Вавилон 5, обсуждение сериала Опции

[DarthGrey]

В сериале мы видели только 2 ворлонцев)) Кош-1 и Кош-2. И отдельные корабли. Хорошее исключение)

они там все коши на живых кораблях , и варлонцы жили замкнуто, к себе никого не пускали, и сами с неохотой показывались.

[Джейсон Фетт]

DarthGrey
Поэтому и трудно судить был ли Кош № 1 исключением или правилом. Потому что они не охотно показывались или вступали в контакт.
А характеры у обоих Кошей определенно были. Индивидуальные особенности. Свои привычки и желания. Это видно даже по тому как они с Литой общались.

[DarthGrey]

Поэтому и трудно судить был ли Кош № 1 исключением или правилом. Потому что они не охотно показывались или вступали в контакт.А характеры у обоих Кошей определенно были. Индивидуальные особенности. Свои привычки и желания. Это видно даже по тому как они с Литой общались.

на основании этого ты делаешь вывод что варлонцы руководствовались эмоциями?

[Джейсон Фетт]

на основании этого ты делаешь вывод что варлонцы руководствовались эмоциями?

Я этого не говорил. Я лишь сказал, что выводов о том, эмоциональны они или нет - делать нельзя. В фильмы было всего два индивида в кадре. Но они сильно отличались друг от друга.

[Delen Jace]

В защиту минбарцев хочу сказать, что войну они развязали по серьезному поводу. Напомню, в чем дело было. Первый контакт землян и минбарцев. По традиции минбарцы встречали незнакомые корабли с открытыми бойницами. В знак приветствия. Земляне неправильно интерпретировали этот жест. И напали на минбарцев. Первыми напали, да так удачно, что убили главу Серого Совета Минбара, и тут же дали деру. Как это должно было выглядеть для минбарцев? Какие-то варвары без предупредждеия напали на невраждебный корабль. Тут уже было не до выяснения, хорошие ли люди на самом деле, и не до продолжения нормального общения. Но в начале войны минбарцы еще не знали о своем будущем превосходстве. Оно стало очевидно во время войны. Но я считаю, что если бы их противник был сильнее, они все равно объявили бы войну.
ЗЫ: советую посмотреть по этому поводу фильм "В начале".

[Джейсон Фетт]

Delen Jace
Лично я фильм "В начале" смотрел. Он меня покоробил, если честно.
Высокодуховная и высококультурная раса не будет так делать. Вначале да: они могли принять землян за варваров, или пиратов, или что-то в этом роде. Кстати, мстительность - отнюдь не признак милосердия. Скорее наоборот. Это действия варваров как раз. За одну нашу жизнь мы возьмем 1000 ваших. Разменная монета. Но даже если бы их первый поры можно было объяснить, то развязанную войну - нельзя. При всей их высокоразвитости они должны были провести разведданные и узнать о противнике побольше. И они поняли бы, что это всего лишь недоразумение. Да и потом, на протяжении всего сериала, минбарцы кроме высокомерия и огромного размером со вселенную "я" ничего не демонстрируют. Тут верно было сказано - они считают, что их обычаи и культуры должны уважать все, а они сами не обязаны. Они подвержены гневу, мстительности, тщеславию.

[Delen Jace]

Джейсон Фетт
Они не идеальны. Но и вовсе не так мерзки, как тут многие пытаются показать. Минбарцы показаны в сериале двояко. Помимо какого-то негатива там есть вещи, за которые я эту расу очень уважаю.

[Джейсон Фетт]

Delen Jace
Прости, лично я их не вижу. Например, какие? Если можно - то с описанием каких-то ситуаций. Фильм я этот люблю и помню хорошо, но может быть я просто иначе оцениваю ситуацию. Так что мне интересно твое мнение.
Могу сразу вот что оговорить... Мне не нравится даже не то, что они не идеальны... Как известно лучшее - враг хорошего. Мне не нравится, что они считают себя идеальными. Они все время требуют, поучают, ставят себя выше всех остальных. Но они не имеют на это право. У них куча недостатков и гражданская война была показана. Они продвинулись в техническом развитии, но не духовном. Они ослеплены собственным величием. Вот что во мне вызывает неприятие. Чрезмерно завышенная самооценка.

[Delen Jace]

Джейсон Фетт
Завышенная самооценка по отношению к кому? Ее видно разве что только в тношении люденй, и то далеко не всегда.
Что касается качеств минбарцев. Умные, решительные, с твердой позицией. Самоотверженные. Что бы ни говорили, в войне с Тенями они показали себя очень хорошо. Они искренне считали их злом, и с этим злом боролись. То, что открылось позже, было сюрпризом и для них. Способные к изменениям и пересмотру своих, казалось бы незыблемых, позиций. Яркий пример - Деленн. Учатся на своих ошибках. Да и показанные нам минбарцы в основном вызывают положтельные эмоции (например у меня).

