Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Идеальное государство., Как вы думаете?
ivel
сообщение 25 Март 2008, 03:50
Сообщение #31



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июнь 2007
Пользователь №: 6763



Его не бывает.
Обоснования:
1. в любой случае будут бедные будут богатые
2. все хотят власти, кто бы что не говорил, просто каждому она нужна для разного, но нужна!
3.Ну и на последок, пока у человека есть свобода воли и чувств утопии не будет.

Сообщение отредактировал ivel - 25 Март 2008, 03:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шон Вернер
сообщение 25 Март 2008, 04:05
Сообщение #32


ангел с модераторскими крылышками
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 8 Февраль 2005
Из: Краснокамск
Пользователь №: 1736
Раса: человек



ivel
Власть - это большая ответственность. Есть люди, которые это понимают. Думаешь все они ее желают? smile.gif


--------------------
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivel
сообщение 25 Март 2008, 04:32
Сообщение #33



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июнь 2007
Пользователь №: 6763



Цитата(Шон Вернер @ 25 марта 2008, 04:05) *
ivel
Власть - это большая ответственность. Есть люди, которые это понимают. Думаешь все они ее желают? smile.gif



Да, они все её желают,для осуществления своих целей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Микки Нокс
сообщение 25 Март 2008, 08:11
Сообщение #34


Виго синдиката "Черное Солнце".
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 450
Регистрация: 22 Август 2006
Из: Москва
Пользователь №: 4422
Раса: Человек



ivel
Позволю себе не согласиться. Я знаю, видел, слышал о многих людях, которым власть не только не нужно - она их вообще либо пугает либо вызывает отвращение. Далеко не всем нужна власть, поверьте. Кто то боится ответственности, кто то слишком глуп чтобы об этом задумываться, а кому то она просто не к чему.
И еще. Никто и не говорил что такое государство бывает, но первое правило для таких вот споров о будущем - никогда не говори "никогда". Очень много известных и умных людей на этом погорело, не повторяйте их ошибок. Тут мы лишь хотим узнать - что ближе всего подходит под определение "идеальное государство"? Что для этого нужно? Каким должен быть политический строй и т.д. и т.п.


--------------------
Nightmare
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivel
сообщение 25 Март 2008, 19:52
Сообщение #35



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июнь 2007
Пользователь №: 6763



Микки Нокс

ну если брать в таком асперке то я лично убеждаюсь в в том что тут необходима теократия или теократическая монархия. Так как когда власть в одних руках(лишь бы руки не из ...росли) происходит очень много хороших событий.А вот об успехах демократии у нас в новостях постоянно говорят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Delen Jace
сообщение 27 Март 2008, 17:33
Сообщение #36


Свободна как ветер
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3707
Регистрация: 1 Декабрь 2005
Из: Архангельск
Пользователь №: 3132
Раса: Человек



ivel
Самодурство одного человека на троне с намного меньшей степенью вероятности сулит стране и ее жителям что-то хорошее и светлое. А демократия хорога тем, что в ней существует система сдержек и противовесов.
А в России демократии нет, между прочим. Так что не надо судить о ее успехах только по нашей стране. Она для примера как раз не подходит.
Инсайт
Цитата
Ошибаетесь. Предположим забрали у человека всё, кроме жизни. Взамен дали руку вождя (в переносном смысле) или коллегиальное управление. Он сильно доволен будет?

Не совсем поняла мысль. Это вы мне так завуалированно пытаетесь сказать, что если человек голоден, то ему все равно, какой там политический строй? И при чем здесь идеальное государство?
Цитата
То о чём вы говорите - это не есть конечная цель - это пути её достижения. А прежде чем определиться с путём по которому идти, нужно сперва определиться куда, собственно, идти.

Если это все - лишь пути и дороги к идеальномку государсттву, то нам еще очень далеко до этой цели. С ваших слов это явно должно быть что-то совершенно новое. Ну вот и скажите, на ваш взгляд, что же должно получиться?) Конкретно)


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivel
сообщение 28 Март 2008, 07:58
Сообщение #37



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июнь 2007
Пользователь №: 6763



Delen Jace

Цитата
Самодурство одного человека на троне с намного меньшей степенью вероятности сулит стране и ее жителям что-то хорошее и светлое. А демократия хорога тем, что в ней существует система сдержек и противовесов.
А в России демократии нет, между прочим. Так что не надо судить о ее успехах только по нашей стране. Она для примера как раз не подходит



Ага а идиотизм зажравшихся чиновников сидящих в парламенте это ты считаешь в порядке вещей?
И назовите мне хотя бы одну страну где сейчас реальна демократия, хотя бы одну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Delen Jace
сообщение 28 Март 2008, 17:04
Сообщение #38


Свободна как ветер
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3707
Регистрация: 1 Декабрь 2005
Из: Архангельск
Пользователь №: 3132
Раса: Человек



ivel
Цитата
Ага а идиотизм зажравшихся чиновников сидящих в парламенте это ты считаешь в порядке вещей?

