Версия для печати темы

Автор: Jedi Padme 20 Август 2008, 21:02

"Ничто не вечно под луной, никто не вечен..."
Всем свойственно стареть. А людям свойственно желание отсрочить момент старения на возможно более долгий срок и как можно дольше оставаться молодым. Все хотят быть бодрыми, энергичными и здоровыми как можно дольше. И многих пугает старость, по крайней мере в России-в связи с нашим менталитетом и главным образом нашим образом жизни. Для нашей страны понятие "счастливая старость", я думаю, неактуально. Какое "счастье" ждет у нас большинство пенсионеров? Сидеть на лавочке у подъезда и смотреть телевизор? И ждать, пока принесут пенсию? И жить всего лишь перегоревшими воспоминаниями?..
Вот пример-мой дед, ему в ноябре исполнится 81 год. Ну и какие радости остались в его жизни? Сын умер, дерево пока живо, но с обрубленной ветвью, построенный дом стоит пуст и заброшен. Друзья умерли или раззнакомились, остались лишь воспоминания- и сложные отношения с родственниками. Ходит, скучает. Иногда не знает, чем заняться. Хотя и довольно здоров для своего возраста, и война его не зацепила, и пенсия хорошая. Но где радость в его жизни? И так большинство пожилых людей у нас в стране живут. Тем более одинокие, хотя все относительно.
Да и вообще старение организма...Когда видишь, что твое лицо покрывается морщинами, а твое тело и твоя память уже не так хорошо повинуются тебе, как раньше. Какая уж тут радость...
Даже когда твоя жизнь более наполнена, есть увлечения, досуг, а главное-здоровье.
Есть ли для вас понятие "счастливая старость"?
Что скажете?

Автор: GL@ZGOW 20 Август 2008, 22:09

когда живешь один, один душой, привыкаешь к одиночеству. перестаешь его бояться, со временем. многие по разному с ним справляються, ктото находит хобби, ктото теряеться в толпе и слушает просто разговоры, а ктото просто оживляет мир фантазии, и как следствие воспоминаний.я думаю старость похожа на это.
к тому же чем старше становиться человек, тем больше он похож на ребенка, те к старости человек впадает в детство, наверно

Автор: Roan Fel 20 Август 2008, 22:16

То что человек к старости впадает в детство, уже доказано. А то что человеку в старости становится скучно, это неправда. Если ты нормальный, то всегда найдешь чем заняться. Сидеть на лавочки, или гулять в парке, или еще что-то. Да и жизнь надо прожить чтобы было небольно в старости о ней вспоминать. Да и умерать надо всегда вовремя.

Автор: V-Z 21 Август 2008, 02:43

*пожимая плечами* Есть такое понятие, конечно. Когда жизнь прожита так, что тебе не жаль. Когда рядом близкие. Когда считаешь, что поступал правильно в своей жизни. Когда до старости сохранилось хорошее здоровье - ну, это и так понятно.

Автор: Мэгги 21 Август 2008, 13:04

Roan Fel, чУдное выражение - умирать надо вовремя. А вы возьмите и попробуйте.
Старость... Вот у одной моей коллеги по работе свёкр и свекровь (если кто из молодёжи не в курсе - это родители мужа) прожили вместе 65 лет. И до сих пор любят друг друга. И говорят, что прожили ОЧЕНЬ счастливую жизнь. И жалеют лишь о том, что всё ближе тот момент, когда им придётся расстаться, потому что кто-то один из них так невовремя умрёт...
Есть молодость, которой не позавидуешь. Есть больные дети. Есть несчастные молодые родители больных детей. Есть просто молодые люди, 18-ти, 25-ти, 30-ти лет, которые неизлечимо больны (и совсем не обязательно это будет онкология), жизнь которых зависит от лекарств, аппаратов и врачей. Они никогда не смогут иметь детей, нормально жить - как все мы, здоровые и не замечающие свего здоровья и счастья.
В чём суть вопроса? В том, что старость - это обязательно плохо, а молодость - обязательно хорошо? Это не так. Старость не радость, и молодость гадость.
Одинокая старость. К ней, типа, можно привыкнуть. Ага, вот вы, GL@ZGOW, возьмите и привыкните, если вам, не дай Бог, доведётся дожить до одинокой старости. У меня соседка - ей уже глубоко за 80. Все родственники умерли или свалили за кордон. И ей страшно жить одной. Она понимает, что никто не придёт и не поможет, если что-то случится. В прошлом году она пошла в ванну, включила горячую воду, чтобы помыться, и упала. И валялась бы она так до африканской пасхи, если б не затопила соседей. Приехала бригада МЧС, взломала дверь. Спасли, короче, бабульку. А если бы она просто упала? И никто б об этом не узнал? Что дальше? Лежать и привыкать?

Автор: Jedi Padme 21 Август 2008, 20:55

А еще я читала где-то, что объем мозга человека (нервных клеток) к 80 годам уменьшается вдвое. Как говорят "в народе", "усыхает". И черты характера с возрастом обостряются. Например, бережливость превращается в скупость.

Да, справедливо замечено было, что все относительно. Можно быть молодым, да несчастливым.

Автор: GL@ZGOW 23 Август 2008, 19:15

а вот интересно, во что скупость превратиться???