[Джейсон Фетт]

Delen Jace
Завышенная самооценка по отношению к действительному положению вещей.
Их уровень интеллекта, как я понял, не выше человеческого. Тут просто опыт, их цивилизации намного больше лет, чем всем остальным присутствующим. Ну разумеется кроме Ворлона и Теней.
По поводу решительности и твердой позиции - не спорю. Хотя лично мне она напомнила больше грубость.
Самоотверженность? Не увидел. если речь идет об испытании, которое проходила Деленн, то это была всего лишь влюбленная женщина. Это особый случай.
В войне с Тенями... Для минбарцев Тени - были неким злом. Врагом. Я не считаю, что Тени были положительными, но Минбар неверно оценил ситуацию. К тому же они промахнулись с Ворлоном. Не понимая, что Ворлон тоже не друзья. У минбар слишком черно-белый мир. Они поставили клеймо: Тени - зло, Ворлон - добро и следовали этому. Вообще очень показательно: отношения с людьми, более слабыми и отношения с Ворлоном, более сильными. Это было больше похоже на страх перед силой и презрение к "недоразвитым" молодым расам. Победа над Ворлоном и Тенями - отнюдь не заслуга минбар. наоборот, окружающим пришлось исправлять их ошибки. Вся их заслуга заключалась в том, что они не встали на сторону Теней. Ну и Белые звезды.
В том, что они были способны к пересмотрю своих позиций... Сомневаюсь. По-моему они были показаны как застывшие в своем развитии. Единственное исключение - Деленн. Которая наполовину землянка и которая слишком много общалась с землянами. И особенно с такими мощными лидерами Шеридан и Синклер. Которые в результате доминировали.

[Darth Catherine]

До вчерашнего дня мне этот сериал был знаком лишь понаслышке. А вчера я, наконец, посмотрела одну его серию. Одну - потому что только одна отыскалась в нашей локальной сетке))
Знаю, что судить лишь по одной серии о всем сериале не совсем корректно, но ведь некоторые выводы все же сделать можно. И я их сделала.
Не прониклась я и не впечатлилась. Совсем. Зато узнала откуда растут ноги у ников некоторых форумчан)) Не думаю, что буду упорно искать по интернетам остальные серии. Если еще какие-то серии найдутся в локалке - и хорошо, нет - не страшно.
Даже не знаю, что именно меня напрягло и не понравилось. Возможно некоторая архаичность фильма и техническое несовершеноство, которое мне почему-то бросилось в глаза больше чем аналогичные особенности ОТ ЗВ. Вроде бы как он снят был в 90е, а выглядит словно его сняли в начале 80х. Тот же Терминатор 1 и 2 выглядит намного совершенней в плане техники съемки и декораций. Другие фантастические сериалы 90х тоже. Наверно на съемки Вавилона 5 выделили не очень много средств. Еще мне не понравился никто из актеров, а мне трудно воспринимать фильм, если не нравится никто из актеров. Работа оператора не очень, костюмы и грим тоже не очень, есть "вода", которую смело можно было бы отжать, некоторые актеры играют топорновато, маловато драйва и много сцен, которые можно было бы снять подинамичней - в результате все выглядит так, словно это снимали аматоры...Примерно по этим же причинам я не смогла осилить Стар Трек 60х. Слишком сильно бросилось в глаза техническое несовершенство.
Может быть конечно проблема в том, что я слишком привыкла к перфекционизму современных фильмов с их навороченной компьютерной графикой, массой спецэффектов, технологической прилизанностью и стильностью.
Моё ИМХО.

[Delen Jace]

Darth Catherine
Все же для более-менее полного впечатления я бы посоветовала посмотреть не одну серию, а хотя бы один сезон.
Техническое несовершенство есть - но и графика на тот момент была на наш современный взгляд смешная. Но на протяжении сезонов она развивается и улучшается.
Игра актеров разнится от серии к серии. Есть как удачные, так и не очень. "Вода" в данном сериале на поверку оказывается очень важна. Например, для раскрытия внутреннего мира персонажей. Иногда там бывают вроде бы необязательные серии, зато они очень хорошо показывают нам героев.
Ну и сюжет - он на самом деле очень интересный.

[Оператор]

Вавилон - моя любовь с молодости. Прониклась с первой же серии и начала влюбляться в героев с первых минут. Да, к сожалению графика и прочая техническая хрень страдает, но для меня это такой же минус как скажем плохие декорации. При том, что в фильме раскрывается внутренний персонажей и есть элементы политиканства и философии - плохие декорации я могу простить. А вот на фоне хорошей графики и спецэффектов неинтересный сюжет ни за что бы не простила.

Сообщение отредактировал Оператор - 9 Январь 2010, 00:53

[Hideyosi]

Может быть конечно проблема в том, что я слишком привыкла к перфекционизму современных фильмов с их навороченной компьютерной графикой, массой спецэффектов, технологической прилизанностью и стильностью.
Моё ИМХО.

Хде в современных фильмах перфекционизьм?!

В "Робокопе" Верховена и то больше перфекционизма, чем в техже "Трансформерах" Бея
Фильм должен быть гармоничным, от сценария до визуализации. Вавилон 5 - это потрясающая история и яркие неповторимые персонажи, да и спец. эффекты на тот момент были инновационными, для телевизионного сериала.
Если говорить о (совершенстве) в современной кинофантастике, то могу выделить пожалуй только "Хроники Риддика", да и то, только режиссерскую версию

P.S. - Посмотрите первый сезон и только тогда выносите свой вердикт.

[Jagged Fel]

Когда в 90-ые первый раз показывали Вавилон-5 по ТВ-6 я стал настоящим фанатом этого телесериала. Посмотрел ВСЕ серии которые прошли по телеку, и даже после небольшого перерыва брал на прокат у друга своего брата видеокассеты с записями всех тех телесерий, и даже какого-то сезона который не прошёл у нас по TV. Смотрел как говорится второй раз. Но шло время. И вот в прошлом году в наших телеящиках стали снова показывать это чудо. Сейчас всё это меня очень сильно огорчило. Смотря сериал я долго силился понять: Ну почему мне так сильно понравился Вавилон в тот раз?! Наверное я был ещё тогда довольно молод. В общем я смотрел в этот раз Вавилон чисто для инфы. Несмотря на мои отрицательные эмоции по поводу фильма, я попрежнему считаю его одним из довольно таки хороших фильмов про научную фантастику наровне со Стар Треком и рядом других фантастфильмов и сериалов.