Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы SWGalaxy _ Kлассическая трилогия _ Кто главный герой ОТ?

Автор: Witch 12 Июнь 2005, 06:30

Прозвучала мнение, что подсознательно все считают главным героем Оригинальной Трилогии Лорда Вейдера, а совсем не его сына. Мне захотелось узнать, насколько это верно касательно хотя бы данного форума.

Автор: Льдинка 12 Июнь 2005, 06:49

Вейдер - Анакин - безусловно главный герой первой трилогии, с натяжкой его можно назвать главным героем всей саги целиком - но герой ОТ безусловно Люк.

Автор: Фрекен Снорк 12 Июнь 2005, 15:19

Все же, наверное, Люк (хотя бы по количеству экранного времени laugh.gif ).

Автор: Kris RavenLock 12 Июнь 2005, 17:14

Абсолютно точно - Вейдер! Вернее даже Анакин...
Вся сага про него... про его переживания, чувства, перемены и т.д.
Со смертью Вэйдера кончается трилогия. В каждом эпизоде он играет очень большую роль, и надо заметить ему в отличие от Люка для этого не нужно много "эфирного" времени.

Автор: Джаден Корр 12 Июнь 2005, 17:30

Нет, конечно люк. Всё рассчитано на то что он свергнет анакина. Конечно в 1 трёх эпизодах бес сомнений вейдер. Но в последующих-люк

Автор: Адди_Галлия 12 Июнь 2005, 22:21

Люк. ОТ про Люка. Если не было бы Люкав ней-вернее если бы он был не на том месте на котором он стоит- это был бы уже другой фильм.

Автор: Witch 12 Июнь 2005, 22:49

Kris RavenLock
Речь не о саге, а об отдельно взятой ОТ. Почему вы считаете, что главный герой там Вейдер? Можете обосновать лигически? Почему смерть злодея в конце фильма означает, что этот злодей был главным действующим лицом. Возьмите для примера второго спайдермена. Там тоже спрутообразный доктор в конце фильма осознает, что он натворил и погибает. И что, он - главный герой? Ведь на его смерти фильм заканчивается.

Автор: Black Lady 12 Июнь 2005, 23:14

Главный герой ОТ - Люк.
Kris RavenLock, а разве в ОТ главными являюся "переживания, чувства, перемены и т.д" Вейдера, по-моему внутренний мир Люка там раскрыт гораздо полнее, чем внутренний мир Вейдера, вообще мне кажется, что здесь отец как бы дополняет сына (этакий классический злодей, в маске и с мечом).

Автор: Сold_Fire 12 Июнь 2005, 23:22

Вейдер.
Не в том объеме, что показано в приквелах, но всё же.

Автор: Alma 13 Июнь 2005, 01:00

Witch, тут все просто. Для меня лично (причем не люблю приквелы) главный герой ОТ - все равно Вейдер, а для Лукаса, разумеется, Люк. cool.gif

Автор: Dart Fox 13 Июнь 2005, 02:49

Глав.герой это Люк.
Не было бы люка, нечего бы не было. Вейдер совсем не самый главный.

Автор: AJW 13 Июнь 2005, 16:06

Главный герой ОТ, бесспорно, Люк Скайуокер. Мы можем проследить его путь становления джедаем и не только это. Именно Люк сыграл главную роль в истории Альянса, ведь он:
1) Уговорил Хэна спасти Лею на Звезде Смерти.
2) Уничтожил эту Звезду Смерти.
3) Принял активное участие в спасении Хэна и Леи из лап Джаббы.
4) Спас своего отца Энакина, а тот вследствие этого уничтожил императора.

Автор: Deus$ 13 Июнь 2005, 17:21

А я считаю, что они оба главные герои smile.gif .Приквелы были ведь про Энекина(это в конце 3 эпизода он стал Вейдером), а по количеству кадров побеждает Люк. Вот и выходит, что они оба главные герои.

Автор: Льдинка 13 Июнь 2005, 22:16

Н-ну-у... Не просто ж так первые три эпизода называются "историей отцов", а ОТ - "историей детей" smile.gif

Автор: Mercy 13 Июнь 2005, 23:07

Несмотря на большее количество экранного времени Люка, я считаю главным героем все-таки Вейдера. Для меня история ЗВ - это , прежде всего, история ЕГО жизни. Даже если б не было приквелов и мы не знали, что с ним было до событий ОТ, это не так важно. В ОТ показан просто один из периодов его жизни, так что и Люк, хоть ему и уделяется больше всего внимания, всего лишь одна из частей жизни Вейдера.

Автор: Shadow Sith 14 Июнь 2005, 02:33

Hi, Witch!
По-моему, это дело вкуса. Кому кто больше нравится, тот за того и будет голосовать. Лично я - за Дарта Вэйдера, или Анакина Скайуокера, зовите, как хотите.
Факт, первоначально по замыслу Лукаса героем должен был быть Люк. Но куда ж ему убогенькому против папеньки переть! biggrin.gif Хотя сейчас это стало уже общим местом, но я высказываю своё мнение, которое сформировалось ешё во времена ОТ: единственно по-настояшему интересным героем ЗВ является АС/ДВ. Что может быть интереснее и трагичнее истории человека, который ради высоких идей и блага всех людей свернул не в ту сторону и стал самым большим бякой и букой в галактике far, far away. death.gif

Автор: Witch 14 Июнь 2005, 08:03

Shadow Sith
Так я и не отрицаю, что Вейдер очень интересная и загадочная фигура. На его фоне Люк весьма простоват. Просто, ИМХО, надо отличать главного героя произведения и героя, который произвел на тебя большее впечатление. tongue.gif

Автор: Lord Vader 14 Июнь 2005, 11:18

Мне не хватает варианта: оба!
И это не жест, я действительно так думаю.
В классической трилогии рассказана одна история с двумя вариантами финала: в образе Люка мы видим прошлое Вейдера, в образе Вейдера мы видим возможное будущее Люка. История падения Вейдера - это история Люка с плохим концом. Эти два образа подсвечивают друг друга, выражаются один через другого. Как магнит: всегда имеет два полюса.

Автор: redice 14 Июнь 2005, 13:26

До выхода приквелов...главным героем ОТ был Люк, конечно. А сейчас...даже в ОТ считаю главным героем Вэйдера. И люди, которые будут смотреть сагу по порядку ИМХО тоже так будут считать....Экранное время...это не самый главный показатель. И вообще с учетом приквелов Люк лишь отттеняет историю своего отца. Он не его антогонист, а скорее отражение...то, кем мог бы стать Энакин, но не стал...и Вэйдер - то, кем мог бы стать Люк.

Автор: ДАРТ_МИХ 14 Июнь 2005, 19:50

в ОТ конечно ЛЮК
ведь все просто)))в титрах его фамилия ПЕРВАЯ
4,5,6-ЛЮК(хотя в 4-м можно сказать что и Вейдер...здесь спорно)
1-КВАЙ
3-Энакин-Вейдер
вот во 2-м я не пойму Обиван или Энакин
в АТАКЕ КЛОНОВ действительно непонятно кто главный герой...
а ваще Джедаи всегда ходили парами
1) Джин и Кеноби
2) 3) Кеноби и Энакин
4) (Кеноби и) Энакин и Люк
5) 6) Энакин и Люк

Автор: Luke Skywalker 15 Июнь 2005, 00:48

Люк. Как герой. Именно герой. А Вейдер, несмотря на переход на светлую сторону и такую "хорошесть" в конце с трагической гибелью и полным набором, как говорится - антагонист. То есть, антигерой. Это разные понятия.

Автор: Volture Arachnids 15 Июнь 2005, 03:22

Голосовал по пункту "Другой".

Думаю в ОТ всё-таки и отец и сын были в центре всего действия.
Становление Люка джедаем с одной стороны, и возвращение Вейдера на светлую сторону с другой стороны.
Конечно, на Люке больше заостряли внимания, но Вейдер принимал участие во всём том, что происходило с Люком, если не на прямую, то коственно.

Автор: starry_cloud 15 Июнь 2005, 03:50

Люк - именно ГЕРОЙ ОТ - положительный, благородный, кристалльно-честный, кладезь всевозможных непокобелимых smile.gif принципов... квинтэссенция всех идеальных качеств джедая. Вы во многом правы, он тот, кем чаяли видеть Анакина. Хотя папа, несомненно, куда более сложная и противоречивая фигура. И дело даже не в душевных терзаниях и становлении характера. Просто Вейдер - это действительно Образ. Не могу с уверенностью утверждать, будто о Люке этого сказать нельзя, но все же...

Автор: LostPlanet 17 Июнь 2005, 23:14

Вейдер был есть и будет главным героем всех эпизодов! Ведь трилогия изначально создавалась ради него. Это его история. И ОТ в том числе.

Автор: Witch 18 Июнь 2005, 03:31

LostPlanet

Цитата
Ведь трилогия изначально создавалась ради него.

Ни в коем случае. Ради него были созданы только приквелы. ОТ - романтическая история о том, как свет побеждает тьму. И она ни в коем случае не о Вейдере, как таковом. Тем более, что и в сценарии это персонах появился, кажется где-то к четвертому варианту. Лукас все не мог разобраться, как он себе космического злодея представляет.

Автор: la_kachorra 20 Июнь 2005, 10:06

В классической трилогии - конечно, Люк. И не по числу экранного времени, а по значимости персонажа. Ну а еще потому, что он был "Новой надеждой", а персонаж Вейдера в этой трилогии остается незавершенным паззлом.

Автор: Dart Goga 21 Июнь 2005, 20:00

Все-таки Люк. Не смотря на то, что главный герой всей саги Вейдер, героем ОТ я считаю Люка. Весь сюжет крутится вокруг него, да и показывают его больше времени.

Автор: Shadow Sith 22 Июнь 2005, 01:22

Цитата(Witch @ 14 июня 2005, 06:03)
Shadow Sith
Так я и не отрицаю, что Вейдер очень интересная и загадочная фигура. На его фоне Люк весьма простоват. Просто, ИМХО, надо отличать главного героя произведения и героя, который произвел на тебя большее впечатление. tongue.gif
*

Ну, если всё так категорично, то зачем же тему создавать? eek.gif
Надеюсь, вы не собираетесь следовать принципу дедушки Форда: "Покупатель может иметь машину любого цвета, при условии, что цвет будет чёрным". nono.gif То и интересно, что каждый подходит со своим видением. К тому же, как вы видите, всё обсуждение всё равно вертится вокруг всё тех же персонажей. И добрый дядя модератор, пожалуй, правее всех тех, кто голосует или-или. И тот, и другой, и Свет, и Тьма, и Люк, и Вэйдер. Кем бы был Люк, если бы не было Чёрного лорда Ситта? Он так бы и прожил всю жизнь мирным тихим фермером на Татуине или, в лучшем случае, стал бы навигатором на каком-нибудь задрипанном судёнышке. Нет, его нужно было вырвать из скучного, но знакомого и привычного существования, дать ему, пардон, пинка под зад. Его нужно было проволочь через все эти опасности, страдания, потери и искушения, чтобы его истинное "я" имело возможность не только увидеть свет, но и сформироваться, определиться, с кем он, за что он и зачем он. Не случайно говорят, что героями не рождаются. Ими становятся. Насильно. Вопреки себе и вопреки всякому здравому смыслу. Cum aspera ad astras!
Ну, а про Вэйдера, кажется всем уже всё ясно...
Знаю, что не убедил вас, но... Если все ответы на вопрос совпадают с вашим собственным, то это получается не обмен мнениями, а эхо какое-то!
starwars.gif

Автор: Witch 22 Июнь 2005, 01:28

Shadow Sith
Спасибо за развернутый ответ. Собственно ради таких ответов я и создала опрос. Потому что свое мнение я и так знаю. Хочется понять, почему люди считают главным героем Вейдера. Большей частью получаются ответы типа потому что сам Лукас так заявил и потому что он мне нравится. Вот я и докапываюсь до сути.

Автор: Nusha 3 Июль 2005, 08:08

Главный герой ОТ - Люк. Дарт Вейдер, бесспорно, интересный и загадочный персонаж, однако Люк тоже не так прост каким на первый взгляд может показаться. Люк, не менее своего дражайшего папеньки, борется сам с собой, сталкивается с необходимостью выбрать одно из двух, пытается найти свой путь, который он мог бы посчитать для себя правильным. Просто перед Вейдером такая ситуация возникла один раз в конце шестой части и он ее разрешил одним махом (и, к слову сказать, красиво). Люк с такими ситуациями в ОТ сталкивается неоднократно. Например, когда он решается лететь на Беспин спасать друзей, ставя под угрозу сохранение религии джедаев в Галактике. Одно искушение Люка Императором на ЗС-2 чего стоит! Вот он простой путь: возьми мечь и убей Палпатина, однако никто не сомневается, что бы из этого вышло. Не случайно ему для того, чтобы стать джедаем, ставиться испытание: сразиться с Вейдером. На мой взгляд, он должен был не столько уничтожить ситха в лице своего отца, сколько победить Вейдера в самом себе. Помните момент с деревом зла в 5-м эпизоде, когда Люк сражается с призраком Вейдера и в конце поединка видит под маской свое собственное лицо?
Да и дуэль с живым Вейдером не менее занимательна. Борьба идет не только на уровне фехтования. Здесь невольно возникает вопрос: победит ли Люк если убьет Вейдера. Конечно нет. Люк пытается пойти по пути "хороший человек подлости не сделает". Не совсем гладко, но ему это удалось. Люк победил не тогда, когда завалил на пол Вейдера и отрубил ему руку, а тогда, когда нашел в себе силы остановиться после вспышки гнева и отбросить меч. По-моему это ничуть не уступает победе Вейдера над ТСС внутри себя.
А вообще-то сынок с папашей друг друга стоят: Вейдер (Энакин) спас жизнь Люку, а тот в всою очередь помог отцу спасти свою грешную душу.

Автор: SnowCat 3 Июль 2005, 15:40

Думаю главный герой ОТ - Дарт Вейдер. Он главный герой всех эпиодов ЗВ. Только эпизоды 1-2 он на ССС. В эпезодах 4-5 на ТСС. В третьем и шестом он и там и там.

Автор: Witch 3 Июль 2005, 22:21

SnowCat
А можете пояснить? Что именно в ОТ заставляет вас думать, что там все завязано на Вейдере? Что он - внутреняя движущаяся сила всех этих эпизодов?

Автор: Cilghal 4 Июль 2005, 02:31

Я считаю, что сага не о Вейдере, а о Скайуокерах. И если в приквелах главных герой бесспорно Энакин(Вейдер), то в ОТ Люк. Идёт разделение между старшим поколением и молодым. Показывается, как каждый из Скайуокеров, оказываясь в похожем положении преодолевает трудности. Как по-разному распоряжаются они своми способностями и противостоят искушению. Идёт сравнение, и разделение кто где главный герой. ИМХО

И дело не только в количестве экранного времени, уделяемого каждому из них. А в том, что весь сюжет в ОТ строиться именно на Люке, на его выборе, решении. Судьба всей галактики зависит именно от него.
Это смена поколений, в первых трёх эпизодах были родители, а в ОТ очередь детей вершить историю и быть главными героями. Время Вейдера уходит, какое бы значимое место он ни занимал. Он уже перевернул весь мир однажды, и в ОТ живёт последствиями. И именно Люк спасает его от этих последствий, и возвращает мир назад из хаоса.

Автор: Akay 4 Июль 2005, 14:18

Главный герой - Анакин Скайуокер! Пусть у него меньше экранного времени, но он - главный. Здесь смущает то, что Люк - ключевой герой саги, ему отведена роль, практически сопоставимая с ролью Вейдера. Он вроде как повторяет судьбу своего отца, но разница в том, что он сделал другой выбор. biggrin.gif

Автор: Witch 5 Июль 2005, 07:36

Akay
То есть вы считаете, что главному герою фильма специально дали намного меньше экранного времени, чем трем второстепенным персонажам Люк-Хен-Лея? А почему?

Автор: Obi_Van 5 Июль 2005, 10:05

Классическая же трилогия - я вроде нормально читаю...
Ну люди, ну о чем спор? Какой Вейдер это вдруг главный в классич. трилогии? То, что он главный герой всей саги - это без вопросов. Но в классической Люк на первом плане - ну даже не понимаю как другие этого не понимают. biggrin.gif Хотя с формулировкой "оба" я бы тоже согласился... Если не было бы варианта Люк. biggrin.gif
Вейдер хорош. Очень хорош. Его ничтожное экранное время стоит всего того массива, который уделяется Люку. Что, между тем не дает права говорить о нем как о наиглавнейшем. Даже сложнейшие теоретические изыскания в духе "это 2 половинки одного целого" или "добро-зло" дают основу лишь для утверждения "оба" (если брать по максимуму разумеется). В одиночку Вейдер не вырывается в лидеры ни в коем разе.
Witch

Цитата
специально дали намного меньше экранного времени

Поясню. "Специально" потому что нужна интрига. Нужен ореол некоей "таинственности". К тому же канон любого голливудского фильма. Добро всегда должно лежать на переднем плане, зло же всегда присутствует в виде тени. Скажи, вот ты видела хоть один фильм жанра фантастики или боевика где зло стояло бы на первом плане? Подумать логически - таких картин нет! В "Терминаторе" (в первом) разве терминатор главный герой? А вот во второй счасти (када он добрый) - так уже можно сказать. В "Матрице" разве нам все время показывают эту систему и агентов Смитов? "Властелин колец" - нам вообще показали какую-нибудь часть тела Саурона кроме его глаза? Где мы вообще видели мир от лица дьявола или нехорошей "редиски"? Так что Люк главный вовсе не из-за продолжительности экранного времени. А из-за простых канонов массового кино. Это факт. Так что жать надо именно на это. Но во мнениях на счет самого этого вопроса мы сходимся.

Автор: Witch 5 Июль 2005, 19:46

Obi_Van
Насчет экранного времени злодея я прекрасно все понимаю, просто пытаюсь вытащить из людей хоть какие-то аргументы на основе той малости, которую они написали. smile.gif
А вариант "оба" я не поставила по той причине, что опрос родился из утверждения одного моего оппонента, что практически все считают Вейдера главным героем. Вот и решила проверить, так ли это. smile.gif

Автор: Darth Yoda 5 Июль 2005, 20:05

Главный герой ОТ естественно Люк. К тому же понятие "герой" с Вейдером как-то не состыковывается, заметьте. Весь фильм завязан вокруг Люка. Именно он находит друзей, познает таинства Силы и спасает галактику. Вейдер здесь на втором плане как другие персонажи(Лея, Хан, Император и т.д.). Конечно можно спорить о его значимости, но героем, всёравно, остается Люк.

Автор: Akay 6 Июль 2005, 16:21

Witch
Так надо было, они переживали судьбу Амидалы-Бена-Анакина и Ко. Это как второй шанс и с другим исходом. А еще - показ того, как плохо быть плохим.

Автор: hideyosi 6 Июль 2005, 20:18

Witch
А зачем делить неделимое?!

Автор: Apolla 6 Июль 2005, 21:35

Вопрос нужно было бы поставить: "чей герой вызывает большее эмоциональное восприятие?" по-моему…. smile.gif
Ну ребята, что же вы? Ну, вы что, не знаете, как определяются главные герои?
Да хоть возьмите книгу Стокера "Граф Дракула"! Книга как называется? - но даже и в этом случае главный герой вовсе не Князь тьмы! Хотя он вовсе необходим, обязателен и нужен! Хотя он вызывает у всех времен и народов бОльший интерес! Главный герой тот, от чьего имени книга пишется, чью сюжетную линию мы прослеживаем, за чью судьбу переживаем!
И пусть дело даже не в экранном времени. Но эта поправка действенна лишь в том случае, если мы берем ВСЕ эпизоды ЗВ, т.е. несмотря на то, что в 4-6 эпизодах Анакин уходит на второй план, но сюжетная линия прослеживается и зритель следит за ДАЛЬНЕЙШЕЙ судьбой Анакина-Вейдера, следит за развязкой того узла, который был завязан в ПЕРВЫХ тех эпизодах! Но в ДАННОМ случае (вопросе) это не так!

Obi_Van " Добро всегда должно лежать на переднем плане, зло же всегда присутствует в виде тени. ...хоть один фильм жанра фантастики или боевика где зло стояло бы на первом плане? Подумать логически - таких картин нет!"
Вы правы. Может, главным героем абсолютное зло никак не может быть, который вызывает ненависть, отвращение, т.к. читатель (зритель) должен сопереживать герою, волноваться за дальнейшую судьбу? Иначе мысли все равно перенесутся на такого героя, который поставлен супротив злого персонажа ("победит ли добрый?", "когда же этому гаду дадут по заслугам") Если зло – то не до конца, нужны его смятения, искания "правды, истины", "оправдание зла", чтобы вызвать у зрителя (читателя) сочувствие, симпатии. (Демон у Лермонтова), его исцеление или его гибель, но не однозначное – зло.

Автор: Witch 7 Июль 2005, 00:10

Apolla

Цитата
Вопрос нужно было бы поставить: "чей герой вызывает большее эмоциональное восприятие?" по-моему

Нет. Я имела в виду совсем не это, а то, кому посвящена ОТ. Безотносительно эмоционального восприятия.

Автор: Apolla 7 Июль 2005, 08:23

to Witch

Это я читая некоторые ответы, пришла к размышлению, что большинство людей или не понимают, как определяют главных героев в произведениях и отвечают на вопрос не кто главный герой, а "чей герой вызывает большее эмоциональное восприятие" smile.gif

"Я имела в виду... то, кому посвящена ОТ" Правильно, так и в этом случае старая сага посвящена вовсе не несчастному Вейдеру, в быту Эничка smile.gif, автор картины выявляет сюжетную линию Люка - становление его характера, его позиции, принципы, принятие ЕГО решения, его "искания добра и зла"...

Автор: Mamma Orsa 11 Июль 2005, 18:02

Это 100% Вейдер, а точнее Анакин! Именно он преодолел все эти 6 эпизодов, долго и мучително шёл он по своей длиной и ухабистой дороге, именно он взлетал и падал и в конце всей саги, Мы видим его по-настоящему геройский поступок - срасение жизни его сына и принятия смерти, как заслуженную награду за все его мучения!!! Вот так...Кто не согласен???

Автор: sirin 12 Июль 2005, 13:27

Цитата(Mamma Orsa @ 11 июля 2005, 17:02)
Это 100% Вейдер, а точнее Анакин! Именно он преодолел все эти 6 эпизодов, долго и мучително шёл он по своей длиной и ухабистой дороге, именно он взлетал и падал и в конце всей саги, Мы видим его по-настоящему геройский поступок - срасение жизни его сына и принятия смерти, как заслуженную награду за все его мучения!!! Вот так...Кто не согласен???
*



Именно этот "геройский" поступок делает возможным появление в конце VI эпизода, на короткий момент, двух героев, тем самым соединяются две истории, прошлого и настоящего. Один из них завершает свой путь (Анакин), а другой только начинает (Люк), но все-таки ОТ - история Люка.

Автор: Jedi ЮЛА 15 Июль 2005, 12:47

Так-так-так.... Что сказать? Я считаю главным героем ОТ - Люка Скайуокера. Почему? Хммм... Ну, не только потому, что в конце каждого эпизода классической трилогии его имя в списке стоит первым! wink.gif
Тут уже многие высказались по этому поводу и я не хочу повторяться, перечисляя все его действия с момента покупки его дядей двух дроидов.
Согласна, первые три эпизода - про Анакина, его становление джедаем и переход на ТСС, но класскика - о его сыне и о том, как он помог отцу принять Светлую Сторону.

Автор: Mamma Orsa 19 Июль 2005, 19:27

Возможно...Но и это утверждение верно! Это скорее, самый верный ответ потому,что О Люке тут гремит всё(даже Эвоки всеми лапками за него(шутка!)). Но Анакин+Вейдер является героем не ОТ,а всей саги!!! Вот так...!

Автор: Neo XXL 20 Июль 2005, 00:18

Вся сага рассказывает нам о судьбе одного персоонажа - Энакина.......может быть поэтому Лукас не хочет снимать продолжение?

Автор: Witch 20 Июль 2005, 07:29

Neo XXL
Вопрос стоял не о саге, а об ОТ. tongue.gif

Автор: Neo XXL 20 Июль 2005, 18:09

Witch
если вся сага о Энакине то и ОТ о нём!

Автор: Darth Researcher 20 Июль 2005, 18:34

Нет. Главный герой ОТ - Люк, как самый положительный персонаж. В новой трилогии - это Анакин. После того, как он набедокурил в III эп. главным героем стал Люк, т.к. Вейдер уже отрицательный персонаж. Да даже в титрах имена героев (и их актёров), таких как Люк, Хэн и Лея идут раньше, остальных. В новой трилогии соответственно Анакин, Оби-Ван и Падме.

Автор: Neo XXL 20 Июль 2005, 18:46

Хм, ну это если судить сторого по положительным персоонажам!

Автор: Luke Skywalker 21 Июль 2005, 01:45

Neo XXL
Это если судить по канонам кинематографа и литературы, а не канонам фанатства.

Автор: Neo XXL 21 Июль 2005, 18:09

Хотя да вы правы, да и в опросе я проголосовал за Люка, но тогда получается что на протяжении всей саги R2D2 может претендовать на звание персоонажа 2 плана )

Автор: Witch 22 Июль 2005, 04:00

Neo XXL

Цитата
тогда получается что на протяжении всей саги R2D2 может претендовать на звание персоонажа 2 плана

Так ведь так оно и есть! biggrin.gif

Автор: Изгой 25 Июль 2005, 22:40

3 первых эпизода - Вейдера, 3 последних - Люк по любому.

Автор: the sith lord 26 Июль 2005, 07:38

Я совершенно согласен с Witch.
Речь в этой теме идет не о всей саге, а об ОТ.
В ОТ главный герой Люк. О нем идет речь в этой трилогии.
На самом деле отрицательный герой может быть главным, но не в ОТ.
Главный герой- это герой произведения, о котором идет по сути все произведение.

