Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы SWGalaxy _ Kлассическая трилогия _ Насчет отцовства

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 21:36

Почему Вэйдер не почувствовал , что Лея его дочь при первой встрече в начале 4Э? Неужели сила хранила эту тайну?
Разве такой сильный Ситх как Вэйдер не мог почувствовать, что в Лее течет его родная кровь? Может быть почувствовать в ней что-то знакомое?

Автор: Dart Fox 8 Июнь 2005, 21:45

Лея сама не знала, что Вейдер ее отец.

А сам Вейдер не может почувствовать родную кровь,
он только мысли читает...

Автор: Firrior 8 Июнь 2005, 21:48

Цитата(Катя @ 9 июня 2005, 00:36)
Почему Вэйдер не почувствовал , что Лея его дочь при первой встрече в начале 4Э? Неужели сила хранила эту тайну?
Разве такой сильный Ситх как Вэйдер не мог почувствовать, что в Лее течет его родная кровь? Может быть почувствовать в ней что-то знакомое?
*

Это обученные джедаи или ситхи, владеющие Силой, много что через эту Силу могли друг о друге узнать. Да и то, не столько узнать, сколько получить ответ на вопрос: "да или нет"? Единственный прецендент, когда кто-то воспользовался Силой как анализатором ДНК wink.gif , это в пятом эпизоде, когда Люк "прислушался к своим чувствам".

Во-первых, нигде не сказано, что с помощью Силы можно получить информацию о ком-то, кто Силой не владеет. Во-вторых, даже Люку, сильному джедаю, ничто не подсказывало, что Дарт Вейдер может быть его отцом, пока он об этом не задумался. Из этого я делаю вывод, что Вейдер (с некоторой вероятностью) мог бы узнать, что Лея его дочь... при условии, что проверял бы каждого схваченного повстанца на предмет того, не является ли он его ребенком biggrin.gif Очень странный был бы поступок со стороны Вейдера, который тогда вообще не знал, что у него есть живые дети wink.gif

Автор: Tulip de la Froid 8 Июнь 2005, 21:50

Цитата(Катя @ 8 июня 2005, 21:36)
Может быть почувствовать в ней что-то знакомое?
*


Как он мог почувствовать что-то знакомое, если он ни разу детей своих не видел???

P.S. На счет <-- так пишется...

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 21:53

[quote=Tulip de la Froid,8 июня 2005, 20:50]
Как он мог почувствовать что-то знакомое, если он ни разу детей своих не видел???

Я имела в виду, что-то знакомое из прошлого, ведь она была похожа на Падме (должна была быть похожа).

Автор: Льдинка 8 Июнь 2005, 23:04

Да, на мать - не зря Амидале в 3Э приделали "бублики". Но готова поспорить - если Вейдер и уловил сходство, ничего кроме раздражения это у него вызвать не могло. Он действительно не ожидал наткнуться на своего ребенка, не ожидал даже, что они живы. Не начни Люк юзать Силу, он бы и его не опознал.

Автор: Джаден Корр 12 Июнь 2005, 18:55

Это силой не предусмотрено smile.gif а вооьще он просто не знал точнее знал что у него один ребёнок даже кто он ( девочка или мальчик) он не знал

Автор: Мэгги 13 Июнь 2005, 11:17

Народ, вы тут как-то все забыли, что Вейдер уверен в том, что собственными руками придушил беременную жену. Да и похоронили Падме под видом беременной. Так что даже если бы Вейдер и почувствовал в Лее Силу, ему бы и в голову не пришло, что она его дочь. Ведь он думал, что его ребёнок умер, ещё не родившись.

Автор: Молыч 14 Июнь 2005, 02:26

Он мог уловить Силу, исходящую от Лейи, не определив в ней свою дочь, как напрмимер случилось с Люком. Вейдер увидел в Люке сына не тогда, когда определил в нем большую Силу, а когда узнал его фамилию.

Автор: Akay 14 Июнь 2005, 13:35

Во-первых, Вейдер не знал, что у него двое детей! Он знал, что у него есть Люк и был спокоен! Но насчет Леи у него все же были какие-то подозрения, ведь он мог легко убить ее за ненадобностью. Ан нет, не убил. Скорее он ощущал родство, но не мог понять "шо таке?".
К вопросу о том, что Вейдер "только мысли читает" - не только мысли! Он и другие джедаи/ситхи способны "ощущать". На то им и Сила! Прямое тому доказательство:
Вейдер - "Я твой отец!"
Люк - "Нет..."
Вейдер - "Прислушайся к своим чувствам!"
Люк и прислушался, переспрашивать не стал. biggrin.gif

Автор: Darth Loveless 14 Июнь 2005, 15:13

Мне кажется, в Лее просто слишком мало было Силы. Этим она и похожа на мать. wink.gif (между прочим, иМхо, у Падме были задатки Силы). Поэтому Вейдер ее просто не "прочувствовал".

Автор: Soley 14 Июнь 2005, 16:05

Единственное разумное объяснение у леи было мало силы, иначе бы он почувствовал ну если не свое отцовство. то силу точно должен был уловить. а если есть сила. то он мог бы ее к себе в ученики определить

Автор: Black Lady 14 Июнь 2005, 21:25

[quote=Darth Loveless,14 июня 2005, 14:13]
между прочим, иМхо, у Падме были задатки Силы
У неё действительно была сила (не так много как у джедаев, но была). Помните, во втором эпизоде, сразу после покушения проходило совещание у Палпатина в кабинете. Тогда Йода говорит что-то вроде "Сила в тебе течёт"

Darth Loveless, я думаю, что даже если бы и почувствовал, с Падме и ребёнком не связал бы

Автор: Witch 15 Июнь 2005, 01:43

Black Lady

Цитата
Йода говорит что-то вроде "Сила в тебе течёт"

lol.gif no2.gif crazy.gif
Жаль, что здесь нет смайла с отпадающей челюстью. Слова Йоды:
Senator Amidala, your tragedy on the landing platform terrible. Seeing you alive brings warm feeling to my heart.
И чуть позже:
By on certain, Cenator, in grave danger you are.
Странно было узнать, что кто-то в этих фразах ухитрился услышать упоминание о силе.

Автор: ghostofmyself 15 Июнь 2005, 07:40

Imho, мысль сделать Люка и Лейу детьми Дарта Вейдера пришла Лукасу уже после выхода четвёртого эпизода в прокат.
Отсюда и ноги растут у всех ляпсусов.

Автор: Джаден Корр 15 Июнь 2005, 08:13

Цитата(Darth Loveless @ 14 июня 2005, 15:13)
Мне кажется, в Лее просто слишком мало было Силы. Этим она и похожа на мать. wink.gif (между прочим, иМхо, у Падме были задатки Силы). Поэтому Вейдер ее просто не "прочувствовал".
*


У неё была сила . Люк Скайвокер потом её обучал.

Автор: Alen-V 15 Июнь 2005, 12:35

Да,это и правда меня удивило....Хмм...Странно,он ведь так любил Падме,а Лею не признал...Ведь по сути дела Лея должна была быть чуть и не копия матери,а тут... blink.gif

Автор: Witch 15 Июнь 2005, 23:47

Alen-V

Цитата
.Ведь по сути дела Лея должна была быть чуть и не копия матери

С какой стати? Много вы видели девочек, которые были бы абсолютно похожи на мать?

Автор: Darth Loveless 16 Июнь 2005, 00:00

Джаден Корр
Да ну ёлки ж моталки...
Я говорила, что у Леи МАЛО Силы было, а не что ее вообще не было...

Автор: Льдинка 16 Июнь 2005, 00:22

Во-первых, "похожа" не значит "копия". Во-вторых, "случайное", вроде бы как, сходство с человеком, которого всеми силами стараешься забыть, вызывает только раздражение - а вовсе не мысли о родстве.

Автор: WolfRider 16 Июнь 2005, 17:53

Мне кажеться что если Вэйдер и не чувствовал что Лея его дочь, Сила его как то притормаживала по отношению к ней. помните, он сказал губернатору на Звезде Смерти она нам еще пригодиться, когда тот хотел ее казнить, конечно там как бы ситуация сложилась, что она действительно могла пригодиться, но все равно в голосе Вэйдера была такая какая то не похожая на манеру Вэйдера нотка.
Имхо

Автор: LostPlanet 17 Июнь 2005, 23:06

Цитата(WolfRider @ 16 июня 2005, 17:53)
но все равно в голосе Вэйдера была такая какая то не похожая на манеру Вэйдера нотка.
*

Только потому, что она была женщиной. Она ж не кинулась к нему на шею в криком "Папочка!" ?!

Автор: Мэгги 18 Июнь 2005, 18:50

Придётся повоториться. С чего Вейдеру чувствовать, что Лея его дочь? Или вы все забыли, что в конце 3-го эпизода он придушил беременную жёнушку, и пребывает в полной уверенности, что она умерла, так и не родив ребёнка. Её и похоронили под видом беременной. Он вообще не знает о том, что у него есть дети. И во время сражения у Звезды Смерти в 4-м эпизоде он только чувствует Силу в неизвестном ему пилоте - не более того. О чём спор-то?

Автор: Льдинка 19 Июнь 2005, 03:40

WolfRider
Очень даже может быть. Сначала разозлился ("как смеет эта дура и предательница быть похожа на Падме?"). Потом, когда речь зашла о казни, задумался ("женщина...похожа, похожа..."), и убивать расхотелось. "Просто расхотелось - и все". А причин анализировать свои ощущения глубже у него не было - и сходство, и какие-то задатки Силы он мог считать только делом случая.

Автор: lamort 19 Июнь 2005, 12:01

Мне кажется Вейдер не убил Лею именно из-зи похожести на Падме....ИХМО

Добавлено через 46 секунд:

Цитата(Witch @ 15 июня 2005, 22:47)
Alen-V

С какой стати? Много вы видели девочек, которые были бы абсолютно похожи на мать?
*



ага..я видела такую...они даже роста одного....

Автор: Akay 28 Июнь 2005, 15:48

Да ну была Сила у Леи! Столько же, сколько и у Люка, просто она ей не обучалась! Вот и не было навыка! А Вейдер, еще раз напоминаю, думал, что у него один ребенок! biggrin.gif

Автор: Ричард 28 Июнь 2005, 23:29

smile.gif Читаю ваши посты и ухохатываюсь laugh.gif
А помните когда Милениум Фалкон попал на Звезду Смерти в 4 эпизоде? smile.gif Вот скажите а почему Вейдер тогда стоя рядом с космическим кораблём сказал *Я что то чуствую ..то чтор не чувствал... очень давно...*Он конечно имел в виду Люка smile.gif

Автор: Witch 29 Июнь 2005, 01:49

Ричард
Разумеется Люка. Кеноби-то по привычке закрывался, а Люк не умел. Что здесь такого странного? Форсъюзеров давным давно перебили. Похожие ощущения он только от императора мог испытывать, но они темные. А здесь джедай.

Автор: Таквааш 4 Июль 2005, 22:52

"Похожие ощущения он только от императора мог испытывать, но они темные. А здесь джедай."(Witch). wink.gif Дух падаванский почуял...

Автор: Льдинка 8 Июль 2005, 05:43

Таквааш
smile.gif ну да. А вот в Лее какой угодно дух был, но вот падаванский - ну ни в жисть smile.gif

Автор: Apolla 10 Июль 2005, 13:30

"Разумеется Люка. Кеноби-то по привычке закрывался, а Люк не умел."
А как понять реплику Люка, когда он уже прошел обужение у Йоды и отправился с друзьями на Эндор: мне нужно уйти, я вас выдам своим присутствием. (Эп.6) Т.е. он и тогда еще не умел закрываться, хотя обучение его было уже более-менее законченным?

Автор: Witch 10 Июль 2005, 20:44

Apolla
Разумеется никто не учил Люка закрываться. Его натаскивали на полное неприятие ТСС, самоконтроль и дали несколько уроков фехтования. Все. Из него же никто и не мечтал воспитать джедая старой школы.

Автор: Mamma Orsa 11 Июль 2005, 17:54

Вейдеру это только в страшном сне могло присниться.А если он об этом и подумал, то точно бы сказал: "Бррр! Не дай бог!!!".

Автор: Akay 28 Июль 2005, 15:36

Я тут 5 эпизод пересмотрела. Там в конце есть такая сцена, когда Соло собирались ужо морозить и Чуи начал драку. Так вот в потасовке Лея на какой-то момент задержала взгляд на Вейдере, мучительный такой взгляд. И потом в 6 эпизоде она сказала, что знала, что Вейди - ее папашка. Короче, Лея и Вейдер всегда что-то чувствовали, не даром Вейдер все время пытался загробастать Лею то на свой корабль, то еще куда. В общем, таскался с ней, как с ребенком, хотя он и сам, наверное, не понимал, зачем. biggrin.gif

Автор: Darth Researcher 28 Июль 2005, 19:01

Лея, может и знала подсознательно, а Вейдер - врядли (чё ж он так удивился, когда мысли Люка прочитал, когда на ЗС2 starwars.gif). А "загробастать" он её хотел, как одного из политических преступников, избежавших казни. Но из-за её положения и мнимого происхождения (семья Органа) делал всё "деликатно", насколько для Вейдера это возможно. Иначе забил бы на Люка и подготовил из дочурки ситха что надо, не чета джедаю-самоучке.

Автор: Darth Favourite 28 Июль 2005, 20:25

Во многих источниках упоминается, что Вейдер знал о своей дочери, но ее способности были просто ничтожно малы, поэтому он решил использовать Люка в своих (Императора) планах.

Автор: Witch 29 Июль 2005, 00:18

Сит без имени

Цитата
Во многих источниках упоминается, что Вейдер знал о своей дочери

Назовите, пожалуйста, эти источники.

Автор: Максимус 31 Июль 2005, 04:25

Не мог он знать. Он узнал только на ЗС2.

Автор: Witch 31 Июль 2005, 09:34

Akay

Цитата
в 6 эпизоде она сказала, что знала, что Вейди - ее папашка

Да ну?! А я была уверена, что она имела ввиду, что давно чувствовала, что Люк ее брат.

Автор: Nusha 9 Август 2005, 01:57

Цитата(WolfRider @ 16 июня 2005, 16:53)
Мне кажеться что если Вэйдер и не чувствовал что Лея его дочь, Сила его как то притормаживала по отношению к ней. помните, он сказал губернатору на Звезде Смерти она нам еще пригодиться, когда тот хотел ее казнить, конечно там как бы ситуация сложилась, что она действительно могла пригодиться,
*


По новелизации Вейдер действительно возражал по поводу казни Лейи. В фильме этого не было.

Насчет того, что Лейя могла бы напомгить Вейдеру о Падме, это вряд ои. Мне кажеться, что Вейдер по идее должен был бы стараться всячески глушить в себе воспоминания о своей благоверной, иначе бы он сошел бы с ума.

