Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы SWGalaxy _ Эпизод II _ Еще раз про II эпизод

Автор: Lord Vader 19 Октябрь 2003, 11:40

Именно так, третьего не дано. думаю, что каждый поклонник ЗВ имеет на этот счет определенное мнение.

Автор: Elan Sleazebaggano 20 Октябрь 2003, 09:43

Мне ЗВ2 не нравятся. О том, что там плохо можно говорить бесконечно. В основном, конечно, самое плохое, что там есть - это Лукас. Сценарист он никакой. Еще в четвертом эпизоде все диалоги за него Харрсон Форд переписывал. Самые неудачные образы в ЗВ2 - это Амидала, Йода, Палпатин, Винду, Граф Дуку и Анакин - вобщем все главные герои. Теперь по порядку.
Амидала, Йода и Палпатин по замыслу должны быть мудрыми талантливыми политиками. Амидала на политика вообще не тянет, ее стремятся показать смелой и решительной - но выглядит она безрассудной, а все ее победы происходят не по ее "гениальному" плану, а по воле случая, подстроенного Лукасом. Ей бы не лидером быть, а солдатом (лучше шахидом). Гениальность Йоды вообще заключается в том, что он единственный в джедайском ордене понимает, что ничего не понимает. Палпатин из этой группы самый нормальный, но это за счет обаяния актера. За весь фильм отпускает пару примитивных фраз, но с таким многозначительным видом, что у зрителя не остается сомнений в его мудрости.
Винду и Дуку - абсолютно никчемные персонажи, говорят за весь фильм пару тупых напыщеных фраз в стиле "Я тебя победю! - Нет ты меня не победишь!", только делают это менее убедительно, чем Ян МакДиармит. Боевые искусства, тоже не их стихия, до Рея Парка им далеко, хотя хороший постановщик боевых сцен кого угодно вытянет, но в ЗВ2 такого не было.
Анакин - вообще клиника. Не понятно, что хуже - актер подобран, или роль прописана. Скорее всего и то и другое.

Автор: Volture Arachnids 20 Октябрь 2003, 10:33

Ну то, что на данный момент счет в пользу "понравился" говорит само за себя. Видимо все недостатки затмевает одно преимущество - фильм по ЗВ! laugh.gif

Автор: Lord Vader 20 Октябрь 2003, 12:19

Да, счет, мягко говоря, не в нашу пользу. Но это не говрит о достоинствазх фильма, а только показывает общественное мнение данного форума. А общественное мнение формирует очень много параметров.

Добавлено:
Да, счет, мягко говоря, не в нашу пользу. Но это не говрит о достоинствазх фильма, а только показывает общественное мнение данного форума. А общественное мнение формирует очень много параметров.

Автор: Vsela 20 Октябрь 2003, 18:38

Мне второй эпизод понравился. Но классическая трилогия все же лучше

Elan Sleazebaggano
Я с тобой в корне не согласна насчет Амидалы, Анакина и Дуку. Подбор актера на роль Анакина очень удачный, и роль написана очень верно. Дуку не многословен и просто выполняет свою миссию.

Автор: Tycho_Celchy 20 Октябрь 2003, 20:21

Все таки просмотр второго эпизода оказывает на меня чувство, что технологии в те времена были куда лучше чем во времена Трилогии. Может это, конечно, и из-за качества съемок. А вообще во втором эпизоде слишком много чего не нужного на мой взгляд.

Автор: TRAUN 21 Октябрь 2003, 03:42

Привет!
Хочу прокомментировать свой голос. Фильм слишком красивый, чтобы не понравиться. Хотя мелких недочетов - масса.

Автор: Padme Amidala 21 Октябрь 2003, 20:39

TRAUN

Цитата(TRAUN @ Окт 21 2003 @ 3:42)
Хотя мелких недочетов - масса.

А ты знаешь хоть один фильм, где нет недочетов, особенно мелких?

Фильм очень красивый, спецэффекты классные, в общем чисто внешне он супер! Про недостатки в сюжете и т.д. много говорили до меня, с этим не поспоришь, но лично мне все понравилось. Хороший фильм, хорошие актеры, хорошее оформление. Я проголосовала "ЗА".

Автор: Лоллия Паулина 21 Октябрь 2003, 23:50

Elan Sleazebaggano
В принцепе, то же бы и я сказала... Разве что можно добавить, роль Палпатина в эп. 2 мала, мне кажется, именно потому, что Лукас не смог придумать гениальных ходов для гениального персонажа. А в эп. 1 очень неплохая интрига.
После этого страшно эп. 3 смотреть.

Автор: Luke Skywalker 23 Октябрь 2003, 22:45

Elan Sleazebaggano

Цитата(Elan Sleazebaggano @ Окт 20 2003 @ 5:43)
Винду и Дуку - абсолютно никчемные персонажи

Точно. Винду там, чтобы Лукаса в расизме не обвинили. Ходит с многозначительным видом, пытаясь ситхов лысиной напугать. Скучная роль, плохо сыграна и занимает много места. Такое ощущение, что долго и упорно пытались высосать из последнего пальца на левой задней ноге.
Дуку - вообще появляется только в конце как очень неудачная врезка в и без того проигрышный сценарий. Если ты - злодей, так покажи это, а не стой как пенек!

Цитата(Elan Sleazebaggano @ Окт 20 2003 @ 5:43)
Анакин - вообще клиника. Не понятно, что хуже - актер подобран, или роль прописана. Скорее всего и то и другое.

И можно без хлеба. Вдобавок ко всему он еще и играть не умеет. Корчит страшные рожи и думает, что похоже на гнев.


Лоллия Паулина
Цитата(Лоллия Паулина @ Окт 21 2003 @ 19:50)
Разве что можно добавить, роль Палпатина в эп. 2 мала, мне кажется, именно потому, что Лукас не смог придумать гениальных ходов для гениального персонажа. А в эп. 1 очень неплохая интрига.

Второй эпизод не добавляет ничего к раскрытию этого образа, а по идее должен бы.

Padme Amidala
Цитата(Padme Amidala @ Окт 21 2003 @ 16:39)
Фильм очень красивый, спецэффекты классные, в общем чисто внешне он супер!

Повторю еще раз чью-то очень понравившуюся мне фразу: лучше склейки в кадре, чем в сюжете. (да простит меня автор, что не указываю его имени, забыл).

Автор: Лоллия Паулина 24 Октябрь 2003, 13:41

Цитата(Люк Скайуокер @ Окт 23 2003 @ 21:45)
Второй эпизод не добавляет ничего к раскрытию этого образа, а по идее должен бы.


Вот именно, что должен! Последняя надежда на эп. 3.

Автор: Luke Skywalker 27 Октябрь 2003, 23:17

Лоллия Паулина
Боюсь, что третий окажется еще хуже. Заранее пью валерьянку.

Автор: redice 28 Октябрь 2003, 00:05

Люк Скайуокер

Цитата
Заранее пью валерьянку.

Как - то, уж сильно заранее. smile.gif не находите ?
И потом, если 3 эпизод будет нацелен, главным образом, на то, чтобы показать Падение джедая (и не только в лаву), но и во Тьму, то уж здесь то, что Энакин, что Палпатин должны будут развернуться на полную катушку. По идее Сидиус должен скинуть маску и показаться во всей красе, так что МакДирмина (переврала, наверно, фамилию) должно быть много.

Автор: Luke Skywalker 28 Октябрь 2003, 01:07

redice

Цитата(redice @ Окт 27 2003 @ 21:05)
Как - то, уж сильно заранее.  не находите ?

Просто есть такая вещь как спойлеры... да и надо быть гениальным режиссером, чтобы после бездарного второго эпизода снять приличный третий.

Цитата(redice @ Окт 27 2003 @ 21:05)
И потом, если 3 эпизод будет нацелен, главным образом, на то, чтобы показать Падение джедая (и не только в лаву), но и во Тьму, то уж здесь то, что Энакин, что Палпатин должны будут развернуться на полную катушку.

1. Х. Кристенсен не настолько талантливый актер (а, может быть, ему просто опыта не хватает?), чтобы показать это как следует.
2. В Яне МакДайрмиде я не сомневаюсь... я сомневаюсь в том, что для него напишут (или уже написали) нормальные сцены и фразы... и сильно сомневаюсь.

Автор: ROGUE 28 Октябрь 2003, 18:15

Просто красивый и зрелищный фильм , выигрывающий , как уже сказали за счет того ,что просто про ЗВ ...
А вообще самыми кассовыми были 4 эпизод и 1 , чтвертый понятно , такого никто до этого не снимал , 1 ... слшиком долго ждали smile.gif

Автор: redice 28 Октябрь 2003, 19:54

Мне эпизод 2, в целом, понравился. Действительно, красивый, зрелищный фильм. Есть забавные моменты. Великолепная музыка. smile.gif Прослеживается определенная логика событий. Актеры ...? Ну, так, актеры в SW не самое главное (ИМХО). Там много персонажей компьютерных, виртуальных, и реальным актерам подчас приходилось играть как бы "в одиночку".
Но в целом, повторяю, не плохо. Обязательно пойду смотреть третий. smile.gif Каким бы он не был.

Автор: Lin 29 Октябрь 2003, 12:26

Я проголосовала против. Хотела написать почему, но не хочу повторять слова Elan Sleazebaggano, Люк Скайуокер и Лоллия Паулина

Автор: Lord Vader 30 Октябрь 2003, 11:20

redice
забавных моментов там много, а вто логики что то не наблюдается.

Автор: redice 30 Октябрь 2003, 13:38

Lord Vader

Цитата
забавных моментов там много, а вто логики что то не наблюдается.

Почему же не наблюдается? Если упрощенно и учитывая, что 2 эпизод Лукас снимал, главным образом, для того, чтобы показать первые шаги Энакина на Темную Сторону и любовь Эни и Падме: Палпатину нужно развязать войну в Республике и получить неограниченные полномочия, для этого он подстраивает два покушения на сенатора Амидалу, в результате Оби - Ван узнает о существовании армии клонов на Камино и по существу развязывает на Геонозисе конфликт между сепаратистами и Джедаями. В результате перебивают массу Джедаев, Палпатин получает свои полномочия и "прикарманивает" армию клонов, которую наверняка обратит потом против Джедаев (в 3 эпизоде). Так что логика, на мой взгляд, все - таки прослеживается. wink.gif

Автор: Luke Skywalker 30 Октябрь 2003, 20:01

redice
Только эти шаги на темную сторону не очень-то логично выглядят... а это ведь один из ключевых вопросов...

Автор: redice 30 Октябрь 2003, 22:11

Люк Скайуокер
Легко сказать, что не логично. А что именно Вам показалось не логичным? huh.gif
Как говорил Йода - злость, страх, гнев, ненависть ведут на Темную Сторону Силы. То как Энакин в первый раз дает волю этим эмоциям и показывается в данном фильме. Кроме того, "умное" подталкивание Палпатина, разжигание им в Энакине честолюбивых эмбиций, котоорые сами по себе, конечно, не есть зло, но в гипертрофированном виде, думаю, облегчают скатывание во Тьму.
Дальше - больше. Но это, мы, наверное, увидим в 3 эпизоде.

Автор: Luke Skywalker 30 Октябрь 2003, 23:21

redice
Здорово... впал Эничка в истерику, покромсал кучу народу, неважно, что песчаного. А потом завопил: "Это Оби-Ван виноват!!!!!" Вот где здесь логика?
До выхода предыстории я придумывал, как же Энакин станет Вейдером, как перейдет на темную сторону... и скажу честно, мне всегда казалось, что он должен был совершить какую-нибудь непоправимую ошибку из лучших, естественно, побуждений. И еще: переход должен случиться сразу, а не растягиваться на неопределенное количество времени. ИМХО

Автор: redice 31 Октябрь 2003, 01:06

Люк Скайуокер

Цитата
Здорово... впал Эничка в истерику, покромсал кучу народу, неважно, что песчаного. А потом завопил: "Это Оби-Ван виноват!!!!!" Вот где здесь логика?

А Вы в состоянии истерики или сильного эмоционального стресса всегда логично и хладнокровно себя ведете? Эмоциональные выкрики Энакина (что кстати, как раз, кажется мне очень логичным в данной ситуации) не означают, что в самом фильме нет логики. Кроме того, Оби - Ван все же был косвенно виноват в смерти Шми. Ведь не отпускал же своего падавана, хотя и знал про его сны и предчувствия. dry.gif

Цитата
И еще: переход должен случиться сразу, а не растягиваться на неопределенное количество времени. ИМХО

Ну что ж, ИМХО оно и есть ИМХО. Но все же в данном случае я с Вами категорически не согласна. Ничего сразу не присходит. Определенные черты характера, установки личности формируются постепенно, под влиянием стечения обстоятельств. Вот мне, как раз, одноминутный переход на сторону Тьмы или сторону Света кажется неправдоподобным. Это, что ж получается - был светлым, белым и пушистым, а потом раз, попсиховал, поненавидел и сразу стал Темным. Такого не бывает. smile.gif

Автор: Luke Skywalker 31 Октябрь 2003, 02:01

redice

Цитата(redice @ Окт 30 2003 @ 22:06)
Эмоциональные выкрики Энакина (что кстати, как раз, кажется мне очень логичным в данной ситуации) не означают, что в самом фильме нет логики.


Я говорил не о логике фильма, а об Энином поведении.
Цитата(redice @ Окт 30 2003 @ 22:06)
Кроме того, Оби - Ван все же был косвенно виноват в смерти Шми.

Ну почему сразу Оби-Ван... он делал то, что должен был делать. Скорее уж весь Совет. Все равно, он не имел права так себя вести.

Цитата(redice @ Окт 30 2003 @ 22:06)
Вот мне, как раз, одноминутный переход на сторону Тьмы или сторону Света кажется неправдоподобным.

На светлую сторону сразу перейти невозможно... слишком много всего надо осознать. А насчет быстрого перехода на темную сторону... помните конец шестого эпизода? Вот если бы Люк убил тогда Вейдера, зная, что тот - его родной отец, то темная сторона ему была бы обеспечена.
Не знаю, насколько понятно я выражусь, но история Энакина (до перехода), мне всегда казалось, должна быть очень похожей на историю Люка, только с плохим концом. Энакин не выдержал и сдался, а Люк смог преодолеть в себе тьму. Вот так вот.

Автор: redice 31 Октябрь 2003, 03:48

Люк Скайуокер

Цитата
Я говорил не о логике фильма, а об Энином поведении.

Ну, мое вот к слову сказать, поведение тоже иногда не назовешь сильно логичным. Ну и что. smile.gif Эни же не машина все - таки, чтобы прсчитывать все ходы наперед.
Но, опять повтрюсь, каждого человека в персонаже привлекает что - то свое. Вам кажется поведение Энакина не логичным. Я же так не считаю, и более того, его эмоциональность даже импонирует мне в чем - то.
Может сойдемся на чем - то общем для нас обоих smile.gif и заключим временное перемирие? smile.gif А то мы с Вами все спорим и спорим. Хотелось бы хоть в чем нибудь согласиться smile.gif

Цитата
Все равно, он не имел права так себя вести.

Кто не имел права так себя вести: Совет, Оби - Ван или Энакин. Если последний, то почему же не имел права. Смотря по каким законам его поведение рассматривать. Если по законам человеческой морали то ....
Он ясно видел смерть и мучения родной матери. Неужели можно осуждать Эни за то, что он хотел ее спасти? blink.gif

Автор: Luke Skywalker 3 Ноябрь 2003, 09:06

redice

Цитата(redice @ Окт 31 2003 @ 0:48)
Может сойдемся на чем - то общем для нас обоих  и заключим временное перемирие?  А то мы с Вами все спорим и спорим. Хотелось бы хоть в чем нибудь согласиться 

Честно? Я бы с удовольствием... хотя с Вами спорить интересно. :-)

Цитата(redice @ Окт 31 2003 @ 0:48)
Кто не имел права так себя вести: Совет, Оби - Ван или Энакин

И он тоже.

Цитата(redice @ Окт 31 2003 @ 0:48)
Он ясно видел смерть и мучения родной матери. Неужели можно осуждать Эни за то, что он хотел ее спасти? 

За это осуждать ни в коем случае нельзя... я ведь совсем за другое осуждал его. а именно за песчаный народ. Да и как он с любимой девушкой разговаривает? А еще больше меня поражает, как она это терпит.

Цитата(redice @ Окт 31 2003 @ 0:48)
Если по законам человеческой морали то ....

То вот как раз и не имел права.

А на самом деле, действительно, хватит спорить. Все равно ведь каждый остается обычно при своем мнении. smile.gif

Автор: JainaSolo 3 Ноябрь 2003, 12:30

вот читаю книгу второго эп. Там столько пропущено в фильме! Мне так Джанго с Бобой понравились по книге, дплко так Джанго.....да и семья Падме....и жизнь Шми с семьей....все пропущено!!!!!книга лучше....

Автор: redice 3 Ноябрь 2003, 12:41

Люк Скайуокер

Цитата
Честно? Я бы с удовольствием... хотя с Вами спорить интересно. :-)

Э..Спасибо! С Вами тоже smile.gif

Цитата
я ведь совсем за другое осуждал его. а именно за песчаный народ.

Ну хорошо. Я врт как - то пару раз думала, а как он еще мог поступить в данной ситуации. Только что на его руках мучительной смертью умерла мать, которую эти садюги пытали чуть ли не месяц ежедневно. И что? Он должен был выйти и сказать им типа вы меня извините, я тут за мамой своей заскочил, спасибо за заботу о ней и досвидания. Убийство детей, конечно, какими бы эти дети ни были, не может не шокировать, но все же... Сложная была ситуация, одним словом, чтобы вот так вот однозначно осуждать.

Да и как он с любимой девушкой разговаривает? А еще больше меня поражает, как она это терпит.
Ух ты как интересно. smile.gif А как он с ней разговаривает? Можно поподробнее в этом месте?
Или Вы про то, что он ей истерики закатывает? Так истерика, оно дело такое, малоконтролируемое в общем. Причем Падме сама пристала - расскажи да расскажи, что с тобой произошло. Вот Энакин и рассказал. В smile.gif красках
Цитата
А еще больше меня поражает, как она это терпит.

А девушки вообще народ терпеливый по большому счету. wink.gif Не замечали? smile.gif Особенно, когда дело касается близкого им человека.

Цитата
Все равно ведь каждый остается обычно при своем мнении.

Не скажите. Все - таки точка зрения одного человека предельно сужена, если можно так выразиться. Мнение другого человека позволяет взглянуть на проблему с другой стороны. Иногда бывает полезно. smile.gif Иногда...

Автор: Luke Skywalker 3 Ноябрь 2003, 19:28

redice

Цитата(redice @ Нояб 3 2003 @ 9:41)
Он должен был выйти и сказать им типа вы меня извините, я тут за мамой своей заскочил, спасибо за заботу о ней и досвидания.

Нет, конечно. Трудно говорить о самообладании в такой ситуации, но чтобы убивать женщин и тем более детей... извините. При первом просмотре я был просто в шоке.

Цитата(redice @ Нояб 3 2003 @ 9:41)
А как он с ней разговаривает?

Про "мягкое и гладкое" уже много говорилось, не охота повторяться.

Цитата(redice @ Нояб 3 2003 @ 9:41)
Или Вы про то, что он ей истерики закатывает?

Не совсем. В тот момент его можно было понять. А, например, до того: она осадила его, сказав, что он еще не джедай, а падаван (справедливо, кстати), а он с таким ядовитым сарказмом в голосе: "Простите, госпожа".

Цитата(redice @ Нояб 3 2003 @ 9:41)
А девушки вообще народ терпеливый по большому счету.  Не замечали?

Далеко не все.

Цитата(redice @ Нояб 3 2003 @ 9:41)
Не скажите. Все - таки точка зрения одного человека предельно сужена, если можно так выразиться. Мнение другого человека позволяет взглянуть на проблему с другой стороны.

Это - да. Только спор имеет смысл до того момента, пока эта самая точка зрения не становится ясной и понятной.
А так - интересно :-)

Автор: redice 3 Ноябрь 2003, 20:31

Люк Скайуокер

Цитата
но чтобы убивать женщин и тем более детей... извините.

Эти дети и женщины вполне могли участвовать в истязаниях Шми. Причем делать это гораздо мучительнее для нее, чем это сделали бы мужчины.


Цитата
Про "мягкое и гладкое" уже много говорилось, не охота повторяться.

Ну если не охота, то и не стоит. Однако не вижу в этой фразе что - то сверх ужасного. Ну не знал Энакин как выразить переполнявшие его чувства. Молодой еще, глупый, да и вряд ли в Ордене Джедаев читали лекционный курс по обучению юных падаванов куртуазным манерам.
А к вопросу, как она все это терпела.Ну если терпела, значит не сильно ей такое ухаживание не нравилось. Уж что - что, а держать дистанцию Падме умела. Сенатор все - таки и и постарше Энакина была
Цитата
А, например, до того: она осадила его, сказав, что он еще не джедай, а падаван (справедливо, кстати), а он с таким ядовитым сарказмом в голосе: "Простите, госпожа".

Нормальная реакция. Ну как бы Вы поступили, если Вас так осадила любимая девушка в присутствии посторонних причем. У Энакина и так маленький комплекс на этой почве был. То то он все канючил, Оби - Ван меня недооценивает, не понимает. И тут еще Падме... Недипломатично с ее то стороны. Хоть и справедливо.

Автор: Luke Skywalker 3 Ноябрь 2003, 20:45

redice

Цитата(redice @ Нояб 3 2003 @ 17:31)
Эти дети и женщины вполне могли участвовать в истязаниях Шми. Причем делать это гораздо мучительнее для нее, чем это сделали бы мужчины.

