Версия для печати темы

Автор: Мия 12 Июнь 2006, 23:43

Ну, сами подумайте, такая парочка... Кто мне чего на этот счет скажет? Просто жутко интересно, что думаете вы?
Я думаю так : может у них и роман, но минутный, вот так-то на них посмтреть... Так кажется, что там пусть у ниих свадьба и тыры пыры, но это не на долго. А еще кто как думает? Кто не согласен?

Автор: DiVert 13 Июнь 2006, 00:49

Если верить книгам, любовь до гроба =)

А мне просто Лейя не нравится ( ), не знаю, как в такую влюбиться можно...

Автор: Qui-Gon Jinn 13 Июнь 2006, 01:14

Я считаю,что у них была Любовь и Счастие,хоть они и ссорились по книгам и в фильме,но все рано,они на мой взгляд были счастливы...

Автор: hokum13 13 Июнь 2006, 09:11

=Джайден и Джайна. В книгах у них далеко идущее будущее. Как сказал DiVert "Любовь до гроба".

Да еще про малыша Аникина забыл.

Автор: Таша 13 Июнь 2006, 11:55

Мия
в книгах всё красочно описано))) любовь, свадьба и трое детей

Автор: Лелила 13 Июнь 2006, 12:48

Лея тоже немного стала "Новой Надеждой". Её дети-джедаи продолжили свой путь Силы и реально помогли НР

Автор: Дарт_Кун 13 Июнь 2006, 12:54

= трое детей. Джейсен, Джайна и Анакин.

Автор: Ysanne Isard 13 Июнь 2006, 13:08

А если отбросить книжные продолжения и самим порассуждать исходя из фильмов, насколько они друг другу подходят?)

Автор: DiVert 13 Июнь 2006, 14:10

Исходя из фильма (и только из фильма), учитывая моё собственное, безусловно, мнение, Хэн долго с Лейей бы не прожил... Какой-то больно шкодный Хэн, и такая серьёзная Лейя...

Автор: Лаам 13 Июнь 2006, 15:51

На мой взгляд, они прекрасная пара. В жизне если посмотреть везде такие случаи. Противоположенности притягиваються!!! И вобще у них любовь морковь. А вы видимо завидуете?!

Автор: Мия 13 Июнь 2006, 20:23

Да, я абсолютно согласна, что книги брать как доказательство нельзя, конечно. А что касается детей... Лее, с ее-то положением, не мудрено родить и пять штук.
Я даже онимаю, за чт на Хана полюбила... Но он - то ее за что. Вот это загадка

Автор: Лелила 13 Июнь 2006, 20:28

Ну, может, за то, что она-Лея, а не какая-то Брия Тарен, спокойно его кинувшая

Автор: Мия 13 Июнь 2006, 20:56

Да, я смотрю, тут все начитанные. А я только фильмом и обхожусь

Автор: DiVert 13 Июнь 2006, 21:34

Мия, я вообще убеждена, что обходиться фильмом - это не только достаточно, но и правильно. Тем не менее, книги - это интересное дополнение. Тем не менее, любовь Хэна и Лейи хотя и описана как самая настоящая, я что-то в ней не то вижу... Ну хоть закидайте меня тапочками после этого.

Автор: Мэгги 14 Июнь 2006, 15:28

Откровенно говоря, только фильмом обхожусь и я (хотя книги прочитала почти все, включая и те, что влыожены в сети). Книги воспринимаю как нечто совершенно отдельное от ЗВ. Ну, не кажутся мне описанные в книгах герои: Люк, Лея и Соло, - настоящими. Как сказал кто-то на форуме - не помню, к сожалению, кто, - ну, не верю я, что в 6-м эпизоде во дворце Джаббы была какая-то Мара... Впрочем, речь не об этом. Лея и Соло... Пожалуй, идеальная пара. К тому же, классическая - принцесса и... ну, не Иван-дурак, конечно, но шалопай тот ещё. Давно известно, что девочек-отличниц тянет к хулиганам и двоечникам. И наоборот. Часто это заканчивается свадьбой и кучей детишек.

Автор: Falcon 14 Июнь 2006, 19:23

Хан и Лея прекрасная пара и вид их отношение типичен и для нашей жизни. Ругаться и снова мериться.
Кстати насчет Мары. Специально для этого пересматривала 6э, ну и не кого. И кто это выдумал собственно говоря?

Автор: Master Kolis 14 Июнь 2006, 21:08

Если уж говрить о Маре, то в фильме о таковой даже не упоминается

Автор: Ysanne Isard 14 Июнь 2006, 22:50

Давайте не будем о Маре, это уже оффтопик.

Автор: Delen Jace 15 Июнь 2006, 00:50

Считаю, что эта парочка идеально подходит друг другу. Даже без книг... когда в арсенале были только фильмы, а я была маленькой девочкой, я после просмотра Э4 сразу поняла, что они будут вместе

Автор: Каспиан Чи 15 Июнь 2006, 12:44

Угу. Только у ЗВшников сочетание слов "Соло на органе" вызывает не только музыкальные ассоциации.

Автор: Лелила 16 Июнь 2006, 13:20

Именно Невозможно даже представить их не вместе.Например, Лея стала королевой Хейпса, а Хан укатил на Кореллию.И что стало бы с ЗВ?

Автор: Falcon 18 Июнь 2006, 16:20

ЗВ превратилось бы в дурдом.

Автор: Darth Winter 18 Июнь 2006, 16:37

Лелила
Лею бы прибила Та-Чуме, а Хэн точно бы погиб в каком-нибудь сражении, т.к. потеряв Лею стал бы искать смерть.

Автор: Мия 19 Июнь 2006, 12:37

Darth Winter.
Не знаю не знаю, но у меня такое ощуще, что Хан не при каких обстоятельствах не стал бы искать смерти. Уж тем более из-за потери любви. Да, ему ,конечно, это важно, но... Если уж ему суждено умереть не своей смертью, то скорее всего какая-нибудь очередная неполадка корабля сырала бы здесь главную роль. Но в бой он бы не пошел. Ну, кроме того случая в 6 эпе, когда он полез отключать щит. Ну, тут возможно под влиянием Лееных слегка черезчур патриотичных идей. А так, нет.

