'Всегда двое их...', Слова мастера Йоды Опции

[Cade Foster]

Witch
Только потому что Бейна тогда ещё не было?

[Witch]

Jedi Foster
Потому что правила еще не существовало.

[Cade Foster]

Witch
Как это? А он же у Ревана его скопировал?!

[Witch]

Jedi Foster
Ничего не знаю о "правиле Ревана", знаю только что до Руусана ситхов одновременно существовало гораздо больше, чем двое. Как минимум, их было не меньше, чем джедаев.

[Cade Foster]

Witch
Я, честно говоря, тоже ничего такого не слышал, однако же Бейн, на сколько я знаю, изучал записи Ревана и много чего у него позаимствовал, даже правило, которое, видимо, Реван просто не поднял в свет, а может оно было по-другому интерпретировано?!

[Witch]

Jedi Foster
Философская идея вполне могла существовать и даже быть озвученной в голокроне. Но идея - одно, а воплощение ее в жизнь - другое. И идей по идеальному устройству Ордена ситхов могло быть сколько угодно. Важно то, что никакого "правила двух" до Бейна на практике не воплощалось. Потому и с уверенностью утверждать на основе древних записей, что ситхи взяли на вооружение именно эту идею, а не какую-то другую из пары сот возможных, никто не мог. Если только у него не было данных более позднего периода.

Сообщение отредактировал Witch - 8 Май 2007, 16:03

[Cade Foster]

Witch
Да, это одно... Только вот всмотритесь в глаза логике: есть Ситх, который, наверняка, не смог сам себя обучить настолько, что убил одного из рыцарей Ордена, соответственно, он либо у кого-то обучился, а возможно сам ещё кого-то учил, поэтому выстраивается вполне понятная цепочка Мастер-Ученик... Как сказал Йода: "... вопрос лишь в том, кого убили мы?!" (дословно)

[Witch]

Jedi Foster
Не вижу как из того, что джедаи столкнулись с одним ситхом следует вывод о том, что их не может буть больше двух. Раз джедаи проворонили одного вполне можно предположить, что они не смогли бы отследить и пару десятков.
А в принципе создается впечатление, что Йода с большим апломбом вещает о том, о чем сам толком не знает. Ибо даже по фильмам мы видим, что ситхов вполне может быть меньше двух. А вот о том, что их не может быть больше двух вообще похоже никто, кроме Йоды, не знает. Даже сами ситхи.

Сообщение отредактировал Witch - 8 Май 2007, 16:05

[Александр]

Witch
Jedi Foster
Дабы попытаться внести ясность. Во времена Ревана ситов было множество, хотя конечно большинство их них не имело реальных шансов стать Владыкой, они скорее были расходным материалом. Сам-же Владыка ситов придерживался всегда правила двух, вот цитатка:

Код

Ты уже позабыл о манерах Ситхов? Со временем я превзойду своего Учителя и сражусь с ним. Если я буду достоен, чтобы он умер от моей руки, я стану новым Мастером Ситхов. Затем я возьму себе ученика, и всё повторится по циклу. Таков закон Ситхов, только так можно заставить наших лидеров быть всегда сильнее и лучше остальных!

Бейн же лишь убрал незначитьльную деталь. Он сказал, что ситов вообще во всей галактике должно быть двое, т.е. без тех, кого я выше назвал "расходным материалом". А поскольку Реван стал джедаем, после того как побывал ситхом, он мог в подробностях рассказать все тонкости взятия ученика и т.д.

Сообщение отредактировал Александр - 8 Май 2007, 21:44

[Witch]

Александр
Что мог рассказать Реван? Принципы передачи титула? И как из этого мог следовать глубокомысленный вывод Йоды о том, что ситхов в принципе не может быть больше двух? Он ведь именно об общем количестве говорит, а не о том, как владыкой становятся.

[Cade Foster]

Witch
Это просто логично: 1 учитель, 1 ученик - как во времена Старой Республики! Всё остальное - ничто!

Александр
Именно это я и пытаюсь высказать! Спасибо за поддержку. Моё мнение в точности совпадает с Вашим.

[Witch]

Jedi Foster
Никто не спорит с тем, что на одного учителя ситха приходится один ученик. Джедаи эту систему и себе на вооружение взяли. Так что, несомненно, были в курсе. Но вот почему из этого следует вывод, что ситхов только одна пара, а не несколько сот?

Всё остальное - ничто!

То есть джедаи рядовых ситхов за ситхов не считали и необходимости бороться с ними не видели? Ну-ну...

Сообщение отредактировал Witch - 9 Май 2007, 18:40

[hokum13]

Разумно. Но так ли уж важно для ситхов передать знания? Стоит ли это возобновления охоты, если голокрон попадет в руки джедаев?

они тщеславны, и если их дело умрет это будет не лучше чем если умрет сам Великий Ситх.

То есть джедаи рядовых ситхов за ситхов не считали и необходимости бороться с ними не видели? Ну-ну...

А что считали? перед 1 эпизодом учения ситхов изучали многие, конечно не владевшие силой, но тем не менее с ними джедаи ничего не делали(то ли во 2 то ли в 3 экстре ученика джедая)!

[Witch]

hokum13

А что считали? перед 1 эпизодом учения ситхов изучали многие, конечно не владевшие силой, но тем не менее с ними джедаи ничего не делали

Вы серьезно считаете, что простой человек, почитавший кое-что о ситхах, - тоже самое, что полностью обученный ситх, пусть и не самый сильный?

[Quinlan Vos]

Фраза Йоды о том, что как всегда двое их - не больше и не меньше - вообще мною воспринимается как сказанное лишь для таинственности и демонстрации своей мудрости...
Из нее вообще ничего не понятно.
Если даже Йода знал о правиле двух, то почему он не предположил, что его нарушили? Мог ведь и должен был, хотя бы чтобы просчитать все возможные варианты...

Не вижу связи между Бейновским Правилом Двух и Реваном. Правило, насколько я помню первый раз всплывает в комиксе Jedi vs Sith. Там Бейна просто взбесило, то что каждый встречный-поперечный зовет себя лордом, а договорится между собой они не могут. Ситхи погибли, вот и заявил он - теперь не более двух. А Реван-то с какого боку-припеку? При нем, до него и после него существовали Академии Ситхов - на Коррибане и Малакоре, как минимум.