Автор: Nusha 9 Август 2005, 14:22

Цитата(Дарт_Кун @ 9 августа 2005, 08:15)
Вейдероныч понял как только встретил Люку...Потому что знал что Люка не дурак и оставил бы после себя замену!Вот оттуда то Вейдерыч и знал...
*


А нельзя ли это все прокоментировать? Что там Вейдер понял и откуда что знал? И с какого переляку еще не ставший джедаем Люк мог оставить себе замену? И вообще эти высказывания к каким эпизодам относятся?

Автор: lamort 9 Сентябрь 2005, 21:14

Люк..Лея..ошибка Лукаса в том, что он решил приписать отцовство Энакина к этим детям после выхода 4 эпизода...ну не может Лея быть дочерью Энакина...не может..Люк другое дело..в нем, что-то есть...что-то такое..а Лея...в ней не было той силы, что была у Люка - поэтому может Вейдер еене признал...

Автор: Riala Avery 10 Сентябрь 2005, 16:35

Вейдер всячески старался придушить в себе любое упоминание об Анакине, он считал, что внем его слабость, поэтому не думал о возможно выжевшем ребенке или о похожести врага Империи на любовь Анакина.

Автор: lamort 11 Сентябрь 2005, 19:45

Riala Avery
Лея совершенно не похожа на мать..даже поведение..душой....

Автор: Luke Skywalker 11 Сентябрь 2005, 23:32

lamort
Лея и не обязана быть похожей на мать. Обычно многие признаки наследственные передаются "через поколение" Она вполне могла быть похожей на бабушку.
А поведение - она не на Набу воспитывалась и не у Падме (и слава Богу!).

И Кэрри Фишер не виновата в том, что Портман пригласили на эту роль (а это было позже), не удосужившись найти более похожую актрису.

Автор: Riala Avery 12 Сентябрь 2005, 23:06

Я думаю, что на Звезде Смерти Вейер почувствовал именно Оби-Вана, а не отголосок Падме в Люке. И это не зависит от того, кто умеет, а кто нет защищать себя Силой. Ведь между учеником и учителем образуется связь Силы, поэтому они вполне могут почувствовать друг друга.

Автор: Witch 12 Сентябрь 2005, 23:45

Riala Avery

Цитата
Звезде Смерти Вейер почувствовал именно Оби-Вана, а не отголосок Падме в Люке.

Это как?! ohmy.gif blink.gif blink.gif Какая Падме?! С какой стати она будет присутствовать в Люке?
Я писала, что Люк в силе закрываться не умел. Поэтому более вероятно, что Вейдер почувствовал именно его, а не опытного в экранировании Кеноби.
Цитата
Ведь между учеником и учителем образуется связь Силы, поэтому они вполне могут почувствовать друг друга.

Тогда почему его Кеноби не почувствовал? И вообще, насколько я знаю тренировочную связь после посвящения в рыцари разрывали, чтобы новый рыцарь жил своим умом, а не полагался на учителя. Так что очень маловероятно, что между Кеноби и Вейдером что-то сохранилось. Особенно если учитывать, что Кеноби вполне успешно двадцать лет сходил за покойника.

Автор: Nusha 13 Сентябрь 2005, 18:38

Цитата(Witch @ 12 сентября 2005, 22:45)
Я писала, что Люк в силе закрываться не умел. Поэтому более вероятно, что Вейдер почувствовал именно его, а не опытного в экранировании Кеноби.
*


Тогда почему Вейдер, зайдя в конференц-зал к Таркину, заявил о том, что на ЗС присутствует именно Кеноби? Цитата: "Я чувствую колебания в силе, которые чувствовал в последний раз в присутствии своего учителя".
Кстати, откуда взялось понятие "экранирование"?

Цитата(Witch @ 12 сентября 2005, 22:45)
Тогда почему его Кеноби не почувствовал?
*


А почему сразу не почувствовал? Вполне возможно, что Кеноби Вейдера тоже почувствовал. Во всяком случае доказательств обратного в фильме я не заметила. Зато есть момент, когда Оби-Ван крадется по коридору ЗС, держа наготове сайбер. Очень может быть, что меч он достал не для охоты на штурмовиков, а как раз из опасений наткнуться на своего бывшего ученика.

Автор: Riala Avery 13 Сентябрь 2005, 20:21

Пусть связь Рыцаря с Мастером разрывают, но они все равно могут чувствовать друг друга. Мейс Винду мог чувствовать Депу и после ее посвещения в ранг Мастера Джедая.

Автор: Witch 14 Сентябрь 2005, 01:02

Riala Avery
Но и Дипа, и Мэйс оставались джедаями. У них не было необходимости скрываться друг от друга. А Кеноби, как джедая, искали. Не мог он оставлять такую связь. Это было небезопасно в первую очередь для Люка.
Кстати, Вейдер, находясь на орбите Татуина, не почувствовал там присутствия Кеноби.

Nusha

Цитата
Кстати, откуда взялось понятие "экранирование"?

Не знаю. Наверное еще от того, что джедаи не могли почувствовать Палпатина в Силе.
Цитата
Тогда почему Вейдер, зайдя в конференц-зал к Таркину, заявил о том, что на ЗС присутствует именно Кеноби? "Я чувствую колебания в силе, которые чувствовал в последний раз в присутствии своего учителя".

На тот момент Кеноби уже вполне активно применял Силу, чтобы добраться до переключателя. Именно это и убедило ситха в том, что и на пойманом корабле он почувствовал присутствие своего бывшего учителя. Ведь до этого Вейдер был неуверен в том, что именно он почувствовал. Иначе бы не ушел от "Сокола".
Цитата
Зато есть момент, когда Оби-Ван крадется по коридору ЗС, держа наготове сайбер.

А в тот момент, когда он натыкается на поджидающего его Вейдера, меч выключен.
Цитата
Во всяком случае доказательств обратного в фильме я не заметила.

Он не предупредил Люка об опасности. Знал бы, что на станции находится Вейдер, или взял бы парня с собой, или, как минимум, предупредил бы его.

Автор: Nusha 14 Сентябрь 2005, 02:54

Witch

Цитата
На тот момент Кеноби уже вполне активно применял Силу, чтобы добраться до переключателя. Именно это и убедило ситха в том, что и на пойманом корабле он почувствовал присутствие своего бывшего учителя. Ведь до этого Вейдер был неуверен в том, что именно он почувствовал. Иначе бы не ушел от "Сокола".


Но тем не менее, на пойманом "Соколе" Вейдер предположил присутствие именно своего бывшего учителя, а не какого-то неизвестного форс-юзера. Он говорит: "Я что-то почувствовал, чего чувствовал с тех пор как..." То есть ощущение показалось Вейдеру знакомым, а с Люком он никогда ранее не сталкивался. Да и окончательно убедился он в присутствии Оби-Вана, нестолько из-за того, что просек применение Оби-Ваном Силы, когда тот добирался до переключателя (кстати, применял ли Оби-Ван тогда Силу вообще?), а в тот момент когда в очередной раз почувствовал Кеноби, случайно оказавшись с ним в одном коридоре. Там есть такой эпизод, когда Оби-Ван шурует по коридору, прячась за выступами стен и рядом оказывается Вейдер, котрый в этот момент останавливается и вертит головой.

Цитата
А в тот момент, когда он натыкается на поджидающего его Вейдера, меч выключен.


Активировать меч - секундное дело. Главное, что к тому времени меч у Оби-Вана уже был в руке.

Цитата
Он не предупредил Люка об опасности. Знал бы, что на станции находится Вейдер, или взял бы парня с собой, или, как минимум, предупредил бы его.