Автор: Falcon 19 Июнь 2006, 14:27

Он либо окунулся бы с головой в очередную авантюру и продолжил жизнь контрабандиста или напился бы до потери сознания в ближайшей кантине

Автор: Qui-Gon Jinn 19 Июнь 2006, 15:11

Вынужден несогласится с вами,Хан пытался найти смерть после разлуки с Чуи...(книга:Вектор Прим,помоему...)

Автор: Master Kolis 19 Июнь 2006, 15:54

Qui-Gon Jinn
Чуи умер в "Векторе Приме", но Хан искал ,как вы гворите, смерти вы послежующих частях этой истории

Автор: Qui-Gon Jinn 19 Июнь 2006, 16:02

Master Kolis

Да,спасибо за поправку меня,но сам факт,что все таки Хан-небездушная сволочь...и еслиб что с Леей он поступил бы так же,я уверен...

Автор: Мия 20 Июнь 2006, 14:34

Я с Фалконом согласна, а на счет книжек... Мжет это как-то слегка... ну, не знаю... Не верю я книжкам. Вот то, что он действительно мог бы с горя напиться и помереть в какой-нибудь канаве в дебрях Татуина, вполне возмжно. Я ни в коем случае не утверждаю, что он бездушная сволочь. Нет, это слишком, но вот тот же Люк мог бы искать смерти, но Хан... нет.

Он до абсурда приземленный, ну или как это сказать. Вот, что что, а романтики в нем столько же, сколько в Кастроме слонов. А искать смерть после смерти любимого человека - не реально-красиво-романтично.

Автор: Trisia 26 Июнь 2006, 01:51

А мне кажеться, что в Хане романтики предостаточно: в книгах чувствуется с каким терепетом он относиться к Лейе. Хотя, если бы Лейя умерла, Хан бы не стал искать смерти, он слишком практичный. Наверное, понятно, что ещё одна смерть одного из главных лиц НР ничего хорошего не принесла бы. Думаю, Хан просто бы перестал дорожить своей жизнью... Хотя остаються те, кому он нужен: его дети...

Автор: Darth Rivian 26 Июнь 2006, 13:19

Мне тоже кажется, что у Лейи и Хана любовь до Гроба. Это доказали книги и дети. К тому же, даже если изначально их любовь была недолгий, то после появления детей, уже ни а каком разрыве речь идти не могла.

Автор: Kanderos Ordo 26 Июнь 2006, 23:49

Соло это настоящий прагматик и Лю Органу привлекло на мой взгляд именно то что сначало раздражало, а имеено это прагматизм. Вспомните их первое знакомство. Она тогла сказала Люку:

И ее это просто бесило, как и то что он в отличии от остальных с кем она общалась при дворе Альдераана, будучи приемной дочерью Бейла Престора Органы, он никан не подходил под этот тип людей. Он был независимым, наглым и при том обладал иемнно тем что называется грубым обаянием. Именно такое сочетание качеств и привлекает, как сказала Мэгги (привет вам Мэгг ) "отличниц" в таких как Соло.
Что же касается самого Соло, то он наверно нашел, в ней ту черту характера, за котрую ее уважал каждый солдат Альянса. Он увидел сочетание лидера и при этом очаровательной девушки.

Автор: Trisia 27 Июнь 2006, 01:21

Наглость - не порок, жить помогает.
Вот эта наглость и помогла Хану завоевать Лейю в 5Э. А уж как там всё у них было романтично: первый поцелуй, признание в любви )я люблю тебя - я знаю).
И после этого вы говорите, что в Хане ни грамма романтики? Может быть, и так, но он сделал исключение, ради одной единственной.

Автор: Kanderos Ordo 28 Июнь 2006, 02:18

Мне кажется или Соло не производит впечатления романтика. Это скорее связано с тем, что он хотел поддержать Лею в этот момент. На самом деле пройдет еще не мало времен прежде чем Соло будет способен чувствовать на самом деле.

Автор: Witch 28 Июнь 2006, 03:04

Kanderos Ordo
Для того, чтобы чувствовать, быть романтиком необязательно.

Автор: Ankhai 28 Июнь 2006, 15:15

Имхо - абсолютно сказочная пара, в жизни такого не бывает.
Кто Лея? - принцесса, прекрасно образована, умна, красива, мужественна и самоотверженно предана идеалам Республики.
А кто такой Хан?- контрабандист, угловник, разыскиваемый имперцами, хаттами и еще бог знает кем, перебежчик, легко меняющий мнение обо всем на свете, больше всего беспокоящийся о себе (по крайней мере, только о своей семье - позже, в книгах)
нет.. такой брак в реальной жизни если бы и смог состояться, просуществовал бы недолго. Слишком уж они разные... Да и смотрелась Лея-президент странно рядом с контрабандистом...

Автор: Witch 28 Июнь 2006, 19:27

Ankhai
Вы забыли только упомянуть, что Хэн тоже получил прекрасное образование, был умным, достаточно привлекательным, отчаянным и искренне ненавидел рабство. Так что точки пересечения у данной пары были.

Автор: Джаден Корр 2 Июль 2006, 18:21

Я согласен с теми кто говорит , что у них любовь до гроба. Это чистая любовь. Книги правду говорят
Не просто же так у них родились дети?

Автор: Лелила 2 Июль 2006, 18:57

Мне,например, с 4Э было ясно, что если Лея и влюбиться в кого-то, то уж точно не в Люка, а в Хана. Тем более, он вносил в её жизнь разнообразие.И в 5Э было непросто влечение, а именно любовь.И отправилась она его спасать от Джаббы не по капризу.

