. А узнать это можно было только от Кеноби. И уж никак не по словесному описанию.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 18:56

Возможно. Просто я привел факты, а не домыслы (без обид, ладно? ).

Автор: Verda Saviin 11 Февраль 2009, 18:59

JADEN
Ваши факты по своей сути к делу не относятся, а домыслы Witch основаны на логике и здравом смысле.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 19:11

Двое на одного?!?!
Почему ”мои факты” не относятся к делу? Логика, вещь конечно хорошая (тем более женская ). Но в споре (особенно интересном), логикой ничего не докажешь (если имеются более реальные вещи). Покажите мне материал, в котором описано как Оби проводили "лоботомию".

Автор: Witch 11 Февраль 2009, 19:13

JADEN
Без обид. Просто данный факт ничего не объясняет и не доказывает, равно как любой другой чисто описательный факт, например, что Мол фехтовал красным стаффом и носил черный плащик.

Потому что по ним нельзя сделать вывода о том, что Мол - ситх, а не темный форсъюзер, зафанатевший от ситхов, но никакого отношения к ним не имеющий.

Автор: Verda Saviin 11 Февраль 2009, 19:14

JADEN
Witch же вам объяснила. Татуаж лица Мола нельзя считать каким-либо доказательством его принадлежности к ситхам. Вот почему.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 19:19

Не доказывает, я согласен. Но из того что имеется, очень наводит на мысль о ситхе.
(А зачем вы все постоянно пишете мой ник? Я ведь и так пойму кому адресован ответ).

Автор: Verda Saviin 11 Февраль 2009, 19:23

JADEN
(Так принято. )
Очень косвенно наводит, но недостаточно для того, чтобы убедиться в том, что ситхи и правда существуют до сих пор, в чем Совет сначала весьма и весьма сомневался.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 19:33

АААААА!!! Я НЕ ГОВОРИЛ: “Раз у него тату ситха, то он подлец, однозначно (неудачная попытка пародии на Жириновского)” . Просто приведенные мною факты наводят на мысль об этом.


Косвенно?!?! Вот если бы он носил футболку со своей фоткой и надписью «Я – Главный Злыдень Галактики», то это был бы косвенный факт.

Автор: Verda Saviin 11 Февраль 2009, 19:43

JADEN
Собственно тату лица примерно такое же доказательство для джедаев, что и футболка.

А это что, если не попытка привести тату Мола как доказательство принадлежности его к ситхам?

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 19:51

Твое заключение: использование ТСС, тату ситхов, красный сабер, слова Мастера джедая – вовсе не наводят о мысли про ситха (”о мысли” – это мягко сказано). Это так, бандюган какой-то

Автор: Witch 11 Февраль 2009, 19:55

JADEN

Именно. Ничего этого в первый раз для Совета оказалось недостаточно, чтобы поверить в возрождение ситхов. Почему тот же самый набор фактов должен был поколебать их уверенность чуть позже?

Ну как вам объяснить, чтобы понятно стало... Вот представьте, что лет так через пятьсот поймают на территории России мужика в черной форме, каске со свастикой, молниями на рукаве и с надписью на пряжке "С нами фюрер и Бог". И что его тут же причислят к частям СС, уверятся, что готовится новая мировая война и начнут искать по всему миру штаб-квартиру наци, как думаете?

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 19:59

У него хватило сил убить Мастера джедая!!!

Автор: Witch 11 Февраль 2009, 20:02

JADEN
Убить мастера джедая не так уж невозможно. Это и сам Джинн отмечал. Так что это тоже доказательство хороших фехтовальных способностей, но никак не принадлежности к определенному философскому учению.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 20:10

Нет, его посадят за пропаганду нацизма. И сделают лоботомию (шутка) . А вот если бы его поймали в 45ом? Когда угроза от нацистов была доказана, чтобы с ним было? А у джедаев было пророчество, из которого следовало, что ситхи вернутся.




А использование Силы?

Автор: Witch 11 Февраль 2009, 20:13

JADEN
Сразу после Руусана и джедаи бы не колебались, поймай они кого-то с красным сабером. А тут тихих тысяча лет прошло. О ситхах все уже и думать забыли. Да и пророчества о возрождении ситхов у джедаев не было. Иначе бы они не отнеслись с таким недоверием к вероятному возрождению давно похороненного ордена, что даже не обратили внимание на свидетельство мастера джедая, с темным форсъюзером сталкивавшегося и обязаного почувствовать разницу между спонтанным использованием ТСС и культивированным.

Темный форсъюзер, обученный каким-нибудь из беглых джедаев. Например, как учитель Вентресс.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 20:23

Хорошо, про легенду (Избранный восстановит равновесие силы) спор бессмыслен т.к. я не знаю, была ли она до Анакина или появилась с его приходом. Но думаю приход ситхов, был более правдоподобен чем приход нацистов.