Все равно надо быть выше низменных инстинктов. К тому же, там скорее всего были и дети того возраста, в каком еще ничего нельзя сделать. Они тоже виноваты?

Цитата(redice @ Нояб 3 2003 @ 17:31)
Уж что - что, а держать дистанцию Падме умела.

А это было самое смешное в фильме: сидит перед Эни полуголая, а потом: "Ой, нет, нельзя..."

Цитата(redice @ Нояб 3 2003 @ 17:31)
Нормальная реакция. Ну как бы Вы поступили, если Вас так осадила любимая девушка в присутствии посторонних причем.

Она же не просто девушка, а он - парень. Она -сенатор, а он - ее охранник, хоть и временный. Тем более, что в присутствии посторонних.

Автор: Bror_Jace 5 Ноябрь 2003, 18:54

Значит подовляющему большенству Эпизод понравился...

Автор: redice 5 Ноябрь 2003, 20:34

Люк Скайуокер

Цитата
Все равно надо быть выше низменных инстинктов.

Надо. Но редко кому это удается.
Цитата
К тому же, там скорее всего были и дети того возраста, в каком еще ничего нельзя сделать. Они тоже виноваты?

Пока нет. Но "яблочко от яблоньки не далеко падает".

Цитата
сидит перед Эни полуголая

blink.gif Полуголая?! А мне так не показалось wink.gif .

Цитата
сидит перед Эни полуголая, а потом: "Ой, нет, нельзя..."

Обычная женская уловка. Играла она. На подсознательном уровне.

Цитата
Она -сенатор, а он - ее охранник, хоть и временный. Тем более, что в присутствии посторонних.

Тем более. Он и так понимает, что не пара ей. А тут его еще раз в это носом ткнули. "Ты и не джедай еще вообще, так что молчи в тряпочку". Ну могла бы и промолчать, когда королева по ошибке назвала Энакина джедаем. А еще дипломат называется smile.gif .
Вот он это ей в 3 эпизоде вспомнит и придушит её немножко biggrin.gif - Шучу, конечно.

Автор: Luke Skywalker 10 Ноябрь 2003, 13:58

redice

Цитата(redice @ Нояб 5 2003 @ 17:34)
Пока нет. Но "яблочко от яблоньки не далеко падает".

Вряд ли Эни рассуждал о генетических проблемах песчаного народа, когда занимался откровенным геноцидом.

Цитата(redice @ Нояб 5 2003 @ 17:34)
Полуголая?! А мне так не показалось

См. эпизод у камина в полумраке. Хоть бы на плечи чего-нибудь накинула, стыдно смотреть же.

Цитата(redice @ Нояб 5 2003 @ 17:34)
Обычная женская уловка. Играла она. На подсознательном уровне.

Это называется "держать дистанцию"? Сама бы определилась чего хочет, а потом уж неопытных юношей завлекала.

Цитата(redice @ Нояб 5 2003 @ 17:34)
Ну могла бы и промолчать, когда королева по ошибке назвала Энакина джедаем. А еще дипломат называется

А я и не говорю, что она красиво себя вела, я говорю, что Энакин не имел права ей так отвечать. Тем более таким ответом он ее компрометировал, показывая, что между ними возможно нечто большее, чем отношения по службе.

Цитата(redice @ Нояб 5 2003 @ 17:34)
Вот он это ей в 3 эпизоде вспомнит и придушит её немножко

Хорошая шутка, давно бы с ней так пора smile.gif

Автор: Lord Vader 10 Ноябрь 2003, 14:57

В той сцене, где она Энакина дждаем назвала, господин падаван вел сеья просто по свински. После этой сцены с трудом верится в искренность его чувства.

Автор: Vsela 10 Ноябрь 2003, 18:52

А мне не понравилось, как Оби-Ван Анакина ограничивал mad.gif А в целом фильм хороший

Автор: Luke Skywalker 10 Ноябрь 2003, 19:43

Lord Vader

Цитата(Lord Vader @ Нояб 10 2003 @ 11:57)
В той сцене, где она Энакина дждаем назвала, господин падаван вел сеья просто по свински. После этой сцены с трудом верится в искренность его чувства.

Вот-вот. Хотя по задумке это должна быть любовь до гроба - дураки оба, но в фильме этого не получилось. Просто какие-то не совсем приличные подростковые приставания. А это, между прочим, фильм немного другой направленности, а не "Детройт - город рока" или "Джей и Боб наносят ответный удар".

Автор: redice 10 Ноябрь 2003, 22:22

Люк Скайуокер

Цитата
Вряд ли Эни рассуждал о генетических проблемах песчаного народа, когда занимался откровенным геноцидом.

Геноцид - это истребление народа по национальным или религиозным мотивам. В деле с Энакиным мотивы были несколько другие. Энакин обвинил тускенов в смерти матери, вынес им приговор, который сам и привел в исполнение, посчитав при этом детенышей тускенов тоже виновных вубийстве его матери. Иначе зачем он вырезал тускенских дтетей?

Цитата
Хоть бы на плечи чего-нибудь накинула, стыдно смотреть же.

Дак жарко девушке стало. У камина же сидела wink.gif .
А насчет стыдно...Вы искренни smile.gif ?
Цитата
Сама бы определилась чего хочет, а потом уж неопытных юношей завлекала.

А с чего Вы решили, что Амидала была опытней Энакина в этих вопросах?
Кстати, определиться чего тебе хочется - на самом деле не так уж и просто.

Цитата
Тем более таким ответом он ее компрометировал, показывая, что между ними возможно нечто большее, чем отношения по службе.

В данном случае согласна с Вами.

Цитата
Хорошая шутка, давно бы с ней так пора

Почему шутка? И вообще жестоко это все - таки, не находите?
Она же мать Люка, в конце концов wink.gif .


Цитата
Просто какие-то не совсем приличные подростковые приставания.

А что приставания бывают приличными? Интересно, а чего бы вы хотели, чтобы нам показали - как они сидят рядком,опустив глазки и сложив чинно ручки smile.gif ?

Автор: Luke Skywalker 11 Ноябрь 2003, 12:46

redice

Цитата(redice @ Нояб 10 2003 @ 19:22)
В деле с Энакиным мотивы были несколько другие.

Да знаю я, что и как называется. Просто мне откровенно противен его поступок.

Цитата(redice @ Нояб 10 2003 @ 19:22)
Дак жарко девушке стало. У камина же сидела  .
А насчет стыдно...Вы искренни  ?

Наверно... Лея в наряде танцовщицы у Джаббы и то менее неприлично смотрелась (хотя мне очень понравилось)... но это все как-то без подтекста, по воле обстоятельств, а Падме просто нахально соблазняла бедного юношу.

Цитата(redice @ Нояб 10 2003 @ 19:22)
А с чего Вы решили, что Амидала была опытней Энакина в этих вопросах?

У нее же вроде как был какой-то друг, она даже Эни об этом рассказывала (эпизод на травке), так что вполне может быть. Да и старше она его года на четыре (точно не помню на сколько).

Цитата(redice @ Нояб 10 2003 @ 19:22)
Кстати, определиться чего тебе хочется - на самом деле не так уж и просто.

Знаю. Только определяйся как-нибудь сама, а других нечего дергать.

Цитата(redice @ Нояб 10 2003 @ 19:22)
Почему шутка? И вообще жестоко это все - таки, не находите?
Она же мать Люка, в конце концов

Ну, если разве только что мать Люка biggrin.gif

Цитата(redice @ Нояб 10 2003 @ 19:22)
А что приставания бывают приличными? Интересно, а чего бы вы хотели, чтобы нам показали - как они сидят рядком,опустив глазки и сложив чинно ручки  ?

Зачем? Просто это же не мелодрама. Да и Люк влюбился в Лею, только ведь никакой похабщины не было. И даже Хан выглядел прилично.

Автор: redice 11 Ноябрь 2003, 13:03

Люк Скайуокер

Цитата
Падме просто нахально соблазняла бедного юношу.

Кто кого сооблазнял это еще спорный вопрос.
Цитата
Только определяйся как-нибудь сама, а других нечего дергать.

Прошу прощения, Вы хотите сказать, что своими высказываниями я Вас дергаю?
Если это действительно так, скажите прямо - вообще перестану Вас дергать.

Цитата
У нее же вроде как был какой-то друг, она даже Эни об этом рассказывала

Ей в то время, когда у нее был друг (именно друг, а не парень, бойфренд и прочее) было лет 14, и ему не более - это как раз тот возраст, где Слава Богу, редко встречается какая либо "пахабщина".
Цитата
Да и старше она его года на четыре

И что из того? Ей как сенатору, занимающему очень важный и ортветственный пост в правительственных кругах Набу, просто времени не хватало на всякие там интрижки с кем попало.
Цитата
Да и Люк влюбился в Лею, только ведь никакой похабщины не было.

Хорошо бы она потом выглядела эта гипотетическая 2похабщина" , когда мы бы узнали о том, что Люк и Лея близнецы. А насчет того, что он влюбился в Лею? Скорее увлекся.

Автор: Luke Skywalker 11 Ноябрь 2003, 13:34

redice

Цитата(redice @ Нояб 11 2003 @ 10:03)
Кто кого сооблазнял это еще спорный вопрос.

Да вдвоем они, вдвоем...

Цитата(redice @ Нояб 11 2003 @ 10:03)
Ей в то время, когда у нее был друг (именно друг, а не парень, бойфренд и прочее) было лет 14, и ему не более - это как раз тот возраст, где Слава Богу, редко встречается какая либо "пахабщина".

Я и говорю - друг. Хотя некоторые такое в 14 лет такое творят, что я прямо краснеть начинаю. Но все равно, у нее, в отличие от Эни, воспитание все-таки светское, и с молодыми людьми ее наверняка учили общаться.

Цитата(redice @ Нояб 11 2003 @ 10:03)
И что из того? Ей как сенатору, занимающему очень важный и ортветственный пост в правительственных кругах Набу, просто времени не хватало на всякие там интрижки с кем попало.

А я и не говорю про "кого попало". Мне не нравится идея о малолетней королеве и столь юном сенаторе. Не бывает такого, даже в далекой-далекой галактике.

Цитата(redice @ Нояб 11 2003 @ 10:03)
А насчет того, что он влюбился в Лею? Скорее увлекся.

Люк не тот человек, чтобы увлекаться. Это немного другое. Просто он умел сдерживать себя и понимал разницу между собой - обыкновенным фермерским пареньком и Леей - принцессой.

Цитата(redice @ Нояб 11 2003 @ 10:03)
Прошу прощения, Вы хотите сказать, что своими высказываниями я Вас дергаю?
Если это действительно так, скажите прямо - вообще перестану Вас дергать.

Нет. Я же о фильме говорил. А по поводу споров с Вами я уже говорил. :-)

Автор: redice 12 Ноябрь 2003, 05:35

Люк Скайуокер

Цитата
Мне не нравится идея о малолетней королеве и столь юном сенаторе. Не бывает такого, даже в далекой-далекой галактике.

Королева - может быть. Хотя по - моему и в земной истории случались такие случаи. Просто при коронованом малолетнем правители находились взрослые люди, опекуны в своем роде, которые и принимали важные государственные решения.
А вот то, что для сенатора она молода??? Ей же лет 20 как минимум, а то и больше. Лее вон только 18 было (в 4 эпизоде), а она уже была членом сената. Что и говорить, вся в мамочку smile.gif . Хотя, я бы сказала, что характер у нее был отцовский wink.gif .

Цитата
Люк не тот человек, чтобы увлекаться.

Так я и не говорю, что он был легкомысленным или что - нибудь в этом роде. Просто увлечение Леей не казалось мне чем - то очень серьезным - просто сама обстановка располагала: героическое спасение принцессы с боевой станции, повстанческое движение, приключения и прочее.
Если бы он очень сильно в нее втюрился бы, то не пережил бы так легко новость о своем родстве с ней.

Цитата
Просто он умел сдерживать себя и понимал разницу между собой - обыкновенным фермерским пареньком и Леей - принцессой.

Не спорю. А еще и Хэна учитывал. Ведь понимал, что тому тоже Лея нравится, а Лее - Хэн, вот и воздерживался от всяких необдуманных поступков.

Автор: Jar-Jar 12 Ноябрь 2003, 21:45

Конечно понравился! Отличный фильм! Я даже не понимаю как кому-то может не нравиться.

Автор: ROGUE 12 Ноябрь 2003, 22:13

А по-моему ы не правы на счет Эни и Амидалы ... они оба эксперементировали , просто проверяли на что они способны, как далеко могут зайти (по началу) , а вот когда стало уже поздно , тогда уже пришлось жениться smile.gif Мне например их церемония понравилась ...
Rogue-Leader

Цитата(Rogue-Leader @ Нояб 12 2003 @ 18:45)
Конечно понравился! Отличный фильм! Я даже не понимаю как кому-то может не нравиться.

Не все , но в общем впечатление хорошее ...если не сравнивать со старыми эапизодами конечно smile.gif

Автор: Luke Skywalker 13 Ноябрь 2003, 10:13

ROGUE

Цитата(ROGUE @ Нояб 12 2003 @ 19:13)
Не все , но в общем впечатление хорошее ...если не сравнивать со старыми эапизодами конечно

К сожалению, не сравнивать не получится. Старые были раньше.

Автор: redice 13 Ноябрь 2003, 11:45

ROGUE

Цитата
а вот когда стало уже поздно , тогда уже пришлось жениться

А что ты имеешь в виду под "когда стало поздно", то пришлось жениться? Они же рамки приличий вроде не выходили....


Цитата
Мне например их церемония понравилась ...

Мне тоже очень понравилась smile.gif . Красиво (закат, Набу) , символично (один священник и два знакомых дроида) и музыка потрясающая smile.gif .

Автор: ROGUE 13 Ноябрь 2003, 18:37

Люк Скайуокер я конечно понимаю ,что многое познается в сравнении , тем более если оба сравниваемых предмета принадлежат к одной тематике , но все же предпочитаю рассматривать второй и первый эпизоды ,как что-то несколько отдельное ,принадлежащее к другой эпохе ... rolleyes.gif


Добавлено:
redice поздно , я имею в виду ,когда они поняли ,что друг друга любят и жить не могут друг без бруга smile.gif

Автор: Luke Skywalker 13 Ноябрь 2003, 21:12

ROGUE
Я бы рад так рассуждать, но сам фильм претендует на связи с классической трилгией.

Автор: ROGUE 13 Ноябрь 2003, 22:09

Люк Скайуокер только тем ,что это как бы начало всех тех событий ,что были в классической триллогии , и все же преимущества у фильма есть .

Автор: Luke Skywalker 13 Ноябрь 2003, 23:04

ROGUE
Может быть, но не надо было заявлять это как предысторию. Хотели бы сделать что-то отдельное - сняли бы историю зарождения ордена джедаев, например.

Автор: ROGUE 14 Ноябрь 2003, 21:56

Люк Скайуокер ну про зарождение Ордена они не могли снимать , это было слишком уж давно и не имело бы никакого отношения к снятым эпизодам , а Лукасу хотелось ,чтобы связь между эпизодами все-таки была ...

Автор: Luke Skywalker 14 Ноябрь 2003, 22:10

ROGUE
И поэтому это все-таки не отдельные эпизоды, и сравнивать их можно со спокойной совестью, даже если ее нет.

Автор: ROGUE 14 Ноябрь 2003, 22:15

Люк Скайуокер и ох как ее не хватает (совести)
Но вообще я не люблю сравнивать ,поэтому рассматриваю отдельно , и говорю ,что Второй Эпизод -хорошо снятое кино , хромающее , но хорошее .

Автор: redice 14 Ноябрь 2003, 23:05

ROGUE

Цитата
а Лукасу хотелось ,чтобы связь между эпизодами все-таки была ...

И она есть, эта связь. Нам показали каким был Вэйдер в детстве и юности - чем не связь?

Люк Скайуокер
Цитата
Может быть, но не надо было заявлять это как предысторию.

А как ее заявить еще? Ведь это и есть предыстория: откуда взялся Вэйдер, ситхи, Палпатин, Люк с Леей, повстанческий Альянс, сама Империя.

Автор: Bror_Jace 16 Ноябрь 2003, 15:15

Цитата(redice @ Нояб 14 2003 @ 20:05)
Нам показали каким был Вэйдер в детстве и юности - чем не связь?

Еще какая, весь сериал похож на историю становления личности Анакина Скайуокера. А на предисторию он не очень теянет

Автор: redice 16 Ноябрь 2003, 18:42

Bror_Jace

Цитата
А на предисторию он не очень теянет

Не поняла, почему не тянет? blink.gif Предистория Вэйдера. Как он докатился до жизнт такой.

Автор: Bror_Jace 17 Ноябрь 2003, 13:22

Цитата(redice @ Нояб 16 2003 @ 15:42)
Предистория Вэйдера. Как


Но не вселенной Звездныз Войн!

Автор: redice 17 Ноябрь 2003, 18:08

Bror_Jace

Цитата
Но не вселенной Звездныз Войн!

А почему приквелы Лукаса должны представлять собой предисторию Вселенной SW, если сама ОТ - история о Вэйдере, в первую очередь? Само понятие "приквелы" подразумевает предистория того, что было снято в 20 лет раньше. Приквелы и есть предистория тех событий, произошедших в ОТ.

Автор: ROGUE 18 Ноябрь 2003, 22:51

Цитата(redice @ Нояб 17 2003 @ 15:08)
если сама ОТ - история о Вэйдере, в первую очередь

полностью согласна , Вейдер в отличии от всех героев присутсвует в каждом эпизоде ...
НО все-таки я считаю ,что эпизод 2 вполне достоин твердой оценки 4 .

Автор: redice 19 Ноябрь 2003, 11:06

ROGUE

Цитата
НО все-таки я считаю ,что эпизод 2 вполне достоин твердой оценки 4 .

Оценки - вещь ненадежная. В редком случае они выражают истинную информацию о качестве чего либо (фильма ли или знаний ученика).
ROGUE , а почему не "5" smile.gif ?

Автор: ROGUE 19 Ноябрь 2003, 18:18

redice потому что , не дотягивает игра актеров , хотя я не считаю ,что Кэри Фишер и Марк Хэмил играли просто идеально , в фильме больший упор делается на спецэффекты , от этого страдает сюжет , потому что по сути он довольно примитивный , в духе всех американских боевиков .

Автор: Luke Skywalker 19 Ноябрь 2003, 18:29

ROGUE

Цитата(ROGUE @ Нояб 19 2003 @ 15:18)
хотя я не считаю ,что Кэри Фишер и Марк Хэмил играли просто идеально

Идеальной игры не бывает, но Марк сделал образ Люка именно таким, каким мы его знаем и любим. И, возможно, я склонен преувеличивать его заслуги, никто и никогда не сможет изобразить Люка лучше или даже на уровне А что касается Кэрри - она столько вложила своего в образ Леи, что другую Лею я просто не представляю.

Автор: ROGUE 19 Ноябрь 2003, 19:16

Люк Скайуокер не перживай так smile.gif я очень ценю и уважаю то ,что сделали Марк и Кэри , ты абсолютно прав , никто больше не сумеет так сыграть .

Автор: redice 19 Ноябрь 2003, 19:29

ROGUE

Цитата
от этого страдает сюжет , потому что по сути он довольно примитивный ,

А что сюжет 4 эпизода не примитивный? Экшен он и есть экшен.

Цитата
духе всех американских боевиков .

Не согласна с тобой. Не все американские боевики примитивны smile.gif .

Люк Скайуокер
Цитата
Марк сделал образ Люка именно таким, каким мы его знаем и любим.

В этом с тобой совершенно согласна. По иному я Люка себе и не представляю (даже со всеми книжными "завихрениями"). Удивляет при всем этом как мог актер с такой бездной обаяния так и остаться актером одной роли, имею в виду одной известной роли sad.gif .

Автор: Luke Skywalker 19 Ноябрь 2003, 20:42

redice

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 16:29)
А что сюжет 4 эпизода не примитивный? Экшен он и есть экшен.

Самое лучшее, все равно, с пятого эпизода началось.

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 16:29)
Не согласна с тобой. Не все американские боевики примитивны

Но большинство.

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 16:29)
Удивляет при всем этом как мог актер с такой бездной обаяния так и остаться актером одной роли, имею в виду одной известной роли

Скажем так - просто не смогли оценить. Ведь помимо обаяния, Марк просто потрясающий актер. И SW - это далеко не предел его мастрества и таланта.

Автор: ROGUE 19 Ноябрь 2003, 21:18

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 16:29)
А что сюжет 4 эпизода не примитивный? Экшен он и есть экшен.

Тогда -это было новаторством , а новая идея никогда не кажется примитивной ... rolleyes.gif

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 16:29)
Удивляет при всем этом как мог актер с такой бездной обаяния так и остаться актером одной роли, имею в виду одной известной роли  .

не совсем так , я читала про него ,что в каком-то фильме(извините ,что названия не указываю) он играл охотника за головами , к тому же в основном он играл потом театральные роли ,даже получил несколько премий ...
Просто публика навсегда прилепила к нему ярлык- "звездный мальчик" , ни в каком другом образе они его не восприняли бы.

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 16:29)
Не согласна с тобой. Не все американские
боевики примитивны

Назови хоть один smile.gif

Автор: Luke Skywalker 19 Ноябрь 2003, 21:41

ROGUE

Цитата(ROGUE @ Нояб 19 2003 @ 18:18)
не совсем так , я читала про него ,что в каком-то фильме(извините ,что названия не указываю) он играл охотника за головами , к тому же в основном он играл потом театральные роли ,даже получил несколько премий ...

Если уж сравнивать список его театральных ролей и фильмографию, последняя повнушительней будет. Это если не учитывать, сколько он всяких игр и мультиков озвучивал.

Цитата(ROGUE @ Нояб 19 2003 @ 18:18)
Просто публика навсегда прилепила к нему ярлык- "звездный мальчик" , ни в каком другом образе они его не восприняли бы.

Не сказал бы. Я-то воспринимаю :-) И Марк там совсем другой, даже в фильмах того же времени, что и SW.
И я не один такой, это я точно знаю.

Автор: redice 20 Ноябрь 2003, 02:15

ROGUE

Цитата
Тогда -это было новаторством , а новая идея никогда не кажется примитивной ...

Насчет идеи - допустим. Но вот сюжетец то прост и незатейлив до невозможности. Есть плохие парни и есть хорошие. Хорошие парни "бутузят" плохих и. конечно. побеждают. Имеется и романтическая линия. Все элементы как раз стандартного американского экшена. боевика wink.gif .

Цитата
я читала про него ,что в каком-то фильме(извините ,что названия не указываю) он играл охотника за головами , к тому же в основном он играл потом театральные роли ,даже получил несколько премий ...

Я тоже читала о жизни и творчества Хэммела. Кстати в статье прямо говорилось, что он в отсутсвие толковых кинопредложений ушел с головой на театральные подмостки. Все это конечно хорошо. Но если сравнить его карьеру с карьерой того же Форда и его фильмографией, в которой куча разноплановых ролей. то вывод получится не в пользу Хэммела.
Цитата
- "звездный мальчик" , ни в каком другом образе они его не восприняли бы.

Да, наверное, отчасти в этом деле. Плохо , что ему не дали даже возможности это проверить - восприняла бы его публика или нет sad.gif .
Цитата
Назови хоть один

Например "Бойцовский клуб", "Пятый элемент" (это правда фантастический боевик). Да немало smile.gif ...

Люк Скайуокер
Цитата
Но большинство.

С этим согласна. Эти фильмы просто отвечают запросам и особенностям американской культуры. Они вот наши комедии вообще не понимают - другие ценности (отчасти). другой менталитет.

Автор: ROGUE 20 Ноябрь 2003, 15:26

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 23:15)
Но если сравнить его карьеру с карьерой того же Форда и его фильмографией, в которой куча разноплановых ролей. то вывод получится не в пользу Хэммела.

Форд играл "плохого " парня , а такие герои востребованы в любом фильме , а вот настолько положительные как Люк Скайуокер ... да зритель удавился бы на третьем таком фильме , хотя мне например Люк нравится ...

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 23:15)
Например "Бойцовский клуб", "Пятый элемент"

из этого признаю только "Пятый элемент" , но и то смотреть его часть не рекомендуется , хотя местами очень даже смешно ...

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 23:15)
другие ценности (отчасти). другой менталитет.

в таком случае , почему мы ИХ понимаем ?? unsure.gif

Автор: Luke Skywalker 20 Ноябрь 2003, 17:06

redice

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 23:15)
Но если сравнить его карьеру с карьерой того же Форда и его фильмографией, в которой куча разноплановых ролей. то вывод получится не в пользу Хэммела.

А зачем сравнивать? Если уж что-то сравнивать, так это только саму игру. А вот тут в пользу Форда совсем не получается.

Цитата(redice @ Нояб 19 2003 @ 23:15)
Да, наверное, отчасти в этом деле. Плохо , что ему не дали даже возможности это проверить - восприняла бы его публика или нет

Это уж не его вина. Просто не повезло. А жалко... Хотя, как я уже говорил, многие еще как воспринимают. Просто мы живем не в Америке и до нас доходит далеко не все, что они там делают.

ROGUE
Цитата(ROGUE @ Нояб 20 2003 @ 12:26)
Форд играл "плохого " парня , а такие герои востребованы в любом фильме , а вот настолько положительные как Люк Скайуокер ... да зритель удавился бы на третьем таком фильме , хотя мне например Люк нравится ...

Марк Хэмилл говорил в одном интервью (год точно не помню), что ему стали предлагать однотипные роли ("клонов Люка Скайуокера"), только он от этого отказался. И за это я его уважаю еще больше.
Так что эти герои еще как востребованы, вопрос в том, стоит ли идти на поводу у публики.

Цитата(ROGUE @ Нояб 20 2003 @ 12:26)
в таком случае , почему мы ИХ понимаем ??

Они же тоже люди :-) На самом деле, далеко не всегда и не по всем вопросам. То, что скажем, естественно для жителей одной страны, совершенно дико для другого народа.

Автор: ROGUE 20 Ноябрь 2003, 18:04

Цитата(Люк Скайуокер @ Нояб 20 2003 @ 14:06)
Марк Хэмилл говорил в одном интервью (год точно не помню), что ему стали предлагать однотипные роли ("клонов Люка Скайуокера"), только он от этого отказался. И за это я его уважаю еще больше.

надо не забывать про время , ТОГДА , после ТАКОГО фильма конечно всем нужны были ТАКИЕ герои , сейчас нет ... сейчас интересны такие , как Энакин , с внешностью ангела с взглядом чертика rolleyes.gif

Автор: redice 20 Ноябрь 2003, 20:54

ROGUE

Цитата
Форд играл "плохого " парня , а такие герои востребованы в любом фильме

Вовсе не всегда Форд играл этакого ковбоя - пирата, у него было много ролей именно хороших положительных героев. Например в "Сабрине".
Цитата
из этого признаю только "Пятый элемент"

А "Бойцовский клуб" не признаешь wink.gif ? Но признай хотя бы, что сюжет там не банальный.
Цитата
в таком случае , почему мы ИХ понимаем ??

Их комедии? Ну не все. Есть иногда такие приколы из разряда особо американских, которые для русского человека и вовсе не приколы...Культура разная..

Люк Скайуокер
Цитата
Если уж что-то сравнивать, так это только саму игру. А вот тут в пользу Форда совсем не получается.

Скажи, а почему нельзя сравнить фильмографии двух актеров huh.gif ?
А насчет игры...не согласна. Форд очень хороший актер. Это признавал даже сам Хэммил (в одном из интервью).

Цитата
Это уж не его вина. Просто не повезло.

Вина не вина unsure.gif . Если твоя карьера не срастается, то чья вина в этом? Значит не смог вовремя подсуетиться, где - то кому то заплатить, выбрать роли в хороших, качественных фильмах, где его бы заметили и дали бы "зеленый" свет. Конечно не только его вина, но и от актера многое зависит, особенно не где нибудь , а в Голливуде, от его активности и предприимчивости...

Цитата
Просто мы живем не в Америке

И слава Богу wink.gif !
Цитата
На самом деле, далеко не всегда и не по всем вопросам.

Согласна smile.gif .

ROGUE
Цитата
сейчас интересны такие , как Энакин , с внешностью ангела с взглядом чертика

Такие герои всегда интересны и нужны. Так как они неоднозначны. Вспомни, как притягателен образ Соло - этакого сурового и циничного капитана - контрабандиста, скрывающего под всем этим любящую душу, преданное сердце и высокие идеалы. То же и с Энакиным - вроде джедай, светлый рыцарь - ан нет, сидит же где - то в нем чертовщинка wink.gif . Плюс зритель уже знает, что случится с этим милым мальчиком потом, насколько трагичной будет его судьба..и это еще больше подогревает интерес.
А Люк...? Он абсолютно светллый. добрый, честный, искренний...Он смотрится совсем мальчиком рядом с Хэном или Вэйдером....Но все - таки есть и в нем нечто такое, что завораживает то ли...Так что сложно сказать, что популярней...Наверное главное, чтобы характер персонажа был интересным smile.gif ...тогда он будет востребован.

Автор: ROGUE 20 Ноябрь 2003, 21:59

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 17:54)
То же и с Энакиным - вроде джедай, светлый рыцарь - ан нет, сидит же где - то в нем чертовщинка  . Плюс зритель уже знает, что случится с этим милым мальчиком потом, насколько трагичной будет его судьба..и это еще больше подогревает интерес.
А Люк...? Он абсолютно светллый. добрый, честный, искренний...Он смотрится совсем мальчиком рядом с Хэном или Вэйдером....Но все - таки есть и в нем нечто такое, что завораживает то ли...Так что сложно сказать, что

ага ,бездна , просто море обаяния есть smile.gif

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 17:54)
Их комедии? Ну не все. Есть иногда такие приколы из разряда особо американских, которые для русского человека и вовсе не приколы...Культура разная..

ага "Шоу Трумена" например , если кто смотрел конечно такой бред ...
Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 17:54)
Если твоя карьера не срастается, то чья вина в этом? Значит не смог вовремя подсуетиться, где - то кому то заплатить,
выбрать роли в хороших, качественных фильмах, где его бы заметили и дали бы "зеленый" свет.

почему-то мне кажется ,что Марк Хэмил не такой актер ,чтобы подобные дейсвтия совершать , он ОЧЕНЬ много добился в театре .

Автор: Luke Skywalker 20 Ноябрь 2003, 23:24

ROGUE

Цитата(ROGUE @ Нояб 20 2003 @ 15:04)
надо не забывать про время , ТОГДА , после ТАКОГО фильма конечно всем нужны были ТАКИЕ герои , сейчас нет ... сейчас интересны такие , как Энакин , с внешностью ангела с взглядом чертика

Звездные Войны в то время устанавливали моду, а сейчас сами пошли за модой. А талантливые актеры были нужны всегда.

Цитата(ROGUE @ Нояб 20 2003 @ 18:59)
он ОЧЕНЬ много добился в театре .

Конечно! Вот когда об этом думаю, все-таки жалею, что не в Америке живу. У нас-то точно такого не покажут.

redice
Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 17:54)
Скажи, а почему нельзя сравнить фильмографии двух актеров  ?

Можно... только это как-то глупо выглядит. Ведь не названием фильма определяется актерская игра.

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 17:54)
А насчет игры...не согласна. Форд очень хороший актер. Это признавал даже сам Хэммил (в одном из интервью).

Знаю, Марк всегда очень уважительно отзывался о Форде. Во многих интервью.
Только мне он больше нравится. (как всегда, ИМХО).

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 17:54)
Если твоя карьера не срастается, то чья вина в этом?

На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 17:54)
Конечно не только его вина, но и от актера многое зависит, особенно не где нибудь , а в Голливуде, от его активности и предприимчивости...

Это называется очень нехорошим словом, мне такое писать неудобно. И я рад, что Марк не такой.

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 17:54)
Так что сложно сказать, что популярней...

Среди разных аудиторий - разное.

Автор: redice 21 Ноябрь 2003, 00:46

ROGUE

Цитата
ага "Шоу Трумена" например , если кто смотрел конечно такой бред ...

Это конечно не совсем по теме ЗВ (опять кто-нибудь сделает замечание в увлечении флеймом или как это называется), но все таки я бы не назвала "Шоу Трумена" (с Дж. Керри в главной роли, если не ошибаюсь) тупой комедией. Это даже и не комедия в истинном смысле этого слова. Не знаю, я усмотрела в этом фильме некотрые философские идеи типа того, что все мы в своем роде живем под колпаком и каждый думает, что свободен поступать так , как ему хочется. но это далеко не так.
Цитата
почему-то мне кажется ,что Марк Хэмил не такой актер ,чтобы подобные дейсвтия совершать , он ОЧЕНЬ много добился в театре .

Не думаю, что он не хотел бы шумного голливудского успеха. От такого трудно отказаться. Тем более, когда один раз уже вкусил его.

Люк Скайуокер
Цитата
У нас-то точно такого не покажут.


Ну почему? Был бы спрос. А предложение появится. Нет значит спроса.

Цитата
Ведь не названием фильма определяется актерская игра.

О том, в каких (какого уровня) фильмах играет актер можно многое сказать и о самом актере. Количество фильмов, в которых снялся актер, тоже дает информацию к размышлению.

Цитата
Только мне он больше нравится.

Знаешь, как ни странно, мне тоже. Наверное потому что мне почти не нравится Харрисон Форд: ни его типаж, ни как актер.

Цитата
На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Конечно актер это не его сценический образ. Однако хорошо видно сыграл, раз люди поверили...
Цитата
Это называется очень нехорошим словом, мне такое писать неудобно. И я рад, что Марк не такой.

Нехороших слов не бывает. Нехорошее значение придают им люди. А называется это, на мой взгляд, деловой хваткой, предприимчивостью и актерским чутьем. Если будешь сидеть на месте и ждать пока с неба упадет хорошая роль, то высока вероятностьтого, что фиг дождешься. И это нормально. Актерская профессия - работа, труд, лицедейство, за которое платят деньги. Вот и все.
Цитата
Среди разных аудиторий - разное.

По каким критериям разных?

Автор: Luke Skywalker 21 Ноябрь 2003, 02:13

redice

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Ну почему? Был бы спрос. А предложение появится. Нет значит спроса.

К сожалению, спрос зачастую определяется рекламой. Да и вряд ли кто-то, кроме истинных фанов, захочет увидеть пьесу на незнакомо языке.

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
О том, в каких (какого уровня) фильмах играет актер можно многое сказать и о самом актере.

Категорически не согласен! Очередной штамп. Бывают просто невостребованные актеры, которым уже просто приходится играть черти в чем.

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Количество фильмов, в которых снялся актер, тоже дает информацию к размышлению

Ну, с этим у Марка все в порядке.
Кстати, если уж говорить о Форде, то что-то театральных ролей у него я не видел. (На Форда я не наезжаю, просто за Марка обидно).

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Знаешь, как ни странно, мне тоже. Наверное потому что мне почти не нравится Харрисон Форд: ни его типаж, ни как актер.

Наконец-то мы сошлись во мнениях smile.gif

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Конечно актер это не его сценический образ.

К сожалению, не все это понимают.

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Однако хорошо видно сыграл, раз люди поверили...

Я, конечно же, совершенно необъективен, но сыграл Марк просто замечательно.

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
По каким критериям разных?

Да по разным: возрастным, например, или образовательным.

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Если будешь сидеть на месте и ждать пока с неба упадет хорошая роль, то высока вероятностьтого, что фиг дождешься.

Долго рассказывать. Вот ссылка на русскоязычный фан-сайт Марка. Там внизу страницы (под чертой) очень неплохо об этом написано:
http://markhamill.perm.ru/index.shtml

Автор: redice 21 Ноябрь 2003, 12:41

Люк Скайуокер

Цитата
Да и вряд ли кто-то, кроме истинных фанов, захочет увидеть пьесу на незнакомо языке.

Вряд ли...Потому и рекламы не будет. И показа постановок.

Цитата
Бывают просто невостребованные актеры, которым уже просто приходится играть черти в чем.

Если так, то можно хоть немножко уважать себя и не играть черте в чем...В рекламе шампуня например (как делают некоторые наши отечественные актеры) Тоже можно сказать и о людях, которым, чтобы зароботать приходиться идти работать в отстойные места - да может им и повезет, подвернется что то лучше, но может и не подвернуться, и так они и останутся невостребованными людьми. проработавшими всю свою жизнь в отстойном месте.
Цитата
Кстати, если уж говорить о Форде, то что-то театральных ролей у него я не видел.

Знаешь, я не столь сильно разбираюсь в этом, но сложилось впечатления, что в США в частности, актеры в зависимости от того, где они преимущественно заняты: в театральных постановках, в телесериалах или полнометражных фильмах, получают разное отношение к себе. Так вот те , которые в сериалах разных - это считается менее престижным что ли, так отчасти и с театральными актерами...Хотя может и ошибаюсь.
Цитата
К сожалению, не все это понимают.

К ИХ же большому сожалению. Можно испытать большое разочарование, когда обнаружишь, что актер это совсем не то, что ты себе вообразил.
Цитата
Да по разным: возрастным, например, или образовательным.

Не всегда работает...Кому кто наравится, это такой расятжимый вопрос. Ставить здесь какие - то штампы очень затруднительно..Возраст еще понятно, у людей разных поколений разные представления о красоте и даже таланте. А вот образование...не сказала бы.

Спасибо за ссылку. Но я интересовалась в свое время этими вопросами и сайт этот хорошо знаю. И все равно, извини конечно, останусь при своем мнении.
Хотя. надо признать, что Хеммил сделал единственно возможное правильное (достойное) решение в его ситуации.

Автор: ROGUE 21 Ноябрь 2003, 18:10

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Не думаю, что он не хотел бы шумного голливудского успеха. От такого трудно отказаться. Тем более, когда один раз уже вкусил его.

знаешь , наверное не правильно вот так судить его здесь , мог бы или не мог бы , мы же его не знаем как человека ...

Цитата(redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Цитата
На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Но она же его и сделала знаменитым , те ,кто увлекаются ЗВ 100% знают имя Марка Хэмила .
И я больше чем уверена ,что потом Хайдену тоже будет трудновато найти себе роль ,где бы его не воспринимали как "звездного мальчика" , не смотря на то ,что роль у него далеко не положительная полностью .

Автор: redice 21 Ноябрь 2003, 20:06

ROGUE

Цитата
знаешь , наверное не правильно вот так судить его здесь , мог бы или не мог бы , мы же его не знаем как человека

А я и не пытаюсь его судить. Просто , как и любой другой человек, я отношусь к тем или иным актерам, фильмам, явлениям жизни, определенным образом, что всегда предполагает определенную оценку. Так и в данном случае.


Цитата
Цитата (redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Цитата
На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Э..это вообще то было не мое высказывание smile.gif .

Цитата
Но она же его и сделала знаменитым , те ,кто увлекаются ЗВ 100% знают имя Марка Хэмила .

Верно. И даже многие из тех, кто не увлекается. Но ведь дальнейшую же карьеру (в Голливуде) эта роль ему действительно подпортила.
Цитата
И я больше чем уверена ,что потом Хайдену тоже будет трудновато найти себе роль ,где бы его не воспринимали как "звездного мальчика" , не смотря на то ,что роль у него далеко не положительная полностью

Спорный вопрос. Я себе несколько по другому представляла Вэйдера в молодости и до сих пор на образ, который создал Хайден, у меня накладывается свое представление. И при всех моих симпатиях к приквелам в целом, играет он далеко не так убедительно, как это делал Хэммил.
Кроме того, "Атака клонов" не имела такого оглушительного успеха, как 4 эпизод.

Автор: Luke Skywalker 21 Ноябрь 2003, 21:29

ROGUE

Цитата(ROGUE @ Нояб 21 2003 @ 15:10)
Но она же его и сделала знаменитым , те ,кто увлекаются ЗВ 100% знают имя Марка Хэмила .

Просто в сове время Марка не взяли в фильм "Амадей" (а фильм, если честно говорить - просто классный) только из-за того, что он уже был известен по Звездным Войнам. И это не смотря на то, что в театре в этом спектакле играл именно Марк. Говорят, Том Халс скопировал его игру. (Этого не утверждаю, но могу сказать, что он прямо похож на Марка в этом фильме).

Цитата(ROGUE @ Нояб 21 2003 @ 15:10)
И я больше чем уверена ,что потом Хайдену тоже будет трудновато найти себе роль ,где бы его не воспринимали как "звездного мальчика" , не смотря на то ,что роль у него далеко не положительная полностью .

Будем надеяться, что нет.

redice
Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 9:41)
Не всегда работает...Кому кто наравится, это такой расятжимый вопрос.

А я ничего и не утверждал, ничего не бывает на 100%.

Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 17:06)
Э..это вообще то было не мое высказывание

По-моему, мое.

Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 17:06)
Я себе несколько по другому представляла Вэйдера в молодости и до сих пор на образ, который создал Хайден, у меня накладывается свое представление.

Аналогично. Только, я вообще Хайденовского Энакина за Вейдера особо не считаю.

Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 17:06)
играет он далеко не так убедительно, как это делал Хэммил.

Млин, мог бы и посмотреть классическую трилогию повнимательней. На Люка особенно - ведь, как это неоднократно подчеркивалось и в фильме и даже в книгах, Люк очень похож на Энакина. А вот этого-то и не получилось.

Автор: redice 22 Ноябрь 2003, 00:07

Люк Скайуокер

Цитата
А я ничего и не утверждал, ничего не бывает на 100%.

Ну смерть бывает на 100%, а больше пожалуй и ничего.

Цитата
Млин, мог бы и посмотреть классическую трилогию повнимательней

Так может и смотрел, и наверняка, внимательно. Ведь он (как было написано в некоторых статьях) эту роль воспринял очень серьезно, как "манну небесную". Сам то он не такой уж и известный актер. Телесериальный в основном.
Но одно дело посмотреть, а другое - сыграть и не копировать при этом. Сложно наверное.
Цитата
На Люка особенно - ведь, как это неоднократно подчеркивалось и в фильме и даже в книгах, Люк очень похож на Энакина.

Самое смешное, что теперь проблему этой "похожести" хотят решить другим путем. Путем "подделывания" внешности Энкина под внешность Люка. Ну там старый стиль прически, одежда, даже ямочку на подбородке а-ля Люк Скайуокер умудрились "вылепить" biggrin.gif

Автор: Luke Skywalker 22 Ноябрь 2003, 01:28

redice

Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 21:07)
Сам то он не такой уж и известный актер. Телесериальный в основном.

Марк Хэмилл до четвертого эпизода тоже такой был. Только талантоивее.

Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 21:07)
Но одно дело посмотреть, а другое - сыграть и не копировать при этом. Сложно наверное

Я имел ввиду, чтобы он поучился бы играть не только во время своей речи, но и между репликами, желательно.

Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 21:07)
Самое смешное, что теперь проблему этой "похожести" хотят решить другим путем. Путем "подделывания" внешности Энкина под внешность Люка. Ну там старый стиль прически, одежда, даже ямочку на подбородке а-ля Люк Скайуокер умудрились "вылепить"

По-моему, это глупо. Видел я эти фотки - лучше от этой перемены не стало. Внешне он все равно не похож, тем более во втором эпизоде - один, в третьем резко спохватились, стали из несчастного мальчишки Люка делать. А насчет ямочки - еще большая глупость... сама собой между эпизодами возникла.

Автор: redice 22 Ноябрь 2003, 01:48

Люк Скайуокер

Цитата
Видел я эти фотки - лучше от этой перемены не стало.

А я пережила довольно приятные моменты smile.gif . Прикольно со одной стороны - вот оно перед тобой, что - то до боли знакомое и в каком - то смысле уже родное что ли wink.gif ...
Цитата
Внешне он все равно не похож

Согласна.
Цитата
стали из несчастного мальчишки Люка делать

А почему несчастного?
Цитата
сама собой между эпизодами возникла.

Мда...смешно. Но что поделать...если даже 3 эпизод и не оправдает надежд, хоть повеселимся biggrin.gif

Автор: Luke Skywalker 22 Ноябрь 2003, 01:52

redice

Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 22:48)
А почему несчастного?

а его можно назвать счастливым? Не сказал бы...

Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 22:48)
А я пережила довольно приятные моменты  . Прикольно со одной стороны - вот оно перед тобой, что - то до боли знакомое и в каком - то смысле уже родное что ли  ...

Все равно ему до Марка как до Китая раком.

Автор: redice 22 Ноябрь 2003, 02:17

Люк Скайуокер

Цитата
а его можно назвать счастливым? Не сказал бы...

Хайдена, актера? Я думаю, можно. А почему нет? Ну не счастливым (счастливый человек вообще для меня понятие довольно расплывчатое, но не будем углубляться в философию), но вполне удачливым и перспективным актером smile.gif .

Цитата
Все равно ему до Марка как до Китая раком.

Я вообще то имела в виду внешние данные Хайдена...А не актерское искусство smile.gif .

Автор: Luke Skywalker 22 Ноябрь 2003, 02:25

redice

Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 23:17)
Хайдена, актера?

Нет, я об Энакине говорил.

Цитата(redice @ Нояб 21 2003 @ 23:17)
Я вообще то имела в виду внешние данные Хайдена...А не актерское искусство

А я и то, и другое.

Автор: redice 22 Ноябрь 2003, 03:29

Люк Скайуокер
Нет, я об Энакине говорил.
Так ведь не из Энакина пытаются сделать Люка, а из Хайдена...
А несчастлив...что ж он сам выбрал свою судьбу (ну или почти сам) и его несчастья - это последствия его выбора.

Цитата
А я и то, и другое.

Насчет внешних данных - не согласна, что
Цитата
Все равно ему до Марка как до Китая раком.

Автор: Lord Vader 22 Ноябрь 2003, 18:11

redice
О марке тут уже Люк все лучше меня сказал. Я же хочу добавить, что очень многим творческим людям, не только актерам, приходится довольствоваться малым. Их не снимают в икно, в теоатре они играют "кушать подано", их не печатают и т.д. А если человек не моежт жит без этого? Ведь сцена - это как наркотик, немногие могут отказаться, тем более стаким явным талантом, как у Марка. лично я считаю, что Форд до Марка недотягивает. Но слава и упех - это во многом коммерческий продукт. Такой славы нет у Марка. НО он вообще некомерческий.ПОэтому мы так любим его Люка.

Автор: redice 22 Ноябрь 2003, 21:34

Lord Vader

Цитата
лично я считаю, что Форд до Марка недотягивает.

По каким же критериям недотягивает?

Цитата
Но слава и упех - это во многом коммерческий продукт.

Согласна. Практически во всем это результат своевременной и качественнной раскрутки, работы вложенных в человека или проект денег и небольшой доли удачливости самого человека.
Цитата
НО он вообще некомерческий

Знаете, готова с Вами согласиться smile.gif . Особенно почитав статьи и имеющуюся в Инете информацию о Хэммиле. Создалось впечатление, что он вполне счастлив и даже более, чем некоторые голивудские знаменитости - у него есть любимая семья, дети, работа, увлечения...Да, наверное, действительно некомерческий...

Цитата
ПОэтому мы так любим его Люка.

smile.gif smile.gif smile.gif

Цитата
А если человек не моежт жит без этого? Ведь сцена - это как наркотик, немногие могут отказаться,

Я понимаю. Многие творческие люди (не важно актеры они или ученые к примеру) не могут отказаться от своей работы. Это их потребность. Получается, что работая и получая за это деньги и признание , они еще и реализовывают свою насущную потребность. Счастливые люди, можно сказать smile.gif ...

Автор: Luke Skywalker 23 Ноябрь 2003, 04:39

redice

Цитата(redice @ Нояб 22 2003 @ 18:34)
По каким же критериям недотягивает?

Ну, внешность обсуждать не будем (это настолько субъективно, что даже ИМХО не отделаешься).
А вот качество игры, особенно в ранних фильмах и того, и другого - вот тут я полностью на стороне Вейдера.

А все что потом написано про Марка (сплошные цитаты получатся, выделять не хочу), мне тоже так кажется. И если уж посмотреть на всяких "супер-мега-звезд" - половина наркоманы и алкоголики, половина психопаты, семей нормальных нет... так, что куда Марку до них... в этом смысле :-)

Автор: redice 24 Ноябрь 2003, 20:43

Люк Скайуокер

Цитата
И если уж посмотреть на всяких "супер-мега-звезд" - половина наркоманы и алкоголики, половина психопаты, семей нормальных нет... так, что куда Марку до них... в этом смысле :-)

А может это цена славы и успеха, жертва в своем роде, которую приносишь за жизгь в Голливуде...
А вообще то психопатов и алкоголиков везде хватает, не только среди актеров.


Цитата
Ну, внешность обсуждать не будем (это настолько субъективно, что даже ИМХО не отделаешься).


Не будем. Просто в плане внешности мне больше все же нравится Форд. Но как ты и говорил как то в одной из тем. Это мое жирное и толстое ИМХО.

Автор: Luke Skywalker 24 Ноябрь 2003, 20:50

redice

Цитата(redice @ Нояб 24 2003 @ 17:43)
А может это цена славы и успеха, жертва в своем роде, которую приносишь за жизгь в Голливуде...

Да нет, это от человека зависит, на самом деле.

Автор: redice 24 Ноябрь 2003, 21:56

Люк Скайуокер

Цитата
Да нет, это от человека зависит, на самом деле.

Не только от человека. Сама обстановка располагает...Слышала к примеру, что и Хэммил как-то (после шумного успеха 4 эпизода) поддался влиянию славы, бросил невесту и отправился в Голливуд, охваченный сильным приступом "звездной" болезни. Это потом прошло и он вернулся к невесте и все было нормально. Но факт остается фактом...Не только от человека зависит тот образ жизни, который он ведет sad.gif ...Все бывает cool.gif ...

Автор: Lord Vader 25 Ноябрь 2003, 12:32

redice
ну причем здесь личная жизнь Марка Хэмилла? Мы же немного о другом говорим, о том, что "не продается вдохновенье". А в отношеиии мужчины и женщины всякое бывает, и не всегла мужчина виноват. Марк сам потом рассказывал, как он глупо себя чувствовал. и есстесвенно он всю вину на себя взял. Но когда такое проиходит как правило виноваты оба - и он, и она.

так, народ. Я долго терпел, потому что разговор интересный. Но Марка не было во 2 эпизоде. К счастью. ЕСть тема про актеров, туда и переходите.

Автор: redice 25 Ноябрь 2003, 13:30

Lord Vader

Цитата
ну причем здесь личная жизнь Марка Хэмилла? Мы же немного о другом говорим, о том, что "не продается вдохновенье".

При том, что зашел разговор о наркоманах, алкоголиках и разного рода извращенцах, которых, что ни говори, а среди голливудских "небожителей" довольно много. Или просто их жизнь широко освещается желтой прессой.
Цитата
так, народ. Я долго терпел, потому что разговор интересный. Но Марка не было во 2 эпизоде. К счастью. ЕСть тема про актеров, туда и переходите.

Упрек понятен. Хотя , честно говоря, иногда все эти правила - говори о том, не говори о том, создают известные трудности. Никто же не виноват в том, что разговор заносит не в ту степь немножко. Так бывает...и часто, когда беседа интересная и связная...А тут тебя сразу по носу...Обидно.

Автор: Luke Skywalker 25 Ноябрь 2003, 21:52

redice

Цитата(redice @ Нояб 25 2003 @ 10:30)
Или просто их жизнь широко освещается желтой прессой.

Ну так, давайте, не будем ей уподбляться.
И вообще, все что произошло с Марком, касается только его самого и его семьи.


Lord Vader
Извини, не хотел. Просто ты же знаешь, что это для меня особая статья.

Автор: redice 25 Ноябрь 2003, 23:13

Люк Скайуокер

Цитата
И вообще, все что произошло с Марком, касается только его самого и его семьи.

Личная жизнь любого человека касается только его самого, однако человек, выбравший себе так сказать "публичную" профессию должен быть готов к тому, что его жизнь вызывает интерес публики и широко освещается прессой. Это закономерно...

Автор: Luke Skywalker 25 Ноябрь 2003, 23:24

redice
Все равно, не стоит это обсуждать.

Автор: redice 26 Ноябрь 2003, 01:06

Люк Скайуокер

Цитата
Все равно, не стоит это обсуждать.

Не согласна...но ладно. Не будем smile.gif

Автор: Rima 13 Декабрь 2003, 19:02

да хороший он! просто некоторые вещи в нём были внесены слишком в большом даже можно сказать что в чрезмерном количестве. такие как романтика и политика! laugh.gif

Автор: Adv X-Wing 20 Декабрь 2003, 23:43

Мне понравиля эпизод 2, особенно битва на Геонозисе.

Автор: Jedi Dmitriy 21 Декабрь 2003, 17:16

А мне то, что наконец-то бои на мечах отработаны и стали зрелищными, и присутствуют в них диологи. smile.gif

Автор: Darth Revan 13 Январь 2004, 17:31

Мне понравился эпизод 2.

Автор: BART 19 Январь 2004, 17:37

Цитата(Darth Revan @ Янв 13 2004 @ 17:31)

Очень оригинальное добавление biggrin.gif
Скажу еще кое что - хоть книга лучше фильма, но из всех существующих частей - 2-й эпизод самый любимый. Очень качественно сделан. Даже в мелких сценах собрано больше смысла, чем во всей трилогии. (также люблю трилогию) Но просто 2-й Эпизод затмевает все три легендарных эпизода.

Автор: Эртиль 7 Февраль 2004, 12:58

Цитата(BART @ Янв 19 2004 @ 17:37)
Но просто 2-й Эпизод затмевает все три легендарных эпизода.

Неужели хоть кто-то согласен со мной!?

Цитата(BART @ Янв 19 2004 @ 17:37)
Очень качественно сделан

Это точно. Все продумано до мелочей. А какая массовость?! Каждый кадр произведение искусства и кропотливая работа!

Автор: Volture Arachnids 7 Февраль 2004, 13:29

Jedi Dmitriy

Цитата(Jedi Dmitriy @ Дек 21 2003 @ 17:16)
наконец-то бои на мечах отработаны и стали зрелищными, и присутствуют в них диологи.

Отработаны? В смысле стиля? Не согласен. Они как-то больше напоминают ритуальные пляски народов Африки и Южной Америки, чем бои на мечах. И где во 2-ом Эпизоде встречаются бои с нормальным диалогом?

Цитата(BART @ Янв 19 2004 @ 17:37)
Очень качественно сделан.

Не совсем качественно. Могло быть и намного лучше. Актёрская игра ,например, никуда не годится, по сравнению с трилогией.

Цитата(BART @ Янв 19 2004 @ 17:37)
Даже в мелких сценах собрано больше смысла, чем во всей трилогии.

А вот тут облом совсем 8). Можете дать мне пример "лучшего смысла в мелкой сцене"? Ну хоть один пример... 8).

Эртиль
Я тебя расстрою ,наверное, извини. Я с тобой точно не согласен. Считать лучшим из всех 2-ой Эпеизод - твоё право, но называть его "продуманным до мелочей" ...это просто чистая неправда 8). Да и массовость какая-то нехорошая получилась. Куча Джедаев недоучек погибла от рук дроидов...И это при всём "величии" Джедаев? Нее...это была просто массовка, а никак не "продуманная до мелочей" схватка.

Автор: Shaoran 27 Февраль 2004, 12:00

BART

Цитата(BART @ Янв 19 2004 @ 17:37)
Но просто 2-й Эпизод затмевает все три легендарных эпизода.

Незнаю даже, о вкусах не спорят, но мне на данный момент трилогия нравится гораздо больше новых двух эпизодиков. Вся надежда на третий, дай бог, что б не разочаровал.

Автор: Корран Хорн 27 Февраль 2004, 12:35

Второй эпизод запоминается больше всего месиловом Йоды и Дуку, а в остальном...можно было сделать и лучше

Автор: Alpha 2 27 Февраль 2004, 20:34

Снято красиво, но для детей.

Автор: Alciona 29 Февраль 2004, 23:08

Лучше классической трилогии ещё ничего не снято. И чем дальше, тем хуже.

Автор: Bror_Jace 6 Март 2004, 18:36

Как ни странно, но такие утрверждения, завистя от того, какого покаления Страварсовец их произносит. У младшеньких все наооборот 456 еруда а 1 и 2 супер. Я как представительб старшего покаления соглашусь с тем, что 456 намного лучьше. По большеству параметров

Автор: Aliya 6 Март 2004, 19:55

Мне нравятся все эпизоды...И там и там есть своё интересное и нет.

Автор: Адепт 6 Март 2004, 20:08

вообще то в 4,5,6, была идея....а 1,2 сделали тока ради денег,нет конечно там тоже есть идея, но 4,5,6 сделаны с душой.....

Автор: Aliya 6 Март 2004, 20:36

Адепт

соглосись всё равно рано или поздно зделали первые 3 фильма, а идея одна. dry.gif

Автор: Адепт 6 Март 2004, 20:45

Цитата(Aliya @ Март 6 2004 @ 20:36)
соглосись всё равно рано или поздно зделали первые 3 фильма, а идея одна.

я немного не понял о чем ты...

Автор: Aliya 6 Март 2004, 20:49

Цитата(Адепт @ Март 6 2004 @ 20:08)

1и 2 всё равно бы зделали и даже не ради денег(хотя какие у них карыстные цели)и 3 в придачу, фаны задавили б если не сляпала бы.
насчёт души не знаю не узрела, а идея считаю одна.

Автор: Apostol Audron 10 Март 2004, 20:53

Да ну, хороший фильм, не надо его ругать smile.gif Хотя Aliya права, 1,2,3 эпизоды Лукас был просто обязан снять ( и, конечно, мог бы лучше ), но такое впечатление, что он очень спешил и поэтому результат оказался немного э-э-э... непредсказуемый. Но раз уже сняли, значит сняли, ничего уже не изменишь. Но если бы мы были на его месте...

Автор: Witch 23 Март 2004, 05:49

Великим, продуманным, гениальным и пр. я назвать 2-й эпизод не могу, но ИМХО, фильм весьма качественно сделан и очень зрелищный. А сравнивать его с ОТ в данном опросе и не просили. несоизмеримые все-таки вещи.

Автор: Mnimonik 23 Март 2004, 13:43

Незнаю почему он может ненравиться,помоему хороший сюжет и просто очень красиво снято.

Автор: LukeSkaiuoker 5 Апрель 2004, 21:22

Хороший вполне фильм.Ничего плохого в нём нету.Сюжет хорошо разворачивается.В общем всё сделано хорошо.

Автор: Assir 12 Апрель 2004, 20:14

Честно говоря, фильм мне не понравился - скучноват, но вот сама идея, про любовь двух людей, битвы, особенно на Геонозисе, это прикольно. И книга мне понравилась. Она понравилась мне даже больше чем фильм. wink.gif

Автор: Kris RavenLock 15 Апрель 2004, 16:17

Эпизод нормальный, мне даже очень понравился, но вот по сравнению с оригинальной трилогией это просто НИЧТО, конечно же полно спец эффектов и т.д. Но оригинал мне больше понравился!

Автор: Jedi_dude 16 Апрель 2004, 09:27

Лично меня во 2ом эпизоде несколько расстраивают такие моменты как - прыжок Падме на "быка" с высоченной колонны на арене...
и даже не поморщилась, или притормоз Энакина в дуэли с Дуку - удар сверху и замер, только через 2 секунды рука прочь...

Автор: Spiderman 16 Апрель 2004, 17:00

Мне понравился второй эпизод. По-своему интересен.
Самый лучший момент на мой взгляд так это сцена на арене а потом битва джедаев.

Автор: Jedi_dude 16 Апрель 2004, 18:37

Я люблю классическую трилогию... но ещё больше люблю трилогию новую 1-3 эпизоды... конечно 3й ещё не вышел, но я не сомневаюсь что полюблю его так же...

Автор: Kris RavenLock 16 Апрель 2004, 18:46

Jedi_dude Ну это ты верно с Падме заметил, в принципе она женщина, но всё равно высоковато!

Автор: Astat85 24 Апрель 2004, 19:43

Второй эпизод, по сравнению с 4, 5 и 6 эпизодами, это полный провал. Первые три эпизода - это классика, которая способна не только не потерять своих поклонников, но и приобрести новых. Второй же эпизод, равно как и первый, это игра старыми чувствами. Они рассчитаны на уже существующих поклонников, но сами не заключает в себе ничего грандиозного, что могло бы привлечь большое нимание общественности. Это провал уже только потому, что человеку, не видевшему ЗВ, нужно смотреть сначала 4, 5 и 6 эпизоды, чтобы понять, что происходит в 1 и 2. Но, поскольку эти эпизоды новее, их видели. А старые фильмы многие даже не смотрели. В этом, конечно, отчасти виноват и СССР, который не допускал показа буржуазных фильмов в своих кинотеатрах.

Автор: Lord Vader 26 Апрель 2004, 12:00

Astat85
Старые фильмы дважды показывали по Российскому каналу.
Просто многим они кажутся "не крутыми".

Автор: TRAUN 27 Апрель 2004, 03:18

Буду очень краток и субъективен: "АТАКА КЛОНОВ" была бы АБСОЛЮТНО ЛУЧШИМ фильмом 2002го года, если бы за пару месяцев до него не вышло "Братство Кольца".

Автор: Dark Side 28 Апрель 2004, 18:56

По моему фильм супер laugh.gif

Автор: Fey'lya 28 Апрель 2004, 22:21

Может хватить опускать 2 эпизод? за 20 лет ОТ была выучена вдоль и поперек, мимика, жесты - всё, так что мы полюбили _удачные_ моменты и попривыкли к не очень, но это не повод опускать приквелы;

сюжет говорите хреновый и не продуманный? А в ANH продуманней?
как пацан с контрабандистом и парой консервных банок(ах, да +мохнатый коврик) спасают принцессу из самой укрепленной станции под носом у Вэйдера, который ясно не почувствовал, ладно уж Кеноби, остальных - да еще и сканер попросил принести:)))

подобную лажу можно выловить во всей ОТ, но мы закрываем на это глаза (да, и я тоже:), но не проявляем известного снисхождения по отношению к приквелам, хотя мне чрезвычайно было интересно посмотреть падение Республики;

+ исчез налет сказочности - фильм все-таки стал более серьезным, а третий обещает быть очень даже мрачным;

з.ы. все это, естессно, ИМХО;

Автор: Lord Vader 29 Апрель 2004, 11:07

Fei`lia

Цитата(Fei`lia @ Апр 28 2004 @ 18:21)
сюжет говорите хреновый и не продуманный?

Говорим.
Цитата
А в ANH продуманней?

Да, потому что 4 эпизод - это милая, ни на что не претендующая сказка. А Кеноби Вейдер почувствовал.
Фильм стал не более серьезным, а более пафосным.
Я на многое могу закрыть глаза (и закрывал, пока сморел первый эпизод). Но второй эпизод по степени недоделанности и халтурности меня доконал.
Цитата
Может хватить опускать 2 эпизод?

Может и хватит, вот выйдет третий эпизод, на него переключимся smile.gif

Автор: redice 29 Апрель 2004, 12:36

Lord Vader

Цитата
Может и хватит, вот выйдет третий эпизод, на него переключимся

Уже такая вот установка на 3 эпизод? smile.gif Тогда действительно никакого шанса, что он будет способен Вам понравиться...даже если фильм будет очень хорош...
У него будет один огромный недостаток, который, как мне кажется для Вас перечеркивает все...ЭТО БУДЕТ НЕ ОТ. И этим все сказано... cool.gif

Автор: Fey'lya 29 Апрель 2004, 21:45

Lord Vader
Чувствую во взглядах мы не сойдемся:)), но не суть, каждый может молится на свой идол - это его право, но одно могу сказать точно:

Если бы Лукас не был бомжом в финансовом плане, когда снимал ОТ, милая сказка(ANH) превратилась бы, простите, в охренительный блокбастер и ЗС1 атаковала бы не звено X-wing+грузовик, а целый флот, как ,хотя бы, в ROTJ (плевать, что Альянс был нищим);

p.s. да, идея масштабности будет все-таки воплощена в 3 эпизоде(по слухам, превзойдет ВК III) и милой сказки там близко не будет - будет кровавая драма и горы трупов, над которой будет возвышаться ОН самый;( хэппи- энды и награждения победителей уже чесслово достали);

Автор: Darth_Bayne 30 Апрель 2004, 09:07

Самая реальная сцена - сражение на арене. Начало войны клонов - тоже круто, а остальное скучновато смотреть.