Автор: Ankhai 3 Июль 2006, 02:16

Интересная логика... Дети получаются не от любви до гроба, а от "Так получилось" в основном... Совсем другое дело, как к этим детям потом относиться...
А вообще-то должна заметить, что принцсса не особо вписывается в канон представления царственной особы...

Автор: Джаден Корр 3 Июль 2006, 09:04

Ankhai, вот иммено. Хан же тоже не особо вписывается в канон представления царственной особы.

Автор: Лелила 3 Июль 2006, 13:11

Характер Леи особо не вписывался в рамки, кровь играет.

Автор: Nicolas_Keeney 4 Июль 2006, 15:07

Противоположности притягиваются, так что ничего странного в их паре нет.

Автор: Лелила 11 Июль 2006, 13:36

А всякие Изольдеры и Саллы не в счет

Автор: Falcon 11 Июль 2006, 19:55

Благодаря Леи и Хану они тоже нашли свое счастье

Автор: Jedi ЮЛА 13 Июль 2006, 23:16

Странный какой-то вопрос, а, собственно, если брать только фильм, с кем еще Лее или тому же Соло крутить роман?! У Леи хоть выбор имелся в Новой надежде - Люк, Хан, ну, Ведж, хотя вряд ли... Потом Люк отмелся, как родственник и остался только Хан! Тут уже по закону жанра, как говорится... любовь до гроба
А бедному Хану в кого влюбляться-то было? А Лея как-никак принцесса, обладающая властью и дерзким характером - чем не объект для завоевания? А Соло по характеру явно любит таких девушек..))))

Автор: Stasi1989 16 Июль 2006, 20:42

Я считаю, что главный недостаток ЗВ в том, что не дается создателю показать нам любовь. (опять же как я ее понимаю). Возможно Хан и Лея поженились, наплодили кучу детишек и жили долго и счастливо, а возможно, что их пути разошлись после известных событий. Что связывает эту парочку? Война. Как здесь правильно сказано, выбора у них по сути не было. Ну, конечно, симпатия была и своего рода романтика. Принцессам действительно больше нравятся двоешники первое время. А тут... удирает от империи на неисправном корыте, да еще и с таким хулиганчиком на борту....ням-ням.
А потом пройдет время, суматоха поуляжется, воспоминания немного померкнут... и что тогда? Лея и Хан из совершенно разных социальных слоев и воспитаны они совершенно по-разному. На первом этапе это привлекает ,а вот потом начинает раздражать. Значит кто-то должен подчиниться привычкам и диктату другого. Но Лея и Хан никогда друг другу не подчиняться, уж такой у них характер.
И вообще не надо забывать кем был Хан. Он был контрабандистом. То есть, он был обычным преступником-авантюристом с жаждой приключений. Может, конечно, многие думают, что , мол, ну и пусть преступник. Империя плохая, вот он законы и нарушал, но я лично считаю, что преступник, он и в Африке преступник.

Автор: Лелила 16 Июль 2006, 20:53

Война немного притихла, а Хану взбрендилось похищать Лею. Инстикт собственника? После гибели Чуи они отдалились друг от друга, но вскоре вновь сблизились.

Автор: Stasi1989 16 Июль 2006, 21:07

Лелила, я сейчас не беру в расчет книги. Все-таки книги - это, можно сказать чей-то фанфик ,одобренный компанией Лукаса. Как правило книгу одобряют если в ней нет секса или насилия ,а на сюжет и героев особо не смотрят. Так что для меня настоящие ЗВ - это только фильм. Если брать в расчет только фильм, то будущее Хана и Леи очень туманно.

Автор: Witch 16 Июль 2006, 22:52

Stasi1989
А почему вы решили, что Хэн из низов общества? Речь у него вполне правильная.

Автор: Stasi1989 16 Июль 2006, 23:17

Ну я же не о речи говорю. В ЗВ, как мне кажется, все нормально изъясняются и речь у всех правильная. Я нисколько не критикую Хана, он мне даже нравится больше, чем Лея ,однако я думаю ,что Джабба не самый лучший компаньон и начальничик. Соло - контрабандист. Это факт. Он вращался в этой преступной среде, и хочешь или не хочешь, а все-таки кое-что ты от преступников перенимаешь.

Автор: Witch 17 Июль 2006, 01:50

Stasi1989
Джабба и контрабандисты, естественно, не самое изысканное общество, но у нас нет оснований считать, что Соло подвергался их влиянию с детства. И даже если он что-то и перенял, это не стало основой его характера. А из EU известно, что Соло учился в Академии, а может даже и закончил, не помню.

Автор: Jedi Foster 5 Август 2006, 16:20

Не смотрите на сумасбродство Хана и суровость Леи. Противоположности в характерах как известно притягиваются! Между ними любовь.

Автор: Darth_Vienna 13 Август 2006, 16:58

А мне кажется, что совместная борьба против Империи довольно-таки полно раскрыла характеры этих героев. Как известно, друг познается в беде... Так вот и Хан, и Лея готовы пойти на все, чтобы спасти друг друга и быть вместе! На мой взгляд, это их связало на всю жизнь. Да и потом, кто знает, одна война закончилась, другая начнется, у них в космосе все нестабильно И Лея с Ханом снова возьмут в руки бластеры и вперед на спасение Галактики, а посему, не останется у них времени выяснять, что именно между ними, они просто не успеют подумать об этом серьезно) Помимо всего прочего, их объединяет риск, а это немаловажно!

Автор: Apolla 18 Август 2006, 14:49

Stasi1989: "Я считаю, что главный недостаток ЗВ в том, что не дается создателю показать нам любовь. (опять же как я ее понимаю). Возможно Хан и Лея поженились, наплодили кучу детишек и жили долго и счастливо, а возможно, что их пути разошлись после известных событий. Что связывает эту парочку? Война. Как здесь правильно сказано, выбора у них по сути не было. Ну, конечно, симпатия была и своего рода романтика. Принцессам действительно больше нравятся двоешники первое время. А тут... удирает от империи на неисправном корыте, да еще и с таким хулиганчиком на борту....ням-ням.
А потом пройдет время, суматоха поуляжется, воспоминания немного померкнут... и что тогда?"
Да, интересный вопрос...