Автор: Alex Lather 26 Август 2008, 13:51

Jedi Padme

Как интересно, но мне кажется, что это не так. Во всяком случае не у всех. Мне знакома одна бабушка, которую паралич разбил (ей было около 90 лет). Человек очень страдал из-за этого, поскольку к этому возрасту у неё полностью сохранился её разум. Так что...

Автор: Delen Jace 27 Август 2008, 14:20

С физической точки зрения старость и в самом деле не радость. Моя прабабушка умерла почти в 90 лет, полностью ослепшая и парализованная. И в этом состоянии она была около 10 лет. Все эти годы она молила о смерти. Говорила, что зажилась на этом свете, да и все ее подруги давно там... Моя бабушка тоже очень старенькая. Ноги так болят, что она практически не ходит. Но самое ужасное - ее память... То, что было давно, она помнит. А то, что происодит сейчас, забывает через минуту. Когда я к ней приезжаю, у нас уже нет нормального разговора. Он состоит из раз за разом повторяющихся одних и тех же вопросов моей бабушки и моих терпеливых ответов на них.

Но вообще, многое зависит от самого человека. Занимается ли он спортом или лежит на печи, относится к жизни с оптимизмом или с пессимизмом.
Известный психолог, геронтолог Эрик Эрикксон выдеделил два типа старения - негативный и позитивный. Уверенна, вы встречали людей обоих типов.
Негативный тип идет изначально от негативного отношения к жизни и во многом обусловлен харакетом человека. Все ему не нравится - и правительство плохое, и зп низкая, и молодежь нынче не та, и соседи дурацкие. И постепенно это не только глубоко укореняется в человеке, но и усиливается. Человек становится невыносимым брюзгой, которому ничем не угодишь, который враждебно настроен к людям, и вообще считает жизнь наказанием. Для таких старость - уж точно не радость. У меня дядя такой есть. Поверьте, это просто ужас. С ним невозможно общаться.
Позитивный тип старения говорит сам за себя. Человек не делает проблему из жизни в целом и из старости в частности. Он просто живет, радуется жизни и приносит радость другим. Всегда доброжелательный, позитивный человек, с которым приятно общаться. Такие примеры у меня тоже есть перед глазами.

Автор: Мэгги 27 Август 2008, 16:14

Вот буквально вчера вычитала в газете, что "железная леди" Маргарет Тэтчер, которой 82 года, впала в маразм. А ум был блестящий. Тут уж, извините, как фишка ляжет. Моя прабабушка, которая умерла в 104 года в трезвом уме и в светлой памяти, в 80 лет пережила перелом шейки бедра, операцию по этому поводу, и спокойненько ходила себе до самой своей кончины, на забывая испить чашку кофия с утра. А бабушка умерла в 85, причём последние 2 года она лежала - не парализованная, а просто лежала, с ужасающей скоростью уходя в маразм. Так что позитив, негатив... Судьба.
Разговор ведь, по-моему, не об этом, а об отношении нас, молодых, к старости. Тут некоторые товарищи, ещё не вышедшие из подросткового возраста, кидаются великолепными фразами, что умирать, мол, надо воремя, что к одинокой старости можно привыкнуть, хобби, мол, себе завести. Стариков они, что ли, не видели? Или вообще не представляют себе, что есть старость?!

Автор: Delen Jace 27 Август 2008, 20:39

Я не страшусь старости, но хочется встретить ее в тепле и кругу семьи.

Автор: TiRTo 27 Август 2008, 21:13

По-моему,главное в стаости - это твоя семья.В течение всей жизни человек копит опыт,в старости же приходит время помогать советом родным.Прекрасные традиции,связанные с главами клана существуют на Кавказе,там их действительно почитают и уважают.
Если же здоровье позволяет,то можно расширять кругозор,читать книги например.Врят ли жизнь человека оканчивается,когда он осознаёт себя по-настоящему старым.

Автор: Delen Jace 27 Август 2008, 22:22

Мне в этом плане нравятся западные бабушки и дедушки. У многих из них на пенсии только-только начинается жизнь для себя самих, потому что есть время и есть деньги. Многие из них путешествуют, принимают участие в общественной деятельности и т.п. Хотелось бы, чтобы и наши пенсионеры имели те же возможности. Кстати, не так давно видела очень интересный сюжет про наших двух бабулек-автостопщиц. Они проехали уже много стран. Молодцы!

Автор: TiRTo 27 Август 2008, 22:29

Delen Jace
На днях посмотрел документальный фильм "Ангелы-хранители".Одна бабушка там делала сувенирные валеночки,продавала их,а все деньги отдавала в детские дома,приюты.Очень удивился и обрадовался.Вот на кого надо ровняться!

Автор: Alex Will 28 Август 2008, 14:09

Старость может и не радость, но думаю она тоже нужна. Она позволяет подитожить жизнь, проанализировать на основе приобретенного опыта и мудрости и возможно позволяет заняться тем к чему душа тянется. Ведь уже не надо ходить на работу, дети выросли, теперь можно отвлечься и возможно впервые увидеть что в жизне есть и другое прекрасное... земля, небо, деревья... к тому же в конце жизни действительно больше начинаешь ее ценить. Да и если к жизни относится с позитивом и не гробить себя с детсва то и старость будет не такой тяжелой и скучной, ведь есть таки "моторные" старики что куда там нам молодым.