Опасностей на ЗС и без Вейдера было выше крыши. Зачем парня зря нервировать? В конце концов, Оби-Ван предложил Люку самое разумное: сидеть, там где сидит, и не высовываться. С отключением магнитного луча Оби-Вану проще было бы справиться самому, без "балласта".

Цитата
Наверное еще от того, что джедаи не могли почувствовать Палпатина в Силе.


В фильме-то, ни в приквелах, ни в ОТ, об экранировании ничего не сказано. Может это очередная попытка фанов объяснить очередную несуразность фильма, мол, как это: в ОТ форс-юзеры друг дружку вычисляли на раз, за исключением разве что Леи, которая Силой не пользовалась, а умудреные джедаи в приквелах ситха в Палпатине не "унюхали"?

Автор: Witch 14 Сентябрь 2005, 04:30

Nusha

Цитата
Но тем не менее, на пойманом "Соколе" Вейдер предположил присутствие именно своего бывшего учителя, а не какого-то неизвестного форс-юзера. Он говорит: "Я что-то почувствовал, чего чувствовал с тех пор как..." То есть ощущение показалось Вейдеру знакомым, а с Люком он никогда ранее не сталкивался.

Это "с тех пор как..." вполне могло означать "с тех пор как убил последнего джедая". ИМХО, Вейдер почувствовал светлого форсъюзера, но очень неопределенно.
Цитата
Да и окончательно убедился он в присутствии Оби-Вана, нестолько из-за того, что просек применение Оби-Ваном Силы, когда тот добирался до переключателя (кстати, применял ли Оби-Ван тогда Силу вообще?), а в тот момент когда в очередной раз почувствовал Кеноби, случайно оказавшись с ним в одном коридоре.

ИМХО, Кеноби силу применял, поскольку ему надо было скрытно пробираться и очень быстро. А расстояния на ЗС немаленькие. Поперечник вроде 120 км. Но, в любом случае, когда Вейдер почувствовал Кеноби он не сомневался в том, кто это. А возле корабля был очень неуверен.
Цитата
Главное, что к тому времени меч у Оби-Вана уже был в руке.

Достать меч тоже секундное дело. smile.gif
Цитата
Может это очередная попытка фанов объяснить очередную несуразность фильма

Не думаю. Похоже это где-то в новеллизациях проскакивало. Кроме того, дело не в одном только Палпатине. Квай-Гон не почувствовал Мола. Дуку не учуял Кеноби, а потом прозевал прибытие целой группы джедаев. Анакин и Кеноби не почувствовали Дуку, когда канцлера спасали. Этому должено быть более разумное объяснение, чем обычное ротозейство.

Автор: lamort 14 Сентябрь 2005, 15:50

Цитата(Riala Avery @ 12 сентября 2005, 22:06)
Я думаю, что на Звезде Смерти Вейер почувствовал именно Оби-Вана, а не отголосок Падме в Люке.
*

я имела ввиду момент когда взрывали первую звезду смерти и Вейдер колесил на самолетике..

Автор: Nusha 14 Сентябрь 2005, 17:22

Witch

Цитата
Анакин и Кеноби не почувствовали Дуку, когда канцлера спасали.


Разве? Оказавшись на "Незримой длани", Энакин еще на летной палубе заявляет "Я чувствую Дуку".

Цитата
Этому должено быть более разумное объяснение, чем обычное ротозейство.


О, Великая Сила! Сколько же существует несостыковок между приквелами и ОТ, которым приходится придумывать разумное объяснение!

Допустим, что в арсенале джедайских навыков имеется и пресловутое экранирование. Тогда у меня возникает два вопроса. Первый: почему Оби-Ван экранировался во время передвижения по ЗС и, находясь с Вейдером в одном коридоре, позволил последнему себя почувствовать?
Второй: В эп.6 Йода Люку говорит: "Ты умеешь делать все". Тогда почему Люк, по идее обученный всему, в т. ч. и экранированию, так лопухнулся при подлете к Эндору?

Автор: lamort 14 Сентябрь 2005, 20:02

Nusha
Оби-Ван дал Вейдеру себя полувствовать наверно чтобы спасти Люка и Лею..отвести Внимание Вейдера на себя...поэтому может быть он дал себя так просто убить...

Автор: Witch 15 Сентябрь 2005, 03:17

lamort
Почувствовать Падме в Люке Вейдер не мог по той простой причине, что она в Люке не присутствовала. tongue.gif Почувствовать покойника он тоже не мог. Потому как тот не к нему заявился. А вот начинающего форсъюзера учуять - вполне реально.

Nusha

Цитата
Энакин еще на летной палубе заявляет "Я чувствую Дуку"

Я имела в виду тот момент, когда они встречаются с Дуку. Его приближения никто из них не почувствовал.
Цитата
почему Оби-Ван экранировался во время передвижения по ЗС и, находясь с Вейдером в одном коридоре, позволил последнему себя почувствовать?

Потому что экранировать можно свое присутствие, но не колебания в силе, вызванные при использовании этой силы.
Цитата
В эп.6 Йода Люку говорит: "Ты умеешь делать все". Тогда почему Люк, по идее обученный всему, в т. ч. и экранированию, так лопухнулся при подлете к Эндору?

Думаю, что потому что между ним и отцом установилась очень сильная связь в силе. Император-то Люка не почувствовал, чему был страшно удивлен.
Цитата
Сколько же существует несостыковок между приквелами и ОТ, которым приходится придумывать разумное объяснение!

Увы...

Автор: Nusha 15 Сентябрь 2005, 19:42

lamort

Цитата
Оби-Ван дал Вейдеру себя полувствовать наверно чтобы спасти Люка и Лею..отвести Внимание Вейдера на себя...поэтому может быть он дал себя так просто убить...


Вообще-то он расчитывал (наивно, конечно), что Люк и компания будут тихо-мирно сидеть там, где он их оставил, а насчет того присутствовала ли на ЗС Лея и жива ли она вообще Оби-Ван вряд ли знал. Так что, я считаю, что самое разумное в этой ситуации для Оби-Вана было бы сделать свое дело тихо-мирно без привлечения к себе лишнего внимания, тем более внимания Вейдера. Да и Люку с Леей он бы больше живой пригодился.

Witch

Цитата
Его приближения никто из них не почувствовал


Может почувчтвовали, а может и не почувствовали... Кто их знает?

Цитата
Потому что экранировать можно свое присутствие, но не колебания в силе, вызванные при использовании этой силы.


А в коридоре на ЗС Оби-Ван силу использовал? Мне во всяком случае показалось, что нет. Тем не менее Вейдер отреагировал.

Автор: Witch 16 Сентябрь 2005, 00:38

Nusha

Цитата
А в коридоре на ЗС Оби-Ван силу использовал?

А какже. Ему же надо было определять, нет ли кого впереди.

Автор: Riala Avery 16 Сентябрь 2005, 11:07

Оби-Ван должен был почувствовать Вейдера в Силе, ведь он Лорд Ситх, его окружает тьма, и не смотря на то,что в то время она повсюду, Вейдер является самым темным. И не какое "экранирование" ему не поможет. Да и потом хоть в Люке немало Силы, он все таки не отражается в ней так как Оби-Ван, да и Силой он не пользовался в отличии от Обика.

Автор: Nusha 16 Сентябрь 2005, 12:15

Witch

Цитата
А какже. Ему же надо было определять, нет ли кого впереди.


ХЗ (хто знает?), может и ипользовал Оби-Ван Силу, а может передвигался по ЗС, используя лишь навыки умудренного клоническими войнами "спецназовца"... Прямых улик нет. Так же как и прямых улик "за" и "против" экранирования.

