Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

53 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "Сейчас", моё первое творение
Рейтинг 4 V
Jo Dietrich
сообщение 20 Март 2012, 16:02
Сообщение #31



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 499
Регистрация: 31 Октябрь 2009
Из: Подмосковья
Пользователь №: 8462
Раса: Человек



Цитата(Rutheniya @ 20 мар 2012, 15:21)
а потом уже бучу поднимать было чревато...
*
Почему же? Как "крестная мать" альянсовой мафии, она легко могла поселить детей под своим крылом, при желании. Если не в первые дни, то в первые годы их жизни, когда те максимально нуждались в общении с матерью. А походу, дети Падму и теперь не слишком привлекают, кроме как в роли инструментов в борьбе за реставрацию Республики.

Какую неожиданную пакость Вейер устроил Амидале. Она 20 лет культивировала свою ненависть к мужу(Интересно, развод был оформлен, или они юридически до сих пор - супруги?). А тут - БАЦ! Гад в союзники перекрасился, и сынуля к нему как к отцу... Одна доча мамку не обманула.


--------------------
Я люблю демократию! (Кос Палпатин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rutheniya
сообщение 20 Март 2012, 17:35
Сообщение #32



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 387
Регистрация: 10 Февраль 2011
Из: Москва
Пользователь №: 8859
Раса: человек



Цитата(Jo Dietrich @ 20 мар 2012, 15:02)
Какую неожиданную пакость Вейер устроил Амидале. Она 20 лет культивировала свою ненависть к мужу(Интересно, развод был оформлен, или они юридически до сих пор - супруги?). А тут - БАЦ! Гад в союзники перекрасился, и сынуля к нему как к отцу... Одна доча мамку не обманула.
*

Какой развод, Вейдер честно считал себя 20 лет вдовцом, а тут на тебе, жена объявилась, еще алименты в виде трона императора потребует за деток-то.
Так что спорный это вопрос, кто кому большую каку учинил tongue.gif
Я,честно говоря, удивляюсь спокойствию Главкома, как он ее на месте не задушил,от осознания того, что она не только и не сколько его ПРЕДАЛА, сколько ВЫЧЕРКНУЛА из своей жизни их ДЕТЕЙ...А потом силами ее союзничков из деток воспитали личных врагов папочки...Ведь как ни крути, но Кеноби и Органа-старший тщательно культивировали ненависть в близнецах по отношению к Вейдеру...И при таком раскладе, это не могло не делаться с подачи Падме...

И еще, про дочу, Лейка то в курсе, кто ее батька?Что-то я до конца не поняла это тут...


--------------------
Во всем мне хочется дойти до самой сути...(Б. Пастернак)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jo Dietrich
сообщение 20 Март 2012, 19:50
Сообщение #33



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 499
Регистрация: 31 Октябрь 2009
Из: Подмосковья
Пользователь №: 8462
Раса: Человек



Цитата(Rutheniya @ 20 мар 2012, 17:35)
Лейка то в курсе, кто ее батька?Что-то я до конца не поняла это тут...
*
По тексту, она не в курсе. Люка братом не считает. И Падма продолжает это скрывать, не подпуская Лейку близко к батьке.

Цитата(Rutheniya @ 20 мар 2012, 17:35)
это не могло не делаться с подачи Падме...
*
Во всяком случае, с ее полного согласия и, в случае с дочей, при непосредственном участии Амидалы, ежели та дествительно выполняла роль наставницы Леи.


--------------------
Я люблю демократию! (Кос Палпатин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mariza
сообщение 20 Март 2012, 19:52
Сообщение #34



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2116
Регистрация: 3 Май 2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8662
Раса: Человек



Падма тут вообще уж фанатичная. И симпатий, как в "Другом оружии" не внушает, как и уважения, если честно. Детей она, как ни крути бросила, и если с Леей какой-то контакт поддерживался, то на сына она просто, извиняюсь за выражение - забила болт. И если она ещё и удивляется, что парень, всю жизнь сиротой проживший, к отцу потянулся - тогда там ещё и с мозгом что-то не то. Это не мать, это кукушка какая-то.