Автор: Akay 28 Июль 2005, 15:39

Тут было мнение, что раз у Люка больше экранного времени, значит, он и есть главный герой. Фигня! Не больше у него времени, у них с папочкой пополам. rolleyes.gif

Автор: Darth Favourite 28 Июль 2005, 20:31

Может быть конкретно в этой теме деления на ОТ и приквелы есть. Но для меня - нет.
Я считаю, что в каждом Эпизоде ведется повествования именно об Энакине Скайуокере/о Дарте Вейдере. Просто в ОТ показана его трагедия, связанная с его любовью. А в приквелах, его трагедия, связанная с его сыном.

Автор: Witch 29 Июль 2005, 00:15

Akay

Цитата
Не больше у него времени, у них с папочкой пополам.

А вы засеките. tongue.gif

Сит без имени
Цитата
Просто в ОТ показана его трагедия, связанная с его любовью. А в приквелах, его трагедия, связанная с его сыном.

blink.gif tongue.gif Вы уверены? biggrin.gif

Автор: NIGHTWOLF 15 Август 2005, 21:37

Mercy
Я так не считаю.просто чтобы описать историю самого могущественного Джедая надо было сделать приквелы люк постиг столько за год чему падованы всю жизнь учаться еслибы были другие Эпы он бы там дал жару Люк-лучшый!

Автор: ImperialLordVader 30 Сентябрь 2005, 22:05

Главный герой ОТ - Люк Скайуокер, но первых трех эпизодов - Энакин aka Вейдер, вся трилогия посвящена жизни семьи Скайуокеров.

Автор: Люк Скайуокер 17 Октябрь 2005, 15:08

Цитата(Deus$ @ 13 июня 2005, 16:21)
А я считаю, что они оба главные герои smile.gif .Приквелы были ведь про Энекина(это в конце 3 эпизода он стал Вейдером), а по количеству кадров побеждает Люк. Вот и выходит, что они оба главные герои.
*

Вот именно, они оба главные герои, судьба Вейдера тесно переплетена с судьбой Люка. Трагедия Вейдера, становится трагедией Люка-сына, желающего спасти отца.
Вместе править они не стали, но хорошо спелись (молча), скинув Императора...)))

Автор: Delen Jace 17 Декабрь 2005, 21:15

Мы ведь здесь говорим о главном герое ОТ, а не о всей саге. Значит, точно не Вейдер. Мне всегда казалось, что основной сюжет закручивается вокруг Люка. И главное в фильме - не героические бои повстанцев, а джедайская философыия и, соответственно, возрождение джедаев.

Автор: Киртан Лоор 20 Декабрь 2005, 19:52

Вейдер - герой всей саги, и в особенности ОТ. Люк чем то напоминает Вейдера в молодости...

Автор: Sed_Lynx 22 Декабрь 2005, 14:52

Думаю, что главный герой ОТ все же Люк. Весь драйв происходит вокруг его персоны, инициативы в его руках. Вэйдер без сомнения важный герой, но в ОТ он начинает постепенно играть уже по чужим (Люка) правилам. А вот в НТ Энакин-Вэйдер конечно центральный персонаж, там все вокруг него вертится.
В этой теме уже высказывалась мысль, с которой полностью согласен, - вся сага о жизни семьи Скайуокеров.

Автор: Zoltan 22 Декабрь 2005, 15:03

Главный герой-конечно Люк, но иногда у меня возникает сомнение, что он-герой...

Автор: Киртан Лоор 23 Декабрь 2005, 15:47

Нет - Анакин-Вейдер. Я скажу что Люк Наникна напоминает....

Автор: dart ctapler 30 Декабрь 2005, 00:26

Люк в ОТ, а потом лукас создал приквел, и получается, что Вейди присутствует по всей саге, а люк нет. Так что Вейдер/Анакин герой саги, Обик-приквелов, а Люк-ОТ. Вот так от smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: jedi magician 29 Январь 2006, 20:23

Я думаю, что Вейдер, хотя меня это не особо радует. wink.gif

Автор: Альдераанка 2 Февраль 2006, 14:51

А мне кажется, что главный герой все же Вейдер, именно его душевную борьбу показывают в фильме, а Люк лишь помогает понять, кто же он на самом деле..

Автор: Дарт_Кун 2 Февраль 2006, 15:34

Эникей конечно главный герой всей саги. Хотя 4 эпизод можно считать про Люка, т.е. его сына, то есть, тоже вполне про него. Потому что отпрыск - его. А потом уже все было про Вейдера, как он встретился с сыном, как спас сына от Императора, затем показывают его детство, как он стал падаваном, как стал рыцарем и как перешел на сторону Тьмы.

Автор: Ysanne Isard 2 Февраль 2006, 15:49

Дарт_Кун
Так речь идёт не обо всей саге, а только об оригинальной трилогии. А если не брать в расчёт приквелы, а только саму ОТ, то нет там нигде того, что Вейдер - главный герой. Он там - типичный антигерой, злодей и так далее.

Автор: frenzy_phoenix 2 Февраль 2006, 15:58

Вся нить ОТ да и вообще фильма вертится, как мне кажется, вокруг фигуры Вейдера. Показана ВСЯ его жизнь: каким он был, каким стал и как изменился. Весь упор сделан на то, что Вейдер всё таки исполнил пророчество о восстановлении равновесия Силы и показал нам очень и очень много другого.

Автор: Ysanne Isard 2 Февраль 2006, 17:39

frenzy_phoenix
И где в ОТ хоть что-нибудь сказано о пророчестве и равновесии?

Автор: Witch 2 Февраль 2006, 22:45

frenzy_phoenix
Интересно, в каком именно месте ОТ находится подробный рассказ о прошлом, настоящем и будущем Вейдера?

Автор: frenzy_phoenix 11 Февраль 2006, 04:07

Ysanne Isard и Witch!
Извините, конечно, но если ещё раз прочитать книги, то вы увидите! Например, о прошлом Вейдера рассказывает нам Бен в ЭП6 (Твоего отца прельстила ТСС, он перестал быть Анакином Скайуокером и стал Дартом Вейдером...), а о пророчестве здесь как бы и не говорится прямо, но что-то подразумевается. Т. е. Вейдер предстаёт перед нами как главный злодей, а Люк как главный герой. Просто после просмотра приквелов Вейдер перестаёт быть просто злодеем и становится Избранным. Что-то типа этого!

Автор: Witch 11 Февраль 2006, 06:56

frenzy_phoenix
Вы считаете, что одна единственная фраза об одном единственном факте из жизни Вейдера означает подробный рассказ о его прошлом? Да и пророчество никак в От не подразумевается. Нигде не говорится, что джедаи возлагали на Вейдера хоть какие-то надежды. Наоборот. Основная их надежда - Люк. А Вейдер тривиальный предатель.

Автор: il-diablo™ 12 Февраль 2006, 00:41

Главный герой ОТ это Люк. А вот если смотреть на всю сагу, то главным героем является Вейдер, ведь именно он восстановил баланс убив императора smile.gif

Автор: Джейден - ученица Катарна 13 Февраль 2006, 00:47

Цитата(il-diablo™ @ 12 февраля 2006, 00:41)
Главный герой ОТ это Люк. А вот если смотреть на всю сагу, то главным героем является Вейдер, ведь именно он восстановил баланс убив императора smile.gif
*

А кто его вернул на СС? Пушкин?

Автор: Ysanne Isard 13 Февраль 2006, 01:32

frenzy_phoenix
А мы обсуждаем что? Книги, приквелы, всю сагу целиком, вообще всю вселенную или ОТ?
Упомянуть - одно дело. Лея тоже упоминает о том, что помнит настоящую мать - от этого её мать главной героиней не становится.
А пророчество? Вот где именно после просмотра ОТ (только ОТ, не приквелов, книг и комикосв) выделяется адекватная мысль о пророчестве?

Автор: Каспиан Чи 15 Февраль 2006, 22:33

Если только ОТ, то Люк. Главное внимание направлено на него, и даже Вейдер только помогает раскрыть характер Люка до конца. Я думаю так.

Автор: Stasi1989 17 Февраль 2006, 23:52

Я все-таки считаю Вейдера главным героем. Я думаю, что именно он является центром всеобщего внимания. После новых фильмов я в этом убедилась. Важно было передать изменения, происходившие с Эни на протяжении всей его жизни. Честно говоря, новые фильмы мне не раскрыли истинный характер Вейдера. Сопляк и ничего больше. Авот классического Вейдера я уважаю.

Автор: Джавдет 18 Февраль 2006, 19:24

Ты еще скажи что они однофамильцы. Этого персонажа, его характер его жизнь придумал один и тот же человек, в конце концов ОН главный герой не только ОТ (как сказано в этом опросе, хотя большинство покашто придерживается другого мнения), но и всей саги! Мне не понятно как можно говорить о "классическом" и "неклассическом" Вейдере?!?

Автор: Stasi1989 18 Февраль 2006, 19:36

Цитата(Джавдет @ 18 февраля 2006, 20:24)
Ты еще скажи что они однофамильцы. Этого персонажа, его характер его жизнь придумал один и тот же человек, в конце концов ОН главный герой не только ОТ (как сказано в этом опросе, хотя большинство покашто придерживается другого мнения), но и всей саги!  Мне не понятно как можно говорить о "классическом" и "неклассическом" Вейдере?!?
*

А вот очень просто. Вейдер и Анакин очень различаются. Анакин получился какой-то фальшивый, ну не такой он. Я уже об этом писала. Представь себе Повелителя Тьмы мямлющего что-то про "мягкое и гладкое". Очень много качеств нет в Анакине присущих Вадику. Я понимаю, что тсс меняет людей. Она меняет их мировозренние. "Многие истины зависят от нашей точки зрения" Но основные качества должны были остаться. А тут Вейдером и не пахнет. Какой-то самовлюбленный эгоист, который и сражаться-то толком не умеет (особенно это относится ко 2 э), но зато я, я, я, рыжая свинья!!!! (в третьем эпизоде с этим немного получше, но тоже напряг)
А с тем, что он главный герой саги я полностью согласна. Просто я представляла себе этого воина совершенно другим и то, что я увидела меня разочаровало. Я искренне люблю Вейдера (и не перестаю его любить), но ани мне не понравился. В первом э были наметки на хорошее раскрытие персонажа, но потом все покатилось не туда.

Автор: Джавдет 18 Февраль 2006, 19:50

Во первых тут (повторюсь) большое значение имеет возраст всетка 19 лет еще тинейджер. "мягкое и гладкое" вроде как прощается, ранние его схватки - тоже. А еще на мой взгляд Кристенсен прекрасно передал эту "вейдеровскую" сухость и четкость - Ани признается в любви - вродебы и слова произносит от сердца, а все слова четко выверены, и лицо почти каменное.

Автор: Stasi1989 18 Февраль 2006, 20:04

Я вообще любила Эничку с самого начала. Сразу после того как я посмотрела ОТ, то сразу задумалась над тем человеком, каким был Вейдер до этого. Я повторюсь, что не поклонница ситхов. Джедаи тоже те еще... Гнев, агрессия, любовь (ты понимаешь в каком смысле)-плохо. А что тогда остается? Люди были созданы с этими эмоциями. Ситхи конечно тоже перегибают палку.По этому я представляла себе идеального воина, как смесь ситха и джедая. Для меня это был Эни, пока я не увидела это.мне вообще вся эта ситуация кажется карикатурной. Мудрый, мудрый Йода все чего-то сидит, все чего-то думает, думает. Ну честное слово даун какой-то. Палыч всем мозги пудрит, пудрит. А все типа такие дураки и ничего не понимают. Отсюда вопрос: какие они джедаи, если не смогли увидеть того, что твориться у них под носом. "Темная сторона все скрывает" Е мае, это не оправдание. перед ними ходит Палыч не стесняясь. А Амидала и Органа? Они ведь такие все из себя политики. (Падме вон даже королевой в 14 лет избрали, то же еще та маразма) Ведь сразу со второго эпизода понятно, что что-то не так. Короче, виноваты все.

Автор: Джавдет 18 Февраль 2006, 20:29

Цитата(Stasi1989 @ 18 февраля 2006, 21:04)
Мудрый, мудрый Йода все чего-то сидит, все чего-то думает, думает. Ну честное слово даун какой-то. Палыч всем мозги пудрит, пудрит. А все типа такие дураки и ничего не понимают. Отсюда вопрос: какие они джедаи, если не смогли увидеть того, что твориться у них под носом. "Темная сторона все скрывает" Е мае, это не оправдание. перед ними ходит Палыч не стесняясь. А Амидала и Органа? Они ведь такие все из себя политики. (Падме вон даже королевой в 14 лет избрали, то же еще та маразма) Ведь сразу со второго эпизода понятно, что что-то не так. Короче, виноваты все.
*


Вот здесь как раз таки все правильно. Все было показано так чтобы подчеркнуть слабость (а также глупость/наивность/близорукость/безнадежность (нужное подчеркнуть)) старой республики/Ордена Джедаев). И на фоне всего этого бесконечно выделяется Анакин который не сгнил на этой свалке, а перешел на новый уровень - ситха.