Автор: Witch 16 Сентябрь 2005, 20:25

Nusha
Чем и хорош фильм. Каждый может увидеть в нем то, что ему ближе. biggrin.gif
Riala Avery

Цитата
Оби-Ван должен был почувствовать Вейдера в Силе, ведь он Лорд Ситх, его окружает тьма,

"Не видна глазу Темная Сторона" (с.)
Цитата
Да и потом хоть в Люке немало Силы, он все таки не отражается в ней так как Оби-Ван, да и Силой он не пользовался в отличии от Обика.

В человеке не может быть много или мало Силы. Он ее просто использует в большей или меньшей степени. А в укрытии, кстати, они оба Силой не пользовались. С какой стати?

Автор: lamort 17 Сентябрь 2005, 07:58

Nusha
Оби-Ван был умен..он опнимал. что Люк сидеть тихо не будет..он знал хорошо его отца...тут что-то другое..))

Автор: Марина Линс 21 Сентябрь 2005, 22:06

Как это не почувствовал?!!! fear.gif Очень даже. А кто предложил Таркину не убивать пока Лею?! Кто сказал что она еще может понадобиться?! Эпизод четвертый еще раз посмотрите. Там ясно видно что почуствовал. Ну конечно что она не его дочь, а то что она ему кто-то близкий и родной. Даже сцена взрыва Альдерана чего стоит. starwars.gif Там когда Лея полезла на рожон к Таркину, он за плечо ее схватил и вообще постарался зделать так чтобы она дотянула до тогго как ее прибыли спасать!!! starwars.gif starwars.gif starwars.gif starwars.gif

Автор: Witch 22 Сентябрь 2005, 01:47

Марина Линс

Цитата
Кто сказал что она еще может понадобиться?!

Так она и понадобилась. С ее помощью удалось отследить базу повстанцев.
Цитата
Даже сцена взрыва Альдерана чего стоит. Там когда Лея полезла на рожон к Таркину, он за плечо ее схватил

Правильно, чтобы не мешала человеку работать.

Автор: Nusha 22 Сентябрь 2005, 06:52

Марина Линс

Цитата
А кто предложил Таркину не убивать пока Лею?!


По новелизации - да, предложил, но вот в фильме ничего подобного не было.

Цитата
Там ясно видно что почуствовал. Ну конечно что она не его дочь, а то что она ему кто-то близкий и родной.


Где видно-то? Хорошо же он "родного человека" в застенке держал и допрашивал! wink.gif

Автор: Riala Avery 22 Сентябрь 2005, 15:05

Вейдер не почувствовал в Леи свою дочь или хотябы кого-то близкого. Он просто выполнял свою работу. Надо допрашивать? Допросим. Надо в живых оставить? Оставим.

Автор: Марина Линс 22 Сентябрь 2005, 21:21

Цитата(Riala Avery @ 22 сентября 2005, 14:05)
Вейдер не почувствовал в Леи свою дочь или хотябы кого-то близкого. Он просто выполнял свою работу. Надо допрашивать? Допросим. Надо в живых оставить? Оставим.
*


А кому спрашивается надо было оставлять ее в живых?! Таркин и Император хотели чтобы она умерла.

Автор: Witch 23 Сентябрь 2005, 02:18

Марина Линс

Цитата
А кому спрашивается надо было оставлять ее в живых?!

Вейдеру надо было, чтобы она привела их к базе повстанцев. Только поэтому она и осталась в живых. И то недолго бы там задержалась. Вейдер же приказал, чтобы сообщили, что ее корабль пропал без вести.
Цитата
Таркин и Император хотели чтобы она умерла.

А кто она такая эта девчушка, чтобы император себе голову забивал тем живая она или мертвая? Она обычный государственный преступник.

Автор: lamort 23 Сентябрь 2005, 18:59

хех..лучше бы Вейдер убил Лею...

Автор: Alone_star 23 Сентябрь 2005, 19:06

Цитата
хех..лучше бы Вейдер убил Лею...

Только вот этого и нехватало ... Кто бы тогда Соло мозги компосировал wink.gif
А вообще без нее было бы довольно-таки скучно...

Автор: Riala Avery 23 Сентябрь 2005, 23:35

Без нее мало, что получилось. Она была важна как для Альянса так и для Новой Республики. Кто бы кроме нее так носился с политическими миссиями? Загнулись бы.

Автор: Марина Линс 24 Сентябрь 2005, 15:35

Цитата(Alone_star @ 23 сентября 2005, 18:06)
Только вот этого и нехватало ...  Кто бы тогда Соло мозги компосировал wink.gif
А вообще без нее было бы довольно-таки скучно...
*



Ну Соло компосировать мозги может и Люк. Он так мозги компосирует что хочеться сдохнуть. А Лея... Она так, чуток прикомпосирует и все.

Автор: Alone_star 25 Сентябрь 2005, 16:00

Не-а! У Люка были "немножко" другие цели, а не вербовка новых повстанцев. Кто тут у нас главный дипломат? ЛЕя!
Riala Avery
Полностью согласна

Автор: lamort 25 Сентябрь 2005, 18:41

ак раз Соло без Лею было бы лучше..а то все ощшение от 4, 5,6 эпизодов своим характером и рожей портит..

Автор: Этиль Лао-Васк 27 Октябрь 2005, 03:20

Да!!! Давно я в форуме не была. Понаписали тут!!!!! biggrin.gif

Короче, Оби-Ван использовал силу на ЗС для отключения генератора (помните, когда 2 штурмовика у генератора отвернулись якобы на звук какой-то, а Обик в это время проскочил), вот тогда нашего дедулю и заприметил Вэйдер в силе. А до этого он все-таки чувствовал Люка, а не Оби. wink.gif Вэйдер почувствовал в Лейе предрасположенность к Силе, что его очень удивило. Оби-ван почувствовал вэйдера в Силе, т.к. тот и не скрывался. ВО КАК!!!

Автор: Дарт_Кун 31 Октябрь 2005, 12:35

Вообщем Вейдер чувствовал Люка, а затем дедуля Оби и подумал что это от него така карма прет. Тока затем понял...

Автор: Kanderos Ordo 4 Ноябрь 2005, 01:20

Лея, к моменту нахождения на Звезде смерти, не имела понятия о Силе. Сила мощно проявляется только в тех кто тренировался ее слушать. Поэтому Вейдер никак не мог почувствовать в Лее свою дочь через Силу. А внешне она ни на него ни на Падме не похожа, так что дочь он вней узнать никак не мог. А начет Люка, ну как он мог почувствовать его присутствие если Люк тошлько выыучил как правильно два приема световым мечом делать. А Оби Ван, чего ему стесьняться-то, он и не экранировался особо. Поэтому вполне логично, что Вейдер не знал о существовании своих детей на момент "Новой надежды".

Автор: Witch 4 Ноябрь 2005, 02:25

Capitain Niida
Вы хотите сказать, что Вейдер почувствовал Кеноби и тут же ушел от корабля, даже не попытавшись того обнаружить и не предупредив несчастных солдат, что им сейчас с джедаем схватиться прийдется? У него что, система жизнеобеспечения внезапно отказала? Или мозги временно отключились от радости? tongue.gif

Автор: Kanderos Ordo 4 Ноябрь 2005, 14:59

Witch

Да нет зачем же. Я имел ввиду не Оби Вана конкретно, а какое-то знакомое, но давно забытое ощущение в Силе. Это могло быть, что угодно, например воспоминания или черты личности или характера.