--------------------
От судьбы не уйдёшь, но можно попробовать увернуться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ариша
сообщение 21 Март 2012, 19:37
Сообщение #35



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1291
Регистрация: 8 Май 2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 8905



Цитата(Алита Омбра @ 18 мар 2012, 10:49)
Ариша, я тебя прямо расцеловать .
*


И я тебя flowers.gif


Цитата(Jo Dietrich @ 19 мар 2012, 21:47)
Тут конечно, не обошлось без джедайского влияния, которому Амидала была подвержена чуть ли не с детства.
*


Да, во всё виноваты джедаи! bag.gif

Цитата(Jo Dietrich @ 19 мар 2012, 21:47)
Было бы здорово, если бы "Мать Альянса" сделалась к концу фанфа более человечной.
*


Ммм... ну, как автор "ДО" могу сказать "Муж и жена - одна сатана!" seehearspeak.gif

Цитата(Rutheniya @ 19 мар 2012, 22:43)
А я одна такая кровожадная и хочу, что бы к концу фика Падмочка героически двинула кони?И так, что бы наверняка

*



Уууу.... Если 20 лет войны с Империей и с муженьком её не добили, надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы ... наверняка wink.gif

Цитата(Demendora @ 19 мар 2012, 23:18)
ті я смотрю вообще дамочка кровожадная..то Мара у тебя зараза..
*


Ооо... Мару задели,
Nefer-Ra - Юлька похоже уже подготовила напильник для зуба на тебя, за Мару laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Demendora dont.gif

Цитата(Demendora @ 19 мар 2012, 23:18)
защищаешь этих Скайоукер..у них тоже, между прочим, рыльце в пушку..
*



там не пушок cool.gif особенно у старшего... dry.gif ph34r.gif

Цитата(Rutheniya @ 19 мар 2012, 23:49)
Падме же вообще, фанатичка-республиканка, ну ладно, у нее есть смягчающие обстоятельства, муж видать не слабо приложил головой на Мустафаре, плюс послеродовая депрессия помноженная на зловещие вещания одного сердобольного рыцаря...Хотя видит Бог, не могу понять как она могла детей оставить, сердцем не могу, несмотря на все доводы разума...
*



А если посмотреть со стороны и без эмоций - там одного муженька хватить, без переворотов, свиданок на Мустафаре и прочих "жизненных ситуаций", чтобы дёрнуться...
ИМХО А деток всё равно прятать вместе нельзя mellow.gif

Цитата(Энния @ 19 мар 2012, 23:56)
куда ж они без них?
*


В спокойную жизнь wink.gif

Цитата(Jo Dietrich @ 20 мар 2012, 09:26)
Стол - не стол, а мне вот нравится, когда в фанфах мочат Мотму.

*


Предсказуемо rolleyes.gif

Цитата(Jo Dietrich @ 20 мар 2012, 09:26)
Послеродовая депрессия протяженностью больше нескольких месяцев нуждается в медикоментозном лечении у психиатра, а эта тетка двадцать лет остается без медицинской помощи...

*
\

Как же вы "любите" демократию и их представителей... "чистой", "искренней" и "нежной"" любовью"... прям как Вейдер biggrin.gif





--------------------
"Ели у вас нет ног - бегите...
Если у вас нет надежды - творите..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ариша
сообщение 21 Март 2012, 20:07
Сообщение #36



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1291
Регистрация: 8 Май 2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 8905



Цитата(Jo Dietrich @ 20 мар 2012, 15:02)
Как "крестная мать" альянсовой мафии, она легко могла поселить детей под своим крылом, при желании.
*


А что делать с их "заметностью" в Силе? По отдельности они не такие "яркие", а в месте Вейдер с Императором их бы не пропустили.