Автор: Jedi Padme 21 Сентябрь 2008, 00:08

Ну, тогда скупость превратится в абсолютную скупость-помните, как в "Мертвых душах" у Плюшкина, если вы читали. Сей индивид в молодости и зрелых годах был богатым и бережливым помещиком, а под старость забыл, сколько у него, собственно, богатств и помнил только, где у него лежит кусочек бумаги для письма и стоит графин с наливкой, на которой он сам сделал наметку, чтобы не выпили ее слуги. Да еще ходил по улице своей деревни и собирал разный ненужный хлам, что попадалось. И складировал это на полу в углу своей комнаты. И считал, что все это было необходимо. И гостей не принимал по причине "больших расходов".

Автор: Jedi Padme 17 Октябрь 2008, 17:04

Если где- то старость и может быть в радость, то это "где-то" явно не в нашей стране.... В основном.

Автор: Jedi Padme 25 Октябрь 2008, 22:07

Великий английский поэт Джордж Ноэл Гордон Байрон написал такие строки:

...Зачем красивейшим цветам
Дано так мало дней?
Цветок не сорван-значит, сам
Увянет тем быстрей.
Но если должен лепесток
За лепестком померкнуть в срок-
Сорви-и не жалей.
Не жди, покуда благородство
И красоту убьет уродство.

Здесь подразумевалась старость. И какой глубокий смысл заключен в этих строках... Действительно, чем красивее женщина в молодости, тем горше видеть, как она теряет свою красоту в старости.

Автор: Delen Jace 26 Октябрь 2008, 14:39

Jedi Padme
А что, женщина в старости не может быть красивой? Не согласна. Красота во многом не от возраста зависит.

Автор: Witch 26 Октябрь 2008, 19:13

Jedi Padme
Стихи не столько о старости, сколько о том, что надо спешить срывать цветы удовольствий, пока они свежи.

Автор: Мэгги 28 Октябрь 2008, 15:14

Я что-то не пойму, куда свернул разговор. В сторону того, что в старости люди становятся не так привлекательны, как в молодости? Это легко поправимо. Посмотрите на Мадонну, Деми Мур, Шэрон Стоун, нашу Гурченко в конце концов. Были бы деньги, а молодое лицо и тело можно обеспечить. Но станет ли от этого человек моложе? Это ведь самообман. За моложавой внешностью всё равно скрываются старческие болезни. Так о чём жалеть? О красоте? Об ушедшем здоровье? О бесцельно прожитых годах? О последнем, по-моему, стоит жалеть сильнее всего. Даже я, в свои 34 года, понимаю, что полжизни прошло практически впустую. Да, работа, да, ребёнок, единственный светлый момент в жизни. Что дальше? А ничего, всё то же самое ещё лет 30-35. Только болезни прибавятся, проблемы с подрастающей дочерью, проблемы в нашем чудесном государстве. А жизнь пройдёт, не успев начаться.

Автор: Jedi Padme 28 Октябрь 2008, 16:33

Да. И это тоже-как некая подоплека. Но главным образом имелась в виду именно старость.

"Красота во многом не от возраста зависит..." Согласна. Но разве не горько смотреть на свое отражение в зеркале-и вспоминать, какой ты была в молодости? Особенно для очень красивых женщин-да и вообще для всех женщин и девушек.

Автор: Delen Jace 28 Октябрь 2008, 16:39

Jedi Padme
Я думаю, время покажет. Что сейчас об этом гадать?

Автор: Jedi Padme 28 Октябрь 2008, 17:20

Может быть, Джордж Байрон еще имел в виду, что то, о чем он написал, применимо в основном только к красивым женщинам? Что если внешность обыкновенна-в старости потеря привлекательности будет менее заметна? Допускаю, но не более того.
Мне все вокруг говорят, что я красивая. Все вокруг-на работе, на улице, на отдыхе, в гостях, те, кто приходит к нам домой. Без преувеличения. Для меня это слишком серьезно. Мне небезразлично, что станется с моим лицом. Оставим это.

Автор: Delen Jace 28 Октябрь 2008, 17:36

Jedi Padme
А мне кажется, что нужно просто не зацикливаться на своей внешности. Ну вот хотя бы потому, что ее не сохранить. Да и красота - это на самом деле все субъективно, дело вкуса.

Автор: Witch 28 Октябрь 2008, 18:05

Jedi Padme

Горько, если это была единственная и основная ценность в жизни и больше вспомнить не о чем. Если же женщина не зациклена на собственной внешности и успеха в жизни добивалась не мордашкой, а головой, то с годами упругость кожи и отсутствие морщин становятся все меньшей и меньшей проблемой. Ну а для зацикленных всегда остается пластическая хирургия, тренажерные залы, массаж и прочие процедуры, поддерживающие молодость тела.
Кстати, французы, например, считают, что хотя молодость и очаровательна, но истинно красивой женщина становится ближе к сорока годам.

Вообще-то Байрона мало волновало, что там станет с женщинами. Он о себе говорил, что красотку надо тащить в постель, пока она не постарела.

Автор: Jedi Padme 5 Ноябрь 2008, 21:30

Witch

Мало волновало? Да неужели?
Вообще-то, в этом стихотворении Байрон писал о смерти своей возлюбленной-"Мертва! Любимой, молодой... угасла в цвете лет, чаруя нежной красотой, которой равных нет..." Вовсе не о "постели".