Можно прочитать много книг и просмотреть много фильмов о романтической любви, ради которой рискуют жизнью, расстаются с самым ценным и прочее, прекрасных произведений, между прочим, в конце которых также можно спросить: и что тогда?
Даже про тех же Ромео и Джульетту: вот не умерли бы они, сколько продлилась их любовь? И т.д., и т.п. Это главный недостаток многих книг…
А в жизни? Вот выходишь замуж (женишься) – любовь на всю жизнь, умрем в один день! Без всяких войн, без суматох. И они уверены, что навсегда… Но разве в жизни всегда бывает, что на всю жизнь???
В этом и прелесть, что мы сами развиваем события. Возможно, Хан и Лея разбежались, возможно, что закаленные в войне, они стали мудрее, сумели "притереться" друг к другу. Ведь не происходит изменений лишь с величайшей мудростью и нижайшей глупостью.
Говорят, ничего так не укрепляет любовь, как испытания. Они узнали цельность характеров друг друга, верность, в мирной жизни не так-то просто узнать про подлость характера, а тут – ясно. Фильма дал нам лишь намек на будущее. Это достаточно.

Автор: Barmalinka 20 Август 2006, 01:50

Мне Лея вообще не нравится, как и Хан Но в паре они ничего так смотрятся)) Но всё равно не фонтан.

Автор: Генерал Гривус 22 Август 2006, 02:38

Хан слишком заносчив и обидчив, лейа такая-же. Только дети у них нормальные. И почемы отвлечемся от силы ? Из всех только Хан не владел ей

Автор: Barmalinka 27 Август 2006, 00:11

Как по мне, то Лея - это худшее, что есть в ЗВ. Хана не трогаем, они с Вейдером и Люком держат ОТ.

Автор: Ulic Kel-Drom 27 Август 2006, 00:15

Barmalinka
Она самоотверженна, красива, умна, приверженница высоких идеалов....что Вам в ней не нравится, если не секрет?

Автор: Barmalinka 27 Август 2006, 00:27

Не секрет) Безусловно, о вкусах не спорят, но красивой я её не нахожу. Симпатичная - вполне. Это насчет красивой.
Самоотверженна, умна...пожалуй это меня в ней привлекает)) Если бы и этого не было, я не знаю, какое у меня было бы к ней отношение.
Приверженница высоких идеалов...В этом она похожа на Люка))) Ей это делает честь.

Теперь что не нравится. Слишком заносчива, правильно сказал вышенаписавший (не помню ник). По мне, так заносчивость может быть, но в меру))) И)) Самое главное)) Может это только у меня такое ощущение, может не только. Но если бы на месте Люка в ЗВ6 она бы дралась с Вейдером и у неё бы были джедайские умения...Она бы наплевала, что Вейдер - её отец. Поэтому она мне не нравится.
Да и не только героиня, но и актриса, если быть честной.

Может я немного сбивчиво озвучила своё мнение, но по крайней мере я написала всё, что хотела)))

Автор: Мия 8 Сентябрь 2006, 14:02

Так, поскольку меня тут долго не было, хочу высказаться по полной.
Кто писал, что Хан романтик? Вот чем меня их линия страшно привлекает (в отличии от основной - Люк, отец, сорри...), что она ничуть не романтична. Вот, начнем от начала и до конца. Знаете, что бы делал романтик на месте Хана? Он бы там лупился на Лею и все, ничего бы не предпринимал. а если бы даже и предпринял, то затем пошли бы "киски", "зайчики", "мармеладки", "львята", "Я люблю тебя и готов пойти за тобой хоть на край света!" и тд. Здесь же этого близко нету. Вот подумайте, что бы ответил романтик на "Я люблю тебя!" - " Я тоже тебя люблю. Прости и прощай". А тут-то в чем прикол, что Хан первый ее полюбил, а Лея первая призналась, вероятно, ожидая, что за этим последует ответное признание, но, ать! птица обломинго. "Я знаю". Согласитесь, прикольно придумал, особенно это прикольно, что перед возможной смертью. Уж романтичный хоть на чуточку человек побоялся упустить свой шанс, а то помер бы и так бы и повисло это. Хан не побоялся. И где тут романтика. Тут скорее... ну не оптимизм и жизнерадостоность, а хорошее чувство юмора. И никакой романтики.

Автор: Witch 8 Сентябрь 2006, 21:05

Мия
Мне кажется, вы смешиваете два понятия: романтизм и сентиментальность. Все, что вы тут написали, относится исключительно к сентиментальности: сюси-пуси и куча розовых слюней пополам с соплями. А романтизм, ИМХО, - умение желать невозможного, стремление к идеальной цели. Что-то в таком духе. И если сентиментальным Хэна назвать просто язык не поворачивается, то некий романтизм, ИМХО, ему не чужд. Потому как голые прагматики не бросают успешную военную карьеру только ради того, чтобы спасти от смерти совершенно незнакомого раба, да еще и другой, нечеловеческой расы.

Автор: Apolla 9 Сентябрь 2006, 11:51

"Не желаем жить, эх, по другому,
Не желаем жить, эх, по другому.
....
Романтики с большой дороги..."
(из м/ф Бременские музыканты")
Добавлю, романтиками еще геологов, моряков, путешественников и т.п. называют... А им совсем не до розовых бантиков - небритые, обветренные мужики...

Witch верно подметила...

Автор: Мия 9 Сентябрь 2006, 21:02

Может быть вы и правы, но не знаю... Хорошо, он не сентиментальный. Хорошо. А что вы тогда называете романтикой? то, что они типо сведены судьбой? Да, ну...

Автор: Witch 10 Сентябрь 2006, 06:30

Мия
Романтизм в том, что контрабандист полюбил принцессу.

Автор: Мия 10 Сентябрь 2006, 10:18

Ну, да, можно сказать, что контрабандизм - профессия страшно романтичная, но в той среде я романтики , как например в "Брильянтовой руке", не нахожу.