Автор: Witch 4 Ноябрь 2005, 22:11

Capitain Niida
насколько я понимаю, в силе чувствуется матрица личности, а не какие-то воспоминания. С Кеноби у Вейдера были в прошлом очень длительные и тесные взаимоотношения. Такие же он поддерживал только с Палпатином. Так что спутать с чем-то другим он их просто не мог. Плюс ко всему, нельзя забывать. что Кеноби скрывался от Империи на протяжении двадцати лет. Свое присутствие в силе он экранировал уже чисто автоматически. Тем более, что в тот момент он находился на имперской станции. Расхлябаность для него была смертельно-опасной.

Автор: Kanderos Ordo 11 Ноябрь 2005, 01:55

Witch

Вейдер ясно говорит Таркину: "Оби Ван сдесь- с ним Сила"
И штурмовикам он говорит:" Я чествую что-то, что не чувствовал с тех пор как..."

Знаете "чуствовал Люка в Падме" сюда не походит.

А что по вашему образ Силы. В Силе джедай может появляться только перед очень близкими ему людьми. Которые давно и хорошо его знали. То образ Силы это не только личность, но и воспоминания и чувства, кторые сопровождали человека при общении с данной личностью при жизни.

А кто вам вообще сказал, что Оби Ван не искал встречи с Вейдером?

Автор: Witch 11 Ноябрь 2005, 03:03

Capitain Niida

Цитата
Вейдер ясно говорит Таркину: "Оби Ван сдесь- с ним Сила"

Вейдер ясно говорит Таркину:"He is here..." и ничего более. И говорит это чуть ли не после того, как Кеноби до генератора добрался. Или вы считаете, что Вейдер побежал к Таркину спрашивать разрешение заняться проникшим на станцию джедаем?
Цитата
И штурмовикам он говорит:" Я чествую что-то, что не чувствовал с тех пор как..."

И что? Он же не уточняет, что именно почувствовал и с каких пор не чувствовал ничего подобного. Это вполне могло быть ощущение светлого форсъюзера, которое Вейдер последний раз ощущал, когда убивал какого-нибудь джедая лет так пятнадцать назад.
Цитата
Знаете "чуствовал Люка в Падме" сюда не походит.

Извините, но это еще что за бред? Какой Люк в Падме? blink.gif
Цитата
А что по вашему образ Силы.

Ничего. Бессмысленное сочетание слов. Сила - некое поле. У нее не может быть образа.
Цитата
А кто вам вообще сказал, что Оби Ван не искал встречи с Вейдером?

На ЗС? И зачем ему эта встреча? Спешил в Силу перебраться?

Автор: Mamma Orsa 13 Ноябрь 2005, 18:55

Какие чувтва в 4-ом эпизоде??? Мы персонажа(Вадика) в первый раз видим, а уже хотим его чувства вскрыть!!! Может быть из-за деревянности Вейдера или из-за того, что Вейдер думал что Падме умерла и не успела родить,он и не почувствовал.Вполне реально.Хотя про Люка он как-то же догадался!!!

Автор: Witch 13 Ноябрь 2005, 21:35

Mamma Orsa

Цитата
Хотя про Люка он как-то же догадался!

Ему Палпатин сообщил. tongue.gif

Автор: Riala Avery 15 Ноябрь 2005, 21:45

Цитата(Witch @ 13 ноября 2005, 21:35)
Ему Палпатин сообщил. tongue.gif
*


Не думаю. Скорее всего сам догодался. Или скорее почувствовал. Не знаю как Вейдер, но если бы мне через столько лет учитель вдруг сказал:" Знаешь, а твоя жена все таки родила сына. Извини не сказал, старческое знаешьли". Я бы его тут же придушила.

Автор: Witch 15 Ноябрь 2005, 23:16

Riala Avery
Палпатин однозначно сообщает Вейдеру о том, что повстанец, взорвавший ЗС, - его сын. Эта сцена есть в пятом эпизоде (переработанном). Вейдер скромно так интересуется, как такое возможно, на что следует пожелание покопаться в своих ощущениях.

Автор: Nusha 16 Ноябрь 2005, 00:10

Witch

Цитата
Палпатин однозначно сообщает Вейдеру о том, что повстанец, взорвавший ЗС, - его сын. Эта сцена есть в пятом эпизоде (переработанном). Вейдер скромно так интересуется, как такое возможно, на что следует пожелание покопаться в своих ощущениях.

Что-то меня терзают смутные сомнения насчет того, существовании сына Вейдер впервые узнал от Палпатина. Ведь охотиться за своим отпрыском (и за одно и за повстанцами) он начал до еще до того знаменательного общения с Императором по голосвязи. В противном случае ради чего тогда он гонял флот в погоне за злосчастным "Соколом", пустив по боку всех остальных повстанцев? А паред Палпатином он просто дурачка разыгрывал, чтобы тот чего недоброго не заподозрил.

Автор: Witch 16 Ноябрь 2005, 01:52

Nusha

Цитата
Ведь охотиться за своим отпрыском (и за одно и за повстанцами) он начал до еще до того знаменательного общения с Императором по голосвязи.

Это была его работа. Найти и уничтожить повстанцев. А Люк к тому же еще и в джедайстве подозревался. Ведь никто амнистию джедаям не объявлял, так что он был дважды преступником.
Кроме того, вас не удивляет, что до этого Вейдер гонялся за Леей? Тоже дочку в ней признал? biggrin.gif

Автор: Nusha 16 Ноябрь 2005, 02:22

Witch

Цитата
А Люк к тому же еще и в джедайстве подозревался. Ведь никто амнистию джедаям не объявлял, так что он был дважды преступником.

Допустим, что ради поимки одного парня, испорченного джедайской пропагандой и представляющего собой угрозу распространения этой "заразы" в Галактике, стоило носиться целым флотом за его дружками. Однако вычислить сыночка, проследив на какую татуинскую ферму попали дроиды в эп. 4 и кто там обитал не подолеку (например, по отчетам карательного отряда, эту ферму спалившего, а так же опросив местных жителей), я думаю, особого труда не составляло.

Цитата
Кроме того, вас не удивляет, что до этого Вейдер гонялся за Леей? Тоже дочку в ней признал?

Не-а, не удивляет. Ибо гонялся Вейдер за друзьями Люка, чтобы использовать их как приманку для поимки последнего. Сами по себе Лея и Ко ему не нужны были. Если только наказать их как преступников.

Автор: Witch 16 Ноябрь 2005, 02:59

Nusha
Положим, целым флотом они носились не за парнем, а за повстанцами. Люк просто оказался там же и Вейдер организовал охоту и за ним. И важна не пропаганда джедайства, а сам факт наличия живого джедая, который необходимо было исправить. wink.gif

Цитата
Однако вычислить сыночка, проследив на какую татуинскую ферму попали дроиды в эп. 4 и кто там обитал не подолеку (например, по отчетам карательного отряда, эту ферму спалившего, а так же опросив местных жителей), я думаю, особого труда не составляло.

Не думаю, что этим вообще занимались. Дроиды были с джедаем. Совершенно понятно, что именно к нему их и отправляли. С тем же самым джедаем был и парнишка-ученик. Кому нужна его родословная, и какие основания считать, что промежуточные остановки дроидов на пути к джедаю имеют какое-то отношение к биографии его падавана?
Цитата
Ибо гонялся Вейдер за друзьями Люка, чтобы использовать их как приманку для поимки последнего. Сами по себе Лея и Ко ему не нужны были.

Я имела в виду преследование Тантива, а не Сокола. tongue.gif

Автор: sirin 16 Ноябрь 2005, 03:20

Цитата(Witch @ 16 ноября 2005, 02:59)
Не думаю, что этим вообще занимались. Дроиды были с джедаем. Совершенно понятно, что именно к нему их и отправляли. С тем же самым джедаем был и парнишка-ученик. Кому нужна его родословная, и какие основания считать, что промежуточные остановки дроидов на пути к джедаю имеют какое-то отношение к биографии его падавана?