Автор: Witch 5 Ноябрь 2008, 23:02

Jedi Padme
Он мог писать о ком угодно. Дело не в этом. В стихотворении четко рекомендуется срывать цветы, пока не поздно. Там не столько сожаление о смерти, сколько совет мужчине, что он должен делать, чтобы прекрасный цветок не пропал для него.

Автор: Jedi Padme 6 Ноябрь 2008, 21:23

Witch

Ладно. Хорошо. Но, по-моему, это лишь подоплека-и читается "между строк". Такое возвышенное стихотворение!

Автор: Alex Lather 12 Ноябрь 2008, 19:29

У Семеновой есть хорошие слова о старухах.
"Старухи бывают разные…
Бывают жалкие. Это те, которые считают себя сегодняшних, в поре естественного увядания, лишь жалкими и никчёмными тенями себя прежних – проворных мыслью, роскошных телом красавиц. У них по прежнему есть настоящее и даже сколько то будущего, но они не хотят ничего видеть, предпочитая жить скорбью по невозвратному прошлому. Оттого жалкое, как водится, легко превращается в жуткое. Ибо находятся теснимые старостью женщины, которые не только отдают всё своё внимание неизбежным признакам возраста, но и пытаются всесильно с ними бороться. Средства для этого идут в ход всевозможные. От довольно невинных, хотя и смешных, вроде красок для волос, притираний для дряхлеющей кожи и вставных зубов из белой глины, обожжённой и покрытой глазурью, – и до вполне кошмарных, вроде “чудодейственных” вытяжек из плоти младенцев, не узнавших рождения, и какими способами добывается та плоть, лучше вовсе не упоминать.
А бывают старухи – величественные. Это те, чья телесная осанка и красота духа с годами словно выковываются, высвобождаясь из мишуры молодой смазливости и легкомыслия. Такие старухи бывают матерями великих вождей. Или их вдовами. И люди, когда говорят об их детях, в первую голову упоминают не отца, а именно мать, – даже у тех народов, которые испокон века исчисляют род по отцу."
Кому бы как хотелось жить в старости? Я бы, предпочла второй вариант...

Автор: Jedi Padme 17 Ноябрь 2008, 16:53

Какая бы ни была старая женщина-пусть хоть как Екатерина Великая или королева Виктория-все равно молодость уже не вернется. Что здесь величие и властность!

Автор: Alex Lather 17 Ноябрь 2008, 17:51

Jedi Padme
Т.е. ты готова полжизни сожалеть о утраченной молодости? Ну тогда, проще пулю в лоб (в 30, 40 лет... не важно). Потому что надо просто жить. Жить так, чтобы не было жалко ушедших дней. Ностальгия - это прекрасно, но не тратить же на неё столько времени.

Автор: Witch 17 Ноябрь 2008, 18:52

Jedi Padme

Ну и что? Молодость не вернется, сопутствующие ей глупость (с точки зрения пожилого человека) и максимализм - тоже.

Автор: Jedi Padme 18 Ноябрь 2008, 17:32

Да, конечно. Надо просто жить и радоваться жизни, и иметь ее СМЫСЛ. Конечно, не надо трястись как осиновый лист в ожидании и боязни смерти. И считать дни как осенние листья, что опадают с дерева под окном. И ждать, когда же упадет последний лист.
Но разве жизнь не дана на то, чтобы распоряжаться ею как хочется и самому быть строителем своей судьбы? И ее властителем? Конечно, для верующих имеется иная точка зрения-но это для верующих...

Автор: Alex Lather 1 Декабрь 2008, 01:13

Jedi Padme
Странно обернулся разговор. Я немного не об этом говорила) Я хотела узнать у тебя: неужели в своей старость ты будешь сидеть грустная и вспоминать о былом, или продолжать жить и в 80 лет, и в 90 лет?

Автор: Мэгги 1 Декабрь 2008, 10:00

Разговор действительно становится несколько бессмысленным. В старости есть гораздо более страшные вещи, чем утрата былой молодости и красоты. Это - всего лишь неизбежное. И горевать по этому поводу - мягко говоря глупо.

Автор: Alex Lather 1 Декабрь 2008, 11:29

Мэгги
Я имено к этому и веду разговор. Здесь уже упонималось, о том как живут пожилые люди на Западе. Они живут имено для себя. Очень часто встречаешь на улицах города экскурсии с такими бодрыми бабушками и дедушками. Я бы тоже так хотела Мне кажется, что когда человеку в старости есть чем себя занять (не смотреть телек дома), то будет дольше сохранятся ясность разума. Это, конечно, как повезёт, но всё-таки)

Автор: Вер 2 Декабрь 2008, 15:46

Не только для него, но чтобы и женьщина была счастлива тоже.
Жизнь так устроена - молодость, зрелость и старость. Если в зрелости думать как было хорошо в молодости, а в старости как хорошо было в молодости и зрелости, то это не жизнь. В каждом периоде есть свои плюсы и минусы, цели, предназначения. Пример: в молодости мы чьи то дети, в зрелости родители, в старости бабушки и дедушки. Или: В молодости мы ученики, студенты, а потом учителя, наставники. В молодости мы максималисты, энергичные,красивые, а зрелости более последовательные,опытные, в старости - мудрые. Да я согласен с автором, в России старость пугает, государство не оказывает должной поддержки пожилым. Физические страдания, замкнутый образ жизни, нехватка средств это старость в России. Чтобы этого не было надеется надо только на себя. Сейчас думать о своем здоровье и благосостоянии. Я рад что мы сейчас задумываемся о старости и верю что когда она наступит мы подойдем к ней просто как к новому периоду нашей жизни.