Автор: Bror_Jace 30 Апрель 2004, 22:55

Ага, только жаль что Атаке клонов как таковой удилено не больше чем 10-15 минут... Но что поделаешь.. приквелы это история Анакина а не галактики.. как ни прискорбно это...

Автор: Fey'lya 1 Май 2004, 21:55

Что, забавней смотреть файт клонов vs дройдов ? продли Лукас эту сцену хотя бы еще минут на 10-15 - и Джорджи остался бы без штанов)));
где-то проскальзывала инфа, во сколько ему это влетело, не Матрица ессно, но все же;

Автор: Bror_Jace 2 Май 2004, 14:49

2Fei`lia

М, я не есть пыл правильно понят, та-а. Основной смысл моего поста сотоит в том, что Приквелы- история Анакина, а не звездных Войн. Что естественно раздрожает.. Ведь чем были 4-5-6? Историей борьбы, борьбы с тиранией и злом. А тут про любовь сопли с сахаром да прочая ерунда. Фильм превратился в высокобюджетный боевик. Но в этом "боевике" и сами бои толком не сделаны.
Прошу прощения что первый раз не точно высказался, та-а.

Автор: redice 2 Май 2004, 17:28

Bror_Jace

Цитата
Основной смысл моего поста сотоит в том, что Приквелы- история Анакина, а не звездных Войн.

Так ведь все ЗВ (если рассматривать их целостно) есть история Энакина Скайуокера (примитивно говоря: доброго человека, ставшего злым)..В этом ИМХО и есть соль ЗВ. А не "борьба с тиранией"...Показана именно история его жизни, а баталии и схватки это просто красивый и согласна... неотъемлемый от ЗВ антураж...

Автор: Cyberdan 2 Май 2004, 17:48

Согласитесь, что ЗВ стали историей Энакина только после выхода приквелов. Только тогда мы поняли кто главный герой сериала. Если бы мне при просмотре старых серий сказали бы что главный герой здесь не Люк а Вейдер, я бы его обсмеял, но новые эпизоды заставляют немного менять взгляд на всю историю.
Но в общем мне очень даже понравился этот эпизод.

Автор: Bror_Jace 2 Май 2004, 18:20

Цитата(Cyberdan @ Май 2 2004 @ 13:48)
Если бы мне при просмотре старых серий сказали бы что главный герой здесь не Люк а Вейдер, я бы его обсмеял


Полностью здесь соглашусь, прям мой ответ smile.gif Но что все-таки интересно это тот факт, что ЗВ вобще развиваются поступательно. 4 Эпизод - Это ЗВ в чистом виде. 5 -Зв с примясями романтических отношений и острых переживаний. 6 - тоже что и 5. 1 Эпизод - Чистый ничем не испорченый эпизо(если не вспоминать старую трилогию) 2 Эпизод - Ужас, изврат. Нет ничего толком ни от старой трилогии ни от перовго эпизода.

И прошу не принимать мою точку зрения в свой адрес, я никого не хочу обидет и/или оскорбить smile.gif

Автор: Fey'lya 2 Май 2004, 21:55

2Bror_Jace
1эпизод уже был сюжетно законченной частью; затем нас просто перебрасывают через 10 лет, чтобы показать наиболее _значимые_ события : приход Палпатина к власти, 1 шаги к Темной Стороне Скайуокера, начало Войны Клонов - то есть Лукас в принципе не мог выложить в прикелах всю историю SW в до ОТ период;

з.ы. соглашусь с тем, что не нужно было показывать _развитие_ отношений сопливой парочки - лишь сам факт, т.к. происходило много других, более интересных событий;

IMHO

Автор: redice 3 Май 2004, 02:39

Cyberdan

Цитата
Согласитесь, что ЗВ стали историей Энакина только после выхода приквелов. Только тогда мы поняли кто главный герой сериала.

Согласшусь...Но коли уж приквелы вышли и продолжают выходить, то стоит, наверное, воспринимать всю сагу целостно. И главным героем становится именно Э. Скайуокер.
Bror_Jace
Цитата
4 Эпизод - Это ЗВ в чистом виде.

Объясните мне, пожалуйста, а что такое ЗВ в чистом виде???
Цитата
2 Эпизод - Ужас, изврат. Нет ничего толком ни от старой трилогии ни от перовго эпизода.

А можно полюбопытствовать, почему ужас и изврат huh.gif ?
От 1 эпизода во 2 все герои и сюжетные ходы...философия избраннничества...Палпатин, который дурит всех вокруг него...Разве ЭТО ничего общего???...Да и с ОТ можно найти связующие нити.


Добавлено:
Fei`lia
Цитата
что не нужно было показывать _развитие_ отношений сопливой парочки - лишь сам факт, т.к. происходило много других, более интересных событий;

Это для Вас те события более интересны...А вот Лукас, по - моему, считал иначе. По крайней мере, в одном из интервью (к сожалению под рукой нет ссылки) он говорил, что во 2 эпизоде намерен показать, в первую очередь, как между падаваном и бывшей королевой возникла любовь...Именно это было главной целью 2 эпизода...

Автор: Cyberdan 3 Май 2004, 06:00

Если сравнивать второй и пятый, то естественно пятый шедевр. Но и во втором имеется много интересных событий, украшающих фильм. Стырые серии во многом брали обстановкой, т.к. если брать чисто развитие сюжета то в новых сериях он более изобретателен и продуман. Но не хватает зловещей обстановки Пятого. Думаю Третий переплюнет и первый и второй, имея даже то, что мы уже знаем о нём. Первый эпизод - самый чистый? Джа-Джа явно его не много подпортил его, да и Эни уничтожавший кораблт ТФ не очень вразумителен, но там есть два украшения сериала - это Дарт Мол и Квай-Гон.

Автор: Darth_Bayne 3 Май 2004, 18:04

Cyberdan

Ты говоришь, что Джа-Джа и Анакин подпортили I эпизод. Объясни почему.

Автор: Aith 3 Май 2004, 18:47

Зря вы так, на мой взгляд, против II эпизода...Особенно я не понимаю(или я настолько непроходимо тупой?!),что имеется против игры некоторых актеров...По-моему,их игра выглядит достаточно естественно(в том числе и упомянутые "страшные рожи"...),в отличие от классической трилогии,которая скорее смахивает на бездарный спектакль!!!Мне понравилось именно то,что в II эпизоде все это(ну...почти все) выглядит не так наигранно...

Автор: Fey'lya 3 Май 2004, 21:41

2redice
Если подобное интевью действительно имело место быть, чтож, тады Лукаса на кол, а эпизод II окончательно в отстойник : я думал, что цель фильма все-таки показать нам начало _падения_ СР, и все связанные с этим события, а парал-ная сюжету линия Э+А=love, так, примесь( разбавить сюжет);
но, если _это_ было целью, и Джорджи ждал этого 1/4 века, чтобы затеять всю эту возню с приквелами, то тогда, как говорится, no comments;

Автор: Tessa 3 Май 2004, 22:08

Цитата(Fei`lia @ Май 3 2004 @ 21:41)

Цитата
я думал, что цель фильма все-таки показать нам начало _падения_ СР, и все связанные с этим события, а парал-ная сюжету линия Э+А=love, так, примесь( разбавить сюжет);

Решила прокомментировать... Но ведь как можно показать падение Старой Республики "вообще"? Это делается через главных героев... Анакина, Падме, Оби-Вана, Палпатина и др... А то, что Палпатину было уделено немного внимания в "Атаке клонов", будет компенсировано в Третьем эпизоде... И, на мой взгляд, Лукас с любовной линией правильно поступил. У этой пары - Анакин и Падме - такой судьбоносный союз... Для каждого эпизода - что-то свое. Невозможно все время войну и интриги показывать. Ведь, кроме войны, есть и мир... wink.gif

Автор: Fey'lya 3 Май 2004, 22:32

Я извиняюсь, но подобный судьбоносный союз можно было и поскромнее показать, а драгоценное время фильма потратить на тот же Орден (или вы думаете, что отправив Кеноби в поиск, джедаи сели обратно медетировать, и напрочь забыли обо всем?);

как показать падение Старой Республики ? вопрос к режиссеру, но ведь кризис СР в 1 эпизоде показали, что система принятий важнейших политических решений практически не работала, была парализована, и думается мне ситуация через 10 лет явно не улучшилась + постоянная угроза со стороны ТФ;

Цитата
Палпатину было уделено немного внимания в "Атаке клонов", будет компенсировано в Третьем эпизоде...

мда, только там он будет бегать со светящейся шашкой за маленьким зеленым джедаем в ранге Императора, то бишь рождение Империи уже свершится ( никакой тебе толковой прелюдии);

Автор: Tessa 3 Май 2004, 23:49

Цитата
( никакой тебе толковой прелюдии);

blink.gif А "пленение" Палпатина сепаратистами? А назначение Палпатином Анакина своим телохранителем? А провозглашение себя Императором? А выяснение отношений с Мэйсом Винду?
Цитата
но ведь кризис СР в 1 эпизоде показали, что система принятий важнейших политических решений практически не работала, была парализована, и думается мне ситуация через 10 лет явно не улучшилась + постоянная угроза со стороны ТФ;

Да, показали, вот именно! И ситуация через 10 лет продолжает ухудшаться, и в начале "Атаки клонов" звучат слова о расколе Республики, и уделяется внимание движению сепаратистов, показана беседа с Дуку... Так что, по-моему, вполне нормально. И показано то, как Палпатину предоставили чрезвычайные полномочия.
Фильм не резиновый... Лукас сделал Второй эпизод таким образом, а на всех угодить невозможно, вкусы у всех разные. Повторюсь, единственным небольшим разочарованием после просмотра у меня было то, что Палпатину уделено мало экранного времени, но, после прочтения спойлеров Третьего эпизода, понятно, что именно в Третьем Лукас хочет показать Палпатина во всей красе.
И, я думаю, наоборот, хорошо, что Лукас сделал такой ход. Битвы на суше и в космосе нам показывали, политические интриги - тоже, а вот теме любви уделялось мало внимания... Что в этом плохого? Мне, например, интересны прежде всего джедаи, но благодаря "Атаке клонов" Падме стала одним из моих любимых персонажей.

Автор: redice 4 Май 2004, 00:09

Fei`lia

Цитата
тады Лукаса на кол, а эпизод II окончательно в отстойник я думал, что цель фильма все-таки показать нам начало _падения_ СР

Хм..и интересно почему это...только потому что вы считаете, что цель фильма в другом? Не самонадеянно ли?
Цитата
что цель фильма все-таки показать нам начало _падения_ СР, и все связанные с этим события, а парал-ная сюжету линия Э+А=love, так, примесь( разбавить сюжет);
но, если _это_ было целью, и Джорджи ждал этого

Ха...это вы сейчас думаете, что цель фильма была в том, чтобы показать падение СР...а вот в самой ОТ этой самой СР вообще не было (одно лишь мимолетное упоминание)...так что до выхода приквелов вы просто напросто не могли думать так, как написали...

Цитата
парал-ная сюжету линия Э+А=love,

А причем тут любовь? blink.gif Я имела в виду ЖИЗНЬ и ПАДЕНИЕ Энакина Скайуокера...Любовь и все с ней связанное действительно было лишь частью, пусть и немалой, жизни главного героя саги.
Цитата
если _это_ было целью, и Джорджи ждал этого 1/4 века, чтобы затеять всю эту возню с приквелами

Скорее всего у него имелись определенные задумки...задумки, осуществить которые он смог лишь 20 лет спустя после выхода ОТ.
Цитата
но подобный судьбоносный союз можно было и поскромнее показать, а драгоценное время фильма потратить на тот же Орден

А на фига спрашивается? Все что нужно..ИМХО нам показали относительно этого Ордена...


Tessa

Цитата
Но ведь как можно показать падение Старой Республики "вообще"? Это делается через главных героев... Анакина, Падме, Оби-Вана, Палпатина и др...

Абсолютно с тобой согласна. Лучше и не скажешь smile.gif

Автор: Cyberdan 4 Май 2004, 14:28

Цитата(Darth_Bayne @ Май 3 2004 @ 23:04)
Ты говоришь, что Джа-Джа и Анакин подпортили I эпизод. Объясни почему.

Darth_Bayne
Я не хочу сказать, что эти личности совсем испортили Первый эпизод. Просто финальные битвы гунганов и уничтожение станции дройдов не очень вразумительны. Компьютерные гунганы против рисованных дройдов смотрятся нелепо и смешно. Когда я ещё по кадрам разглядывал ролик то там разглядел не большой кадр из этой битвы потому ожидал интересную красивую и впечатляющую битву, но в итоге получил, бегающих по полю утконосов. Когда Джа-Джа в течении фильма придуривается в одного это ещё куда ни шло, но когда они собрались в кучу - явно перебор.
Эни. В течении всего фильма я вполне доволен им, но когда его сбивает и при этои он случайно залитает на станцию, и так же случайно уничтожает генератор - не вразумительно. По нормальному такая зона корабля должна быть охраняема со всех сторон, они там любого должны разнести только на подступах.
В остальных моментах я вполне доволен ими.
Теперь кризис Второго Эпизода. Всё показано прекрасно. Кто не сумел разглядеть ещё больший кризис Республики видимо плохо смотрел. В первом нам показывают лишь ТФ, вставшую против строя, в время как через 10 лет взбунтовались уже тысячи систем. И правительство ничего не может сделать, они пытаются создать закон, что бы набрать армию, но противоречия не позволяют.
Причё здесь уже видна обречённость Республики. Если они не набирут армию, то республика расколится. После этого мир по любому кончится, и они бы начали бороться друг с другом. И это как то чего хочет Падме.
Если они найдут армию (что и случилось), то начнётся гражданская война. Реально ситуация уже безвыходна.
В плане джедаев. Потасовка на арене Джеаносиса довольно не плохо даёт понять какова армия джедаев в действии. Хотя к концу и понимаешь, что она и не на столько эффективна и грозна.

Автор: Fey'lya 4 Май 2004, 22:04

Tessa

Цитата
А "пленение" Палпатина сепаратистами? А назначение Палпатином Анакина своим телохранителем? А провозглашение себя Императором? А выяснение отношений с Мэйсом Винду?

это уже, все-таки, финальный аккорд - последний шаг к краху СР:
забежать в Сенат, объявить себя Императором, проигнорировав горстку возмущенных сенаторов ( да-да Амидала и там засветится), и бежать с Энакином пинать Винду - не есть показ fall of the Republic;)

к тому же, 70% эпизода III - показ брутальных сцен, экшена, по объему превышает 1 и 2 эпизоды вместе взятые;

Цитата
звучат слова о расколе Республики, и уделяется внимание движению сепаратистов, показана беседа с Дуку

все это ~_10 минут_ и ничего, по сути, не сказано;

Цитата
вот теме любви уделялось мало внимания... Что в этом плохого?

да жаль, жаль и обидно, что практически весь II эпизод потратили на эту тему, напомню, cага называется StarWars:)), мыльных опер и так хватает;
IMHO;))

Автор: Fey'lya 4 Май 2004, 22:26

redice

Цитата
только потому что вы считаете, что цель фильма в другом?

smile.gif я считаю? Вы бы ,это, по форумам пробежались, посвященным эпизодуII ( желательно не в рунете);

Цитата
до выхода приквелов вы просто напросто не могли думать так, как написали...

я где-то написал, что говорил так до выхода приквелов? Я _так_ думал после просмотра эпизода I, т.к. это было бы логично, я действительно никак не ожидал увидеть эпизод II _таким_: а-ля Санта-Барабара;
Цитата
Скорее всего у него имелись определенные задумки...задумки, осуществить которые он смог лишь 20 лет спустя после выхода ОТ.

мощностей компов ему не хватало, 3d art в то время был практически на нуле;

Цитата
А на фига спрашивается? Все что нужно.._ИМХО_ нам показали относительно этого Ордена...

прально, ИМХО; об Ордене не показали нифига, вся инфа собиралась из книг, но смотреть эту парочку пол фильма естессно интереснее...

Автор: redice 5 Май 2004, 03:52

Fei`lia

Цитата
Вы бы ,это, по форумам пробежались

Да мне и на этот то форум едва времени хватает...А впрочем какая разница..Ну не вы один...ну еще 10 - 20 человек...Ну и что дальше?

Цитата
я действительно никак не ожидал увидеть эпизод II _таким_: а-ля Санта-Барабара

Да что вы...Санта - Барбару по части мыла превзойти мало что может. И уж точно не ЗВ - 2 эпизод...Там все что нужно...к месту и на месте wink.gif ...
Цитата
мощностей компов ему не хватало, 3d art

Не обязательно smile.gif Ему могло не хватить денег, поддержки...фантазии в конце концов...Так как раз средств осуществления технических проектов тогда не было (по сравнению с сегодняшним уровнем), то вряд ли эти самые задумки могли возникнуть и быть хоршо продуманными...

Цитата
об Ордене не показали нифига, вся инфа собиралась из книг, но смотреть эту парочку пол фильма естессно интереснее...

Конечно, интереснее...Объяснить почему?

Автор: Bror_Jace 5 Май 2004, 12:05

2redice

Цитата(redice @ Май 4 2004 @ 23:52)
Конечно, интереснее...Объяснить почему?


Да было бы неплохо узнать твою точку зрения smile.gif Чем так интересно, а то, лично у мееня в последнее время нет четких понятий, все так размыто...(дочитался разных форумов, млин)

Автор: redice 5 Май 2004, 15:55

Bror_Jace

Цитата
...(дочитался разных форумов, млин)

Хм...знакомое состояние smile.gif wink.gif
Цитата
Чем так интересно

Итак, вопрос: чем интереснее смотреть про... по выражению уважаемого г. Fei`lia "эту парочку"... Не могу отвечать за всех, естественно smile.gif ...Кому что нравится разумеется, но вот мне лично как то всегда больше импонировало в любом художественном произведении описание разнообразнейших оттенков и нюансов человеческих отношений. Потому и в ОТ было более интересны перепалки - дразнилки сладкой троицы Люка - Леи - Хэна + Чуи и пары дроидов wink.gif . И вот также и во 2 эпизоде...возникновение интереса друг у другу у Падме и Энакина мне гораздо интереснее, чем нудные нравоучения Винду...Кроме того, мне, честно говоря, жутко не нравится Орден джедаев СР...мутная, консервативная до невозможности, закостеневшая, зависящая от целого моря непонятно кем выдуманных условностей организация с выхолощенной философией. Наблюдать за этой тягомотиной большее количество экранного времени, чем это было ей отпущено у меня лично нет никакого желания...И, наконец, еще одна причина, почему интересно...просто судьбы Энакина и Падме очень трагичны, и союз их будет кратким...хоть и плодостворным...и как выразилась Тесса smile.gif судьбоносным для Галактики. И именно этот трагизм их отношений (ведь зрителю уже известно, чем все дело кончится) и придает особый колорит...казалось бы банальной любовной линии.
Вот ...в кратце и все...почему интереснее smile.gif ...

Автор: Fey'lya 5 Май 2004, 21:45

redice

Цитата
в ОТ было более интересны перепалки - дразнилки сладкой троицы Люка - Леи - Хэна + Чуи и пары дроидов . И вот также и во 2 эпизоде...

слегка не состыковывается : перепалки в ОТ просто разряжают обстановку в период достаточно мрачных событий, в эпизоде же 2 этого и близко нет ( куда уж этой парочке до Хэна и Леи);
и взаимный интерес их друг к другу показан неумело, если вам так интересны психология и оттенки эмоций героев, то вы не могли не заметить всю их( эмоций) искусственность, неискренность (слабая игра актеров);


Цитата
мутная, консервативная до невозможности, закостеневшая,  организация с выхолощенной философией.

жестоко, вам они лично чем-то насолили:))?
эта,т.н., "организация'' охраняла мир и безопасность в СР долгие тысячелетия, и отпущенные вами эпитеты в адрес Ордена несправедливы, да, и на оснавании чего они сделаны? тех жалких несколько сцен ( включая эп.1 ) - явно недостаточно;

Цитата
просто судьбы Энакина и Падме очень трагичны, и союз их будет кратким...хоть и плодостворным...

и что? у шэкспировских героев тоже союз оказался кратким и трагичным, хотя и ''неплодотворным":) это же не повод превращать SW в нечто подобное;

Автор: redice 5 Май 2004, 23:23

Fei`lia

Цитата
перепалки в ОТ просто разряжают обстановку в период достаточно мрачных событий, в эпизоде же 2 этого и близко нет

Не только. Они еще показывают, как катострофически быстро у героев растет симпатия друг к другу smile.gif .

Цитата
куда уж этой парочке до Хэна и Леи);

А что в Хэне и Лее такого особенного huh.gif ?

Цитата
взаимный интерес их друг к другу показан неумело, если вам так интересны психология и оттенки эмоций героев, то вы не могли не заметить всю их( эмоций) искусственность, неискренность (слабая игра актеров);

Ну знаете...я уже в другом топике (где как раз эта т.н. слабая игра обсуждается) уже говорила, что не настолько компетентна (не литературный же критик в конце концов), чтобы ставить диагнозы..."слабая/сильная".
Почему искусственность...неискренность? huh.gif Да нормально они играют...
Цитата
жестоко, вам они лично чем-то насолили:))?