Автор: Witch 18 Февраль 2006, 20:37

Джавдет

Цитата
Этого персонажа, его характер его жизнь придумал один и тот же человек

Человек придумал своего героя с интервалом в двадцать лет. Если вы считаете, что за двадцать лет недоросль и нынытик Анакин превратился в Вейдера, то нельзя же отрицать, что и Лукас за двадцать лет вполне мог коренным образом измениться. Так что вполне оправдано считать, что первую и вторую часть саги писали два совершенно разных человека. tongue.gif

Автор: Stasi1989 18 Февраль 2006, 20:43

Цитата(Джавдет @ 18 февраля 2006, 21:29)
Вот здесь как раз таки все правильно. Все было показано так чтобы подчеркнуть слабость (а также глупость/наивность/близорукость/безнадежность (нужное подчеркнуть)) старой республики/Ордена Джедаев). И на фоне всего этого бесконечно выделяется Анакин который не сгнил на этой свалке, а перешел на новый уровень - ситха.
*

Это точно. Тут как говориться выживает сильнейший. Не беда Ани, что все джедаи стали старыми маразматиками и парня вечно опускали. Доигрались. Он им все припомнил. Кстати, то что Ани перешел на темную сторону, я вполне понимаю и не осуждаю его за это. Ну честно тебе скажу, не хватает Энику чего-то, ну не хватает.

Автор: Джавдет 18 Февраль 2006, 20:47

Witch
Мы конечно не можем всерьез рассуждать что за тараканы у дядюшки (а кому-то и дедушки) Лукаса в голове, но неужели вы всерьез думаете, что развитие сюжета в 1-3 эпизодах он придумал зо последние лет 5-6? wink.gif А назвать фильм в 77 году IV Эпизодом ему подсказала Сила? wink.gif

Автор: Stasi1989 18 Февраль 2006, 21:05

Цитата(Джавдет @ 18 февраля 2006, 21:47)
Witch
Мы конечно не можем всерьез рассуждать что за тараканы у дядюшки (а кому-то и дедушки) Лукаса в голове, но неужели вы всерьез думаете, что развитие сюжета в 1-3 эпизодах он придумал зо последние лет 5-6? wink.gif А назвать фильм в 77 году IV Эпизодом ему подсказала Сила? wink.gif
*

Я, лично, не знаю, чего ему там подсказало, но эник у него невразумительный. Такой герой мог получиться... Пальчики оближешь.

Автор: Witch 18 Февраль 2006, 21:16

Джавдет
В 1977 году фильм назывался "Звездные войны". Не скажу точно, когда у него появился номер, кажется, к выходу следующей серии, когда стало понятно, что фильм успехом пользуется и его можно продолжать. Именно тогда вполне мог возникнуть и замысл предыстории. Но детально прописывать образы Лукас стал только тогда, когда приготовился снимать фильм. При этом нельзя забывать, что образ Вейдера в пятом и шестом эпизодах создавал совсем не Лукас, а два других режиссера.

Автор: Stasi1989 18 Февраль 2006, 21:27

Цитата(Witch @ 18 февраля 2006, 22:16)
Джавдет
В 1977 году фильм назывался "Звездные войны". Не скажу точно, когда у него появился номер, кажется, к выходу следующей серии, когда стало понятно, что фильм успехом пользуется и его можно продолжать. Именно тогда вполне мог возникнуть и замысл предыстории. Но детально прописывать образы Лукас стал только тогда, когда приготовился снимать фильм. При этом нельзя забывать, что образ Вейдера в пятом и шестом эпизодах создавал совсем не Лукас, а два других режиссера.
*

Точно, профукали они малыша Ани. Нет целостности.

Автор: Xakerhsa 19 Февраль 2006, 18:31

а не многовато ли Анакину?в первых 3 частях он главный,а еще и в 4,5,6!нет..мне кажется ,что Люк и Лейя главные....просто сюжет дальше разворачивается вокруг них,а Вейдер только мелькает(хотя 6 часть все же его)

Автор: Stasi1989 19 Февраль 2006, 18:56

Цитата(Xakerhsa @ 19 февраля 2006, 19:31)
а не многовато ли Анакину?в первых 3 частях он главный,а еще и в 4,5,6!нет..мне кажется ,что Люк и Лейя главные....просто сюжет дальше разворачивается вокруг них,а Вейдер только мелькает(хотя 6 часть все же его)
*

Если герою отведено меньшее количество экранного времени, это еще не значит, что он перестал быть главным. Все- таки от его воли зависел исход всего.

Автор: Xakerhsa 19 Февраль 2006, 18:58

ну а от Люка куча жизней,победа...(хотя чего спорить у всех свои мнения)

Автор: Witch 19 Февраль 2006, 21:47

Stasi1989

Цитата
Если герою отведено меньшее количество экранного времени, это еще не значит, что он перестал быть главным.

Значит. Главный герой не появляется на пятнадцать минут в двухчасовом фильме. И его имя не пишется в титрах на надцатом месте. Кстати, от поведения императора тоже зависело практически все, но главным героем фильма это его не делает. smile.gif Точно так же и смерть Шми в приквелах значительным образом определила будущее Анакина. Но и это только эпизод.

Автор: Таша 21 Февраль 2006, 14:47

Конечно, если судить по количеству отведенного времени, то Люк =) Да, и всё-таки он положил начало нового мира в Галактике))))
Но если брать в масштабах всей истории - Вейдер smile.gif хоть в первых трех, хоть в последних, хоть во всей саге...
Может, конечно, изначально у Лукаса были и другие замыслы.. это мы наверняка знать не можем... это знает лишь сам Лукас smile.gif но на данный момент четко ясно, что главным героев всё же является Вейдер...)))

Автор: ДНК 21 Февраль 2006, 20:35

Цитата(Kris RavenLock @ 12 июня 2005, 16:14)
Абсолютно точно - Вейдер! Вернее даже Анакин...
Вся сага про него... про его переживания, чувства, перемены и т.д.
Со смертью Вэйдера кончается трилогия. В каждом эпизоде он играет очень большую роль, и надо заметить ему в отличие от Люка для этого не нужно много "эфирного" времени.
*


Солидарен, считаю, что именно Анакин главное действующее лицо саги и все крутится именно вокруг него. Ты высказался как нельзя лучше, правда, насчет того, что его чувствам и переживаниям акцент в 4-6 эпизодах больше дан, чем Люка, тот тут нет, но все равно он главный персонаж.

Автор: Apolla 21 Февраль 2006, 22:24

"Со смертью Вэйдера кончается трилогия".
И со смертью Палпатина, однако ж...
И с гибелью Империи.

"В каждом эпизоде он играет очень большую роль". Угу, как объект миссии Люка wink.gif
А какую роль играет Палпатин! Даже не появляясь на экране!

Автор: evilsith 26 Февраль 2006, 17:46

Главный герой ОТ - Люк, Вейдер - главный антигерой. В фильме нам в основном показывают Люка, а Вейдер до конца пятого эпизода остается черным безликим злом, захватившим Галактику. Лишь после того как Вейдер говорит Люку,что он его отец, у Вейдера появляются конкретные челоевеческие черты, он перестает быть машиной со злобным взглядом на мир. Все-таки для главного героя быть половину трилогии не имеющим ярко выраженных черт злодеем недопустимо,поэтому главным героем является Люк.

Автор: assa 13 Март 2006, 22:20

Конечно, Люк. Дело не только в экранном количестве времени, или там, если брать историю в целом. Вся ОТ пляшет вокруг Люка, он новая надежда, мы узнаем всю историю, втягиваемся в мир ЗВ благодаря тем событиям, к-е случились с Люком, с него начинается, и им заканчивается ОТ ( не идет речь фомально о последнем кадре). Вейдер конечно притягательная фигура, не последнюю роль здесь сыграло обличье, но он не главный герой, хотя с развитием сюжета он приобретает все более важное значение для Люка, и персонаж начинают изображать более глубоко. Мне так вот кажется и всегда будет. Это потом Лукас решив снять приквелы, пораскинул наверное мозгами, и решил объяснить, откуда Вейдер появился

Автор: Alin Amidala 28 Март 2006, 13:26

Мне кажется что главный герой ОТ все-таки Вейдер.Ведь не будь Анакина не было бы и Люка!

Автор: Witch 29 Март 2006, 02:14

Alin Amidala
В таком случае главным героем получается Шми. Потому что если бы не было ее, то не было бы и Анакина. tongue.gif

Автор: Марица Вейдер 17 Июнь 2006, 13:15

Цитата(Witch @ 12 июня 2005, 06:30) *
Прозвучала мнение, что подсознательно все считают главным героем Оригинальной Трилогии Лорда Вейдера, а совсем не его сына. Мне захотелось узнать, насколько это верно касательно хотя бы данного форума.

И, подсознтельно и сознательно - Лорд Дарт Вейдер является главным героем Оригинальной Трилогии. Какой Люк?! Сравните колоритного и нешуточного размера Вейдера и его блёкленького и маленького сына, который на папином фоне раза три потеряется. Дарт Вейдер - визитка ОТ. wub.gif

Автор: Master Kolis 17 Июнь 2006, 15:18

Именно в ОТ главный герой(один из них) - Люк. Вейдер сперва задумывался как второстепенный герой(вспомним IV эпизод).

Автор: Марица Вейдер 17 Июнь 2006, 20:11

Цитата(Master Kolis @ 17 июня 2006, 15:18) *
Именно в ОТ главный герой(один из них) - Люк. Вейдер сперва задумывался как второстепенный герой(вспомним IV эпизод).

Задумывался то, как второстепенный - а, каковым считай моментально стал? Первостепенным. И, даже не фанат SW скорее скажет, кто такой Дарт Вейдер, а не кто такой Люк Скайуокер (проверено). Нам нужно знать, кто является главным героем ОТ на данный момент... это Дарт Вейдер несомненно, кем бы он в самом начале не задумывался. Вообще, имхо, но вся сага SW - это история жизни Энички, Анакина, Вейдера - тобишь отдельно взятого человека!

Автор: Master Kolis 17 Июнь 2006, 20:51

Марица Вейдер
На Вейдера стали обращать внимание толкьо где-то со середины 5 эпизода. На Люка же внимание обращали в течение всей ОТ

Автор: Witch 18 Июнь 2006, 00:54

Марица Вейдер

Цитата
Сравните колоритного и нешуточного размера Вейдера и его блёкленького и маленького сына, который на папином фоне раза три потеряется.

Не все оценивают душевные качества и силу персонажа исключительно по его росту и броской внешности.
Цитата
И, даже не фанат SW скорее скажет, кто такой Дарт Вейдер, а не кто такой Люк Скайуокер (проверено).

Верно, проверено. Почти дословно: "Кто-кто? Вейдер? Ааа... Этот псих в водолазном костюме..." laugh.gif
Кстати, по опросу общественного мнения (проведенного журналом Insider) оказалось, что Вейдер (как персонаж ОТ) занимал четвертое место по популярности. После Соло, Люка и, кажется, Кеноби (а может Леи, не помню точно, кто там был третьим). wink.gif После выхода приквелов он перебрался на второе место. После Кеноби.

Автор: Qui-Gon Jinn 18 Июнь 2006, 01:10

Я проголосовал за Люка,хотя я впринципи иВейдера Считаю главным героем...

Автор: S-Mich 18 Июнь 2006, 02:27

Люк - главный герой ОТ, также как ЭС - главный герой 1-2-3.

Автор: Falcon 18 Июнь 2006, 16:18

хоть сага в основном посвящена жизни Анакина(Вейдера), но ОТ полностью отдано Люку

Автор: Darth_Sidius 10 Июль 2006, 08:46

Весь фильм посвящен одному герою-Анакину ,переходу со светлой стороны на темную и обратно.6 эпизод так и назван "Возвращение Джедая"Так что гл.герой Анакин

Автор: Квинт Манлий 10 Июль 2006, 09:02

Вообще-то, последний эпизод хотели назвать - Месть джедая (что поделаешь, все мстят джедаи, ситхи, республиканцы, имперцы).

Автор: Witch 10 Июль 2006, 09:11

Darth_Sidius
А не могли бы вы проанализировать ОТ и показать наглядно каким именно образом весь сюжет сосредоточен исключительно на Вейдере? Потому что у меня никогда не вызывало сомнений, что его темная фигура появляется на экране только для того, чтобы оттенить Люка. Самостоятельную нагрузку этот образ не несет.

Автор: Jedi Foster 5 Август 2006, 16:23

Не смотря на то что Вейдер "учавствует" во всех эпизодах, но моё мнение: Люк главный герой не только ОТ, но всего фильма вцелом.

Автор: $t!ffler 6 Август 2006, 23:45

Сто пудово Люк! Ведб в четвертом Вейдер вообще шестерка, в конце пятого он становится интереснее, а в шесом они с люком оба главные герои. Но в ОТ главный герой Люк, ведь так все с начала и задумывалось!

Автор: Ysanne Isard 7 Август 2006, 09:49

Jedi Foster
А вот это уже "перегиб" в другую сторону. Как Люк может быть героем всего фильма, если он только в ОТ?

Автор: Jedi Foster 7 Август 2006, 18:15

Ysanne Isard
Пусть Люк и не присутствовал в эп. 1 - 3, однако всё, я считаю, шло непосредственно к нему и закончилось на нём!

Автор: $t!ffler 7 Август 2006, 22:55

Цитата(Jedi Foster @ 7 августа 2006, 18:15) *
Ysanne Isard
Пусть Люк и не присутствовал в эп. 1 - 3, однако всё, я считаю, шло непосредственно к нему и закончилось на нём!