Автор: Jedi Padme 4 Декабрь 2008, 23:13

Да. Разговор действительно сворачивает несколько не туда.
Нет. Не глупо.
"В старости есть гораздо более страшные вещи..." Согласна. Утрата здоровья.

Автор: Мэгги 5 Декабрь 2008, 08:26

Jedi Padme, в вас говорит то ли юношеский максимализм, то ли голый эгоизм. Вам проще помереть молодой и красивой (только не воспринимайте это как руководство к действию). От всей души надеюсь, что когда (и если) у вас появятся дети и внуки, вы перестанете забивать свою голову такой ерундой, как морщины и седина.

Автор: Jedi Padme 7 Декабрь 2008, 00:51

Мэгги

Я не подвержена "эффекту стадности"-в основном. Так что же, нужно меня к стенке поставить за мое мнение?

Автор: Cade Foster 7 Декабрь 2008, 14:21

У моего деда в реале есть замечательная фраза насчёт смерти и старости в частности:
"Не хочешь жить - равёртывайся в простыню и ползи на кладбище."

Автор: Мэгги 9 Декабрь 2008, 09:17

Jedi Padme, уж извините, но не вижу связи между стадностью и старением. Вы хотите сказать, что вы исключительны и стареть не будете?

Автор: Jedi Padme 19 Сентябрь 2009, 11:13

Мэгги

Давно я не писала. Молчать не могу.
Хочу сказать, что у меня никогда не будет детей.
Потому что я их ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ!!!!!!!!
Я неофициально принадлежу к сообществу чайлд-фри, если вы слышали о таких.



Предупреждение. Данное сообщение - оффтоп. Такие вопросы можете обсуждать в ЛП. 

Автор: vika 19 Сентябрь 2009, 22:36

В старости можно быть счастливым человеком. Для меня было бы великим счастьем наблюдать, что мои дети (и будущие внуки) просто психически здоровы. Если бы мой Андрюша (с диагнозом "аутизм") просто заговорил! Я была бы очень счастливым человеком, даже если бы лет в 80 жила одна и еле-еле ползала по квартире, держась за больную печенку. Ведь продолжение рода - это то, для чего мы живем, раз мой род продолжается, значит коптила я это небо не зря.

Автор: Darth Catherine 20 Сентябрь 2009, 02:40

Вика, я желаю, чтобы ваши мечты о здоровье сына претворились в жизнь, я очень вам сочувствую и надеюсь, что состояние вашего сына станет хоть немного лучше.

Старость может быть как радостью, так и нерадостью. Это зависит от многих причин. Если человек никогда никому не завидовал и не обвинял в своих проблемах других и к старости успел добиться того о чем мечтал всю жизнь, осуществить свои жизненные планы и при этом сохранил ясность ума и его физическое здоровье более-менее в норме, то да, такая старость в радость.
А если к старости человек стал полностью неадекватным и превратился в завистливого подозрительного маразматика, то он глубоко несчастлив. Такой человек и в молодости вряд ли был счастлив. Если ему постоянно не давала покоя более зеленая травка на лужайке соседа, то в старости его зависть достигнет гротескных и абсурдных проявлений. Я видела немало таких исходящих желчью мерзких старикашек вечно брюзжащих и изрыгающих проклятия в адрес каждого встречного.
Если человек мечтает в старости быть окруженным любящими детьми и внуками и эта мечта сбудется - я искренне порадуюсь за этого человека, как и за любого другого, чьи жизненные планы и мечты претворились в жизнь.
Не знаю боюсь ли я старости. Пожалуй да, есть некоторый страх. Но это не страх утраты красоты, молодости и здоровья (его у меня так нет).
Больше всего я боюсь на старости лет, перед лицом близкой смерти осознать, что жизнь была прожита зря, что мои жизненные планы так и не были осуществлены, а мечты так и остались мечтами. Я с детства хочу быть писателем, я почти на сто процентов уверена, что именно для этого я и пришла в этот мир. Возможно книги, которые я еще напишу кому-то помогут что-то осознать и переосмыслить или пережить трудный период в жизни, как мне самой когда-то помогли книги Берроуза, Скотта и Лондона. Когда я читала о тяготах, выпавших на долю мужественных героев и о том как стойко они и их переносили, мне и самой становилось легче переносить свои трудности. Я считаю, что моральная поддержка это немаловажно. Я очень боюсь неуспеть завершить свои литературные опусы, а еще боюсь, что они могут оказаться никому не нужными))
Еще я боюсь оказаться в старости недееспособной, быть не в своем уме и не в состоянии себя обслуживать. Болезнь Альцгеймера, рассеянный склероз, парализация после инсульта и прочие "прелести". Я бы предпочла умереть, чем "жить" в состоянии овоща и быть обузой для тех, кто будет за мной смотреть в старости (я тоже чайлдфри, поэтому в старости за мной смотреть будут не дети, а работники дома престарелых).
Мне хотелось бы сохранить ясный ум до самой смерти, чтобы всю жизнь постигать новые знания и в старости жить в частном доме поближе к природе, желательно у моря. Сидя на веранде в кресле-качалке читать книги, слушать пение птиц и шум прибоя и совершать прогулки в компании других старичков, вспоминать молодость и ЗВ))

Автор: Witch 22 Сентябрь 2009, 22:46

Подумала, что я о старости не думаю, просто живу: сегодня, завтра, послезавтра... а потом когда-нибудь жить перестану. И все. Будут проблемы в будущем, буду их решать по мере поступления, а заранее чего-то бояться... Зачем?