Я просто констатировала факт...свое отношение и представление об этой организации. Не более.
Цитата
эта,т.н., "организация'' охраняла мир и безопасность в СР долгие тысячелетия, и отпущенные вами эпитеты в адрес Ордена несправедливы

Из того, что она охраняла Мир и безопасность тысячи лет (кстати плохо видно охраняла...если в СР такой бардак начался и продолжался лет 10 с лишком) логически не следует, что Орден Дждеаев не был консервативной, мутной, закостеневшей и так далее по тексту...организацией.
Цитата
жалких несколько сцен ( включая эп.1 ) - явно недостаточно;

Почему же недостаточно?
консерватизм - сцена отказа и категорического неприятия Избранного в свой круг.
выхолощенность философии - кодекс, который предписывает своим членам любить всех и при этом не учит их элементарно...это делать.
мутность - хотя бы то, что детей - падаванов уродовали с смого раннего возраста, насильно навязывая им джедайскую философию.
Ну и самая большая претензия - это то, что Орден погряз в политических интригах..позволил сделать себя пешкой в игре искусного политика (ситха у тому же). Ну разве это не доказывает неэффективность этой самой... зловредной оганизации?...

Да и сам факт того, что Орден пал...является доказательством...что изжил он себя. Он был уничтожен не потому что ситхи такие плохие темные дядьки, а потому что что - то внутри самого Ордена прогнило, было безнадежно устаревшим и испорченным.


Добавлено:
Fei`lia
Цитата
что? у шэкспировских героев тоже союз оказался кратким и трагичным, хотя и ''неплодотворным":) это же не повод превращать SW в нечто подобное;

Знаете...если бы это было возможно, я бы не отказалась от такого превращения или хотя бы приближения smile.gif . Но вот ЗВ до уровня произведений Шекспира как до Китая раком (извиняюсь за резковатость выражения)...В то же время...я привела этот самый трагизм отношений как одну из причин, почему МНЕ ЛИЧНО в ЗВ описания человеческих взаимоотношений нравятся больше чем картины политических дрязг. У Вас другие предпочтния и вкусы. Да ради Бога smile.gif .

Автор: Tessa 6 Май 2004, 00:42

redice

Цитата
...Кому что нравится разумеется, но вот мне лично как то всегда больше импонировало в любом художественном произведении описание разнообразнейших оттенков и нюансов человеческих отношений.

Именно так, и меня тоже всегда это более всего привлекало и интересовало. smile.gif )))
Fei`lia
Цитата
их( эмоций) искусственность, неискренность (слабая игра актеров);

На мой взгляд, и игра естественная, и актеры смотрятся естественно в своих ролях.
Если что-то оценивать изначально с негативной установкой... Может быть, просто тот период интереснее, герои те уже нестолько полюбились, что приквелы вызывают такую реакцию? Но дело тогда не в актерах и не в сценарии... Я вот точно про себя могу сказать, что мне интереснее период Старой Республики, но при этом я не говорю, что Хэмилл лучше Кристенсена! Оба прекрасные актеры, просто они разные актеры. Они же не клоны.;-) Почему, если одного актера кто-то считает великолепным, то другого надо называть плохим? Что за категоризм? Почему только черное и белое? Мне нравится и Хэмилл, и Кристенсен, и Форд, и Макгрегор. Но интереснее мне приквелы. Интереснее, я не считаю трилогию хуже. Это шедевр, и приквелы, я уверена, лет через 10 будут считаться такой же классикой... И многими, скорее, уже считаются таковой.
Второй эпизод оправдал все мои ожидания, за исключением того, что связано с Палпатином... Об это я говорила выше.

Автор: Cyberdan 6 Май 2004, 05:44

На мой взгляд, в игре актёров не много виноват сам Лукас. В ОТ диалоги были не много проще и естественнее, в то время как в Новой они порой слишком серьёзны и заумны. Просто в итоге получается язык художественной литературы. Потому игра актёров прекрасна, но в 1 и 2 она отличается от ОТ т.к. отличаются сами фильмы друг от друга. Актёры играют соответственно сценарию, а в Новых Эпизодах он порой слишком серьёзен потому и актёры кажутся слишком серьёзными.

Автор: Fey'lya 6 Май 2004, 22:34

redice

Цитата
Я просто констатировала факт

констатация факта - есть нечто общепризнанное, здесь же не более, чем IMHO;

Цитата
консерватизм - сцена отказа и категорического неприятия Избранного в свой круг.

Вы хотите сказать они были неправы? подобные жесткие ограничения просто необходимы: в Ордене обучают же не искусству вышивания->консерватизм был в этом плане оправдан (к тоже эта система складывалась в течении веков, и исправно работала) + будь он хоть трижды "Избранным"- нельзя его было брать в Орден: ''...Clouded this boy`s future is..." ( этого основания уже было достаточно - учитывая _чему_ его обучат);


Цитата
плохо видно охраняла...если в СР такой бардак начался и продолжался лет 10 с лишком

smile.gif ну, начнем с того, что " бардак'' начался под воздействием внешних причин (ТФ, направляемая Палпатином), + политическая несостоятельность самой СР(вот к кому можно адресовать приведенные вами выше эпитеты) и отсюда, невозможность обеспечить и защитить интересы тысяч систем;

да, и не забывайте: Орден Джедаев был задействован лишь в качестве дипломатического корпуса c мин.инициативой;
а вообще, вы бы хоть ознакомились с хронологией в период до приквелов, прежде чем валить все в одну кучу ;

Цитата
мутность - хотя бы то, что детей - падаванов уродовали с смого раннего возраста

вы уж простите, но это вообще мимо кассы, в конце концов не изверги же джедаи мучать детей, да еще насильственно заставляли:)

Цитата
самая большая претензия - это то, что Орден погряз в политических интригах..позволил сделать себя пешкой

тут более или менее согласен, но вспомните, Палпатин планировал эту операцию, извиняюсь, охренительно долго, и не получиться у него уж просто никак не могло;

Цитата
внутри самого Ордена прогнило, было безнадежно устаревшим и испорченным.

прогнило что? испорчено кем? - одни сплошные эпитеты;
Орден пал? он что,был расформирован, все джедаи разошлись по домам? - он был уничтожен, вырезан, практически до последнего маленького недоджедая, судя по спойлерам, у Ордена просто не было шансов устоять...

Tessa
в том-то и фишка, что никакой изначальной установки не было, ожидания были самые радостные после просмотра эпизода 1;
И на ОТ я 3 раза в день не молюсь:), к тому же я был только рад, что из приквелов наконец убрали налет сказочности- фильм стал более серьезным;

Автор: redice 7 Май 2004, 00:11

Fei`lia

Цитата
констатация факта - есть нечто общепризнанное, здесь же не более, чем IMHO

Факт - это "действительное, вполне реальное событие; то, что действительно произошло". (Толковый Словарь. Ожегов С.И.) Меня разочаровал Орден Джедаев, это реально произошло и это факт. И я факт моего разочарования и отношения описала, констатировала. Вот и все.

Цитата
тоже эта система складывалась в течении веков, и исправно работала

Условия изменились. В частности, ситхи активизировались..и джедаи сделали огромную ошибку, что оттолкнули Избранного. Результат известен: Избраный стал впоследствии откликаться на имя Дарт...Вэйдер.
Любая организация - это динамическая система. Если она не способна изменяться и гибко реагировать на окружающие события она гибнет. Рано или поздно. Что с джедаями и случилось.

Цитата
...Clouded this boy`s future is..." ( этого основания уже было достаточно - учитывая _чему_ его обучат);

Основания того, что облачно (или как там точнее) его будущее...достаточно???
Что ж...с чем боролись, на то и напоролись...
Цитата
что " бардак'' начался под воздействием внешних причин (ТФ, направляемая Палпатином),

А кто должен был позаботиться о том, чтобы не допустить влияния этих внешних причин? Джедаи...Они этот кризис проворонили.

Цитата
политическая несостоятельность самой СР


Так... давайте разберемся в отношениях СР и Ордена Джедаев. По Вашему мнению...чьи интересы защищал ОД...разве не СР?

Цитата
вы бы хоть ознакомились с хронологией в период до приквелов

С чем чем ознакомиться? smile.gif Хронологией называется - наука, занимающаяся летоисчеслением и перечень событий в их временной последовательности...Нельзя ли поточнее...с чем там мне необходимо ознакомиться?

Цитата
Орден Джедаев был задействован лишь в качестве дипломатического корпуса c мин.инициативой;

Хорошие же действия этот "дипломатический корпус" развернул на Геонозисе biggrin.gif ...
Если их инициатива была настолько ограничена....какого х...а они тогда именовали себя гордо Хранители Мира?

Цитата
но это вообще мимо кассы, в конце концов не изверги же джедаи мучать детей, да еще насильственно заставляли:)

Почему мимо кассы? Не понимайте все буквально. Они забирали детей в 1 - 1, 5 летнем возрасте и воспитывали их, с малых лет внушая им СВОЮ философию и СВОИ установки...Лишали тем самым свободы выбора...например, возможности выбрать ситхское учение, а не джедайское. Они вырывали их из семей (пусть и с возможного согласия родителей) и делали все возможное, чтобы Орден стал для них единственной семье...эмоционально уродовали детей.

Цитата
Палпатин планировал эту операцию, извиняюсь, охренительно долго, и не получиться у него уж просто никак не могло

А джедаи что ... так... просто пустой звук? Тем более, что Палыч был один по большому счету...а их там этих умников в Совете штук 10 насчитывалось. Но не суть. Важно то, что это показатель....Орден стал неэффективен...

Цитата
Орден пал? он что,был расформирован, все джедаи разошлись по домам? - он был уничтожен, вырезан, практически до последнего маленького недоджедая, судя по спойлерам, у Ордена просто не было шансов устоять...

Ах..бедный несчастный Орден smile.gif ...Злые плохие ситхи его вырезали и шансов у джедаев не было.... А зачем они позволили, чтобы это случилось? Это была война по сути между ситхами и джедаями..и джедаи эту войну проиграли..значит объективно были слабы.
Цитата
прогнило что?

Трудно сейчас сказать...3 эпизод, уверена, расставит все точки над "и"...Но подозреваю, что, в первую очередь, неэффективна была система управления Орденом. Совет Джедаев, члены которого оказались "политически близорукими" и не увидели вовремя опасность и не уберегли своих подчиненных..

Автор: Fey'lya 7 Май 2004, 23:33

redice

Цитата
ситхи активизировались..и джедаи сделали огромную ошибку, что оттолкнули Избранного

ага, активизировался целый 1 ситх, но зато какой;)
Скайуокера нужно было оттолкнуть: мелкий был уверен, что из этого чуда ничего путного не выйдет, но вот зла не оберешься;
и они _были бы _правы отказав ему :не попался бы тогда мальчишка на глаза Палпатину;

Цитата
Любая организация - это динамическая система. Если она не способна изменяться и гибко реагировать на окружающие события она гибнет.

это утверждение скорее применимо к СР: она ж в качестве политической организации просто загнулась к эпизоду 2 ( а там 3 года и Империя), так что мы, по сути, видим смерть СР, к-ая потянула за собой и Орден (не буду обращаться за спойлерами, чтобы выяснить как это было - важен сам _факт_ ( кста, пасибо, что просветили меня, сам я неграмотный, в школе не учился:)



Цитата
А кто должен был позаботиться о том, чтобы не допустить влияния этих внешних причин?

дайте догадаюсь...Джедаи!!!!!!!! smile.gif
помимо внешних причин, существовали и объективные внутренние причины: кризис в верхах, в Сенате, к-й не мог уже выполнять свои прямые обязанности - урегулирование различных межсистемных проблем,отсюда цепная реакция - СР стала разваливаться буквально на глазах;

Цитата
чьи интересы защищал ОД...разве не СР

вопрос глупый, естессно СР;
Что он(Орден) делал в этот период? справлялся с возросшей дип.нагрузкой, пытаясь хоть как-то удержать системы от выхода из СР, выполняя, если вы знакомы со структурой власти, обязанности Сената, к-й впал в маразматическое состояние и стал,тем самым, легкой добычей Палпатина; но влиять на политический курс, проводимый Сенатом Орден не мог, поскольку не имел права голоса, мнение Джедаев могли учесть, а могли попросту забить, т.о. Орден следовал в фарватере Сената, по ходу дела стараясь исправлять косяки, к- ые сенаторы неизбежно делали;

Цитата
Хронологией называется

пасиб еще раз, сколько новых слов я нахватался, однако;)
хронология событий SW(если вы не догадались, в чем я сильно сомневаюсь), существует полная версия, частично выложенная даже где- то на этом сайте;

Цитата
Не понимайте все буквально. Они забирали детей в 1 - 1, 5 летнем возрасте и воспитывали их, с малых лет внушая им СВОЮ философию и СВОИ установки.

да, но что в этом "мутного" , как вы выразились? в наличии четкая система обучения со своими правилами, ему можно принимать, можно отвергать, но она есть, а спорить нравится ли она(система) или нет - бессмысленно;

Цитата
возможности выбрать ситхское учение

ага, Скайуокер довыбирался;саму эту возможность Орден отмел, уж слишком разные цели у Джедаев и Ситов;

Цитата
Палыч был один по большому счету...а их там этих умников в Совете штук 10 насчитывалось

у Палпатина в руках была реальная политическая власть, в отличии от Ордена, если что, к-ый мог вертеть Сенатом, а => джедаями как хотел ( как уж он дорвался до власти, всем известно: поаппладируем сенатору от планеты Набу!!уж извиняюсь, дура еще та, чесслово, лучше б её кто-нить пристрелил при попытке к бегству;

Цитата
Ах..бедный несчастный Орден

чувствую, вы будете громко смеяться в сценах, где Орден будут изничтожать(значит не я один);

Цитата
А зачем они позволили, чтобы это случилось?

А зачем Квай потащил Энакина на Корускант?Зачем Амидала выдвинула вотум недоверия? Зачем Орден принял Энакина?
Некорректный вопрос, можно естессно ответить ТАК НАДО, 4 эпизод обязывает - там же Ордена не было;

Цитата
Это была война по сути между ситхами и джедаями

это была не война, а месть, за поражение ситхов в той давней тысячелетней войне, где Орден победил(опять же согласно хронологии SW);
представить 1 ситха, хоть и уровня Йоды, против всей толпы из Ордена- просто нереально:)
поэтому был применен сценарий с клонами, что,согласитесь, не есть
''объективно слабы'', 1 джедай стоит кучу клонов(не все же как Фетт), поэтому сравнить джедаев и ситхов нет возможности, последних всего двое (в 3 эп.), хоть и лучших;

p.s. предвижу:)), вы снова будете разносить каждый довод в пух и прах, но это по причине невозможности переубедить собеседника:
вы по-прежнему будете ненавидеть Орден, и каждого джедая в отдельности;), я же буду их защищать, не потому, что они невиновны или просто являлись хранителями мира, а просто потому, что это мое IMHO;)

Автор: Квай-Гон Джинн 8 Май 2004, 07:04

Фмльм классный, когда я его увидел, я понял, что Лукас может снять и получше, хотя я фильмом полностью доволен, но есть и маленькие ляпы, зато фильм отличный!!!

Автор: Apostol Audron 8 Май 2004, 16:45

Канэшна! ДА второму эпизоду! biggrin.gif

Автор: Yoleoo Jinn 8 Май 2004, 18:15

Мне второй эпизод не понравился, неужели нельзя было оставить маму Анакина вживых? unsure.gif cry.gif

Автор: Bror_Jace 8 Май 2004, 20:33

Цитата(Yoleoo Jinn @ Май 8 2004 @ 14:15)
Мне второй эпизод не понравился, неужели нельзя было оставить маму Анакина вживых?


Жаль, конечно человека. Но ведь именно через смерть матери Анакин встал на Тёмный путь. Ведь он наверняка будет винить джедаев в смерти матери.

Автор: Yoleoo Jinn 8 Май 2004, 20:44

Цитата(Bror_Jace @ Май 8 2004 @ 19:33)
Жаль, конечно человека. Но ведь именно через смерть матери Анакин встал на Тёмный путь.

А зачем понадобилось его на ТС отправлять? Ведь он же должен был восстановить равновесие между ТС и СС. Хотя если по-другому реформы в Ордене джедаев провести не могли, то почему бы к этой акции не преобщить Дарта Вейдера? innocent.gif Первый эпизод понравился мне больше, добрее он как-то (убийство Квай-Гора исключение), надежда в нем есть на светлое будущее. А во втором все меняется, тучи сгущаются...

Автор: Fallen Angel 10 Май 2004, 18:28

Второй эпизод - супер Мне все в нем понравилось. Как по мне он снят не в самых худших традициях ЗВ.

Автор: redice 11 Май 2004, 14:25

Fallen Angel

Цитата
не в самых худших традициях ЗВ.

И каковы же эти традиции? huh.gif

Автор: Cyberdan 11 Май 2004, 14:46

Цитата(Yoleoo Jinn @ Май 9 2004 @ 1:44)
. А во втором все меняется, тучи сгущаются...

Но ведь так и должно быть. Ведь тут уже и образование Империи не за горами. Вспомните Пятый, на мой взгляд он самый мрачный и во многом именно этим хорош. Но от Третьего я ожидаю ещё больше Тьмы.

Автор: Fallen Angel 11 Май 2004, 21:44

redice ну это я сказала для слога как гвоорится, хотя это подразумевает что фильм такой же клевый как и все остальниый эпизоды. cool.gif

Автор: Dredd_Hunt 20 Май 2004, 19:02

А меня 2 эпизод попер! Прикольный особенно когда Йода лазерным мечем махает! smile.gif

Автор: Fallen Angel 20 Май 2004, 19:16

Qui-Gon Jinn, даа Йода дал маху! Но ведь надо было когда нибудь показать, почему его считают прямо таким могущественным и т.п., вот и случай подвернулся.

Автор: Fey'lya 20 Май 2004, 20:52

Цитата
прямо таким могущественным

так ли уж... с графом кое-как совладал, посмотрим как он будет скакать vs Палпатина в 3 эпизоде:))

Автор: Jedi_dude 21 Май 2004, 10:15

Fei`lia

ЭТО называется КОЕ-КАК? по-моему ЕЩЁ-КАК!!! И как всем известно после стычки с САМИМ Сидиусом Йода останется жив... и как он будет вести себя в боях на Кашиике... я бы не стал так уж недооценивать этого старикана...он ещё может дать маху...как два пальца...

Автор: Fey'lya 21 Май 2004, 16:24

Jedi_dude
формально была ничья - Дуку просто прервал поединок, Йода, естессно, сильнее, но старость - не радость;)

Цитата
САМИМ Сидиусом Йода останется жив

Йода был значительно старше и опытнее Палпатина=> обязан был побеждать, а не делать ноги от него;

Автор: Ferzz 21 Май 2004, 16:41

Fallen Angel

Цитата
даа Йода дал маху!

Не дал он никакого маху! Да если бы граф Дуку не обрушил эту... ээээ.... колонну, Йода порубил бы его в капусту! Граф быстро это сообразил, вот и выкрутиться успел! А вообще, фильм класный! Опять же, увидел сражающегося Йоду!

Автор: Макс А. Чекан 21 Май 2004, 22:38

А вам не кажется, что в последнее время стало модно ругать все популярное, и (что самое ужасное) старое-доброе? Плохая тенденция! "Атака клонов" - хороший фильм, и посмотреть его один раз - мало.

Автор: Padawan 22 Май 2004, 00:05

Естественно понравился и не только из-за сюжета, там были так красиво представлены: мясилово на арене, битва Энакина, Оби-Вана, Дуку и битва Йоды с Дуку.

Автор: Nevar 26 Май 2004, 17:50

Второй эпизод лучше первого. Первый был орентирован для детей дошкольного возраста, а второй для 13-14 лет. Но всеравно для поклоников ЗВ кем я являюсь
любой просмотр фильмов из трилогии ЗВ доставляет мне такое же удовольствие как будто я смотрю его первый раз.

Автор: Fallen Angel 26 Май 2004, 20:38

Nevar гм.. вообще читая одно интервью Марка Хемила я поняла что весь фильм на детей и ориентирован, а эп. 2 на детей постарше уже, как вобщем-то Лукас и сказал. Он конечно не сказал "на детей постарше" он сказал "на выросших фанов", коими многие и являются, я например.

Автор: Nevar 27 Май 2004, 11:19

Fallen Angel Весьма вероятно, что 3 Эпизод получит ограничение по возрасту и по мнению съемочной группы будет самым зрелищным со времен 5 Эпизода, то есть если есть утверждение Марка Хемила, что фильм орентирован для детей, то что-же. Но если 2 эп. орентирован для по утверждению выросших фанов то им должно быть лет за 20. Но там конечно есть сцены которые это заслуживают, но вцелом 13-14 это все.

Автор: Алинчик 29 Май 2004, 14:40

В каждом из нас живет ребенок! tongue.gif

Автор: Dart Jadius 1 Июнь 2004, 03:58

Мне фильм очень понравился. Несмотря на некоторые ляпы, он всё же хорошь.

Автор: Jedi Master 1 Июнь 2004, 09:57

Мне лично не понравился,много ненужного и лишнего мало схваток ситхов и джедаев и то есть там одна коротенькая,потом 30% фильма милодрамма как Анакин нежиться с Падме,потомв Эпизоде 1 дройдеки имели силовое поле а в Э2 груда ломо котороя ломается от выстрела,потом момент когда Падме упала с корабля,у нее хребет не переломился????? много недоделок. sad.gif надеюсь исправят!!!

Автор: Алинчик 14 Июнь 2004, 01:36

Я не знаю, наверное, уже многие читали эту статью http://starwars.kulichki.net/starwars/articles/totaldvd.html
но, мне кажется, что там интересное описание истории второго эпизода

Автор: Майрин 14 Июнь 2004, 15:26

Мне понравился однозначно. Только не было бы там Кристенсена...
А так - развитие отношений Анакина и Падме, его постепенное начало перехода на ТСС.И, конечно, битва в конце!!