Цитата(Jo Dietrich @ 20 мар 2012, 15:02)
Если не в первые дни, то в первые годы их жизни, когда те максимально нуждались в общении с матерью.
*


Как раз в те годы, когда ситхи работали на полную и вырезали всех несогласных. а Вейдер в ходил "во вкус" охоты на одарённых dry.gif


Цитата(Jo Dietrich @ 20 мар 2012, 15:02)
А походу, дети Падму и теперь не слишком привлекают, кроме как в роли инструментов в борьбе за реставрацию Республики.
*


М? С чего такие выводы?
а если человек, прекрасно осознает самостоятельность своих взрослых детей и принимает их стиль жизни, взгляды на мир? Чего сразу использует, то? blink.gif

Цитата(Jo Dietrich @ 20 мар 2012, 15:02)
Она 20 лет культивировала свою ненависть к мужу
*


Э? eek.gif Интересные выводы...
Я чего-то сама пропустила, где прописала ненависть Падмочки....
Воевала - да, считала его предателем - да, убийцей - да, тираном - да, но чтобы КУЛЬТИВИРОВАЛА НЕНАВИСТЬ - death.gif




Цитата(Jo Dietrich @ 20 мар 2012, 15:02)
Интересно, развод был оформлен, или они юридически до сих пор - супруги?
*


donatello.gif смотрите в корень! wink.gif

Цитата(Jo Dietrich @ 20 мар 2012, 15:02)
Гад в союзники перекрасился, и сынуля к нему как к отцу...
*

Ага... она то прекрасно помнит, как утром провожала джедая - героя, а на встречу перелетела к ситху-предателю и убийце ДЕТЕЙ, через сутки! этот человек, ДВАЖДЫ предал своих! Причём не оглядываясь не на годы, не на власть, не на привязанность! Его просто перекликавший на какой-то идеи! Это мы, сторонние наблюдатели, знаем, что он такой - хороший-пригожий, всем благо хотел! А со стороны Амидалы как это было? А со стороны Кеноби? А как это выглядело со стороны Органа? Они то не знают, что храниться и что ведет человека в чёрном, обладающей ТАКОЙ силой!
Вполне логично, что Падмочка напряглась, когда Люк ТАК поверил в отца, но я тоже пока не увидела, хоть грамм её усилий против их общения mellow.gif


Цитата(Rutheniya @ 20 мар 2012, 16:35)
Какой развод, Вейдер честно считал себя 20 лет вдовцом, а тут на тебе, жена объявилась, еще алименты в виде трона императора потребует за деток-то.
*

Элементы в виде трона.... crazy.gif Хорошая идея!

Цитата(Rutheniya @ 20 мар 2012, 16:35)
Я,честно говоря, удивляюсь спокойствию Главкома, как он ее на месте не задушил,от осознания того, что она не только и не сколько его ПРЕДАЛА, сколько ВЫЧЕРКНУЛА из своей жизни их ДЕТЕЙ...
*


Главком был в шоке death.gif


Цитата(Rutheniya @ 20 мар 2012, 16:35)
Ведь как ни крути, но Кеноби и Органа-старший тщательно культивировали ненависть в близнецах по отношению к Вейдеру...И при таком раскладе, это не могло не делаться с подачи Падме...
*



Мммм..
КАК могла Амидала повлиять на Кеноби, при условии. что это пробитый джедай и он жил на другом конце Галактики?
А как она могла повлиять на мнение Леи, когда Главком добрался до неё на ЗС? Как и за чем она должна была менять точку зрения дочери на врага? сказать, что это её отец? за чем? Оправдывать врага - зачем???
Почему не могло без подачки Амидалы? Лея слишком много раз сталкивалась с Вейдером на узкой тропинке, а Люку Кеноби многое рассказал... а если бы она хотела, могла бы ТАК рассказать историю Вейдера и Энакина, что Люк бы и слушать ситха не стал!