С этим я полностью не согласен! Вся эпопея восновном повествует об Анакине, но так как в 3 эп. он перешел на ТСС, а должен быть Хеппи Энд, то должен быть кто-то, кто будет за светлую сторону и кто победит. В данном случае в ОТ им стал Люк и именно он главный герой ОТ!

Автор: Barmalinka 14 Август 2006, 23:12

Вейдер! Конечно лорд Вейдер! Не было бы Дарта - не было бы и Люка... dry.gif

Автор: Witch 15 Август 2006, 01:29

Barmalinka

Цитата
Не было бы Дарта - не было бы и Люка.

Esli tak rassuzhdat', to togda uzh glavnye geroi - Dart Plagus i Shmi. Bez nih by ne bylo Anakina. tongue.gif

Автор: $t!ffler 15 Август 2006, 09:01

Цитата(Witch @ 15 августа 2006, 01:29) *
Barmalinka

Esli tak rassuzhdat', to togda uzh glavnye geroi - Dart Plagus i Shmi. Bez nih by ne bylo Anakina. tongue.gif


А вот тут поподробней пожалуйста! Кто этот Дарт Плагус? Это он отец анакина? И вообще, расскажите о нем поподробнее пожалуйста!

Автор: DiVert 15 Август 2006, 11:31

Цитата($t!ffler @ 15 августа 2006, 09:01) *
А вот тут поподробней пожалуйста! Кто этот Дарт Плагус? Это он отец анакина? И вообще, расскажите о нем поподробнее пожалуйста!

Это вообще непонятно откуда пошло. Я сколько книг не читала, ещё ни разу не встречала мысль про то, что Плэгиус - отец Анакина. Но этот слух активно бродит =)


Теперь в тему. Когда снималось ОТ о событиях 1, 2 и 3 Эпизодов вообще ничего неизвестно не было. Как и тогда, когда многие из нас смотрели эти Эпизоды. Естественно считать, что главный герой - это паренёк Люк с его приключениями, испытаниями, и прочим. ОТ - как сказка... По крайней мере, у меня она воспринимается только как сказка. Красивая, длинная, в которой "побеждает добро". Вейдер не мог бы быть героем сказки, как и Анакин (если уж разделять их), которого мы знать тогда ещё не знали. В свете приквелов делать Вейдера героем ОТ логично, но мне кажется, неправильно. Это разные истории... Жизнь Вейдера их только соединяет. В 4Э ему вообще очень мало времени уделено. Это такой мимолётный злодей, тайна в нём есть, но мы предположить в принципе не можем, что позади и что впереди.

Автор: Witch 15 Август 2006, 12:45

DiVert

Цитата
Я сколько книг не читала, ещё ни разу не встречала мысль про то, что Плэгиус - отец Анакина. Но этот слух активно бродит

Gde? blink.gif biggrin.gif

$t!ffler
Dart Plegus - uchitel' Palpatina - byl ne otsom Anakina, a ego sozdatelem. Mal'chik javilsja rezul'tatom ego jeksperimentov s Siloj.

Автор: DiVert 15 Август 2006, 13:51

Цитата(Witch @ 15 августа 2006, 12:45) *
DiVert

Gde? blink.gif biggrin.gif

Где? Трудно сказать. В интернете меня на многих форумах "давят" этой информацией. Я обычно удивляюсь и спрашиваю: "а откуда вы это взяли?" Если кто-то ткнёт меня носом в источник, достойный доверия, я поверю, но не раньше. Откуда известно, что Плэгиус так наигрался с Силой, что в результате появился Анакин?

Автор: $t!ffler 15 Август 2006, 15:14

Цитата(Witch @ 15 августа 2006, 12:45) *
$t!ffler
Dart Plegus - uchitel' Palpatina - byl ne otsom Anakina, a ego sozdatelem. Mal'chik javilsja rezul'tatom ego jeksperimentov s Siloj.


Ну ни фига себе теория! Два вопроса:1)Дарт Плегас это тот о ком рассказывал Палпатин в третьем эпизоде?(просто мне лень сейчас включать фильм) 2)А он был знаком со Шми?

Автор: DiVert 15 Август 2006, 15:22

Ну да, Дарта Плэгиуса убил Сидиус. Со Шми, естественно, тот был не знаком. Не хочу быть разносчиком слухов, в которые сама не верю, но могу сказать, что Плэгиус якобы устроил рождение Анакина. Когда и как, и как он узнал, что Сидиус возьмёт того в ученики, это мне не ясно.



Да и от темы мы как-то отошли...

Автор: Barmalinka 15 Август 2006, 21:22

Цитата(Witch @ 15 августа 2006, 01:29) *
Esli tak rassuzhdat', to togda uzh glavnye geroi - Dart Plagus i Shmi. Bez nih by ne bylo Anakina. tongue.gif


Да, но этих вариантов нет в опросе tongue.gif

Автор: Xin-Gon 15 Август 2006, 23:34

Цитата
Да, но этих вариантов нет в опросе tongue.gif

Но они по любому и не главные герои ;)

Автор: Witch 16 Август 2006, 00:07

DiVert

Цитата
Не хочу быть разносчиком слухов, в которые сама не верю, но могу сказать, что Плэгиус якобы устроил рождение Анакина. Когда и как, и как он узнал, что Сидиус возьмёт того в ученики, это мне не ясно.

Plegus gotovil uchenika lichno sebe. Imenno pojetomu Palpatin s perepugy uchitelja i pridavil. Chtobu samomu v zhivyh ostat'sja. Sobstvennyj uchenik u nego na tot moment uzhe bjl. Mol. Vsjatyj v rabotu tajkom ot uchitelja.

$t!ffler
1. Da.
2. Znakomitsja li uchenuj s podopjtnym krolikom? Plegus Shmi ispol'zoval i tol'ko. Ona voobsche mogla nichego ob jetom ne znat'.
Informatsija vzjata iz New Essential Chronology. To est' poka jeto ofitsial'naja versija proishozhdenija Anakina.

Автор: Xin-Gon 16 Август 2006, 00:12

Кстати врят-ли он именно шми просто так выбрал.. Наверняка был какой-то критерий для выбора матери будущего ученика.

Автор: DiVert 16 Август 2006, 00:31

Цитата(Witch @ 16 августа 2006, 00:07) *
DiVert

Plegus gotovil uchenika lichno sebe. Imenno pojetomu Palpatin s perepugy uchitelja i pridavil. Chtobu samomu v zhivyh ostat'sja. Sobstvennyj uchenik u nego na tot moment uzhe bjl. Mol. Vsjatyj v rabotu tajkom ot uchitelja.

Сразу предупрежу, что я не придираюсь... Мне интересно, откуда эта информация! По крайней мере, среди русскоязычных книг я этого не встречала, хотя читала ну за редким исключением всё русскоязычное. Всё, что встречала про Плэгиуса, это фанфик на одном из форумов. Хороший фанфик, да, но всё-таки фанфик =))))

Автор: Witch 16 Август 2006, 13:48

DiVert
Ja zhe upominala otkuda unsure.gif New Essential Chronology. Jeto chto-to tipa kratkoj istorii mira Star Wars. Ofitsial'no izdannaja jentsiklopedija, a ne fanfik. Na russkij ee, kazhetsja ne perevodili escho.

Автор: DiVert 16 Август 2006, 13:56

Цитата(Witch @ 16 августа 2006, 13:48) *
DiVert
Ja zhe upominala otkuda unsure.gif New Essential Chronology. Jeto chto-to tipa kratkoj istorii mira Star Wars. Ofitsial'no izdannaja jentsiklopedija, a ne fanfik. Na russkij ee, kazhetsja ne perevodili escho.


М-да, многократно убеждаюсь, что следовало когда-то в школе учить английский, а не французский. Не было бы многих заблуждений.
А про фанфик я и не говорила, что его можно брать за пример для суждения. Просто среди книг на русском о Плэгиусе нет.

Автор: Генерал Гривус 22 Август 2006, 02:47

В новой надежде - Люк. в остальных Вейдер

Цитата(Witch @ 16 августа 2006, 18:48) *
DiVert
Ja zhe upominala otkuda unsure.gif New Essential Chronology. Jeto chto-to tipa kratkoj istorii mira Star Wars. Ofitsial'no izdannaja jentsiklopedija, a ne fanfik. Na russkij ee, kazhetsja ne perevodili escho.

А "Полная история ЗВ" это не она? вроде в 2004 году такая была. Так там про Плэгаса Мудрого вообще ничего не было

Автор: Witch 22 Август 2006, 02:51

Генерал Гривус

Цитата
А "Полная история ЗВ" это не она?

Нет. Это предыдущее издание. Уже вышло следующее с дополнениями и изменениями.

Автор: Dromani 2 Октябрь 2006, 13:59

по моему тут и не чего рассуждать - Люк - главный герой, это "его" трилогия

но вот новая трилогия без сомнения посвещана Анику-Ведеру.

Автор: Марица Вейдер 5 Октябрь 2006, 00:43

Вообще не понимаю, по какому там принципу юзеры голосуют, но главным героем как Оригинальной Трилогии, так и Приквельной Трилогии является Анакин "Дарт Вейдер" Скайуокер!!! А, не какой то мелкий Люк... mad.gif

Автор: Witch 5 Октябрь 2006, 03:33

Марица Вейдер
Ваши принципы голосования тоже непонятны. Как второстепенный персонаж, изредка мелькающий на экране, может быть главным героем фильма, снятого не о нем? tongue.gif

Автор: Марица Вейдер 5 Октябрь 2006, 13:37

Witch, а где доказательства того, что сага снята (ОТ) исключительно про Люка? К тому же, малой сынишка очень контрастит на папином фоне, а это тоже важно. То есть получается, что со времён приквелов, в которых нам рассказывали про путь жизни Эни, Анакина... это в прошлом? Дарт Вейдер, значит, пуговичка от кальсона? Нехилая однако пуговичка. К тому же, опять же имхо, но не думаю что персонал зрителей отдаёт больший респект Люку - он малозаметен, маленький и невзрачный, имхо. Не Дарт ли Вейдер считается "визиткой" Star Wars?

Автор: Apolla 5 Октябрь 2006, 14:26

Марица Вейдер, ответ был дан вот уже год назад smile.gif
"Shadow Sith
Так я и не отрицаю, что Вейдер очень интересная и загадочная фигура. На его фоне Люк весьма простоват. Просто, ИМХО, надо отличать главного героя произведения и героя, который произвел на тебя большее впечатление"
(Witch, 14 июня 2005, 08:03)

Автор: Grand Moff Santilian 5 Октябрь 2006, 15:16

Для меня ГГ старой трилогии всегда являлись 2 персонажа.... Неразделимо... Хан и Люк. Причём в "Ответном Ударе" Хан даже в большей степени.

В принципе, в оригинальной трилогии та же ситуация с Оби-Ваном и Аникеном.

Автор: Lady_Lea 5 Октябрь 2006, 16:11

Официально, главные герои ОТ: Люк Скайуокер, Лейя Органа, Хан Соло.

Но. Если судить по порядку имен в списке, то главные героями незабвенной трагедии "Гамлет" - это Король (Клавдий) и Королева (Гертруда). Главный герой "Мабета" - Дункан, король Шотландии. Правда, его убивают в самом начале, зато его имя в списке персонажей первое, а следом идут его сыновья. Потом, если память не подводит, идут имена Макдуфа и еще одного чувака, а потом только - Макбет, Банко и прочие.

(с)Устроен мир так, люди... sad.gif Раньше первым делом шли короли и королевы и те, кто чином повыше. Теперь - положительные персонажи. sad.gif

Автор: Witch 5 Октябрь 2006, 19:08

Марица Вейдер

Цитата
а где доказательства того, что сага снята (ОТ) исключительно про Люка?

В ее содержании.
Цитата
К тому же, опять же имхо, но не думаю что персонал зрителей отдаёт больший респект Люку - он малозаметен, маленький и невзрачный, имхо. Не Дарт ли Вейдер считается "визиткой" Star Wars?

Согласно опросу среди зрителей после выхода ОТ среди персонажей лидировал именно невзрачный Люк. Вейдер был на четвертом месте. После выхода приквелов он переместился на второе.

Автор: Mary 14 Октябрь 2006, 15:16

А мне кажется, в 4, 5, 6, эп. два главных героя- Люк и Вейдер. В этих частях присутствует и банальная тема отца и сына, борьба добра со злом и ещё много чего. Но первая трилогия про них. А сага, естественно, Анакина- Вейдера.

Автор: Тройв Моран Ткелла 15 Октябрь 2006, 20:34

Вечная проблемма отцов и детей... Как по мне, вся сага ЗВ - вобще про всю династию Скайуокеров. Вейдер может и стал символом ЗВ, отнюдь не единственный заметный персонаж. Хотя по сравнению с Анакином Люк смотрится пресновато.