Автор: Dredd_Hunt 16 Июнь 2004, 17:24

Фильм просто суперский. Особенно когда Йода дерется с Дуку. Красивая сцена. Фильм супер.

Автор: Julia 17 Июнь 2004, 12:44

Трудно сказать однозначно: с одной стороны, фильм красивый,
но... как-то слишком спокойный. Нет адреналина
А как Анакин Падме в любви объяснялся смотреть было неловко - так это неубедительно звучало (выглядело?)

Автор: Darth Crow 18 Июнь 2004, 21:07

Я начинаю повторяться, но книга Атака клонов на много интерестнее фильма, личная жизь персонажей там раскрыта на много глубже. По красоте боя Джедаев с Ситхами второй эпизод отстал от первого, то же минус. Да и Лукас то же хорошь, искромсал фильм донельзя, авторская версия фильма имеет продолжительность 3.5 часа, а нам показываю всего какихда 2. Какое тут может быть уважение когда тебя кидают.

Автор: Witch 18 Июнь 2004, 21:50

Darth Crow

Цитата
Да и Лукас то же хорошь, искромсал фильм донельзя, авторская версия фильма имеет продолжительность 3.5 часа, а нам показываю всего какихда 2

Не поняла... А почему Лукас, собственно, не имеет право на редакторскую правку своего произведения. Сам снимал, сам и порезал. Вы еще потребуйте чтобы в фильм все дубли различных сцен включили. И какой псих, кроме озверелого фаната, усидит 3.5 часа в кинотеатре? Фильм же для нормальных людей делается.
А книга... Ну написал Сальваторе, как ему ситуация представляется. Неплохо написал, хоть во многом я с ним не согласна. Но зачем же с фильмом-то сравнивать. ИМХО, два практически самостоятельных произведения.

Автор: Liana 21 Июнь 2004, 01:34

Цитата(Darth Crow @ Июнь 19 2004 @ 2:07)
книга Атака клонов на много интерестнее фильма

Согласна, мне книга тоже больше понравилась: там хоть жизнь Шми показана, и другие некоторые моменты. Хотя книга на то и книга, чтобы в ней раскрыть всё, что не удалось показать в фильме.

Автор: Evil Shuter 21 Июнь 2004, 04:38

Книга и фидьм всегда отличаются. Если так сравнивать то 2 фильм очень даже ничего. Хотя приколов там...

Автор: DARTHKIM 28 Июнь 2004, 12:28

Цитата(Luke Skywalker @ Нояб 13 2003 @ 21:12)


Эпизоды претендуют на то что бы показать реальность которая рассказывалась люку как миф и почему все было не так гладко и почему Анкин стал Вейдером. Он уничтожил джедаев и тем самым возродил их
rolleyes.gif

Автор: TULIP MONK 18 Июль 2004, 17:50

Вцелом - ПОНРАВИЛСЯ!
Там битв много было важных... Жалко вот, что все битвы в сумме занимали всего 20 минут от всего фильма в 2 часа 40 минут!!!

Автор: Donal 18 Июль 2004, 21:16

В целом фильм понравился. Но.. .если воспринимать его не как часть ЗВ-саги, а как приквел. Класса «Вот как все это могло бы быть». Точно так же мне понравилась третья «Матрица» или «Ван Хельсинг». Как грамотный, кассовый и неплохо снятый фантастически боевик с хорошим саундом и неплохими спецэффектами. Того, что делало ЗВ сагой, в нем нет. А в целом неплохо...

Автор: Орэ Тоневаар 19 Июль 2004, 17:02

Скорее понравился, чем нет. Несмотря на почти постоянное отсутствие актерского драйва есть нечто специфически «ЗВ-шное», что временами все-таки прорывается в действии. Ну, а пейзажи и музыка просто выше всяких похвал. Все же есть за что этот фильм любить.

Автор: DARTHKIM 20 Июль 2004, 19:32

TULIP MONK, фильм идет что-то около 2 часов 10 минут а не сорока

Автор: Fire Hawk 22 Июль 2004, 07:36

Да игра актеров подкачала, Глюков полным полно, но ЛЮДИ ЭТО ЖЕ ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ !!!
Как они могу не нравиться wink.gif

Автор: Frost 1 Август 2004, 22:04

Отличный фильм. По моему лучший из всех SW, кроме долгожданого III эпизода.

Автор: Злобный Шут 10 Август 2004, 01:18

Жалко что сюда не в несен ответ 50/50.
Зрелищность может быть и на высоте,но всё заглушается волнами РОМАНТИКИ.

Автор: Tessa 10 Август 2004, 01:39

Кондатьер,
А что плохого в романтике? wink.gif Я понимаю так, что Лукас решил во Втором эпизоде сделать центральной тему Анакина и Падме. В Третьем мы увидим триумф Палпатина, уничтожение Ордена и т. д. Второй эпизод Лукас решил сделать с романтической линией на первом плане. На мой взгляд, такое решение можно понять, учитывая значение этого союза... Тем более, это центральный момент в жизни Анакина и Падме, матери Люка и Леи... Да и что эпизоды различаются по специфике отраженных в них событий - что в этом плохого?
Тем более, что и боевых действий в фильме достаточно. Погоня на Корусанте, яркая битва Оби-Вана и Джанго, преследование в космосе, арена, самой собой, битва с Дуку... Может быть, для кого-то "экшена" в фильме не очень много, но ведь сколько людей - столько и мнений...

Автор: Alena 10 Август 2004, 20:04

Романтика вполне невинная. Никаких супер-эротических сцен. rolleyes.gif

Мне фильм понравился.
Но, если классическую трилогию я смотрела раз 100 минимум, то Э2 всего 4. На большее не хватило. no2.gif

Автор: Kris RavenLock 11 Август 2004, 17:31

Цитата(TULIP MONK @ Июль 18 2004 @ 17:50)
Там битв много было важных... Жалко вот, что все битвы в сумме занимали всего 20 минут от всего фильма в 2 часа 40 минут!!!
Неужели эти битвы так важны?! Помоему стоящий, захватывающий сюжет захватывает много больше чем просто махачь на свето мечах! Основная трилогия посторена на дружбе и на том, как эта дружба может победить всё в галактике! И махачь там был просто не нужен! Без него и так всё было клёво!

Автор: r2d2r0b0t 11 Август 2004, 17:56

Цитата(RavenLock @ Авг 11 2004 @ 16:31)
! И махачь там был просто не нужен! Без него и так всё было клёво!
умные люди и по стилю битвы могут понять характер человека. И без МАХАЧЯ (©) не было бы Саги о Джедаях. Была бы звёздная драма.

Автор: Kris RavenLock 11 Август 2004, 21:20

r2d2r0b0t

Цитата(r2d2r0b0t @ Авг 11 2004 @ 17:56)
умные люди и по стилю битвы могут понять характер человека
Я не думаю, что этому уделялось внимание. К тому же не всегда мы дерёмся так, как нам нравиться, в драке мы должны исходить не только из своих возможностей и характера, но и из возможностей и характера противника.
Цитата(r2d2r0b0t @ Авг 11 2004 @ 17:56)
без МАХАЧЯ (©) не было бы Саги о Джедаях. Была бы звёздная драма.
А ВОТ ТУТ Я ВООБЩЕ НЕ СОГЛАСЕН!!!
Как фильм называется?! Звёздные ВоЙны или ВоИны? Второе слово в названии фильма образовано от слова война, а НЕ от слова воин! Так что Сэйберфайтинг тут не причём, без сэйберфайтинга мы не увидели бы второго эпизода, но ни как не 4, 5, 6! В названии фильма имелись в виду космические бои, а не махач!

Автор: r2d2r0b0t 12 Август 2004, 01:44

RavenLock ты внимательно прочитай что я написал.

Цитата(RavenLock @ Авг 11 2004 @ 20:20)
без МАХАЧЯ (©) не было бы Саги о Джедаях. Была бы звёздная драма.
и где ты тут не согласен?
Ладно, объясню. Без лайтсеберов не было бы ДЖЕДАЕВ. А Звёздные битвы были бы. Но не было бы джедаев. Только космические бои, на звездолётах. Без мечей и джедаев. Звёздная драма. Без саги о джедаях. Понял??

Цитата(RavenLock @ Авг 11 2004 @ 20:20)
К тому же не всегда мы дерёмся так, как нам нравиться

Мы никогда не дерёмся так, как нравится, иначе это избиение. Но характер боя всегда соблюдается: кто-то агрессивен, кто-то в защите, кто-то ловок и быстр, кто-то силён и неповоротлив. Ну с этим -то ты согласен? Тем более, ты же на саберфайтинге засветился, должен знать...

Автор: Maxim from Nsk 16 Август 2004, 13:08

Это самый худший из самых лучших фильмов 2002 года, но он мне нравится!

Но только из-за сцен экшн. А как Джанго Фетт своим бластером крутил - ну прям настоящий Робокоп...

Автор: Орэ Тоневаар 17 Август 2004, 18:56

Что интересно - налицо противоречие в ответах, и, как сказала одна знакомая, вызывается оно явно изменением жанра Э-1 и Э-2 по сравнению с Трилогией. Трилогия выдержана в стиле саги - много условностей и недоговоренностей, легкая отстраненность наряду с накалом сильных чувств. Холод и огонь, как в классических сагах. И между этими полярностями возникает некое ощущение сопричастности - для тех, кто любит соответствующий стиль. Э-1 и Э-2 сделаны скорее в стиле драмы - там показана вся гамма чувств, и потому такого яростного накала ощущений не возникает, зато создается ощущение большей "приближенности", "отсюдности". И потому те, кому не по душе холодноватый стиль саги с яростными всплесками огня, предпочитают Трилогии приквелы. Интересно, как это будут воспринимать те, кто впоследствии будет смотреть Эпизоды в "цифровом" порядке? ph34r.gif

Автор: Maigrey 19 Август 2004, 17:51

В целом, да. Отличная подросковая мелодрама в антураже "Звездных войн". Просто я принадлежу к старым, еще советским фанатам ЗВ и приквелы частью саги не вижу. Уж простите старушку wink.gif

Автор: КИРА 24 Август 2004, 00:05

Кто сказал что второй эпизод был плохим? Народ - нельзя так котегорично, во многом (!!!) фильм отличный. Ну конечно если рассматривать его под огромадной лупой и искать всякие ляпы и недостатки, то простите - какой смысл его вообще смотреть? Я признаюсь - мне нравиться второй эпизод, много минусов, но есть один большой плюс - история любви, спецэффекты, да много чего. Есть конечно неслишком хорошие моменты, но вобщем - фильм хороший.
Короче говоря - ЗВ2 - история отца и матери Люка и Леи, уже поэтому можно его любить!!!! Это мостик соединяющий "светлый"первый эпизод, где есть надежда на счастье и третий эпизод, после которого жизнь героев лишается этой самой надежды на долгие годы, где торжествует зло и смерть.

Автор: Sofiistka 26 Август 2004, 06:34

Жаль, я ещё не смотрела sad.gif

Автор: Kler 28 Август 2004, 15:52

Я ответила * ДА* ИМХО классно! Я смотрела в кино и спецэффекты меня очень порадовали! Да и актеры играли неплохо! smile.gif

Автор: Bounty Hunter 1 Сентябрь 2004, 10:14

Мне понравился этот фильм. Правдо хотелось что бы он был немного подольше.

Автор: Лилит 5 Сентябрь 2004, 23:54

У него есть и свои плюсы...и свои минусы....для меня минусов у него больше....

Автор: Lord Vader 7 Сентябрь 2004, 11:31

Цитата(Орэ Тоневаар @ Авг 17 2004 @ 14:56)
Интересно, как это будут воспринимать те, кто впоследствии будет смотреть Эпизоды в "цифровом" порядке?

Думаю, они много потеряют.
Пропадет интрига. Я начал смотреть с 1 эпизода и пока не посомтрел ОТ, не мог понять, чем люди восхищаются. Думаю, 2 эпизод я бы вообще смотрет на стал. Скучный он. И половина фишек вообще не будт потяна тому, кто ек знает, что Энакин - это будущий Вейдер.

Автор: Деона 7 Сентябрь 2004, 20:21

Мне понравилось. Сам Кристенсен - это уже много. =)

Автор: Лилит 7 Сентябрь 2004, 23:42

Деона
Как? как это может быть?...надо было внимательней на него смотреть...это конечно мое мнение....но в нем ничего такого нету!

Автор: Witch 8 Сентябрь 2004, 01:24

Лилит
Не удивляйтесь. Я вот по адресу Кристенсена даже такие комментарии слышала: уникальный красавец, редчайшее обаяние и прелесть, искрометный талант и далее в том же духе вплоть до "вот, увидела, теперь можно и умирать, лучшего в жизни все равно больше не будет". tongue.gif

Автор: Fallen Angel 8 Сентябрь 2004, 01:46

Witch ну у каждого сове мнение... мне кажется он ничего симпотичный парень... кому как.


Лилит вот так и может быть. Кому-то понравился... не всем же таким мнением ходить.

Автор: Alena 8 Сентябрь 2004, 10:26

Согласна с Лилит.

Кристенсен ничего хорошего, своего не внес. Он не сумел раскрыть глубину характера Энакина, ИМХО. Просто непослушный подросток. А ведь с Обиком они уже много лет вместе. Должны быть реальные чувства. А никакой внутренней борьбы, эмоционального развития персонажа не наблюдается.
Конечно, может, просто перед глазами удивительное воплощение образа Люка Марком Хэмиллом. Вот это, действительно "искрометный талант"!
Но в конце концов, если брать только Э2, Мак-Грегор намного симпатичнее. Даже с дурацкой бородой. Опять же ИМХО.

Автор: Luna Tarkin 8 Сентябрь 2004, 12:36

Bounty_Hunter
Да немного подольше) У каждого эпизода есть своя тема, и тема второго красива, и мне по духу ближе)

Автор: Лилит 8 Сентябрь 2004, 23:58

Alena_Skywalker
Респект....
Да..и правда Марк Хэмил мне намного больше нравиться..я когда досматривала 4 эпизод..почти что влюбилась...

Зато в 3 ккой красавчик будет этот Оби laugh.gif

Автор: Fallen Angel 9 Сентябрь 2004, 00:01

Лилит а мне Оби в первом нравится больше всего rolleyes.gif

А Марк в шестом в паре эпизодов клевый.. ну и в 4-ом во всем... Хотя на самом деле я не очень их по внешности воспринимаю. Скорее зависит от того нравится ли мне персонаж, интересен ли он мне. Если да, то и актер ме нравится начинает. И внешне тоже.

Автор: КАТЮХА 9 Сентябрь 2004, 00:04

По-моему второй эпизод немного уступает 1,4,5,6 эпизодам... конечно там первоклассные спецэфекты... но по-моему часть всётаки не так зрелищна и интересна, по сравнению хотя бы с 1 (моей кстати любимой частью rolleyes.gif )... но это лично моё мнение...

Автор: Лилит 9 Сентябрь 2004, 00:09

Fallen Angel
Да актер и в жизни красавец.... laugh.gif
Если сравнить Люка в 4 и в 6 эпизоде...то он ОЧЕНЬ изменился..в лучшую сторону smile.gif...
Но игра у него потрясная....а когда личико состроит грустное..так вобще rolleyes.gif

Чего о Эни во втором сказать не могу..когда злиться..так хочеться врезать в морду..чтобы прекратил гримасничать...я когда узнала, кто будет играть ...долго дрежалась за сердце dry.gif

Автор: Fallen Angel 9 Сентябрь 2004, 00:10

Лилит а ты что его до этого знала?

А мне как-то Эни больше нравится... правда в 3 эпизоде. во втором - этоне лучший из его видов....

Автор: Лилит 9 Сентябрь 2004, 00:20

Fallen Angel
точнее увидела его харю...

да думаю в третьем эпизоде он будет сноснее.... как никак Вейдером станет..Вейдера я уважаю..

Автор: Fallen Angel 9 Сентябрь 2004, 00:22

Лилит хехе ну да 5 минут. ну тогда тебе не следует смотерть 3 эпизод, так как его "харя" там будет почти в кажом эпизоде фильма и спрячится только в конце за маской...

Автор: Лилит 9 Сентябрь 2004, 01:06

Fallen Angel
я буду закрывать глазки...я хочу увидеть ОБИ! Йоду!..и...палыча

Автор: Fallen Angel 9 Сентябрь 2004, 01:17

Лилит ну и что же ты будешь весь фильм сидеть с закрытыми глазами? Так и Оби пропустить можно.... разве что надеятся на дубляж придется.. вот услышишь голос Обика сразу открыла, только прекратился он сразу закрываешь... тогда может хоть немного "харю" лицезреть не будешь

Автор: Katarn 9 Сентябрь 2004, 23:22

Сцены боёв впечатляют , но от сценария я ожидал большего ... mellow.gif

Автор: Лилит 10 Сентябрь 2004, 00:20

Katarn
чего например..а сценки боев классные..но воть эти нюни типа я тебя люблю создают впечатление что смотришь мыльную оперу

Автор: Darth SiD 10 Сентябрь 2004, 01:35

Второй эпизод показательный урок для всех джедаев. Показанный на душевных метаниях Анакина, Любовь к Падме, смерть матери, попадание под влияние Палпатина, ака Дарт Сидиуса. Его переход на Темную Сторону начался именно во Втором Эпизоде, и это прекрасно видно. Мораль сей басни такова: Чувства с джедаем могут сыграть очень злую шутку. Поэтому то и набирают в орден ОЧЕНЬ маленьких детей, и сразу начинают обучать контролировать чуства и эмоции.

Автор: Квай-Гон Джинн 17 Октябрь 2004, 15:25

dartfox
По- моему не в спецэффектах дело, они конечно хороши, но фильм еще хорош сюжетом, он является связывающим звеном всей истории.

Автор: Nute Gunray 19 Октябрь 2004, 18:39

Мне второй эпизо в целом понравился. Оригинальный мир Камино, битва на Геонозисе, яхта Дуку. Атмосфера дрматичне, мрачнее, чем в 1 части приквела. Только Gunrея мало. А жаль.

Автор: Vorlok 20 Октябрь 2004, 15:20

Мне в эпизоде понравилась сцена битвы между джедаями и дройдами...хоть можно понять, что джедаев действительно больше чем 10 штук на всю галактику... wink.gif

Автор: Квай Гон Джинн 3 Ноябрь 2004, 11:06

А мне во втором эпизоде не понравился только Анакин, а так в целом весь эпизод ничего, нормально.............

Автор: Darth KaIN 9 Ноябрь 2004, 13:31

Мне Второй Эпизод понравился.
Музыка и графика сделанны на пять баллов. И сюжет мне понравился больше чем в Первом Эпизоде.

Автор: Darth Blade 9 Ноябрь 2004, 15:01

Darth KaIN Графика на уровне, музыка тоже в стиле ЗВ, но ты говоришь тебе понравился сюжет, а я что то не догоняю а во втором эпизоде вообще есть сюжет?? Помоему это не сюжет а прямая линия, которая делает изгиб в одном месте - когда ты узнаешь о том, что у республики немеренная армия клонов, вот это потрясает, а в остальном... ну я вообщем промолчу.
Лично мне второй эп. не порадовал, это санта барбара эпизод два. Там нету никаких чувств и переживаний, добавили какую то падмэ и анакина, чтобы хоть как то разбавить обстановку... то ли дело ОТ, вот там дружба так дружба, а здесь...

Автор: Darth KaIN 10 Ноябрь 2004, 13:51

Цитата(Darth Blade @ Нояб 9 2004 @ 15:01)
Графика на уровне, музыка тоже в стиле ЗВ


Я считаю что если музыка в стиле ЗВ, это ещё не значит что её приятно слушать. Во втором эпизоде как мне показалось музыка хорошо подобрана и большенство мелодий просто супер. Во всяком случае некоторые из них лично мне ОЧЕНЬ нравятся.


Цитата(Darth Blade @ Нояб 9 2004 @ 15:01)
я что то не догоняю а во втором эпизоде вообще есть сюжет??

Ну что здесь спорить - кто как фильм понял.

Автор: Darth_Favourite 10 Ноябрь 2004, 15:15

Лично я вообще не ставлю фильмы "Первой трилогии" рядом с "Трилогией оригинальной". У 4,5,6 Эпизодов уровень на порядок выше (Хотя я конечно еще не видел 3 эпизод, но уже могу предположить, что это будет). Но если сравнивать Первый и Второй Эпизоды, то на мой взгляд второй выше во всем. И в сюжете и в спецэффектах и в музыке. Хороший фильм, мне понравился.

Автор: _dart mishin_ 11 Ноябрь 2004, 22:31

вообщем фильм нормальный, заисключением мелких подробностей.

Автор: Luna Tarkin 22 Ноябрь 2004, 15:50

_dart mishin_

Цитата(_dart mishin_ @ Нояб 11 2004 @ 22:31)
заисключением мелких подробностей.

Мелких подробностей? Это каких же? От мелких подробностей редко зависит общее впечатление...

Автор: Skull 12 Декабрь 2004, 02:03

Фильм классный, хотя ничего обшего не имеющий к первым трем. Просто через двадцать лет невозможно снять продолжение с той же атмосферой что и в первых фильмах.

Автор: 4elovek 4 Январь 2005, 18:24

Это не фильм, а шоу "Тихий шторм". Простите за сравнение!!!

Автор: Sage 11 Январь 2005, 01:26

хоть и не сравнить эп. 2 с ОТ, но все же хороший фильм, классная музыка и мн. другое привело меня к мысли проголосовать ЗА!!!