Автор: Witch 10 Сентябрь 2006, 10:55

Мия
При чем здесь профессия? Можно сказать иначе. Романтизм в том, что пария любит даму из общества. Это о способности желать невозможного. Про спасение Чубакки я уже писала.

Автор: Lady of the Night 18 Сентябрь 2006, 00:20

Мне вот тоже кажется ,что романтизма между Леей и Ханом нет (точнее есть, но очень мало). И это меня огорчает. Безусловно, меня не устраивают те сопли ,которые развел Лукас в приквелах. Это уже не романтизм, а сентиментализм пополам с маразмом. Насколько я поняла ,Лукасу вообще не удается любовная линия. Ну не умеет он. А жаль...вся надежда только на фики...

Автор: Witch 18 Сентябрь 2006, 00:58

Lady of the Night

К сожалению Лукас и этот канал перекрыл своим выбором актера на роль Кеноби. Романтизма в фиках, конечно, полно, вот только большей частью это слэш.

Автор: Lady of the Night 18 Сентябрь 2006, 09:37

Apolla, а я свое мнение никому не навязываю ,а лишь высказываю. Форумы для этого и существуют. Вам повезло ,потому как вас все устраивает. Мне повезло меньше и всем моим друзьям тоже. О вкусах не спорят. У каждого на этот счет субъективная точка зрения.

Witch ,да уж. Начиталась я этого слеша ой как много. И переводы делала (подруга просила). Но, честно ,скажу ,меня больше привлекает романтизм...как бы сказать...другого рода. Хотя на самом деле, романтизм ,как мне кажется, не совсем точное определение ,так как мы здесь должны обсуждать "любовь-морковь". А романтизм намного шире...

Автор: Apolla 18 Сентябрь 2006, 11:07

Lady of the Night, а кто спорил?
Сочувствую Вам и всем Вашим друзьям.

Автор: Lady_Lea 21 Сентябрь 2006, 20:35

Имхо, Хан Соло - не романтик. Разве прагматики не могут совершать самоотверженные поступки и, тем более, влюбляться? Могут. И желать невозможного, имхо, тоже. Эмоции Хану не чужды, но он никогда не ставит их во главу угла, в отличии от той же Лейи. Хан вообще один из немногих героев саги, который всегда думает головой. Даже перед заморозкой.
После взрыва Альдераана Лейя стала такой же парией без опр. места жительства, как и Соло, так что они равны. И то, что она из командования - так в Альянсе все равны. Если бы она оставалась наследной принцессой, кто-кто, а Хан Соло десять раз подумал бы, прежде чем приставать к ней.
Кто романтическая натура в этой паре, так это Лейя. И по вопросу темы. Не знаю, как насчет чуйств Хана, но со стороны Лейи - любовь навеки.

Автор: Grifon 10 Ноябрь 2006, 22:10

Хан Соло=плохой Индиана Джонс в другой вселенной)))
А вообще они поженились и жили долго и счастливо среди кучи детишек....
Счастливо не считая Йужуань-вонгов,перестройки Республики,разрушителей звезд и т.п.)))

Автор: Lady_Lea 20 Ноябрь 2006, 20:41

А если бы не? Кто их знает? У одной характер такой, что папа-Вейдер проникся и два раза отпустил на волю, другой тоже умеет дать прикурить некурящим.
И все-таки я за свадьбу и кучу детишек, тока без вонгов. С такими родителями этой семье своих проблем хватит по-любому. И детишек должно быть от десяти до пятнадцати, а не каких-то там трое. Чтобы "генерал Соло" по-настоящему задумался, как бы заработать, а Хана, не берущего взятки и не заглядывающего в кассу, я просто не представляю.

Автор: Walter 20 Ноябрь 2006, 23:00

И так други мои как вам такая версия. Лея и Соло развелись. У них трое детей. Она ещё дважды была замужем он только один. Есть ещё дети от этих браков. А Вейдер исправился жив и выращивает кабачки.

Автор: Witch 21 Ноябрь 2006, 18:48

Walter
Забавно, но не интересно.

Автор: Walter 21 Ноябрь 2006, 21:51

Ты даже не представляешь как интересно, но отнюдь не забавно. Там такие тёмные дела творяться- жуть. Я знаю что говорю мой брат свою историю пишет уже более 17 лет и она занимает немыслимое количество места

Автор: Shurick aka Boba Fett 9 Декабрь 2006, 00:47

Неее Хэн от Леи никуда не денется. Охота, думаете, ему бегать от брата жены который самый крутой джедай и может найти его где бы тот не прятался. Да и зачем ему это надо. Наскоглько можно предположить из фильма они бы стали вместе путешествовать и заниматься кантрабандизмом так как и Хэну приятно и Лея тоже авантюристка большая.

Автор: Darth Catherine 15 Май 2009, 20:49

Мне тоже приходило в голову, что Хан и Лея как-то не очень друг другу подходят...слишком они разные.
После первого в жизни просмотра ЗВ эп 4 в 12 лет я помню, как я была возмущена, что Люк с Леей не поженились)) вот они были бы органичной парой, зря их сделали братом и сестрой.
А Хану бы идеально подошла девушка вроде Мары Джейд:)

Автор: Manson Wizzar 15 Май 2009, 23:47

Некоторых, совершенно разных людей, наоборот тянет друг другу, как плюс притягивается к минусу. Они как бы дополняют друг друга, образуя одно единое, нерушимое. Думаю Хан - Лея как раз именно такие.

Автор: Exile 16 Май 2009, 20:22

Согласна, противоположности притягиваются.

Автор: Гарриет 17 Май 2009, 10:41

У меня какое-то странное отношение к этой паре. С одной стороны, это безусловно лучше, чем розово-сопливые шаблонные в приквелах. Но, с другой стороны, я как-то их отношения не воспринимаю как серьезные. Для меня они больше несут такой...юмористический оттенок что ли, особенно во время "периода флирта". (Да мы, собственно говоря и не знаем, сложилось ли между ними что-то, если не брать в расчет лицензионные фанфики, а придерживаться только фильма). Как-то так.