Автор: Darth Veda 17 Октябрь 2006, 10:14

До тех пор, пока не были сняты приквелы, главным героем был Люк. Но после того, как появились 1,2,3 эпизод, серия приобрела целостность, и на протяжении всех этих фильмов мы наблюдаем жизнь Энакина Скайуокера. Мой племянник охарактеризовал ЗВ, как фильм "про дядьку в маске". Устами ребёнка глаголет истина! smile.gif

Автор: Witch 17 Октябрь 2006, 10:31

Darth Veda
Мой ребенок в четыре года заявил, что фильм (ОТ) о джедае Люке, а Вейдер нужен для того, чтобы Люку было чем заняться. biggrin.gif tongue.gif И это при том, что я была категорически против показа ЗВ такому маленькому ребенку и потому фильм вместе с ним не смотрела и на впечатления не влияла.

Автор: Darth Veda 17 Октябрь 2006, 14:35

Цитата(Witch @ 17 октября 2006, 13:31) *
Darth Veda
Мой ребенок в четыре года заявил, что фильм (ОТ) о джедае Люке, а Вейдер нужен для того, чтобы Люку было чем заняться. biggrin.gif tongue.gif И это при том, что я была категорически против показа ЗВ такому маленькому ребенку и потому фильм вместе с ним не смотрела и на впечатления не влияла.

Вот уже с какого возраста становится понятно, джедай это будет или ситх. (Моему тоже четыре года). wink.gif

Автор: Lady_Lea 17 Октябрь 2006, 20:21

Цитата(Witch @ 17 октября 2006, 09:31) *
И это при том, что я была категорически против показа ЗВ такому маленькому ребенку...

А по-моему этот фильм как раз подходит для детей и совсем молодых подростков - в смысле, только ОТ. Воспитывает добрые чувства, когда человек еще не умеет задумываться о запредельных материях. После новой трилогии - как глоток чистой воды после приличной отравы. rolleyes.gif На раздумья оставлено совсем мало времени, интересное действие, в общем - кайф для малого дити. rolleyes.gif

Автор: Кей-Си Артани 17 Октябрь 2006, 22:30

Как ни странно, Вейдер был первой мыслью только по тому, что Люка я, мягко говоря, не люблю. И только потом (не смотря на мою горячую к нему любовь), я вспомнила, что это Вейдер. cool.gif

Автор: Grifon 10 Ноябрь 2006, 22:03

Сам Лукас говорил,что сага-это в принуипе повествование о судьбе Анакина Скайвокера.

А насчет возраста,пригодного для ЗВ....
Есть общепринятое мнение что серьезность и другие факторы растут вместе со зрителем,но в 2 цикла...
Первый-ОТ,сначала 4,подходящий для всех возрстов,потом 5 посерьезнее и посложнее,потом 6-чуток жестокости,слез и т.п.
Также,кстати и с новой трилогией...
Что такое 1 эпизод-красочная сказка,в принципе...
Мое знакомство со вселенной началось с того,что я в 6 лет посмотрел 5 эпизод,потом когда вышел 1,я его посмотрел,дальше решил досмотреть 4 и 6,потом уже 2 и 3 вышли...

Автор: Мия 16 Ноябрь 2006, 19:20

Вейдер рулит! Вейдера обожаю, а как же без него! Это один из немногих персонажей, у которого есть стиль. Он индивидуален! Ну предстваьте себе Люка бродящего по какой-нибудь там станции, оттделанной под хай-тек, сопит, так что слышно за два квартала, говорит важным и грозным голосу через что-то в роде радио, напялив черный костюм и доспехи. Скажите. смешно? Ага, люк скорее смахивает на Ваньку в льняной подпоясанной рубахе из соседней деревни Сковородкино, чем на папу. А вот Вейдер - другое дело. Вот он ходит, весь из себя, такой страшный и могучий!У! Как разозлится! Как задушит! Как заморозит! Как выбросит в глубокую шахту. Страшно - аж жуть. А все почему? Потому что он единственный и неповторимый Вейдер. А к стати интересно, вполне есть вероятность, что после развала Империи появятся Лжевейдеры Энные)

Автор: Lady_Lea 20 Ноябрь 2006, 19:52

Мия

Цитата
Ага, люк скорее смахивает на Ваньку в льняной подпоясанной рубахе из соседней деревни Сковородкино, чем на папу. А вот Вейдер - другое дело.

Ну не скажите. Рази шо в четвертом эпе и в родном фермерско-японско-Сковородкинском прикиде. Уже в 5 эпизоде он становится похож на приличного форс-юзера, а не на Ваньку из Сковородкина. Появляется характерный взгляд, мимика, серьезность какая-то. Если б еще актера другого... но сие уже мечты-мечты. А в шестом и Марку Хэмиллу нечего делать (кроме злобно-серьезного фейса). Черный или хаки как цвета из кого угодно сделают хоть истинного Скайуокера, в связях порочащих его неоднократно замеченного, хоть Макбета короля шотландского. ph34r.gif
starwars.gif
Но, сколько тут ни спорь, одно бесспорно: с черным плащом и маской Вейдера никакие попытки Хэмилла что-нибудь сыграть рядом не пробегали. И рядом с актерским исполнением Вейдера, в принципе. А ведь Люк должен составлять папе конкуренцию, не только в искустве фехтования. Ну не везет Лукасу на актерский состав. huh.gif

Автор: Мия 21 Ноябрь 2006, 15:15

Тихо, тихо. Я одного не поняла, как это Лукасу не везет с актерским составом??

Автор: Witch 21 Ноябрь 2006, 18:46

Lady_Lea

Цитата
одно бесспорно: с черным плащом и маской Вейдера никакие попытки Хэмилла что-нибудь сыграть рядом не пробегали.

Бесспорно? Вейдера большей частью играет костюм. Роль актера там незначительна, хоть никто и не отрицает, что он хорош. Но сравнивать достоинства противогаза с игрой Хеммила, который на самом деле играет, более чем странно.

Автор: Lady_Lea 21 Ноябрь 2006, 19:33

Мия

Цитата
Я одного не поняла, как это Лукасу не везет с актерским составом??

А ситх его знает. Главные герои, то бишь Анакин и Люк, почти завалили сагу. Такой вот семейный подряд. Правда, ходять слухи, что Лукасу было вообще плевать, кто играет и как. Было бы не все равно, не поленился бы и подобрал бы кого требовалось.


Witch
То-то и оно. Противогаз сыграть легко, особенно ежели черного цвета. Поэтому и исполнение - не придерешься. А вот сыграть человека без противогаза... тута нужон талант. sad.gif

Автор: Milvus migrans Boddaert 21 Ноябрь 2006, 19:55

r2d2 главный герой:)

Автор: Witch 21 Ноябрь 2006, 23:50

Lady_Lea
А у меня Люк нареканий не вызывает. Выразительный парнишка получился. Вот женщины - да, не нравятся. Что Лея, что Падме. Игру Кристенсена судить не берусь. Он, похоже, делал, что велели. МакГрегор неплох в первом и третьем эпизодах. Форд... Ну, собственно из-за него я ЗВ и смотрела всегда и везде, где могла. Так что необъективна. МакДиармид, Нисон, Гиннес, Ли, Джексон - вообще выше всяких похвал. ИМХО, естественно.

Автор: Lady_Lea 22 Ноябрь 2006, 19:17

Witch

Цитата
Что Лея, что Падме.

Неблагодарная роль досталась Фишер, имхо. Как бы она ни изощрялась, все будут ругать то саму роль, то прически, то платья... а стоит остаться без одежды, никто этого не оценит, хоть и не раздевайся вовсе. sad.gif

Автор: Witch 22 Ноябрь 2006, 21:59

Lady_Lea
Фигура и морда лица для актрисы - дело второстепенное. Вот на них, на фоне средненького исполнения роли, внимания и не обращают. А если и обращают, то как в случае с Портман: Да вы что очумели?! Как это такая красавица может плохо играть, да вы на нее только посмотрите! Обалдеть можно! biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Riala Avery 25 Ноябрь 2006, 17:23

А почему вдруг такой наезд на Хэммила? huh.gif Чем это он вам так не понравился?

Lady_Lea

Цитата
Если б еще актера другого... но сие уже мечты-мечты. А в шестом и Марку Хэмиллу нечего делать (кроме злобно-серьезного фейса). Черный или хаки как цвета из кого угодно сделают хоть истинного Скайуокера, в связях порочащих его неоднократно замеченного, хоть Макбета короля шотландского. ph34r.gif


Если не затруднит, не могли бы объяснить более понятно, что вы хотите этим сказать?

Автор: Lady_Lea 25 Ноябрь 2006, 18:09

Riala Avery

Цитата
А почему вдруг такой наезд на Хэммила? huh.gif

Не зря наезжают, значица. smile.gif Единственно тем не понравился, что Люк вроде бы никогда не задумывался как Ванюша из Сковородкина, превращающийся в джедая. То, что он ничего, кроме Татуинской глуши не видел, наивнее его не делает, а наоборот. То немногое, что в Люке от деревенщины - личная заслуга Хэмилла как актера.
Меж прочим, Анакин Скайуокер как "неврастеник" (слова Кристенсена) тоже не задумывался. Слишком сильный получился (бы) контраст с тем татуинским рабом. Я ж говорю, семейный подряд. Плюс попустительство дяди Жоры.

А вообще в смысле внешнего вида мне Хэмил вполне нравится... в роли Люка. И вообще, можно было сыграть и хуже, причем намного хуже. У него же получилось донести до зрителя, зачем в 6 эпе был нужен черный прикид вместо серо-белого или оранжевого. Ну и вообще, роль получилась.

Цитата
Если не затруднит, не могли бы объяснить более понятно, что вы хотите этим сказать?

В смысле цветов? Дык - оденьте мужчину в черные брюки и рубашку или в хаки-форму, и все, полдела сделано. Очень легко сыграть героя или злодея, обладая колоритной внешностью... в т. ч. и благодаря одежде.
rolleyes.gif А вот обладая внешностью алкоголика со стажем, в яркой гавайке и шортах а-ля Карлсон (это в лучшем случае) сыграть так, чтобы люди подумали "Так вот ты какой, главный противоречивый злодей(герой)!"... нужон талант.

Автор: Riala Avery 25 Ноябрь 2006, 18:45

Lady_Lea

Цитата
Не зря наезжают, значица. smile.gif


А по-моему зря biggrin.gif

Цитата
Единственно тем не понравился, что Люк вроде бы никогда не задумывался как Ванюша из Сковородкина, превращающийся в джедая. То, что он ничего, кроме Татуинской глуши не видел, наивнее его не делает, а наоборот. То немногое, что в Люке от деревенщины - личная заслуга Хэмилла как актера.


Извините, не поняла huh.gif Он недостаточно деревенский или что?

Цитата
А вот обладая внешностью алкоголика со стажем, в яркой гавайке и шортах а-ля Карлсон (это в лучшем случае) сыграть так, чтобы люди подумали "Так вот ты какой, главный противоречивый злодей(герой)!"... нужон талант


Понятно smile.gif На это требуется очень-очень большой талант.

Автор: Lady_Lea 27 Ноябрь 2006, 17:53

Riala Avery

Цитата
Он недостаточно деревенский или что?

Передостаточно даже для того уровня, который допустили для его папы и в 9-летнем возрасте.

ЗЫ: Хотя если вы считаете, что Люк должен вести себя именно как деревенщина, я так с удовольствием почитаю аргументы. Может быть, даже контраргументы организую. dry.gif И судя по всему, заинтересуются многие.


ЗЗЫ для всех: А вообще советую всем здесь зависающим посмотреть "Банды Нью-Йорка", кто еще не смотрел ессвенно. Давно видела, почти все имена персов позабыла, но до сих пор под впечатлением. Сюжетец там так себе, зато полно примеров и очень хорошей, и очень плохой игры. Правда, один из примеров очень хорошей игры убивают в самом начале фильмы, но мы его уже в ЗВ видели. Зато второй... лично я хотела бы видеть такого Дика Старкиллера. Если бы можно было "возродить" прошлые Лукасовские задумки. ph34r.gif
Если это реклама, бейте меня тапками и редактируйте сообщение!

Автор: Witch 27 Ноябрь 2006, 21:57

Lady_Lea
Анакин жил в городе, Люк - на ферме под присмотром дядюшки, который никуда его не пускал. Так что кем же ему еще и быть, как не деревеньщиной? biggrin.gif

Автор: Riala Avery 27 Ноябрь 2006, 22:09

Lady_Lea

Так вы считаете его слишком уж деревенским. Тогда понятно.
Может мне слишком нравится этот персонаж, но я не вижу каких-то нестыковок и ляпов. Такой персонаж.

Автор: Lady_Lea 28 Ноябрь 2006, 19:24

Riala Avery

Цитата
Может мне слишком нравится этот персонаж, но я не вижу каких-то нестыковок и ляпов. Такой персонаж.

Мне он тоже очень нравится. Причем пусть бы его (и Вейдера тоже) в тыщщу раз хуже сыграли... Нет, все-таки не настолько интересно было бы смотреть. Но все равно семейка Скайуокеров форевер.