Автор: Гевин Дарклайтер 22 Январь 2005, 17:43

Мне второй эпизод понравился! biggrin.gif

Автор: Lighta 22 Январь 2005, 18:34

Мне тоже кажется, что второй эпизод намного лучше первого, но до ОТ ему далеко. По сюжету, атмосфере. Но в целом фильм классный, и я проголосовала ЗА smile.gif Все-таки что ни говори, а второй эпизод получился красивый и зрелищный. Хорошая музыка и пейзажи, особенно на Набу! tongue.gif

Автор: Hobbi Cliwian 22 Январь 2005, 20:10

Слишком много времени уделено романтической связи между Энакином и Амидалой.
Большую часть фильма самих ЗВ так и не наблюдается.разве что в конце.

Автор: Obi_Van 28 Январь 2005, 03:42

Luke Skywalker

Цитата
Х. Кристенсен не настолько талантливый актер (а, может быть, ему просто опыта не хватает?), чтобы показать это как следует.

А как следует?
Цитата
В Яне МакДайрмиде я не сомневаюсь... я сомневаюсь в том, что для него напишут (или уже написали) нормальные сцены и фразы... и сильно сомневаюсь.

Вот как значит? Кристенсен играет плохо, а Дайрмид нет - просто ему сценарий плохо пишут... Не спорю - Дайрмид конечно более опытный актер, но все же зачем так предвзято относится к Кристенсену? Все-таки и роль у него гораздо более сложная и эмоции явно более "сложны" если можно так выразится... На мой взгляд - Лукас абсолютно не прогадал с выбором актера... Я бы даже сказал "Браво!" если бы он еще и умудрился нанять профессионального постановщика боев для Эни - это единственное, что портит впечатление от игры актера... Все таки раз назвался ИЗБРАННЫМ то и дерись как ИЗБРАННЫЙ, а не как ветряная мельница... Надеюсь, к 3 эпизоду Кристенсена научат фехтовать, как это должен уметь великий Вейдер! wink.gif

Автор: Witch 28 Январь 2005, 03:49

Obi_Van

Цитата
Надеюсь, к 3 эпизоду Кристенсена научат фехтовать, как это должен уметь великий Вейдер!

Гиллард говорил, что научили. biggrin.gif Он перед съемками около месяца с МакГрегором тренировался на пару, а потом еще дополнительные уроки брал. Так что, если во втором эпизоде он в реале фехтовал несравнимо хуже, чем его напарник (по словам Гилларда), то в третьем эпизоде перед нами уже мастер.

Автор: Obi_Van 28 Январь 2005, 03:53

Lighta

Цитата
Мне тоже кажется, что второй эпизод намного лучше первого

Ну а по мне абсолютно наоборот - первый эпизод гораздо лучше второго. Одни только гонки Эни чего стоят - я бы весь второй эпизод в утиль бы сдал ради чего-нибудь подобного... К тому же там я поверил, что в Эни действительно громадная сила, и что Оби-Ван тот еще "фрукт" (как и думал изначально по ОТ).
А во втором эпизоде этого не видно - самое главное - ТАК ЗАПОРОТЬ БОИ... Ну умудриться же надо...
Потому и трудно поверить человеку "с дороги" что этот Эни когда-то станет Вейдером...
Но это только фильм - каждый судит его по своему... я порой сам себе представляю этот бой с Дуку именно так, как хотел бы его видеть... И надо сказать, ни Эни, ни Оби там далеко не такие слабаки. Во всяком случае, вместе посильнее Йоды будут (на тот момент) wink.gif


Добавлено:
Witch
Цитата
Он перед съемками около месяца с МакГрегором тренировался на пару, а потом еще дополнительные уроки брал. Так что, если во втором эпизоде он в реале фехтовал несравнимо хуже, чем его напарник (по словам Гилларда), то в третьем эпизоде перед нами уже мастер.

Очень хочется верить... Я хочу наконец увидеть настоящий бой будущей грозы Галактики!

Автор: Sage 28 Январь 2005, 06:30

Цитата(Skull @ Дек 12 2004 @ 2:03)
Фильм классный, хотя ничего обшего не имеющий к первым трем. Просто через двадцать лет невозможно снять продолжение с той же атмосферой что и в первых фильмах.

это точно, вроде как: "В одну реку не войдешь дважды". но зато у каждой трилогии (пока 3его эп. нет, но все же) теперь своя изюминка! smile.gif

Автор: BloodRayne 2 Февраль 2005, 15:15

Цитата(Luke Skywalker @ Окт 27 2003 @ 23:17)
Заранее пью валерьянку.
Я тоже кстати!Но 3 эп. должен быть мрачным!

Автор: Мэгги 3 Февраль 2005, 11:24

Второй эпизод мне понравился больше первого, но куда меньше классической трилогии. По-моему, их и сравнивать-то нельзя. Вы обратите внимание - все пишут: вот в этом фильме мне понравились, к примеру, гонки на карах, или Рей Парк в роли Дарта Мола, а вот в это фильме - музыка, или ещё что-то. А взять целиком эпизод и сказать: да, он классный, - мало кто может. Да, цифровые технологии, конечно, круче тех эффектов, которые были почти 30 лет назад, но это не значит, что и фильмы получатся лучше. Слабоватые фильмы, прямо скажем. И дело даже не в игре актёров, и не в слабости сценария. Не знаю. Я уже где-то писала, что от приквелов ждали некоего откровения, а получили просто красивую картинку. А классическая трилогия это откровение принесла.

Автор: Obi_Van 5 Февраль 2005, 05:33

Мэгги

Цитата
от приквелов ждали некоего откровения, а получили просто красивую картинку

Это неизбежно - всем известно, если тебе понравился оригинал, то продолжения ждешь как манну небесную, чуть ли не обожествляешь ее - но внутренне понимаешь, что делают то продолжение ЛЮДИ а не БОГИ. А людям свойственно совершать ошибки. Идеал невозможен... Сотни примеров на эту тему - хотя бы та же самая "Матрица". Человечество упало после ее выхода в каматоз, сиквелов ждали как второе явление Христа народу - а что получилось? Качественное кино - не более, но и не менее. А народу то сколько разочаровалось? Вывод - идеал никогда не приходит после ОЖИДАНИЯ, он приходит ВНЕЗАПНО, когда его никто не ждет...

Автор: Валькирия 5 Февраль 2005, 12:16

Мне, говорю честно - нет. 2 эп., ИМХО, получился какой-то.... я бы сказала "безатмосферный", в нём не чувствуется духа ОТ, духа ЗВ. Это было моё большое и толстое ИМХО. wink.gif

Автор: Dark Side 5 Февраль 2005, 19:15

Валькирия
Забавно, но у меня все с точностью наоборот. Кроме ИМХО разумеется wink.gif

Автор: Darth Voul 7 Февраль 2005, 22:54

Эпизод хороший, как мне кажется необходимый для того чтобы связать I и III, правда чуть со спецэффектами переборщил Лукас.

Автор: TRAUN 8 Февраль 2005, 06:48

Скажу так: Со впемен "Терминатора-2", а это 1993год, если не ошибаюсь, в Голливуде НЕ было снято ничего более красивого и стильного, чем "Атака Клонов". И спорить с этим - все равно, что плевать против ветра. Э2 - просто не может не понравиться.

Автор: Obi_Van 8 Февраль 2005, 08:52

TRAUN

Цитата
Скажу так: Со впемен "Терминатора-2", а это 1993год, если не ошибаюсь, в Голливуде НЕ было снято ничего более красивого и стильного, чем "Атака Клонов". И спорить с этим - все равно, что плевать против ветра. Э2 - просто не может не понравиться.

Абсолютно согласен! Этот эпизод - воплощение стиля и атмосферы - двумя руками ЗА! =)

Автор: DARTHKIM 28 Март 2005, 22:48

И ведь не надоело людям спорить и не поймут никак что у каждого свое мнение и не зачем так орать wink.gif

Автор: Miss Hazard 17 Апрель 2005, 22:35

Нет я конечно согласна, что Э2, интерсный фильм, но утвержать, что он САМЫЙ зрелещный фильм десятилетия думаю...глупо!!! А как же.....Матрица (она то же по-своему грандиозна и сюжет не слабый, закачаешься..=)), да тот же самый Властелин колец - красивая сага с потрясающими спецэффектами (Оскары за это дело были+)). Конечно сравнивать ЗВ с этими фильмами может быть и глупо, но недооценивать их тоже нельзя....

rolleyes.gif чесное слов это было не против ветра =)))

Автор: Пират 3 Май 2005, 15:14

Нет! Нет! Нет! Эпизод 2 не является зрелищным. Лукас прогадал со сценарием. Игра актеров тоже разочаровывает, но в этом не их вина, а Лукаса. Где-то было написано про то как он общается с актерами. Он хороший режиссер, но работать с живыми актерами не может, не может им объяснить что делать( как многие умные преподаватели -знают ,а объяснить не могут). Ему бы идею самому сделать, а сценарии пусть другие напишут, ну или хотя бы отшлифуют( таже Кери Фишер этим занимается), тоже с режессурой, посросил бы Спилберга, тот ведь хотел. Одна голова хорошо, а две лучше.
Но несогласен, что Йода -политик, как кто-то сказал. Йода- старый магистр-джедай. Палпантин- неплох. А вот насчет Амидалы - она не может быть хорошим политиком. Я изучаю политологию и один философ сказал, что политика - для неё нет понятия добра и зла, это выбор между гибельным и неприятным. И как мы видим, все это в ЗВ очень плохо сделано. Показывают как хитрят другие сенаторы, и честную Амидалу( наверное поэтому, благодаря этим дуракам, Палпантин и прошел до Императора). Нет не то, что в этой трилогии, хотя провальной я её не назову.
Если не срвнивать с ОТ, то фильм класный

Автор: OGRE 7 Май 2005, 18:26

Очень. Думаю, что это лучший эпизод. Правда, я так думал о каждом эпизоде после просмотра.

Автор: Darth Favourite 10 Май 2005, 15:43

Понравился конечно. Хотя в нем совершенно потеряна атмосфера оригинальной трилогии, которую я так люблю. Но все же это фильм о полюбившейся мне вселенной, о истории, которой я уделил так много времени, так что он не мог мне не понравиться. Скажу так - немного разочаровал.

Автор: Don_Capone 26 Май 2005, 13:01

Эпизод неплохой. Когда я смотрел его раньше, он мне вообще не понравился, и не запомнлся.
Но вот недовно пересмортел, и до меня многое "дошло". И вообще когда смотреть фильм несколько раз полезно.

Автор: il-diablo™ 26 Май 2005, 23:14

Из всей саги этот эпизод отличается прежде всего боевыми баталиями, очень яркой красивой картинкой, но и конечно любовью....но месть ситхов круче!!! rolleyes.gif

Автор: Эстет 28 Май 2005, 18:10

Долго ли коротко ли . . . на самом деле не так долго, как Episode I . . .
Первый канал, 21:45, прошлое воскресенье. Опять переведенные жёлтые (да и синие!) буквы интро . . .
Coruscant . . . какой-то туман . . . первый раз вижу туман
на этой планете, обычно город и город. Так, Джедаи едут на лифте,
хорошая сцена, честно говоря даже не сразу понял, кто есть кто,
почему-то (повторяю, "почему-то", сам в шоке) подумал что справа - это Оби-Ван
и что (соответственно!) актёра, играющего Оби-Вана, заменили. Продолжаю (ещё с Episode I)
ловить себя на всяких ассоциациях и воспоминаниях, о других эпизодах и
других фильмах. Переходящая косичка Оби-Вана/Анакина чем-то напоминает
о Константине Цзю . . .
граф Дуку . . . Дюк Нюкем (в смысле слово "Дуку" напоминает Duke (Duke&Duchess) ), что же это, получается почти граф Герцог ) . . . барон Харконнен . . . герцог Лето
Опять Нью-Йорк, так, это какой-то "Пятый элемент", такой
космотрафик по городу. Кстати, ещё раз хочу заметить о футуристичности.
В любом случае Episode I,II кажутся пофутуристичнее IV,V,VI. И ощущение,
что не только в силу объективных причин, но и на уровне техники, эти летательные
аппараты с Набу, внешне . . .
Даже хочется для успокоения прочитать, как же эта футуристичность комментируется. )
Ну ладно, это лирическое-футуристическое.
"Пятый элемент", а перед этим - многоножки-десантники, Yuuuck!
И Оби-Ван, ухватившийся за летучего дроида - это конечно, смелость,
граничащая с суицидальностью . . . мало ли, что замышляет этот дроид. . .
Анакин, конечно, может падать в космотрафике
на нужный аппарат, но Оби-Ван же не поддерживает этого его энтузиазма,
как и энтузиазма насчёт пилотирования. Тем не менее и пилотирует и падает . . .
Как бы вынужденно и ему это активно не нравится . . .
Я думал, что тот меч, который Анакин выронил, он потерял навсегда . . .
Оказалось, на несколько секунд.
Падения и полёт на дроиде на фоне декораций "Нью-Йорка" напоминают
что-то такое типа "Человек-паук", (а отец Boba Fett'а в обмундировании - противника
Человека-Паука, например), "Супермен".
Оборотень? Ещё ничего, в "Дюне" схожую "функциональность" переводили как "гримасники"
Падме, Амидала - я что-то запутался в этой терминологии. Кстати оценить макияж новой королевы и представить себе Натали Портман, в Episode I, в таком . . .
Уже второй раз наблюдаю, как Падме стреляет из пистолета и снова кажется,
что нарочито "неправильно".

поезд, вокзал, чемоданы . . .
"Здравствуй, Boba! А где папа?" - ещё одно детство, тоже трагическое и тоже
"рано-взял-в-руки-оружие" и тоже повлиявшее. "Остин Пауэрс" , семья прихвостня . . .
штормтруперы! вот оно как!
Так, поле астероидов, приземление на астероид ) .

постепенно (Татуин, фабрика дроидов, арена и т.д. ) начинает казаться,
что возвращается атмосфера эпизодов IV-VI. Или это привыкание к новой?
"неправильная сборка" С-3PO и "не щадя живота своего" - это отдельные находки )
Немного ковбойства . . . Много штормтруперов . . .

планы секретного оружия. Так . . . большой круглый звездолёт ближе к окончанию, понятно. Таак, рука Анакина, та самая. И "Чёрный плащ" . . .
Ему суждено восстановить баланс Силы? (во время просмотра: "Но . . .", после
просмотра: "Ааааа . . .")
Жалко . . . и Анакина жалко . . . и жалко, что
только один эпизод остаётся загадкой. Типа всё хорошее заканчивается. (побольше многозначности здесь)
С другой стороны, никаких больше нежеланных спойлеров. Хотя . . .
кто-то что-то говорил про сериал . . .

отвлёкся я . . . Ну так вот, _понравилось_, и потому что ЗВ, и потому что
(показалось?) постепенно стало напоминать классику не столько косвенно, сколько прямо;
и очередной ряд моментов и фишек, принёсших что-то новое (забытое старое??), причём _хорошее_ новое в ту universe. Могло ли быть этого хорошего на порядок больше?
Это ж, если думать об этом, голову сломаешь. (искаж. дроидск.)

Автор: starry_cloud 28 Май 2005, 18:46

Понравилось. Честно, по выходе просто щенячий был восторг, потом стала замечать странные моменты, которые хотелось, как ни странно поменять - Джеонозис (но это уже другая песня), к примеру, или некоторые диалоги... Безумно понравился Оби-Ван, оправдал все надежды, планета Камино, вся тыща платьев Падме smile.gif... И правда ведь, повеяло классической трилогией, возникло ощущение возвращения, плавного замыкания круга... Отголоски какие-то... приятные.

Автор: Alciona 26 Август 2005, 02:36

Понравилось. И идейки есть оригинальные, и моменты захватывающие. Иногда прям до глубины души пробирает.

Автор: Джаден Корр 30 Август 2005, 10:57

Понравился, но конечно не третий но везде свои плюсы и минусы.

Автор: Инири Форж 10 Сентябрь 2005, 21:47

Мне нравится второй эпизод, хотя и в нем есть некоторые ляпы.. Больше всего меня трогает сцена сражения на Геоносисе - во время отступления джедаев к центру арены гибнут падаваны - совсем еще дети

Автор: Witch 10 Сентябрь 2005, 21:53

Инири Форж

Цитата
во время отступления джедаев к центру арены гибнут падаваны - совсем еще дети

Вы уверены? Я там детей не заметила...

Автор: Lord_cTATYc 7 Ноябрь 2005, 19:05

Хоть фильм и про ЗВ, но мне он сразу не понравился. Выгдядит как будто его нарезали. Т.е. они сняли все эпизоды фильма, выбрали лучшие, и склеили. И все, никакой атмосферы!!! mad.gif (Лично моё мнение по ЗВ2)
Очень понравилась музыка!!! Но она не исправляет вме недостатки фильма

Автор: Akay 7 Ноябрь 2005, 20:55

Второй эпизод оставил у меня очень неоднозначное впечатление... С одной стороны фильм плох. Просто плох и все. Смахивает на подростковый экшн. Но чем-то берет за душу, наверное действительно музыкой. Я почему-то люблю этот фильм, хотя совершенно точно осознаю его убогость... Вот люблю. wub.gif

Автор: Эва 22 Ноябрь 2005, 21:23

Цитата(Akay @ 7 ноября 2005, 21:55)
Второй эпизод оставил у меня очень неоднозначное впечатление... С одной стороны фильм плох. Просто плох и все. Смахивает на подростковый экшн. Но чем-то берет за душу, наверное действительно музыкой. Я почему-то люблю этот фильм, хотя совершенно точно осознаю его убогость... Вот люблю.  wub.gif
*

Ну про убогость я не согласна... mad.gif Но с последней фразой просто грех спорить... laugh.gif

Автор: Krivlos Arkh 22 Ноябрь 2005, 21:31

Отличный фильм, просто отличный. В саге нет ни одного фильма, который меня хоть как-либо разочаровал.

Автор: Odi-van-Kinobi 14 Декабрь 2005, 20:07

Фильм не плохой но с 3эпизодом не сравнится.
Но битвы были отличные hummer.gif

Автор: Киртан Лоор 14 Декабрь 2005, 20:10

Имперский интендант прав. Все по своему хороши!

Автор: Delen Jace 20 Декабрь 2005, 17:32

А мне фильм понравился весь, за исключением одного - актера Хейдена Кристенсена. Вот уж не мог Лукас посимпатичнее найти! Хотя к Э3 он уже ничего. Но когда я смотрела Э2, все время себя спрашивала: будь это на самом деле, ну что бы такого Падме в нем нашла?!

Автор: Odi-van-Kinobi 20 Декабрь 2005, 21:59

Мне филь понравился тоже. Но я не навижу маменты когда Эни и Падме остаюся одни. mad.gif

Автор: Delen Jace 20 Декабрь 2005, 22:40

А чего там противного? Секса вроде не было smile.gif

Автор: Ysanne Isard 21 Декабрь 2005, 00:30

Mara
Секс здесь ни причём. Слишком уже неестественно сыграно. И слишком сопливо. ИМХО.

Автор: Witch 21 Декабрь 2005, 04:50

Ysanne Isard
Как выяснилось, Кристенсен здесь не при чем. Его заставили так играть. mad.gif

Автор: Delen Jace 21 Декабрь 2005, 12:56

Да будет вам! Это же мое мнение, я и не заставляю вас разделять его. А в сценах на Набу я не вижу сопливости. Мне нравится.

Автор: Skywalker 23 Декабрь 2005, 06:32

А я уже говорил, что все актёры нравятся, все - молодцы. Вообще , ИМХО, эп2 сыгран здорово.

Автор: Ysanne Isard 23 Декабрь 2005, 23:42

Witch
Неужели Лукас так видит Эничку? Кошмар. Ладно, Эничку. Но будущего Вейдера...
Mara
У каждого - своё smile.gif

Автор: Witch 24 Декабрь 2005, 00:43

Ysanne Isard
Именно таким Лукас себе Вейдера и представляет. Ведь тот герой, которым многие восхищаются, создан совсем не мэтром, а другими режиссерами.

Автор: Ysanne Isard 24 Декабрь 2005, 01:18

Witch
Спасибо Кершнеру и Маркуанду. Огромное.
А честно, хоть это и оффтопик, но могу сказать, что то, что Лукас не снимал пятый и шестой эпизоды, спасло не только Вейдера, но и вообще всю сагу.

Автор: Darth AiveS 28 Декабрь 2005, 18:47

Мне не понравился второй эпизод. Надуманно. Детектив не вышел. У меня не осталось после просмотравпечатлений. Я когда впервые увидел Оригинальную трилогию скакал от радости. А в этом фильме понравились только сцены заката на Татуине - когда он на гравицикле едет.

Автор: Odi-van-Kinobi 30 Декабрь 2005, 13:12

У меня такое чуство что Лукас снимал все эпизоды по вазрастаюшей.
В смысле каждый эпизод все лутше.

( Это всеволиш мое мнение) smile.gif

Автор: Skywalker 30 Декабрь 2005, 14:49

Не знаю почему вы относитесь к эп2 так критично? unsure.gif Мне он понравился. Причём даже очень.

Автор: Odi-van-Kinobi 14 Январь 2006, 15:27

Кстати я думаю что 2Эп получился даже отчень харашо!

Автор: jedi magician 29 Январь 2006, 00:49

Да!!! И отнюдь не потому, что STAR WARS! II эпизод рулит! no2.gif

Автор: Witch 29 Январь 2006, 07:01

jedi magician

Цитата
II эпизод рулит!

Интересно, чем... А главное, зачем? unsure.gif

Автор: jedi magician 29 Январь 2006, 07:36

Цитата
Интересно, чем... А главное, зачем?
Это, конечно, мое мнение и только мое, но мне II эпизод очень понравился! Причем он мне даже не показался хуже остальных... Но каждому свое! unsure.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)