Автор: vika 17 Май 2009, 22:57

Они были нужны друг другу как элемент перевоспитания. Лея была слишком правильной, слишком идейной, слишком гордой. Ради чего она могла умерить свое королевское достоинство? Только ради любви к такому обаятельному негодяю, как Соло. Соло - человек практичный до мозга и костей. Как он сам говорил, его интересует экономика, а не политика. Он привык жить в среде таких людей, которые могут в любой момент кинуть и продать. (за исключением Чуи, который выплачивал ему "долг жизни") Ему нужно было понять, что существуют друзья, а не подельщики, друзья, готовые рисковать ради него жизнью. Ему нужно было ввязаться в бой не ради денег, а ради более высоких идеалов. Любовь к Лее - один из факторов, которые помогли ему измениться. В общем, жить им вместе, долго и "счастливо" и вечно друг друга воспитывать. В некотором роде они - судьба друг друга.

Автор: SanDiego 1 Июнь 2009, 08:39

Если верить книгам, то у них было трое детей. ИМХО - они не очень удачная пара, просто мне Лея не нравится...

Автор: Мия 1 Июнь 2009, 14:44

по фильму мы в основном только и наблюдаем, как они либо ругаются, либо флиртуют. А это - читая влюбленность (для которой работает правило - противоположенности притягиваются). Для любви этого не достаточно.
Тем более, если верить фильмам, не так-то и много времени они провели вместе

Автор: fox 1 Июнь 2009, 15:00

Не верю я в эту пару. Умная образованная женщина + недалёкий маловежественный самец. Печальное сочетание. ИМХО. В конечном итоге, когда романтика войнушки закончится, влюблённость поутихнет и начнётся обычная жизнь, она от него взвоет или от скуки помрёт, потому как поговорить с ним, собственно, не о чем.

Автор: Darth Catherine 1 Июнь 2009, 20:31

На чем основан сей вывод? и слово какое интересное вы употребили...
Хан, конечно же не рафинированный интеллигент, но и не деревенщина. И, кстати, в академии он все же учился, хотя и бросил ее, но не потому, что не осилил, а по идейным соображениям.

Автор: fox 1 Июнь 2009, 21:25

На личном впечатлении.

Автор: Exile 1 Июнь 2009, 21:39

Darth Catherine, согласна полностью. Хан не какой-нибудь там озабоченный, тупой мужик. Он типичный авантюрист. Отсюда и некоторые черты его характера, которые могли спровоцировать такое восприятие.

Автор: V-Z 1 Июнь 2009, 23:13

Darth Catherine
Вообще-то, Академию Хэн не бросал. Он ее спокойно окончил, и ушел по идейным соображениям уже с действительной службы.

Автор: Darth Catherine 2 Июнь 2009, 00:17

V-Z
Да, я подзабыла

Автор: Мия 3 Июнь 2009, 20:52

То, что Хан умен и с ним будет "о чем поговорить" - это точно. Но я асолютно согласна с тем, что:

Взвоет-не взвоет, а то, что наступит ооочень серьезный кризис - 100%.
Допустим, Хан устроится работать. Но простым инженером, как мы все понимаем, он не будет. Допустим, устроится куда-нибудь, где приключений много, опасностей и всего, чего желает авантюристическая душа. Но, во-первых, против будет та же Лея, потому что в семье должна быть стабильность какая-никакая, а о какой стабильности может идти речь, если муж рискует не вернуться с очередного рабочего дня.
А уж если верить книгам, и у них появились дети.... тогда совсем серьезно. Какой их Хана папаша выйдет, вы представляете?

Поэтому тяжело им будет) При том, что Лея тоже та еще штучка. Целыми днями за переговорами, политичискими интригами и так далее... При том, что Хан этим даже ни на минуту не заинтересован...

Автор: Darth Catherine 3 Июнь 2009, 21:01

С этим согласна. Они слишком разные, чтобы их союз смог продлиться долго.
В РВ Хан изображен хотя и авантрюрным, но все же политиком и семьянином. А я вот не могу его себе таким представить, хоть убей.
А вот Лея там даже более авантюрна, чем Хан. Потащилась на Хоногр будучи на последних месяцах, вся в мамочку))

Автор: Мия 3 Июнь 2009, 21:17

знаешь, я как-то книжкам в этом месте не очень-то доверяю. Не те там и Хан, и Лея)
А вот то, что Лея в мамочку - тчно!))) Никакого материнсткого инстинкта!)))

Автор: Delen Jace 3 Июнь 2009, 22:52

Мия
Darth Catherine
А я считаю, что из Хэна вышел прекрасный отец. Многое, что нам показано из его поведения и черт характера - напускное. Мне в этом плане очень понравилась трилогия Энн Криспин про молодого Хэна. Очень хорошо он там показан. А вот на счет Леи - тут пожалуй соглашусь. С ее вечной занятостью и фанатичным отношением к работе дети ее любви на себе практически не ощущали.
Но тем не менее пара у них получилась.

Автор: Kit Fisto 10 Июнь 2009, 20:53

Какой-то больно шкодный Хан, и такая серьёзная Лея...




Противоположности притягиваются
+ + + (Хан) + (Лея) +(>0) =

Автор: Exile 14 Июнь 2009, 20:59

Притягиваются. Да Лея еще пообщавшись с Ханом тоже в авантюру ударилась. Может не да такой степени, но все же. Что называется притерлись. Во всяком случае если судить по книгам.

Автор: OverLord 23 Август 2009, 21:36

прекрасная пара,во многом дополняющая друг друга
представить бы их себе в проэкте Дом2

Автор: Мия 30 Август 2009, 21:55

в доме2 они б моментально влюбились и вдвоем отстреливали бы ксюшу) из разных кустов)

Автор: Master Luke 30 Август 2009, 23:06

OverLord
Не произносите это ужасное слово в этом священном месте!
А если по теме - я считаю пара вполне нормальная. Ну если по фильму судить (книг этого времени я не читал).