Родословная парнишки - ученика, действительно, вряд ли кого-то сильно интересовала, но вот поверить, что имперская разведка не узнала имени человека взорвавшего ЗС уже много сложнее, а сопоставив имя, наличие чувствительности к Силе, и факт ученичества у Оби - Вана логично было заподозрить правду.

Автор: Witch 16 Ноябрь 2005, 03:52

sirin
Фамилию парнишки Вейдер знал. Разведка сработала. А вот что не заподозрил в однофамильце сына... Вейдеру же четко сказали, что жена умерла не родив. С какой стати он должен был спустя двадцать лет в этом усомниться. Это было бы возможно только в одном случае, если бы Темный Лорд дни и ночи проводил в раздумьях об умершей жене. Я в это не верю.

Автор: sirin 16 Ноябрь 2005, 11:35

Цитата(Witch @ 16 ноября 2005, 03:52)
sirin
Фамилию парнишки Вейдер знал. Разведка сработала. А вот что не заподозрил в однофамильце сына... Вейдеру же четко сказали, что жена умерла не родив. С какой стати он должен был спустя двадцать лет в этом усомниться. Это было бы возможно только в одном случае, если бы Темный Лорд дни и ночи проводил в раздумьях об умершей жене. Я в это не верю.
*


Я в это тоже же не верю, просто ситуация кажется мне немного странной.
Такое количество совпадений должно было насторожить.

Автор: Witch 16 Ноябрь 2005, 19:24

sirin
Когда дело касалось Кеноби, совпадениям удивляться не приходится. Вейдер прекрасно знал, что его бывший учитель большой ходячий комплекс невероятности. biggrin.gif

Автор: sirin 17 Ноябрь 2005, 01:52

biggrin.gif С этим доводом не поспоришь. biggrin.gif

Автор: Lord_cTATYc 17 Ноябрь 2005, 17:45

Вейдер и вправду не знал что у него есть дети. А Лея носила другую фамилию и не использовала Силу... так что Вейдер и не узнал в ней свою дочь.

Автор: redice 20 Ноябрь 2005, 21:47

Витч

Цитата
Это было бы возможно только в одном случае, если бы Темный Лорд дни и ночи проводил в раздумьях об умершей жене. Я в это не верю.

Глупо наверное задавать вопрос, когда дело касается веры во что-тоили неверия, но все таки..а почему ты не веришь, что Вэйдер вспоминал о жене?

Автор: Трал 20 Ноябрь 2005, 22:26

redice а верити ли вы что Вейдер любил свою жену?

Автор: Witch 20 Ноябрь 2005, 22:35

redice
Он вполне мог ее вспоминать. Просто, ИМХО, не был погружен в непрерывные страдания по поводу ее потери. Не зацикливался на этом настолько, чтобы в каждом однофамильце видеть своего нерожденного ребенка.

Автор: redice 21 Ноябрь 2005, 11:34

Трал
Разумеется, верю. Любил как умел smile.gif

Автор: Nusha 21 Ноябрь 2005, 16:27

Witch

Цитата
Не зацикливался на этом настолько, чтобы в каждом однофамильце видеть своего нерожденного ребенка.

С другой стороны, грех было бы не поинтересоваться, что там за однофомилец форсъюзер, да еще и оказавшийся в компании бывшего учителя, да еще и первокласный пилот. И для того, чтобы это сделать совсем не обязательно убиваться день и ночь по покойной жене, достаточно просто быть бдительным.

Автор: Lord_cTATYc 21 Ноябрь 2005, 19:11

Nusha
А говорим вроде о Леи, а не о Люке.

Автор: Witch 21 Ноябрь 2005, 21:53

Nusha

Цитата
С другой стороны, грех было бы не поинтересоваться, что там за однофомилец форсъюзер, да еще и оказавшийся в компании бывшего учителя, да еще и первокласный пилот.

Ну и как это можно сделать? Отследить связи Кеноби? Гиблый номер. Если его за двадцать лет не отследили, значит следы хорошо замел. А что парень Скайвокером оказался, так судя по заявлениям Лукаса, - это одна из самых распространенных фамилий. Что же касается классного пилота, то сие Вейдеру было неизвестно. Не думаю, что во время своего первого в жизни вылета на крестокрыле Люк что-то особо гениальное ухитрился продемонстрировать.

Автор: Nusha 22 Ноябрь 2005, 01:07

Witch

Захотел бы - вычислил уж как-нибудь. Не один Кеноби семи пядей во лбу. Я говорю о том что такое количество совпадений не могло не насторожить Вейдера. К тому же ведь только в новой версии ОТ Вейдер удивленно (или якобы удивленно) спрашивает Палпатина: "Как такое могло случиться?" А в оригинале разговор был несколько другим, и, если мне ни с кем не изменяет память, Вейдер подобных вопросов не задавал и даже не удивился.

Цитата
А что парень Скайвокером оказался, так судя по заявлениям Лукаса, - это одна из самых распространенных фамилий.

Вот только одно интересно: почему же тогда в фильме об этом ни слова не сказано? Может Лукас просто хочет очередной сюжетный ляп "замазать", мол, ребенка спрятали, а такую громкую (с учетом папиных боевых заслуг во времена Республики) фамилию не поменяли.

Цитата
Не думаю, что во время своего первого в жизни вылета на крестокрыле Люк что-то особо гениальное ухитрился продемонстрировать.

ЗС сбил, да от папика умудрялся уворачивать еще до того как Соло появился. А о том, что Люк хороший пилот в 4 эп. и раньше упоминалось. И потом, смысл было повстанцам посылать на такое ответственное задание человека совсем не умеющего толком летать. Может навыки у него были не такие отточенные, как у бывалых пилотов, но не исключено, что ЛЮк мог пользовать той "интуицией, которой с успехом пользовался его папаша, гоняя на карах, например.

Автор: Witch 22 Ноябрь 2005, 01:22

Nusha
Фильм изменили, так что приходится к новой версии приспосабливаться. biggrin.gif

Цитата
А о том, что Люк хороший пилот в 4 эп. и раньше упоминалось.

Вот только пилот не истребителя, а какого-то наземного устройства.
Цитата
Может навыки у него были не такие отточенные, как у бывалых пилотов, но не исключено, что ЛЮк мог пользовать той "интуицией, которой с успехом пользовался его папаша, гоняя на карах, например.

А где он мог эти навыки оттачивать? На Татуине истребители не водились. ИМХО, это вообще его первый вылет был. Так что исключительно интуиция. А на одной интуиции отличным пилотом не станешь. Необходимо вполне определенное количество часов налетать.

Автор: Nusha 22 Ноябрь 2005, 01:37

Witch

Цитата
Вот только пилот не истребителя, а какого-то наземного устройства.

Истребитель не итсребитель, а вот космический корабль пилотировать во время тогрга с Соло порывался. Не думаю, что по наивности или понта ради.

Цитата
Так что исключительно интуиция

Т. е. тяжелая наследственность. biggrin.gif

Цитата
ИМХО, это вообще его первый вылет был.

Тем не менее шнырял он по ходу битвы не хуже других. Часы-то налетать не проблема. Вот только если способностей к пилотированию нет, так никакие часы не спасут.

Автор: Witch 23 Ноябрь 2005, 00:00

Nusha

Цитата
космический корабль пилотировать во время тогрга с Соло порывался. Не думаю, что по наивности или понта ради.