Witch
Цитата
Анакин жил в городе, Люк - на ферме под присмотром дядюшки, который никуда его не пускал. Так что кем же ему еще и быть, как не деревеньщиной? biggrin.gif

Хм, вот вы заметили, чем этот город отличается от той деревни... blink.gif sad.gif Действительно, по-моему разница не столь велика.

dry.gif А вот насчет дядюшки, который никуда не пускал несогласна однозначно. К началу "Надежды" Люк для Татуина дааавно уже взрослый человек (до гонок дорос точно). С Татуина дядя, ессвенно, не отпускал, да и сам не уезжал. Только на проезд какие деньги, оказывается, нужны, не всякая принцесса залпатит. biggrin.gif А вот порядки при дворе Джаббы Хатта Люк знает на опрядок лучше, чем робот-секретарь. Что к родной крыше с оружием нельзя, что подарки от просителей никто не удосужится обыскать и т. д. А уж странствования Люка по песчаным просторам хоть в ближнее поселение, хоть в дальнее дядя по-любому контролировать не мог и бросил эту затею. Иначе Люк не рванул бы в гости к Оби-Вану без объяснений, у кого приключился день рождения. wink.gif

Сейчас из-за плеча слышу комментарий, что Люк не знает, как вести себя в баре, то бишь кантине. huh.gif И начинаю спорить о том, а почему собственно не знает? Я вот тоже ни разу с пьяницами не конфликтовала, хотя бар от ресторана отличу... huh.gif

Автор: Witch 28 Ноябрь 2006, 23:43

Lady_Lea
Конечно, по пустыне гонять Оуэн запретить парню никак не мог. Да и в школу тот, наверняка, ходил, с друзьями встречался, был в курсе всяких правил и сплетен, но... Один хороший рычаг у дяди был. Он вполне мог не давать Люку денег. А без денег в городе делать нечего. И вообще иногда гулять по городу в сопровождении друзей и с мололетства жить там - большая разница. Пусть даже городишко и мелкий, нравы там были такие, что ребенок переставал быть наивным очень быстро, в противном случае он просто переставал быть.

Автор: Lady_Lea 29 Ноябрь 2006, 20:36

Witch

Цитата
но... Один хороший рычаг у дяди был. Он вполне мог не давать Люку денег.

Даааа, рычаг оченно хороший... sad.gif Но чтой-то сомневаюсь в том, что дядя Оуэн дошел бы до такого зверского геноцида по отношению к племяннику. Накричать, допустим, мораль прочитать, ремень - возможно. Но подкинуть такую птичку обломинго - это уже крайняя мера. Это в чем нужно было Люку провиниться перед дядей Оуэном? Он (дядя) ведь не такой уж злобный, только вспыльчивый малость..... huh.gif
Да и смысл не давать денег техногенному подростку, который в любой момент может продать или починить какую-нибудь железяку или поспорить, кто быстрее летает, опять же на деньги. dry.gif Ну, будет ему стыдно, что предок без денег оставил, однако деньги будут все равно, хоть и не регулярно.
ЗЫ: Вон у Пушкина сын скупого рыцаря более менее пробавлялся турнирами, при том что папенька его даже не кормил. Знал видать поэт произвол и беспредел родительский.... cool.gif
Эврика! Хотя одна причина лишить Люка денежного довольствия у дяди была. Например, зачем дяде Оуэну требовался тепличный наследник, чтобы его держать подальше от поселений с приставкой "Мос", также известных как "поселения городского типа"? Не логичнее ли было бы научить будущего торговца водой татуинской жизни? dry.gif В том числе и такими крайними мерами.

Цитата
Пусть даже городишко и мелкий, нравы там были такие, что ребенок переставал быть наивным очень быстро, в противном случае он просто переставал быть.

Мне вот Люк всегда и казался уроженцем или частым гостем такого вот города. Особенно под конец 4 эпизода. Элемента наивности у него в характере предостаточно, но - это не наша (земная) наивность типа "Если у них нет хлеба, то пускай кушают пирожные!"©

Автор: Witch 29 Ноябрь 2006, 21:19

Lady_Lea
Причина не давать деньги у Оуэра была самая простая - их отсутствие. А воспитан Люк был так, что добыв что-то, потащил бы это не в бар, а домой. Такие ребята, особенно сельские, встречаются не так уж и редко.

Цитата
Мне вот Люк всегда и казался уроженцем или частым гостем такого вот города.

А мне нет. Подобные места, ИМХО, для него чужие. Он же мечтатель. Таким лучше всего быть наедине с собой и космосом, а не на грязных улочках в компании полууголовных типов.
Цитата
Элемента наивности у него в характере предостаточно, но - это не наша (земная) наивность типа "Если у них нет хлеба, то пускай кушают пирожные!"

Это не земная, а общегалактическая наивность человека, который понятия не имеет, сколько стоят деньги. Это к нашим барчукам, а не к деревенским детишкам. Люка, скорее, характеризует какая-то детская незапачканность, неумение пресмыкаться, выкручиваться, стремление видеть в человеке лучшее. Помните, как повел себя Эни при столкновении с Себульбой? "Руки у тебя коротки мне плохо сделать, не расплатишься!" А как ведет себя Люк? Вместо того, чтобы сказать: "Да ты что, мужик, сбрендил?! Да я другана крикну, он от тебя мокрого места не оставит!", он пытается воззвать к разуму пьяного в дым существа. Видно, что в подобные ситуации он в принципе никогда не попадал. Шатайся он регулярно по городу, не мог с подобным не столкнуться.

Автор: Lady_Lea 5 Декабрь 2006, 22:34

Witch, а разве мечтателей не бывает и не может быть... ну, сами знаете в каких трущобах? А Франсуа Вийон? И они не могут туда сознательно стремиться просто потому что любопытно? Мечтатели ведь разые бывают...

А насчет разного стиля поведения... ни Люк, ни Анакин не прихлебатели, чтобы звать на помощь старшего и крутого, как всегда делаю я. Просто у них разные способы ухода от конфликта, что неудивительно. Разные характеры, наконец. Одного воспитывала скромная и почти беззащитная рабыня. Другого воспитывал дядя Оуэн, который боялся только Империи и Джаббы Хатта, а это все равно что никого не бояться. С таким можно только по-доброму или научиться давать ему по морде. А это труднее, чем накричать на свободного зная, что ты на положении чужой собаки, то есть собственности. Собаке ничего не будет за то, что она лает. А если и будет, то храбрая собака этого не боится.
Интересно, что и тот, и другой способ не дал никакого результата. Конфликт не исчерпан, так сказать.

Автор: Witch 5 Декабрь 2006, 23:55

Lady_Lea
Я не жила в трущобах, поэтому ничего не могу сказать о том, есть ли там мечтатели и насколько они комфортно себя чувствуютю Могу сказать только о себе. Я выросла в лесу, в закрытом гарнизоне, хотя и посещала регулярно крупные города и даже жила там по паре месяцев, но... пьяного в стельку человека мне повезло увидеть только после окончания университета, когда я на работу устроилась. Шок был редкий плюс полное непонимание, что с этм существом надо делать и как себя с ним вести. biggrin.gif

Цитата
Интересно, что и тот, и другой способ не дал никакого результата. Конфликт не исчерпан, так сказать.

Ну почему же. В случае с Анакином результат был. Джар Джара он вполне успешно защитил. А вот Люка чуть не пристрелили.

Автор: Lady_Lea 7 Декабрь 2006, 19:48

Witch

Цитата
Я не жила в трущобах, поэтому ничего не могу сказать о том, есть ли там мечтатели и насколько они комфортно себя чувствуютю Могу сказать только о себе. Я выросла в лесу, в закрытом гарнизоне, хотя и посещала регулярно крупные города и даже жила там по паре месяцев, но... пьяного в стельку человека мне повезло увидеть только после окончания университета, когда я на работу устроилась. Шок был редкий плюс полное непонимание, что с этм существом надо делать и как себя с ним вести. biggrin.gif

Тогда разрешите совет, который дали мне (еще не применяла). Он состоит в словах: "НИКОГДА не зли бухого!!!!!" Это мне сказал человек, который и сам выпить не против, так что ему можно верить. Еще он же сказал, что лучше нарваться на человека с похмелья, чем на пьяного. Но своего мнения на сей счет пока выразить не могу.
Насчет трущоб как и вы не могу сказать ничего кроме того, что там и немечтатели себя чувствуют безо всякого комфорта, и может быть даже хуже, поскольку им не дано "уйти в себя" чтобы отдохнуть. А мечтатели везде сохраняют человеческое лицо, на то они и. rolleyes.gif

Цитата
Причина не давать деньги у Оуэра была самая простая - их отсутствие.

Только сейчас заметила. Не сказала бы, что фермеры Ларсы такие уж бедные. Все ж фермеры, латифундисты, а не наши люди-человеки из дервень, где забор плетень подпирает. Клигг вообще купил себе рабыню, а по словам Уотто "Ни один корабль не стоит двух рабов". И даже если космические корабли у них там на положении запорожцев, покупка Шми была хорошей статьей расходов. Непохоже, что семья Оуэна с тех пор разорилась.
Хотя на мое согласие с тем, что пожалуй Оуэн Люку карманных денег не давал (разве что на ксероксы в школе) это не влияет. И на мое несогласие с тем, что Люк все тащил домой (и только нужных в хозяйстве дроидов почему-то к соседу).

Автор: Mary 7 Декабрь 2006, 20:09

Простите, что вмешиваюсь, но Ларс действительно был беден. Шми Клиггу и Оуэну удалось выкупить обманом. Это из "Дух Татуина"(классная книга))))

Автор: Lady_Lea 7 Декабрь 2006, 20:39

Mary
"Дух Татуина", мм? Кем написано было это?

Автор: Mary 7 Декабрь 2006, 21:55

Цитата(Lady_Lea @ 7 декабря 2006, 20:39) *
"Дух Татуина", мм? Кем написано было это?

Троем Деннингом. smile.gif

Автор: Witch 8 Декабрь 2006, 01:00

Lady_Lea
Спасибо за совет.
Что же касается Ларсов, то впечатление сосотоятельных они не производят. Дроидов покупают старых, поломаных, работников нанять не в состоянии, дроид сбежал, так Люк так запаниковал, что сам догонять бросился, никому ничего не сказав. Не знаю, какие средства были у Клигга, но вполне может быть, что после становления империи семья разорилась. Лечение-то покалеченного отца наверняка в копеечку вылилось.

Автор: Lady_Lea 8 Декабрь 2006, 21:52

Witch
Хм. Насчет Клигга - возможно, возможно... Империя тож, Джабба со своими поборами... А тут еще и расхититель семейного имущества объявился, только и знает, что на дядины кровные купленных дроидов соседям доставлять.

Автор: Riala Avery 10 Декабрь 2006, 22:42

Цитата(Lady_Lea @ 8 декабря 2006, 20:52) *
только и знает, что на дядины кровные купленных дроидов соседям доставлять.


Простите, но что вы имеете в виду? huh.gif

Автор: Ясная 11 Декабрь 2006, 09:53

Не совсем поняла, а почему все свели к деньгам? Деньги - как способ давления, как основная причина того, что Люк никуда не мог уехать? А если предположить, что у человека просто совесть была? Тогда как? И он (Люк) просто не мог себе позволить уехать, когда дядя ему говорил, что без него единственным родным людям (на тот момент) будет тяжело? Вы что, никода родной дом не оставляли?
Не знаете насколько тяжелое это решение? Для такого поступка реально нужен "пинок под зад", как справедливо было замечено. Особенно, когда даят на совесть. dry.gif

Автор: Apolla 11 Декабрь 2006, 13:04

Ясная, разговор о том, давал ли дядя Оуэн Люку деньги на пьянки biggrin.gif, а не о том, по каким причинам Люк не слинял с Татуина.

Автор: Lady_Lea 11 Декабрь 2006, 18:41

Ясная

Цитата
Не совсем поняла, а почему все свели к деньгам? Деньги - как способ давления, как основная причина того, что Люк никуда не мог уехать? А если предположить, что у человека просто совесть была? Тогда как? И он (Люк) просто не мог себе позволить уехать, когда дядя ему говорил, что без него единственным родным людям (на тот момент) будет тяжело? Вы что, никода родной дом не оставляли?
Не знаете насколько тяжелое это решение? Для такого поступка реально нужен "пинок под зад", как справедливо было замечено. Особенно, когда даят на совесть. dry.gif

Вот вам не чужды человеческие сувства по отношению к предкам, вы молодец. sad.gif А у меня уже иммунитет к этим их "Как тебе не стыдно! Ты заставляешь маму/папу/соседа/чатлан/пацаков страдать! Ты такая-сякая кю! и т. д." mad.gif Да и неубедительные они у меня в этом смысле.
Тетя Беру вроде никаких козней племяннику не строила, наоборот, старалась помирить его с дядей. А дядюшка Оуэн... вот его бы я ни за какие гроши не пожалела. Его можно бояться, уважать и т. д. Тяжело ему будет... Что такому орангутангу может быть тяжело, разве что Гардуллу Хатта на руках носить!
Что до Люка, он же с планеты так и не дал деру (пока дядя с тетей не того), а передвижения по планете у них там вообще не считаются. Значит, парень совестливый. Ну и правильно, он же положительный герой!

biggrin.gif Apolla, вот Джаббой Хаттом клянусь, я про пьянки (татуинской молодежи, а не инопланетных преступников) ни единого слова не говорила! biggrin.gif Witch, кстати, тоже не говорила. А что, в баре нельзя просто тихо посидеть с друзьями, выпить колы или там чашку чая? blink.gif

Автор: c3po 14 Декабрь 2006, 20:46

Вэйдер-главный герой всей саги.Но в ОТ конечно большее внимание относится к Люку.Так что если расматривать именно ОТ-Люк ее главный герой.