Цитата(Rutheniya @ 20 мар 2012, 16:35)
И еще, про дочу, Лейка то в курсе, кто ее батька?Что-то я до конца не поняла это тут...

*


Не-а... она пока не знает cool.gif

Цитата(Mariza @ 20 мар 2012, 18:52)
Падма тут вообще уж фанатичная.
*


В фанатичности даме не откажешь.

Цитата(Mariza @ 20 мар 2012, 18:52)
И симпатий, как в "Другом оружии" не внушает, как и уважения, если честно.
*


Ну ... это почти что абсолютно разные личности) Так что сравнивать их не стоит sleep.gif

Цитата(Mariza @ 20 мар 2012, 18:52)
Это не мать, это кукушка какая-то.
*


С какой стороны посмотреть...


--------------------
"Ели у вас нет ног - бегите...
Если у вас нет надежды - творите..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Demendora
сообщение 21 Март 2012, 21:56
Сообщение #37



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1801
Регистрация: 15 Май 2011
Пользователь №: 8908



Цитата(Ариша @ 21 марта 2012, 18:37) *
Ооо... Мару задели,
Nefer-Ra - Юлька похоже уже подготовила напильник для зуба на тебя, за Мару laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Demendora dont.gif


я не хулиганю..я вообще Ruthenia обращалась потмоу что ее очень бесит Мара в" Тенях и Темноте".. и я НЕ ХУЛИГАНЮ!!!" unsure.gif mad.gif ph34r.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nefer-Ra
сообщение 21 Март 2012, 22:59
Сообщение #38



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 522
Регистрация: 3 Январь 2010
Пользователь №: 8557



А к чему тут было про Мару? huh.gif


--------------------
Линкор, просто линкор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jo Dietrich
сообщение 22 Март 2012, 13:23
Сообщение #39



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 499
Регистрация: 31 Октябрь 2009
Из: Подмосковья
Пользователь №: 8462
Раса: Человек



Огромное спасибо тебе Ариша за такие подробные ответы!

Цитата(Ариша @ 21 мар 2012, 19:07)
А что делать с их "заметностью" в Силе? По отдельности они не такие "яркие", а в месте Вейдер с Императором их бы не пропустили.
*
Так сложилось, что по роду своей работы я давно имею дело со всякой поисковой аппаратурой: металлодетекторы, манитометры, георадары, нелинейники, детекторы радиоизлучения и тепловизоры. Могу уверенно утверждать, что заметность двух близко друг к другу расположенных малозаметных объектов слабо превышает заметность одного такого объекта. Гораздо важнее возможность приблизить обнаружитель к такому объекту.
Цитата(Ариша @ 21 мар 2012, 19:07)
Как раз в те годы, когда ситхи работали на полную и вырезали всех несогласных. а Вейдер в ходил "во вкус" охоты на одарённых
*
Доказательством малозаметности мелких Скайвокеров можно считать спокойную жизнь принцессы на одном из центральных миров в течении 20 лет. Тем более, что ситхи искали не младенцев, рожденных в Империи, а недобитых джедаев и падаванов. Размещение Кеноби рядом с Люком подвергало того существенно большей опасности, чем проживание вместе с сестрой. Оставление Люку фамилии Скайвокер доказывает, джедаи были абсолютно уверены в том, что Вейдер не решится посетить Татуин, где умерла его мамка. Почему бы вместе с мальчиком не поселиться и сестре с матерью? Тем более, что Вейдер не предполагал наличие близнецов.
Цитата(Ариша @ 21 мар 2012, 19:07)
С чего такие выводы?
а если человек, прекрасно осознает самостоятельность своих взрослых детей и принимает их стиль жизни, взгляды на мир? Чего сразу использует, то?
*
С самого рождения отношение к детям Вейдера было как к инструментам, имеющим задачу уничтожения ситхов. Причем, считалось достаточным сохранение живым одного из детей. Именно поэтому их разделили и заставили жить в совершенно разных условиях, мальчика - в нищете на пустынной планете, а девочку - в роскоши королевского дворца Альдераана. Чтобы, если один из них будет случайно обнаружен, найти другого стало бы труднее. Мамочка, естественно, осталась во дворце...
Как любящая мать относится к своим детям? Постоянно о них заботится. Постоянно о них тревожится, если не видит их. Всегда готова их защищать не щадя ничего и никого. Ей нравится смотреть на детей, ласкать их, кормить, наряжать, воспитывать, оберегать. Гибель одного из детей для нее аболютно неприемлема. Навсегда выслать ребенка в чужую нищую семью для такой матери совершенно невозможно. Любящая мать, поставленная перед необходимостью разделить детей обязательно останется с тем ребенком, который окажется в худших условиях, и не успокоится пока оба ребенка не окажутся вместе с ней. Падма сильно напоминает такую женщину?