ИМХО, просто от неожиданности. Не мог себе подобную сумму представить. И Соло его очень быстро поставил на место.
Цитата
если способностей к пилотированию нет, так никакие часы не спасут.

Но одних способностей мало, чтобы называть человека классным пилотом.

Автор: Этиль Лао-Васк 25 Ноябрь 2005, 02:36

Цитата(Witch @ 21 ноября 2005, 22:53)
Nusha

Ну и как это можно сделать? Отследить связи Кеноби? Гиблый номер. Если его за двадцать лет не отследили, значит следы хорошо замел. А что парень Скайвокером оказался, так судя по заявлениям Лукаса, - это одна из самых распространенных фамилий. Что же касается классного пилота, то сие Вейдеру было неизвестно. Не думаю, что во время своего первого в жизни вылета на крестокрыле Люк что-то особо гениальное ухитрился продемонстрировать.
*


Когда Люк присоединился к повстанцам в 4Э многие бывалые пилоты говорили Люку, что помнят его отца, но не спрашивали: "А ты не сыночек того самого Скайвокера?" имеется в виду, что такая легендарная фамилия явно была на слуху. А насчет того, что вэйдер не сопоставил факты сам (ведь информацию из вражеских тылов лего узнать, а иначе на что шпионы) в течение двух лет (это между 4 и 5 эпизодами) выглядит очень странно. Сын великого пилота скайвокера - это наводит на серьезные размышления о прошлом. huh.gif

Автор: Witch 25 Ноябрь 2005, 11:26

Катя
В новой версии четвертого эпизода знакомых отца Люка уже не наблюдается.

Автор: Lord_cTATYc 25 Ноябрь 2005, 20:37

Witch
В новой версии нет знакомых отца Люка???
Я такой фильм смотреть больше 1 раза не буду.

Автор: Nusha 25 Ноябрь 2005, 21:23

Lord_cTATYc

Цитата
В новой версии нет знакомых отца Люка???

Так их и в старой версии среди ребелов не было. smile.gif До появления приквелов никто особо и не предполагалось, что фамилия такая известная была.

Автор: Witch 25 Ноябрь 2005, 22:44

Lord_cTATYc
Кеноби и Ларса все-таки оставили. biggrin.gif Убрали того пилота, который рассказывал Люку об отце перед атакой на ЗС-1.

Nusha

Цитата
Так их и в старой версии среди ребелов не было.

был там какой-то пилот. Ветеран воины клонов.

Автор: Этиль Лао-Васк 26 Ноябрь 2005, 01:33

А в книге 4Э такие есть, так что для меня странно, что разведка у империи так плохо работает. wink.gif

Автор: Nusha 26 Ноябрь 2005, 02:48

Witch

Цитата
был там какой-то пилот. Ветеран воины клонов.

В книжках был. А вот в фильме этот пилот только интересуется справится ли Люк с крестокрылом, когда тот разговаривал с Биггсом. А самой старой версии (до 1997 г. ) этой сцены по-моему совсем не быоло, так как в той версии Биггса вообще вырезали полностью.

Автор: Witch 26 Ноябрь 2005, 04:00

Nusha
Мне казалось, что было. Сразу после ответе Биггса, там подходил другой пилот и рассказывал, что встречался с отцом Люка. Но сие не столь важно. smile.gif

Автор: Lord_cTATYc 26 Ноябрь 2005, 18:01

Я тоже помню, что какой-то из пилотов заикнулся об отце Люка

Автор: Witch 26 Ноябрь 2005, 21:31

Lord_cTATYc
Вот этот момент из новой редакции и убрали.

Автор: Riala Avery 27 Ноябрь 2005, 00:18

Вы не помните, в какой редакции это было? Или это было в самой первой? Я сколько смотрела нечего такого не видела sad.gif И в старой и поновее. А новую так вообще не видела, даже в продаже (инет не считаю).

Автор: Этиль Лао-Васк 27 Ноябрь 2005, 00:23

В фильме этого не было, а вот в книге было и очень отчетливо, так что уважаемая Riala Avery не волнуйтесь, а просто почитайте книгу по 4Э. мне лично этот момент хорошо врезался в память. wink.gif

Автор: Ант 30 Ноябрь 2005, 14:25

По моему, Вейдер заинтерисовался Леей потому что она сильно похожа на бабушку. Вспомните хотя бы дух татуина! smile.gif

Автор: Witch 30 Ноябрь 2005, 22:52

Ант
Вы на самом деле считаете, что Лея похожа на Шми? blink.gif

Автор: ТемныйСвет 27 Ноябрь 2014, 13:18

После многократного просмотра 4 эпизода, у меня появился устойчивый глюк, что таки Вейдер догадывался, что Лея его дочь.
Во-первых, мне очень сложно повереть, что на допросе из Леи ничего не вытянули, единственное разумное объснение этому - саботаж со стороны дознавателя, то бишь Вейдера.
Второе, то что он не спешил казнить Лею, типа она им пригодится (да, да, вычислить с помощью неё базу - годный повод, но не факт, что единственный).
Почему?
Из 5Э выходит, что Вейдер не против порулить Иперией самостоятельно - из этого можно сделать вывод, что под Императора он копал так или иначае, а Лея была бы неплохим запасным вариантом, на случай если с Люком не получится.

Такая вот конспирологическая версия.

Автор: Miss-Razwedka 28 Ноябрь 2014, 23:34

Цитата(ТемныйСвет @ 27 ноября 2014, 15:18) *
После многократного просмотра 4 эпизода, у меня появился устойчивый глюк, что таки Вейдер догадывался, что Лея его дочь.
Во-первых, мне очень сложно повереть, что на допросе из Леи ничего не вытянули, единственное разумное объснение этому - саботаж со стороны дознавателя, то бишь Вейдера.
Второе, то что он не спешил казнить Лею, типа она им пригодится (да, да, вычислить с помощью неё базу - годный повод, но не факт, что единственный).
Почему?
Из 5Э выходит, что Вейдер не против порулить Иперией самостоятельно - из этого можно сделать вывод, что под Императора он копал так или иначае, а Лея была бы неплохим запасным вариантом, на случай если с Люком не получится.

Такая вот конспирологическая версия.

Догадывался - вряд ли, а вот чувствовал - вполне возможно cool.gif . Моё ИМХО, конечно wink.gif .

Автор: Typical Russian 22 Декабрь 2015, 15:06

Цитата(Witch @ 22 Ноябрь 2005, 01:22) *
Nusha
Фильм изменили, так что приходится к новой версии приспосабливаться. biggrin.gif

Вот только пилот не истребителя, а какого-то наземного устройства.

А где он мог эти навыки оттачивать? На Татуине истребители не водились. ИМХО, это вообще его первый вылет был. Так что исключительно интуиция. А на одной интуиции отличным пилотом не станешь. Необходимо вполне определенное количество часов налетать.

Нифига себе, наземное устройство!
http://starwars.wikia.com/wiki/T-16_skyhopper
Вот с этим "малышом" Люк охотился на Вомп крыс и устраивал гонки в каньоне.
По скорости этот спидер вроде как не уступал тай файтеру и использовался повстанцами в качестве лёгкого истребителя.
Вот цитата из википедии:
Incom Corporation's T-16 skyhopper was perhaps the most famous model. Luke Skywalker owned one during his youth on Tatooine, and Owen Lars was known to have kept an earlier model at his father's homestead during the era of the Clone Wars. Most of Luke's piloting ability in an X-wing was from his use of the Skyhopper, since both craft were made by Incom and has very similar Cockpits and controls.
Из фильма и новеллы цитату не помню, но там Люк стопроцентно говорит об этом.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)