Автор: DarkJedy 2 Январь 2007, 13:51

С3по прав.Вся сага на анакине и вейдере.но смотря исключительно ОТ то главный люк...голосавал я за вейдера.

Автор: Apolla 2 Январь 2007, 16:38

Занятно... читаем рассуждения... вывод и окончательный результат - действия в согласии с выводом - голосование. БАЦ, не ожидали???
А вопрос был не про сагу, а про классическую трилогию happy.gif

гы-гы-гы

Автор: Дарт Алекс 19 Февраль 2009, 16:22

Проголосовал за Вейдера. ИМХО, но вся сага на нем держится. И если в 1-2-3эп Анакин больше всего похож на истеричку, то в 4-5-6 Вейдер иной, с иным характером. Люк, ИМХО, до него не дорос.

Автор: Mace Windows 19 Февраль 2009, 16:41

Считаю, что Люк Скайуокер достоин звания главного героя ОТ. Все-таки именно он оставался последним джедаем (не говоря уже о Лее, т.к. без Люка она бы не смогла познать тайны Силы). Именно Люк возродил Орден джедаев.

Автор: Darth Catherine 19 Февраль 2009, 17:01

Хм...любопытнейший вопрос. Вряд ли на него можно дать однозначный ответ. С точки зрения драматики Люк - протагонист, а Вейдер контагонист. Однако, дажеко не всегда протагонист является и главным героем. Но в данном случае, в ОТ, Люка можно назвать и главным героем. Именно ему уделяется больше всего внимания, именно на него возложена основная миссия - борьба с Империей, драматическим антагонистом в ОТ.
Но если принимать во внимание еще и приквелы, и книги с комиксами, то ответить на вопрос, а кто же главный герой всей Саги категорически невозможно. Поскольку Сага - многосоставное произведение, то в каждом отдельно взятом элементе будет свой главный герой. Например, в трилогии Трауна главный герой - Траун. В приквелах главный герой это безусловно Энакин, но протагонист там вероятней всего Оби Ван, либо весь Орден Джедаев.

Автор: Рыцарь джедай 20 Февраль 2009, 13:33

Я где-то слышал, как сам Лукас говорил, что главный герой всего фильма (включая ОТ) - Дарт Вейдер
(Анакин).
И Лукас сказал что-то вроде:
"Анакина убивают, и на этом кончается история".

Автор: Witch 20 Февраль 2009, 18:37

Рыцарь джедай
Вопрос стоит об ОТ, а не о всей саге. И меня интересует не мнение Лукаса, а ваше. Желательно обоснованное.

Автор: Zoja 28 Март 2009, 15:32

С главным персонажем ОТ каждый смотрящий, по замыслу режиссера, должен был ассоциировать себя. Ну тут уж зависит от конкретного зрителя - кто он больше внутри - Люк или Вейдер. Я однозначно не Вейдер. biggrin.gif
Все фильмы ОТ - это так называемый "путь героя". То бишь движение по возрастающей "от солдата до генерала" (такова, например, история Наполеона, если брать реальную жизнь). Очевидно, что этот герой - Люк, и это его путь.
А Вейдер - необходимый отрицательный персонаж, но второго плана. И то, что нам показали события, предшествующие ОТ, главным героем его не сделало. Хотя, конечно, придало трагической наполненности. ("Что ж там такого с этим Энекином произошло???" - как мучительно хотелось узнать это после ОТ).

Автор: Тот-Кто-Возродит-Орден 28 Март 2009, 18:19

Люди,ну о чём спор?Ну крнечно же главный герой в ОТ Люк Вейдерович!Повествование о нём!Вся сага и правда про ДВ,но то что он "прошел весь путь от 1 до 6 эпизода" еще не делает его главным героем ОТ.Он что,не мог идти по этому пути в роли второстепенного персонажа?И дело тут не в том,с кем ассоциирует себя зритель,а кого задумал сделать главгероем Лукас.А это ИМХО,Люк! tongue.gif

Автор: Rogue 9 28 Август 2009, 10:07

Главный герой там - Хэн Соло smile.gif
Вообще доискиваться главгера в сагах - себе дороже. Вот кто главный герой во "Властелине Колец"? Гендальф? Фродо? Арагорн?
То же и с "ЗВ". Мы имеем более-менее стандартную ДнД-партию, которая ходит по галактике и симпатично приключается нам на радость)

Автор: V-Z 28 Август 2009, 14:21

Rogue 9
Партия обычно не разделяется. А в ОТ это происходит постоянно.

Автор: Rogue 9 28 Август 2009, 14:58

...для того, чтобы снова собраться и вломить супостату со всего бортового smile.gif

Автор: Master Luke 29 Август 2009, 00:36

Я считаю, что главный герой ОТ - одназночно Люк Скайвокер. Вейдер часто появляется в кадре, но все равно, повествование в основном строится вокруг молодого джедая.

Автор: Даниил Царёв 8 Сентябрь 2009, 18:14

Вся Сага в целом строится об Энакине Скайуокере. Одако в ОТ главным действующим лицом становится Люк. Повествование ведется приемущественно о нем. Так что даже из-за справедливости можно "отдать" ОТ Люку, а Энакину Скайуокеру всю Сагу.

Автор: Witch 12 Сентябрь 2009, 11:42

Даниил Царёв
Люк в ОТ главным героем не становится, он им является. И задолго до того, как возникает идея посвятить сагу Анакину.

Автор: ПинкФлойд 25 Октябрь 2009, 10:31

Я тоже проголосовал за Люка, потому что тогда, когда он уже стал главным героем (1977 год), об Энакине вообще даже речи не шло. И только в 1983 году, в эпизоде "Империя наносит ответный удар" впервые было названо имя Энакина Скайуокера. А потом пошло-поехало, появились приквелы, где повествовалось о жизни будущего пса Императора.

Автор: R2D2 12 Ноябрь 2009, 05:03

Прочитала тему. Честно говоря, некоторые аргументы меня немного удивляют.
У Люка, конечно, больше экранного времени. Но, думаю, экранного времени не меньше у Чубакки и C-3PO. Просто если уделить Вейдеру больше внимания, его образ растеряет часть своей привлекательности.
Лукас задумывал сделать главным героем Люка? Да, задумывал. И сделал его главным героем четвёртого эпизода. Но, "Лукас задумывал" и "Лукас сделал", как говорится, две большие разницы. Он, вроде как, изначально хотел снять сериал, а на главные роли пригласить японцев, например.
Или, некоторые говорят, что Вейдер - главный злодей. Хмм, а Палыч тогда кто?
Ещё говорят, что Люк, мол, больше сделал для галактики. Но для галактики также немало сделали, например: R2D2, C-3PO (помните, в шестом эпизоде), Лея, Викет. И чаще всего, герои получали результат благодаря общим усилиям. А разве командовать армией - это мало, разве мало - убить главу государства?
Или говорят, что Вейдер символ Саги. ИМХО, твилечка, танцующая во дворце Джаббы - тоже символ Саги.
Для фильмов важной темой были отношения отца и сына. Но тогда, действительно, зачем делить неделимое? И потом, каждый находит, как в Саге вообще, так и в ОТ что-то своё. Для кого-то важнее, например, противостояние отца и сына, для кого-то - противостояние повстанцев и Империи, для кого-то - любовь Хана и Леи.
Так что не стала голосовать.
ПинкФлойд
Простите за придирки, но, кажется "Империю" сняли в 1980-ом.
P.S. А оффтоп про воспитание Люка интересно и весело было читать (серьёзно!).

Автор: Lucifer 16 Февраль 2010, 15:56

Однозначно, все шесть эпизодов посвящены нелёгкой судьбе R2D2 и С-3PO w00t.gif

Автор: Пандолина Дасме 20 Февраль 2010, 00:12

Обоим. В ОТ показывается становление Люка и обратный переход Вейдера\Анакина. Это взаимосвязано.

Автор: Witch 20 Февраль 2010, 03:33

Пандолина Дасме
Каким образом переход Вейдера (если предположить, что он имел место быть) связан со становлением Люка?

Автор: R2D2 26 Апрель 2010, 14:58

Witch
А вообще, касательно меня, смотревшей ЗВ начиная с первого эпизода, прозвучавшее в заголовке мнение верно. Подсознательно - да; поначалу больше интересовала судьба приквельных героев, в том числе и Вейдера; хотя теперь, конечно, всё по-другому.
Если не возражаете, постараюсь ответить на вопрос, заданный Пандолине Дасме, т.к. частично согласна с её мнением. Становление Люка, становление его джедаем, по словам Йоды не могло произойти без встречи с Вейдером. Люк до конца утвердился в ССС, а если считать, что Вейдер перешёл на ССС, то ещё и способствовал переходу другого.

Автор: Witch 26 Апрель 2010, 22:32

R2D2
Я совершенно согласна, что встречи с Вейдером были необходимы для становления Люка, как джедая, но вот переход, если он был, явился следствием становления Люка, а не способствовал ему. И вообще, ИМХО, для Люка в плане взросления, осознания себя, куда важнее оказалась смерть отца, а не его взаимоотношения со сторонами Силы.

Автор: NoDe 20 Июль 2010, 19:17

Люк.Если бы не он,то противостоять Империи было бы почти не кому.

Автор: aziza 6 Август 2010, 12:27

Что за вопрос? Люк, конечно. Кто бы еще сумел Вэйдера перетащить на светлую сторону и увидить трёх, мирных духов? rolleyes.gif laugh.gif

Автор: R2D2 6 Август 2010, 12:32

aziza
А если бы не Вейдер, кого бы перетаскивали на светлую сторону? wink.gif

Автор: aziza 6 Август 2010, 12:36

Цитата(R2D2 @ 6 августа 2010, 11:32) *
aziza
А если бы не Вейдер, кого бы перетаскивали на светлую сторону? wink.gif

Ответ предельно ясен. ПалСидиуса laugh.gif

Автор: Night⊰♥⊱Werdet 6 Май 2011, 20:38

Оба они,прекрасное дополнение друг-друга.Не было бы одного,не было бы и другого.Смысл был бы раскрыт не полностью....Ведь жизненная роль каждого пересекается.

Автор: dark 16 Май 2011, 19:23

Я отдаю голос за Вейдера !!! Пусть вопрос звучал об ОТ, но я не расцениваю фильм как по эпизодам или по трилогии в отдельности взятой - только в совокупности я вижу смысл истории. С самой первой части речь шла о Энакине - который вырос, как человек, как джедай. ИМХО именно в этом персонаже мы видим все сторону истории. От рождения до смерти - все отрезки жизни. Центральная фигура тут Эни ( Вейдер).

Автор: Miva 28 Ноябрь 2012, 16:27

На момент начала трилогии, конечно, Люк, но к концу Вейдер, ИМХО, выходит на первый план. Ну или оказывается с Люком на равных (надо будет пересмотреть, обновить впечатления))). Видимо, от того, что смотреть, как хороший человек идет своим путем, побеждает всех врагов и пр. - это, конечно, хорошо, но наблюдать за развитием героя все-же интереснее. Как правило. А Вейдер как раз меняется и очень заметно, образ становится сложнее и противоречивей, это всегда привлекательно. Так что Вейдер можно сказать, пролез в главгерои, Лукаса не спросив. w00t.gif
*обновила* Нет, все-таки в 6Э главгерой - это Вейдер. Внимание Императора и Люка было сосредоточено на нем, борьба шла за него. А Вейдеру опять выбирать между своими и своими, прямо как в 3Э, ну Лукас и садист.

Автор: Мерлин Эмералд 28 Январь 2016, 17:36

Всегда искренне полагала, что главный герой - Дарт Вейдер.

Да он сплошной красной нитью прошивает ВСЕ части саги! Даже в 7 эпизоде он есть как воспоминание. Мы знаем этого героя с его десяти лет и до момента гибели. В 1 эпизоде он подающий надежды вундеркинд, во 2 эпизоде такой же юноша (плюс, мы видим развитие его отношений), в 3 эпизоде мы с горечью наблюдаем его слом и падение, в 4 эпизоде появляется опять он же, но уже в виде охрененной фигуры галактического масштаба, в 5 эпизоде мы опять же видим его и Империю за работой, а в 6 эпизоде все взгляды направлены именно на него. Этого мало? Люка мы видели лишь младенцем в третьей части, а потом уже юношей. Я не спорю, Люк большой молодец и умеет прощать, молодец, что боролся за отца и не бросил даже в такой трудной ситуации. Люк несомненно герой саги! Но главный герой - это Энакин/Вейдер!

Автор: deadstarkiller 16 Март 2016, 11:36

Я думаю,если рассматривать всю сагу в целом,то центральным,именно центральным персонажем всей саги является именно Вейдер - начиная с его прибытия в Орден,заканчивая его искуплением.
Ну а в оригинальной трилогии просто действие ведется от лица Люка. Ну и конечно,если бы приквелов не было,то главным героем был бы Люк,как и было изначально было задумано.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)