А что, беглый джедай не мог стать ситхом и воспитать еще одного?

Автор: Witch 11 Февраль 2009, 20:52

JADEN

1) Нарушение равновесия никто на тот момент еще не ощущал. Джедаи были спокойны и уверенны, что ситуация в мире находится под их полным контролем. Помните самоуверенное заявление Винду о том, что джедаи в принципе не могли проглядеть появление ситхов?
2) Это уже потом джедаи решили, что восстановление баланса требует уничтожения ситхов. Заранее это известно не было. В пророчестве говорилось только о балансе, а не о том, кто его нарушит.

Мог, если бы раздобыл соответствующие голокроны и смог их освоить, что было проблематично, ибо все археологические находки подобного рода джедаями конфисковывались. То есть появление обычного темного форсъюзера куда более вероятно, чем то, что кто-то освоил древнюю философию и овладел ситхской магией.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 21:16

Да они вообще не отреагировали на угрозу! Положение дел на Набу, вот что их волновало. Про темного война они думали в последнюю очередь. А когда все стихло, дошла очередь и до Маула. Тогда они и сложили все доводы воедино и… И поняли: ”Да-а-а. И правда ситх”.

Автор: Witch 11 Февраль 2009, 22:18

JADEN
C чего вы взяли, что Совет хоть как-то волновало положение на Набу? Джинн же получает четкий приказ сопровождать туда королеву, потому что скорее всего именно там снова появится неизвестный воин и его можно будет попытаться отловить для установления личности. Именно для этого были туда отправлены Джинн с Кеноби, а не для помощи набуанцам.

Автор: JADEN 11 Февраль 2009, 22:53

А мне кажется, не для установления личности, а только для защиты королевы. Давно я пересматривал 1 эпизод, плохо помню диалоги

Автор: Witch 12 Февраль 2009, 02:40

JADEN
Пересмотрите. Сами увидите зачем Джинна послали на Набу.
Go with the Queen to Naboo and discover the identity of this dark warrior who attacked you. That is the clue we need to unravel this mystery.

Автор: JADEN 12 Февраль 2009, 08:56

Если они не считали (не допускали саму мысль об этом) темного война ситхом, зачем было посылать джедаев и использовать королеву, как приманку? И если никто из нынешних джедаев раньше не встречал ситха, как они могли понять кто он по его ауре (или чему-то подобному)?

Сообщения нужно перенести в другую тему (или открыть новую). А то, "флудильню" развели

Автор: Witch 12 Февраль 2009, 10:39

JADEN

Они хотели узнать кто это такой. Умелые дикие бойцы с саберами встречались не так уж часто. Ну и такая мелочь, что Джинн простого темного опознал бы, приходилось встречаться, а тут говорит, что на этот раз что-то иное попалось.

Описания точно сохранились. А может в голокронах еще и силовой слепок показан был, кто знает.

Автор: JADEN 13 Февраль 2009, 19:52

Ну вот, значит опасения (а не ситх ли) были. Кстати маленький вопрос: глаза желтели только у ситхов, или у всех Темных?

Автор: Witch 13 Февраль 2009, 20:06

JADEN
Опасения, конечно, были. Верить в это не хотелось. Плюс еще самолюбие играло: как это мы могли такое просмотреть! невозможно!
А глаза у ситха Дуку, например, нормальные были. Так что кто знает...

Автор: JADEN 13 Февраль 2009, 20:16

А Дуку был ситхом?

Автор: Verda Saviin 13 Февраль 2009, 20:23

JADEN
А кем он по-вашему был? К тому времени слово "ситх" применялось к последователям определенного темного учения, а не расе инсектоидов.

Автор: JADEN 13 Февраль 2009, 20:39

(Опять ”Вы” Меня кстати Женя зовут. Может не будем так формально, а то прям не по себе )
Я не знаю. По мне он идеалист, который хотел изменить существующую (по его мнению пережившую себя) систему и которого очень ловко использовали. А был он ситхом или нет… не знаю. Может и был.

Автор: Witch 13 Февраль 2009, 20:55

JADEN
Дуку называл ситха Сидиуса учителем. То есть по статусу он был учеником ситха. Насколько он был заинтересован в постижении сути ТСС можно судить хотя бы потому, что он в достаточно юном возрасте, будучи падаваном, раздобыл ситхский голокрон и с ним ознакомился.

Автор: JADEN 13 Февраль 2009, 21:02

Может он хотел узнать какие-нибудь секреты, как Анакин в 3ем эп. Но спорить не буду.

Автор: V-Z 14 Февраль 2009, 00:32

JADEN
Между прочим, он и потом, во время Войны Клонов, холокроны разыскивал вполне целенаправленно. Минимум один.