Автор: Мэгги 23 Сентябрь 2009, 13:07

Witch, жить, не задумываясь о старости, не получается. Старость - всегда перед глазами. Мне кажется, важно лишь то, как ты проживёшь свою жизнь. Я имею в виду, будешь ли ты достойным человеком - в молодости, зрелости, - или проживёшь свою жизнь подло, нечестно, лицемерно и НЕДОСТОЙНО. Старческие болезни - от них никуда не денешься, и с этим нужно просто смириться. Но вот будут ли тебя уважать и любить в старости, несмотря ни на что, или же напротив бояться, ненавидеть и ждать твоей смерти - это зависит только от прожитой тобою жизни.

Автор: Witch 24 Сентябрь 2009, 11:03

Мэгги
У кого-то может и не получается, но я же говорю о себе. И я не отрицаю проблем, которые несет или может принести с собой старость, я просто не думаю о них. Вообще. Никогда. Мне это неинтересно. Сейчас у меня одни проблемы, я их решаю. В старости будут другие - придется со временем решать и их. Но со временем, а не сейчас. А рассуждать о том, что грядет, я не люблю, ведь никогда не знаешь, что именно предстоит, какие испытания ожидают, так зачем же их заранее предвкушать?

Автор: Jo Dietrich 6 Ноябрь 2009, 17:30

Жена трудится надомным социальным работником. Посещает одиноких стариков(в основном) и инвалидов. Делится впечатлениями.
Одинокие старики и старухи - несчастные люди, даже если проблемы со здоровьем не носят острого характера. Больше всего они страдают от отсутствия общения. Они пытаются дозвониться родственникам, и могут говорить с ними часами, если те согласны разговаривать. Они звонят с справочные службы. Они выходят во дворы или на лестничные площадки, когда боятся спускаться вниз. Еженедельный приход социального работника для них такой праздник, что некоторые пекут печенье и готовят конфеты. Если здоровье не слишком плохое, то социальному работнику, чужому в общем человеку, говорят: - Ничего не надо, ни приносить, ни делать. Вы только приходите, будем пить чай.
Многим хочется хоть каких-то эмоций. Ради этого одинокие старухи готовы в любой момент плакать или кричать.

Они все кажутся безвинно страдающими, но обычно у них нет детей. Разве в этом нет их вины?

Автор: Darth Catherine 6 Ноябрь 2009, 20:51

Jo Dietrich
А разве мало одиноких стариков у которых дети есть, но по каким-то причинам они не могут, либо не хотят их посещать? Одинокими старики, да и молодые люди тоже, могут быть по разным причинам. У кого-то все родные погибли, друзья растерялись, кто-то просто нелюдим и одиночество для него благо, а у кого-то характер настолько скверный, что люди с ними не хотят общаться.
На Западе одинокие люди еще в среднем озрасте находят себе компаньнов, чтобы вместе встретить старость и помогать друг другу. У моей семьи есть знакомые в Германии, это уже очень пожилые одинокие женщины. Они живут вдвоем в съемной квартире в пансионате, так легче. Несмотря на то, что им уже под 80 или за 80, точно не помню, и серьезные проблемы со здоровьем (у одной болезнь Паркинсона, у другой искусственный сустав в ноге), они минимум два раза в год ездят заграницу, обычно в Италию. Но то Германия, там пенсии приличные платят. Я бы тоже хотела так жить на старости лет.

Автор: Jo Dietrich 7 Ноябрь 2009, 00:03

Не много, около 20%, приблизительно. Причем почти все такие имеют лишь одного ребенка. (Среди тех, кто пользуется услугами социальных работников в нашем городе.)
Эрзац-семья? Средний возраст в данном случае случайно не приходится уже на менопаузу? Когда его уже можно называть предпенсионным.
Больше нравится Китай, там мало кому платят пенсии. Старики традиционно живут за счет потомков и накоплений. В общем, за счет собственных усилий, а не за сам факт своего существования.

Автор: Darth Catherine 7 Ноябрь 2009, 00:35

Семьей я бы это не назвала. Просто подруги решили жить вместе, чтоб помогать друг другу, когда поняли, что пару они себе вряд ли уже найдут, а в каком возрасте они приняли это решение в 45 лет или 55 не важно.

Вы считаете, что выплата пенсий из пенсионного фонда несправедливое явление? А как же тот факт, что человек всю жизнь трудился и из его оклада отчисления уходили в пенсионный фонд?
К старости не у всех могут накопиться сбережения. Если человек получал мизерную зарплату, которой не хватало на то, чтобы из нее что-то накапливать?
А если его потомки не захотят содержать своего предка, а выкинут на улицу? Или за содержание будут от старика требовать что-то взамен?
А если он слишком горд и жизнь на содержании, считай на шее, у кого-то идет вразрез с его принципами?
А если у старика нет потомков? Вобщем, не нравится мне китайская система.