Совсем не в порядке. Это произво, коррупция и прочие раковые опухоли государства. Кстати, к политическому строю они имеют опосредованное отношение, ибо существуют в любом обществе. Будь то демократия или монархия. Потому, кстати, мне и представляется невозможным создание идеального государства. Может быть какое-то время все будет хорошо, а потом человеческая природа вновь возьмет свое. Увы.
ivel
Цитата
И назовите мне хотя бы одну страну где сейчас реальна демократия, хотя бы одну.

Покрутите глобус и найдите там регион под названием Западная Европа.
Предупреждая возможные ваши замечания и возражения - идеальной демократии нет нигде. А вот реальная - есть. При этом, демократия - это не есть что-то одинаковое во всех странах. Демократические режимы разных стран отличаются национальной спецификой. Скажем, какие-то государства являются унитарными, какие-то федеративными, где-то президентская республика, а где-то парламентская. Но при все при том они остаются демократическими.
Демократию я не идеализирую. И всем не советую. Точно так же в отношении всех других политических режимов. Однако приведу недословную цитату одного мудрого человека - демократия хоть и не идеальна, но это пока лучшее, что смогло придумать человечество.


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivel
сообщение 29 Март 2008, 23:59
Сообщение #39



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июнь 2007
Пользователь №: 6763



Delen Jace
Цитата
Однако приведу недословную цитату одного мудрого человека - демократия хоть и не идеальна, но это пока лучшее, что смогло придумать человечество.


Ты немного не договариваешь
Демократия ужасна,но это пока лучшее что могло предумать человечество. вот так звучит эта пословица.

При монархии её поменьше будет)))коррупции и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Delen Jace
сообщение 30 Март 2008, 20:04
Сообщение #40


Свободна как ветер
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3707
Регистрация: 1 Декабрь 2005
Из: Архангельск
Пользователь №: 3132
Раса: Человек



ivel
Цитата
При монархии её поменьше будет)))коррупции и т.д.

Каким образом ее меньше то будет?)
Вот уж точно - история учит всему, но никто ее не учит.

Цитата
Демократия ужасна,но это пока лучшее что могло предумать человечество. вот так звучит эта пословица.

Говори за себя) На мой взгляд, ничего ужасного в ней нет)


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инсайт
сообщение 30 Март 2008, 21:53
Сообщение #41



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 417
Регистрация: 3 Октябрь 2007
Пользователь №: 7021
Раса: хатт



Delen Jace ,
Цитата
Не совсем поняла мысль. Это вы мне так завуалированно пытаетесь сказать, что если человек голоден, то ему все равно, какой там политический строй? И при чем здесь идеальное государство?

Нет, я хочу сказать, что человеку важно хорошо, свободно и долго жить. Политический строй - это цель, а не средство и он должен подбираться не вкусами общества, а его потребностями. В конце концов, вкусы всегда можно изменить.

ivel ,
Цитата
Его не бывает. Обоснования: 1. в любой случае будут бедные будут богатые 2. все хотят власти, кто бы что не говорил, просто каждому она нужна для разного, но нужна! 3.Ну и на последок, пока у человека есть свобода воли и чувств утопии не будет.

1. Идеальное государство не должно создавать ни бедных, ни богатых, оно должно создавать условия, чтобы человек, если он ХОЧЕТ, стал богатым.
2. Всем и каждому нужно хорошо, свободно и долго жить. Человек, находящийся при власти выполняет работу, за которую ему (как правило) неплохо платят. Если он этим будет довольствоваться, он просто станет стараться выплнять дело, за которое ему платят.
3. Это почему же? Проблема уже давно скорее не в государстве, а в людях. Люди сами себя делают несчастными независимо от внешних причин.

Цитата
При монархии её поменьше будет)))коррупции и т.д.

Почему-то именно при монархии на протяжении истории, её было больше всего. Вы бы хоть классиков вспомнили, что-ли. "Ревизор", например.

А демократию и я не идеализирую, скорее, она должна быть одной из составляющих некоторого гипотетического идеального государства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivel
сообщение 31 Март 2008, 01:49
Сообщение #42



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июнь 2007
Пользователь №: 6763



Delen Jace
Инсайт


Вы говорите что при монархии её будет больше всего.

Просто при монархии она открыто говорит что она коррупция...потому что её назначил Король(царь,император) и ей всё побарабану, а вто при демократии она так сказать не может, ну или по крайней мере не открыто, а её на самом деле гораздо больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Микки Нокс
сообщение 31 Март 2008, 03:15
Сообщение #43


Виго синдиката "Черное Солнце".
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 450
Регистрация: 22 Август 2006
Из: Москва
Пользователь №: 4422
Раса: Человек



ivel
Сформулируйте мысль точнее, пожалуйста.


--------------------
Nightmare
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Delen Jace
сообщение 31 Март 2008, 13:47
Сообщение #44


Свободна как ветер
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3707
Регистрация: 1 Декабрь 2005
Из: Архангельск
Пользователь №: 3132
Раса: Человек



ivel
А еще при монархии очень редко за коррупцию наказывали. В отличие от так нелюбимой вами демократии.


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivel
сообщение 31 Март 2008, 17:48
Сообщение #45



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июнь 2007
Пользователь №: 6763



Delen Jace

Да при монархии их не нказывали. Но если ты думаешь что сейчас наказываю то ты очень наивна.
Ночью формулирую точнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19 Окт 2019, 18:09

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //