вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? |
10 Октябрь 2008, 19:14
Сообщение
#241
|
|
Группа: Участник Сообщений: 137 Регистрация: 17 Февраль 2008 Пользователь №: 7338 |
CDN Так у Анакина же равновесия как раз и не наблюдалось. Он к ТСС прикасался, но в себя не принимал. Так что шанс стать человеком у него появился в конце шестого эпизода. Таким образом, по Вашим словам выходит, что он на ТСС не переходил, следовательно и возвращаться на светлую сторону ему не надо было? |
|
|
10 Октябрь 2008, 19:32
Сообщение
#242
|
|
Группа: Участник Сообщений: 137 Регистрация: 17 Февраль 2008 Пользователь №: 7338 |
А вспомните пятый эпизод. Момент, когда Люка увозит Сокол. Вейдер стоит у смотрового экрана и молчит. Он никого не наказал за то, что не успели перехватить корабль, он не приказывает любой ценой догнать беглецов. Он просто молчит и думает. ИМХО, встреча с сыном как-то на него повлияла, что-то затронула в душе. Так я уж тут писал где-то, что, ИМХО, первые три части ЗВ - падение светлого малчика Анакена во тьму, классическая трилогия - возвращение темного лорда ситов Даарта Вейдера к свету. |
|
|
10 Октябрь 2008, 22:31
Сообщение
#243
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 25 Регистрация: 6 Октябрь 2008 Пользователь №: 7832 |
Witch, насчет политики согласна более чем. Рискну предположить, что себе любимому Вейдер оставил бы армию и "поддержание порядка". Но тогда вопрос о возвращении на ССС для него вообще был весьма сомнителен. Будущее и так могло представляться бывшему Лорду Ситхов, а ныне Повелителю не совсем уж в "черном" свете.
|
|
|
11 Октябрь 2008, 09:52
Сообщение
#244
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
CDN
Цитата Таким образом, по Вашим словам выходит, что он на ТСС не переходил В тот период, о котором говорим мы (когда Анакин в противовес джедайскому обучению показан обыкновенным человеком), на ТСС он не переходил. То есть внутреннего баланса в нем не было. |
|
|
13 Октябрь 2008, 07:23
Сообщение
#245
|
|
Группа: Участник Сообщений: 151 Регистрация: 30 Сентябрь 2008 Из: г. Саратов Пользователь №: 7818 Раса: Человек |
dark Ну почему проснулись. Думаю, к императору он испытывал вполне себе теплые чувства. Тут я могу с вами не согласиться...Испытавал чувства к имперетуру...К стати в чем различия между джедаем и ситхом...Вот именно, что ситх практичеки тот же джедай, ну почему практически, так оно и есть, только вот потребности у них не совсем одинаковые...Наврядли Вейдер испытывал чувства к импературу, скорее всего, как Вами было выше сказано его терзали мысли о троне, что характерно ситху.... dark Давняя дружба, спасение от смерти, полученная из его руке мощь Думаю, что Эни не на столько дружил с Палпатином, что мог называть его своим другом. А вот почему он с ним находился, так это из-за "приказа" Винду и Йоды, тут выбора не было, да и как вы говорите сдружился он с ним, только исходя из личных побуждений - Спасти Падме и ребенка. dark Но, ИМХО, для перехода на ССС этого недостаточно. Тут надо почувствовать собственное желание избавиться от могущества Вот именно про это я и говорю....Да, Вейдер желал могущества, только не на ТСС, хотя тут тоже могут мниния расходиться. Поэтому я и говорю Вам :".....Вы не можете предположить, что возможно во этот момент и стал переломный в "жизни" Вейдера.....??????????? что обычного желания перейти на ССС не достаточно, согласен, но вот проснулась не простые чувтсва ученика к учителю, а нечто большее....ведь чувства из прошлого намного сильнее могут ранить, чем настоящие..... Сообщение отредактировал dark - 13 Октябрь 2008, 07:25 -------------------- да прибудет сила
|
|
|
13 Октябрь 2008, 08:40
Сообщение
#246
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
dark
Цитата .К стати в чем различия между джедаем и ситхом В целеполагании и способе использования Силы. Цитата Наврядли Вейдер испытывал чувства к импературу А почему наврядли? Что мешало ему испытывать чувство благодарности? Цитата Думаю, что Эни не на столько дружил с Палпатином, что мог называть его своим другом. Почему не мог? Он на протяжении двенадцати лет обращался к нему со всеми своими проблемами, и неизменно получал поддержку и понимание. Цитата да и как вы говорите сдружился он с ним, только исходя из личных побуждений - Спасти Падме и ребенка. А за пару лет до этого он тоже ребенка спасал? Помните во втором эпизоде падаван предлагает Совету сбегать к канцлеру и попросить его повлиять на Падме? Чтобы та согласилась на Набу вернуться. Так что близкие отношения уже тогда были. Настолько близкие, что Совет понимал, что у Анакина больше шансов получить поддержку от канцлера, чем у того же Винду. Цитата Вейдер желал могущества, только не на ТСС А почему? Чем ему ТСС не угодила? Цитата но вот проснулась не простые чувтсва ученика к учителю, а нечто большее....ведь чувства из прошлого намного сильнее могут ранить, чем настоящие..... Вообще-то чувства к учителю были куда старше каких либо чувств по отношению к сыну. |
|
|
13 Октябрь 2008, 16:44
Сообщение
#247
|
|
Группа: Участник Сообщений: 151 Регистрация: 30 Сентябрь 2008 Из: г. Саратов Пользователь №: 7818 Раса: Человек |
dark В целеполагании и способе использования Силы. Именно и способе использовании силы....Ситх использует силу в "личных" целях......Для удовлетворения именно своих личных потребностей и личных нужд dark А почему наврядли? Что мешало ему испытывать чувство благодарности? То есть под благодарностью Вы понимаете теплые чувства, как ранее указывали.Хм, я считал что теплые чувтсва это нечто большее чем благодарность... dark Почему не мог? Он на протяжении двенадцати лет обращался к нему со всеми своими проблемами, и неизменно получал поддержку и понимание. Возможно со стороны Вейдера так оно и выгледело, но вот со тороны императора, наврядли он делился с ним советами и давал поддержку, так как "хранически" боялся, что с ним может случиться тоже, что и с его учителем....Может быть поэтому он максимально старался меньше видеться с Вейдером....И постоянно держал его на "контроле"... dark Вообще-то чувства к учителю были куда старше каких либо чувств по отношению к сыну. А как же 6 часть, когда стал выбор межды Палпатином и Люком...где же его чувства по отношению к учителю.... Сообщение отредактировал dark - 13 Октябрь 2008, 16:46 -------------------- да прибудет сила
|
|
|
13 Октябрь 2008, 20:59
Сообщение
#248
|
|
Квинтор корпуса «Шук'орок» Группа: Обитатель Сообщений: 201 Регистрация: 29 Ноябрь 2007 Пользователь №: 7144 Раса: Человек |
dark
Цитата Возможно со стороны Вейдера так оно и выгледело, но вот со тороны императора, наврядли он делился с ним советами и давал поддержку, так как "хранически" боялся, что с ним может случиться тоже, что и с его учителем....Может быть поэтому он максимально старался меньше видеться с Вейдером....И постоянно держал его на "контроле"... А Вы можете сообщить, чем же все-таки навеяны такие домыслы? -------------------- Sa kyr'am nau tracyn kad, Vode an!
|
|
|
13 Октябрь 2008, 21:37
Сообщение
#249
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
dark
Цитата я считал что теплые чувтсва это нечто большее чем благодарность... Теплые чувства - куда более широкое понятие, включающее в себя и благодарность в том числе. Цитата со тороны императора, наврядли он делился с ним советами и давал поддержку Берем второй эпизод. Анакин хвастается перед канцлером, что ему дали, наконец, самостоятельную миссию и подчеркивает, что достиг этого благодаря тому, что следовал его советам. |
|
|
14 Октябрь 2008, 07:25
Сообщение
#250
|
|
Группа: Участник Сообщений: 151 Регистрация: 30 Сентябрь 2008 Из: г. Саратов Пользователь №: 7818 Раса: Человек |
Verda Saviin'
dark А Вы можете сообщить, чем же все-таки навеяны такие домыслы? Начем с 3 эпизода, когда идет разговор между Палпатином и Эни, да-да, тот самый когда Императр рассказывает Эни "притчу" как существовал могущественный джедай, который мог спасать от смерти и был у него ученик, так вот этот ученик его убил ,когда он спал и особенно Палпатн останавлиаеться на фразе : "Странно, он спасал жизнь доугих, а свою спасти не смог", многие согласны с мнением, что этим учеником был именно Палпатин, в оконечном этоге Эни на это и "клюнул" ведь он был в поиске ответа на вопрос - как спасти Падме....Переходим к следующим частям, как ты видешь в 4,5,6 части Палпатин максимально удаляеться от Вейдера и общаетьс с ним только по галографическим устройствам, что наводит на мысль описанной выше. Думаю тут все логично... Witch dark Берем второй эпизод. Анакин хвастается перед канцлером, что ему дали, наконец, самостоятельную миссию и подчеркивает, что достиг этого благодаря тому, что следовал его советам. Я согласен по поводу этого эпизода с Вами Witch, но не надо забывать что это ворой эпизод, когда Эни был на ССС. Я больше делал акцент на 4,5,6 части, после перехода Эни на ТСС. Что касаеться чувств, да, возможно Вы правы, что теплые чувства это более общее понятие.... -------------------- да прибудет сила
|
|
|
14 Октябрь 2008, 08:54
Сообщение
#251
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
dark
Цитата Я больше делал акцент на 4,5,6 части, после перехода Эни на ТСС. То есть вы хотите сказать, что дружба тихо скончалась? Гм... Может быть и так. Хотя мне кажется, что ситуация осталась практически прежней. Просто Вейдер из разряда манипулируемых мальчиков перешел в разряд сознательных сторонников. Нам же не показали общение их в неформальной обстановке, как было в других эпизодах. Но вот, например, Палпатин оправдывается перед Вейдером за введение рабства на территории Империи. Или уговаривает его отказаться от поисков Кеноби, успокоиться и заняться другими делами. Отеческий тон остался. |
|
|
14 Октябрь 2008, 15:59
Сообщение
#252
|
|
Группа: Участник Сообщений: 151 Регистрация: 30 Сентябрь 2008 Из: г. Саратов Пользователь №: 7818 Раса: Человек |
dark То есть вы хотите сказать, что дружба тихо скончалась? Гм... Может быть и так. Хотя мне кажется, что ситуация осталась практически прежней. Просто Вейдер из разряда манипулируемых мальчиков перешел в разряд сознательных сторонников. Вот именно, возможно Вейдер захотел перейти из учеников в учителя, получить своего рода "level up"...Возможно "дружба тихо сканчалась" но скорее всего стала ориентирваться на более высшее претенденство...Ведь не кому не секрет, что Эни /Вейдер/ желал могущества гораздо большего чем имел, возможно Сидиус стал это ощущать.. -------------------- да прибудет сила
|
|
|
14 Октябрь 2008, 18:48
Сообщение
#253
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
dark
Вейдер жаждал именно могущества, мощи, а не власти. И получить ее Палпатин помешать не мог. Это уже дело развития навыков владения ТСС, а не приоритет учитель-ученик. Кроме того, со смертью Палпатина возможность напрямую получать данные знания исчезла бы. Пришлось бы самомтоятельно доходить до всего. Спрашивается, зачем себе жизнь усложнять? А учителем Вейдер вполне мог стать после того, как Палпатин занялся бы Люком. К этому все шло. |
|
|
15 Октябрь 2008, 07:07
Сообщение
#254
|
|
Группа: Участник Сообщений: 151 Регистрация: 30 Сентябрь 2008 Из: г. Саратов Пользователь №: 7818 Раса: Человек |
dark А учителем Вейдер вполне мог стать после того, как Палпатин занялся бы Люком. К этому все шло. Возможно так считал Вейдер, но вот Сидиус точно так не счита, иначе стал бы он говорить Люку, что бы тот убил Вейдера и занял его место рядо с ним. Да не спорю, возможно это был "обходной" манёвр со стороны Сидиуса, но на тот момент думаю он предложил не самое лучшее, так как Люк, если бы он продолжал бы быть внеменяймым то скорее всего убил бы Вейдера. В следствии чего могу предположить, что Сидиус не хотел оставлять Вейдера, возможно боялся того, что случилось с его учителем ....ИМХО, в конечном этоге мы наблюдаем гибель Императора и возращения Эни на ССС... -------------------- да прибудет сила
|
|
|
15 Октябрь 2008, 07:12
Сообщение
#255
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
dark
Цитата но вот Сидиус точно так не счита, иначе стал бы он говорить Люку, что бы тот убил Вейдера и занял его место рядо с ним. Вообще-то слово "убей" не звучало. Было велено исполнить предназначение и занять место Вейдера. А какое место было у Вейдера? ИМХО, ученика. Заменить Вейдера на месте главкома у Люка шансов не было. Да и это место не было рядом с Палпатином. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Мар 2024, 18:14 |