Автор: Jo Dietrich 7 Ноябрь 2009, 11:59

Да. По крайней мере сейчас, когда пенсионный фонд формируется трудом посторонних людей, которым никто не предложил альтернативы, и которые не могут влиять на распределение пенсионных денег.
Не знаком с таким человеком. Не думаю, что это - факт.
Практически нет ситуаций, когда человек нисколько не мог влиять на свою судьбу, и тогда, его судьба является следствием его поступков и его выбора. Кроме обычных пенсий по старости, есть военные пенсии для военнослужащих и приравненных им категорий. Государственные служащие также получают отдельные пенсии из бюджета, выделяемого на содержание госаппарата. Подобную систему надо расширить. Если человек работал на государство, например медиком, то государство должно платить ему пенсию, исходя из его стажа и квалификации, из бюджета здравоохранения. Если же человек работал менеджером по продажам, то проблему пенсии он должен решить сам.
Слушайте, а детей надо как-то кому-то воспитывать, или это есть важнейшая обязанность их собственных родителей? Что посеешь, то и пожнешь.
То есть, сидеть на шее у лично ему знакомых людей, знающих его характер и личность, ему стыдно, а жить на деньги неизвестных тружеников стыд глаза не ест? Говорят, гордыня - тяжкий грех.
А почему? Может ему просто влом было...
Хорошая система. Не порождает массы иждевенцев, которых должно обеспечивать просто за факт их никчемного существования и бесполезно прожитую жизнь.

Автор: vika 8 Ноябрь 2009, 21:28

Jo Dietrich

Вы ошибаетесь. Из зарплаты любого человека (естественно, той зарплаты, которая проводится в бухгалтерских документах и с которой платятся налоги) 1% отчисляется в пенсионный фонд. Это по трудовому законодательству. Так что получается, что все мы, работая, откладываем себе на старость. Неважно, в какой сфере (бюджетной или на частном предприятии) человек работает. Почему вы утверждаете, что пенсионный фонд формируют посторонние люди? Вы себе на пенсию отчисляете, размер пенсии зависит от того, какая у вас была зарплата в последние годы перед уходом на пенсию. По-моему, это справедливо.

Далеко не всегда. Представьте, что вы возвращаетесь домой с работы, а в автобус (трамвай, троллейбус, машину) в которой вы едете, врезается со всей дури пьяный водитель. Вы получаете такую травму, после которой не сможете работать ни умственно, ни физически. От таких случаев не застрахован никто. На старость себе вы отложить не успели. Что же теперь, вас вычеркивать из жизни?
Darth Catherine, я благодарю вас за поддержку. Я очень надеюсь, что Андрюшу все-таки удастся дотащить до более-менее человеческого состояния. Мы его лечим, он ходит в коррекционный детский сад, надеюсь, что все эти усилия будут не напрасны.

Автор: Jo Dietrich 9 Ноябрь 2009, 00:06

Вы рассуждаете как-будто современное налоговое законодательство есть что-то неизменное. Большая ошибка. Те, кто трудился всю жизнь, как писала Катрин, трудились при совершенно разных системах. В советское и постсоветское время, в начале 90-х и в их конце законодательство менялось. То, что вы пишете - лишь намерения, которыми нас успокаивает наше современное правительство. В советский период и первое время после него никаких пенсионных накоплений не было вовсе. Позже наша страна стала перетаскиваться на западную модель пенсионного обеспечения с частичным использованием накоплений. Но почему-то любые накопления в нашей стране быстро обесценивались инфляцией. И сейчас пенсионный фонд наполняется из текущего бюджета, из средств работющих теперь людей. То обстоятельство, что размер пенсии зависит от нескольких последних лет работы, опровергает накопительный характер пенсий.
Не следует смешивать пенсии по инвалидности и пенсии по возрасту. Пенсии по инвалидности, рассчитываются иначе и на справедливость не претендуют.

P.S.: В конце 90-х средний срок жизни мужчин был меньше 60 лет, когда они выходят на пенсию, срок жизни женщин был около 75. При этом финансисты производили усреднение и получали средний срок дожития 18 лет, для расчета пенсионных выплат. То есть, мужчины, заработавшие налогов не меньше женщин были обречены получать объем пенсионных денег гораздо меньше чем женщины.

Автор: vika 9 Ноябрь 2009, 14:44

Jo Dietrich,

Но ведь человек-то не виноват, что законодательство изменилось! Тем более, что все накопления были съедены инфляцией. Человек работал, производил материальные блага. Куда эти материальные блага ушли? Это другой вопрос. Должны были уходить в госбюджет. А из госбюджета часть средств должна была уйти в пенсионный фонд, откуда и должна была выплачиваться пенсия. Но в результате многочисленных переделов собственности, финансовых махинаций и дефолтов от нашего государственного бюджета осталось вообще непонятно что.
Если считать что-то несправедливостью, то именно то, что мы оказались ограбленными. Можно, конечно, пенсионную систему индивидуализировать, можно самим откладывать себе на старость но можете ли вы утверждать, что в обозримом будущем не произойдет никакого дефолта, никакой инфляции, как, например, в 90 годы? У среднестатистической советской семьи в 80-90 годы могли быть сбережения, на которые можно было сыграть свадьбу, у некоторых - стоимость машины. В 91 году это все в считанные месяцы превратилось в стоимость 2-3 килограммов мяса или пары сапог. Это справедливо?
Мне кажется, пенсионный фонд и должен представлять из себя "общий котел", в который сначала все работающие отчисляют средства, а потом, в старости, все пользуются. Все индивидуализировать невозможно. Я считаю, что именно государство должно платить пенсии старикам, (если, конечно человек всю жизнь работал, а не был тунеядцем и алкоголиком) не все же в карман березовских и абрамовичей должно уходить.