Автор: R2D2 19 Ноябрь 2009, 09:21

Я тоже не читала книг этого времени, но ничего странного в том, что они жили долго и счастливо не вижу. И не потому, что противоположности притягиваются, а потому, что, ИМХО, не такие уж они противоположности, хоть и дополняют друг друга. К тому же, я вижу здесь не только флирт, но и взаимное уважение, а как иначе может быть при любви сильных личностей? Согласна с Delen Jace в том, что многое, что нам показано из его поведения и черт характера - напускное. А то, что романтика войнушки закончится... Войнушки то не закончатся!

Автор: Catcher 19 Ноябрь 2009, 09:37

Хан Соло + Лея Органа = Джейсен Соло, Джейна Соло, Энакин Соло. Или Дарт Каедус и Джейна Соло. Или одна только Джейна, когда уже все остальные погибли

Автор: Гарриет 22 Ноябрь 2009, 11:16

У Лукаса вообще проблемы с тем, как показывать человеческие отношения (и амурную часть в том числе)... Вот эффектные бои - это да, это его конек, а там где чуЙства - там полный облом. Но в даном случае отношения Леи и Хана выигрывают на фоне приквельной пары, так как Лукас уделяет этим отношениям 10-е место, а не посвящает им пол фильма, демонстрируя свое полное неумение в этом вопросе.
Лично я не могу воспринимать Леи (как и Падме) как нормальную мать. Вот того же Хана могу представить отцом, а Лея... не ее это. Любить их она, конечно, будет, но детям ведь еще важно чувствовать эту любовь...

Автор: R2D2 22 Ноябрь 2009, 11:28

Гарриет
В пятом эпизоде эти отношения показывают как раз пол фильма. Просто фильм снимал не Лукас .

Автор: Exile 27 Ноябрь 2009, 20:55

Согласна абсолютно. Лея (да и Падме) типичные погруженные с головой в свою работу люди. И дети для них отходят на второй план. Они их вроде и любят, сами это осознают, но детям это понять очень сложно.

Автор: Гарриет 25 Январь 2010, 14:17

R2D2

Ну и что. Или вы считаете, что Лукас не контролировал процесс? В отснятом им IV эпизоде тоже есть намеки на будущие отношения между этой парочкой. Но все это сделано без дикой слащавой пошлости.

Автор: R2D2 25 Январь 2010, 14:24

Гарриет
Вы хотите сказать, что Лукас так жутко деградировал? Имеет право. Но меня всё же терзают смутные сомнения, что не всё от него зависело. Впрочем, не знаю тонкостей съёмок пятого эпизода.

Автор: Гарриет 25 Январь 2010, 14:35

R2D2
Я хочу сказать, что Лукас вообще как режиссер достаточно слаб. Те же V и VI эпизоды, отснятые другими режиссерами, ИМХО, куда более удачнее IV.
В IV эпизоде Хана и Лею спасло то, что Лукас отделалася от зрителей парой взглядов и острот. В 5 и 6 эпизодах их отношения хоть и показаны, но не смакуются с романтическим пафосом и на них не делается такой акцент.

Автор: R2D2 25 Январь 2010, 14:58

Гарриет
Про других режиссёров я Вам и писала. А можно полюбопытствовать, что Вам не нравится в четвёртом эпизоде?

Автор: Гарриет 25 Январь 2010, 15:19

R2D2

Почему сразу не нравится? Я к 4 эпизоду отношусь с любовью. Просто считаю его слабее относительно 5 и 6 частей.

Я полагаю, что от него зависело очень многое. Все-таки ЗВ - его детище и вполне естественно, что процесс съемок он держал под контролем и не допускал вещей, сильно резавших ему глаз.
Отношениям Леи и Хана на протяжении всей трилогии уделялось гораздо меньше времени, чем Анакину и Падме в приквелах (оно и понятно... надо же было Лукасу показать, какая любофф стала причиной рождения близнецов...). К тому же, тип их отношений, заданный с первого лукасовского 4 эпизода имел меньше шансов скатиться в розово-сопливый сироп.

Автор: R2D2 25 Январь 2010, 15:38

Гарриет

Просто мне хотелось бы узнать, в чём конкретно Вы считаете его слабее. Лукас не хотел снимать драму, в этом, судя по приквелам он действительно оказался слабее. Сюжет логично завершён, эффекты на высоте, ощущение погружения в другой мир присутствует. Не времени... Места скорее, ИМХО.

Автор: Гарриет 25 Январь 2010, 16:09

R2D2

Совершенно верно, за что я его и люблю. Но, например, игра актеров мне кажется здесь куда более слабой, чем в последующих частях (за исключением Алека Гиннеса, конечно, и в какой-то степени Хаммила). Лукас, ИМХО, плохо работает с актерами и его больше волнует действие, чем эмоциональная нагрузка. В итоге мэтры, естественно, остаются на своем уровне, а вот молодежи приходится очень туго. В 4 эпизоде, например, Фишер совершенно отвратительна, когда в последующих частях она играет вполне себе на уровне.

И времени и места, ИМХО. Любовная линия Анакина и Падме является ключевой во всей саге, поэтому вполне понятно желание Лукаса выпятить эту линию и сделать на ней акцент.

Автор: R2D2 25 Январь 2010, 16:37

Гарриет

Я не засекала время, но у меня осталось впечатление, что Лукас (и режиссёры пятого и шестого эпизода тоже) показывает всего понемногу, не заостряя внимание на чём-либо. Если судить только по времени, то может показаться, что шестой эпизод посвящён пребыванию героев во дворце Джаббы. Акцент - понятие относительное. Кому-то наверное в ЗВ интересно лишь противостояние повстанцев и Империи, и плевать он хотел на любовь Хана и Леи. Но решить где главная, где второстепенная сюжетная линия можно, ИМХО, глядя на такие вещи как развитие отношений и последствия для сюжета. Или только на второе. Тогда действительно получается, что сюжетная линия отношений Анакина и Падме очень значительна.