Автор: Jo Dietrich 9 Ноябрь 2009, 17:03

Если государство демократическое, то виноват в числе прочих. Он же участвовал или мог участвовать в процедуре формирования законодательной и представительной властей.
Не совсем так, к концу 93-го. Причем не у всех. Больше всех потеряли те, кто пассивно хранил средства в банке или под матрасом.
То есть, вы предлагаете систему без пенсионных накоплений? Бюджет даст средства в Пенсионный фонд. Фонд распределяет их среди имеющихся пенсионеров по мере возможности. Так?
Ситуация в России, и не только в России, складывается таким образом, что количество иждевенцев на работающего человека растет и в обозримом будущем расти будет. Соответственно положение с пенсиями будет необратимо ухудшаться. В ближайшие годы, например, увеличат возраст выхода на пенсию. Во многих странах пенсионный возраст больше чем у нас. Получится, что сейчас, когда человек работает, от его труда государство отчуждает на кормежку каждого(условно) пенсионера от 55 лет по 3000р, а когда придет его время, то он станет получать от 65 лет и по 2000р. Ему объяснят, что денег в бюджете мало, а пенсионеров много, дюже дурная демография в стране. Где тут справедливость?
Гораздо справедливей, если обеспечением своей старости человек занимается сам. Допустим, ростит и воспитывает детей или копит денежку, берет ипотеку, а на старости лет живет на аренду с приобретенной квартиры или дома. Государство же заботится о тех, кто конкретно на него работает - о военных и чиновниках с бюджетниками. Крупные фирмы также могут быть заинтересованы в пенсионном обеспечении своих бывших сотрудников, отработавших лет по 20.
Такая система стимулирует деловую активность населения и скорректирует демографию.
Накапливать деньги в накопительной пенсии все равно, что выбрасывать их на ветер, потому, что в государственных фондах деньги "ничьи" и обесцениваются инфляцией с максимальной скоростью. Когда же деньгами распряжается заинтересованное лицо, то их сохранность во многом зависит от его ума и энергии. Лень и глупость наказывается, ум и трудолюбие награждается. Надо давать людям возможность для полезной инициативы, а не выращивать иждевенцев, считающих, что от них ничего не должно зависеть, что их должны холить и лилеять за сам факт их существования.

Автор: Delen Jace 9 Ноябрь 2009, 22:40

Пара ремарок.
Jo Dietrich

Пока что это слухи. Но если увеличение произойдет, то государство действительно поставит людей в очень неприятное положение.
Я живу на Севере, у нас льготы. Женщины уходят на пенсию в 50, мужчины в 55 лет. Экология такая, что до пенсионного возраста доживают далеко не все. Теперь представьте, что увеличат на 5 лет. У нас значит планка поднимется до 55/60 лет. А в других регионах до 60/65 лет. То есть люди будут вынуждены трудиться на износ в том возрасте, в котором здоровье уже совсем не то. И до пенсии доживет еще меньшее число пожилых граждан. Как говорится, нет чекловека - нет проблемы. Имхо, омерзительный способ решить проблему с пенсионным обеспечением.


На счет военных и бюджетников согласна. А вот на счет чиновников... Ой бедненькие, голодают... Зажравшаяся прослойка (не все, но большинство), получающая завышенные ЗП. Еще и пенсию им такую же подавай? А на каком основании? Чем их труд лучше труда большинства людей?

Автор: Оператор 10 Ноябрь 2009, 00:50

Вспомнилась фраза моей подруги в ее день рождения: "Опаньки, а мне уже 30 и ни капельки не страшно". На самом деле я конечно не считаю этот возраст старческим , хотя как есть переломный момент между живой и беззаботной молодостью и обдуманной, умудренной опытом зрелостью. Просто хочу сказать, что количество лет не имеет значения, если человек живет в позитиве, идет по жизни с улыбкой и распространяет свое хорошее настроение в радиусе тысяч километров, то никакие седины не заставят его втянуть голову в плечи. (Да уж. Малость пафосно получилось, но зато искренне).
Если говорить лично о себе. В старости хочу одного - до самого конца быть лишенной потребности в уходе за мной со стороны родственников. Грубо выражаясь хочу встретить смерть "на ногах", будь мне 70, 80 или даже более лет (как одна моя далекая родственница которая в свои 94 еле ходила уже, но до последнего дня всех помнила по именам и с утра делала зарядку), и сделаю для этого все от меня зависящее.

Автор: Jo Dietrich 10 Ноябрь 2009, 12:22

Спец-пенсии для гос-чиновников были одним из первых действий Ельцинского правительства. В последующие годы эти пенсии расширяли охват и дополнялись льготами. По-моему, ограничить хапуг, сидящих на государственной казне может только хозяин этой казны - монарх или диктатор, у демократов не получится.

Автор: Darth Jerrod 11 Июль 2012, 16:16

Имхо, лучше до старости не доживать. Особенно, в нашей стране...