Автор: Гарриет 25 Январь 2010, 16:48

R2D2

Совершенно верно. Линия Хана и Леи очень плавно вплетается в сюжет и на ней не заостряется внимание. Она существует в саге "для порядку", потому что надо ведь добавить любовные отношения в приключенческий фильм. Но от этой любовной линии будущее галактики не зависит (мы берем только фильмы). И Хана они во дворец Джаббы отправились бы спасать, даже если бы никаких чувств, кроме дружеской привязанности между Ханом и Леей не было.
В приквелах мы имеем совершенно другую ситуацию, потому что отношения Падме и Анакина на судьбу галактики окажут роковое влияние. По-этому мне кажется совершенно естественным, что Лукас попытался подчеркнуть любовную линию, что у него, увы, вышло очень коряво.

Автор: R2D2 25 Январь 2010, 17:00

Гарриет
Простите за возможно очень глупый вопрос, но как именно, Лукас подчеркнул эту сюжетную линию? Она занимает важное для сюжета место, согласна. Показана коряво, согласна тоже. А подчёркивать, считать важной для себя, ту или иную сюжетную линию - задача скорее зрительская, ИМХО. Притом что если брать только экранное время, любовь Падме и Анакина занимает его не больше и не меньше прочих сюжетных линий.

Автор: Гарриет 25 Январь 2010, 17:07

R2D2

Огромным количеством откровенных платьев Амидалы, например. Ничего не значащими и не несущими никакой смысловой нагрузки романтиШными разговорами и стрОданиями несчастных зв-шных Ромео и Джульетки.
И если тема Хана и Леи все-таки второстепенна, по отношению к сюжету, ИМХО, то линия Анакина и Падме равнозначна всем остальным сюжетным линиям в приквелах.

Автор: R2D2 25 Январь 2010, 17:14

Гарриет

Так, ИМХО, он подчёркивает сами отношения, а не их место в Саге.С этим согласна.

Автор: Гарриет 25 Январь 2010, 17:30

R2D2

Но подчеркивает-то он их потому что они очень важны для саги в целом. Куда важнее, чем отношения Хана и Леи.
При этом линия Хана и Леи органично вписывается в сюжет и кажется куда более искренней и без соблазнительного шмотья и разговоров о чуйствах.

Автор: R2D2 25 Январь 2010, 17:42

Гарриет
Причины разные, но от красивых тряпок сюжетная линия важнее не станет. Впрочем, кажется я поняла Вас.

Автор: Witch 25 Январь 2010, 21:06

Гарриет

В этом плане представляют интерес съемки сцены в пятом эпизоде, где Хэн и Лея объясняются в любви. По требованию Лукаса это было выступление в духе Энички о негасимых чувствах, безумной любви и пр. бред. Форд просто отказался произностить этот диалог и настоял на фразе своего изобретения "Я знаю". В конце концов сняли оба варианта и режиссер при монтаже настоял на варианте Форда. Потому и прославленный ляп с жилеткой в сцену вкрался, что ее не полагалось монтировать, ан нет. Так что будь воля Лукаса, он бы и из отношений этой пары слащавый сиропчик сварил. Наше счастье, что Форд оказался куда упрямее и самостоятельнее Кристенсена. Ну и еще не надо забывать, что все диалоги приквелов писал Лукас лично, а для написания сценария пятого и шестого эпизодов привлекали специалистов. В четвертом же эпизоде Лукас ничего не испортил по той простой причине, что принцессе в женихи предполагался Люк.

Автор: Гарриет 25 Январь 2010, 21:16

Witch

Вот уж воистину)

Я где-то об этом читала, но видать в моем сознании уже так укоренилась эта пара, что я вижу симпатию между Ханом и Леей, которые друг друга "дергали за косички" и щенячий восторг Люка перед спасенной королевной).

Зато какая ностальгия нахлынула бы на Вейдера...

Автор: Пандолина Дасме 26 Январь 2010, 00:27

Мне кажется, что их отношения действительно Любовь, даже тогда, когда я не читала книг. Даже если взять традиционные для Голливуда романтические истории, сначала ругаются, потом вроде как присматриваются, находят общие точки, а потом - с обрыва в реку. Бросают прежних возлюбленных (скучных, похожих на них). Они - идеальная пара с точки зрения Голливуда. Но жизнь - в жизни не бывает всегда и никогда, это жизнь, возможно то, что в дальнейшей жизни они смогли сохранить отношения только потому, что были достаточно далеко друг от друга и каждая маленькая встреча была подобна чуду, а не рутиной.

Если взять пары в РВ, то большинство из них жили именно так от встречи к встрече, когда думаешь "Слава Силе, жив(а) и не до ругани, не до каких-то рутиных дел (которые выполняют дроиды). Ведь большинство браков разваливаются сталкиваясь с бытом (кому выносить мусор, кому идти за продуктами и тд)

Ели посмотреть, то и Ведж с Йеллой, и Миракс с Корраном, и Люк с Марой... именно такие пары, и они по-своему счастливы

Ведь есть же и в нашей галактике такие: жены летчиков и моряков, мужья политических деятельниц и бизнесс-леди, главное, чтобы кто-то один был занят детьми и домом... Но как говорила раньше, эти функции в ДДГ выполняют дроиды и компаньонки

Автор: Мерлин Эмералд 28 Январь 2016, 20:37

Симпатичная пара. Никогда ничего против не имела.

Меня только всегда волновал вопрос - Хан не завидовал ли тому факту, что ВСЕ члены его семьи являются форсъюзерами?
И жена, и трое детей, и брат жены, и его сын, и его жена... И Хан такой... бесСиловой парняга.

Автор: Delen Jace 28 Январь 2016, 22:18

Мерлин Эмералд
Вот уж кто, а Хан точно не завидовал. Он настолько далёк от понимания Силы, что завидовать ему было просто нечему.