Цитата(Ариша @ 21 мар 2012, 19:07)
Э? eek.gif Интересные выводы...
Я чего-то сама пропустила, где прописала ненависть Падмочки....
Воевала - да, считала его предателем - да, убийцей - да, тираном - да, но чтобы КУЛЬТИВИРОВАЛА НЕНАВИСТЬ
*
Ненависть — интенсивное, длительное, отрицательно окрашенное чувство, отражающее неприятие, отвращение и враждебность к объекту ненависти(Вики) То что вы перечислили, с моей точки зрения вполне соответствует понятию "ненависть". Возглавляя организацию врагов Империи, она естественно культивировала ненависть к Вейдеру среди ее членов, в том числе и его детей.

Сообщение отредактировал Jo Dietrich - 22 Март 2012, 13:23


--------------------
Я люблю демократию! (Кос Палпатин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jo Dietrich
сообщение 22 Март 2012, 16:24
Сообщение #40



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 499
Регистрация: 31 Октябрь 2009
Из: Подмосковья
Пользователь №: 8462
Раса: Человек



Цитата(Ариша @ 21 мар 2012, 19:07)
Ага... она то прекрасно помнит, как утром провожала джедая - героя, а на встречу перелетела к ситху-предателю и убийце ДЕТЕЙ, через сутки! этот человек, ДВАЖДЫ предал своих! Причём не оглядываясь не на годы, не на власть, не на привязанность! Его просто перекликавший на какой-то идеи! Это мы, сторонние наблюдатели, знаем, что он такой - хороший-пригожий, всем благо хотел! А со стороны Амидалы как это было? А со стороны Кеноби? А как это выглядело со стороны Органа? Они то не знают, что храниться и что ведет человека в чёрном, обладающей ТАКОЙ силой!
Вполне логично, что Падмочка напряглась, когда Люк ТАК поверил в отца, но я тоже пока не увидела, хоть грамм её усилий против их общения
*
Даже сумасшедший поступает логично с собственной точки зрения. Выбор точки зрения характеризует человека. Сближение Люка и Вейдера произошло для Падмы совершенно спонтанно и почти мгновенно, помешать этому у нее не было шансов. А вот Лею она от папочки отстранила. И вообще, старательно замалчивает их родство.

Говорите, утром Падма провожала джедая-героя, а вечером он оказался убийцей? Да он уже несколько лет профессионально занимался массовыми убийствами. Любая война только из них и состоит. А разве она не замечала, как изменяется отношение мужа к другим джедаям? Конечно, их встречи были не слишком часты и продолжительны, но она - женщина и профессиональный политик, а он - эмоциональный влюбленный в нее парень. Нет сомнений, что она могла читать его мысли, как открытую книгу. Ну и вот, джедаи допрыгались: покусились на канцлера. В результате чего герой, как настоящий спецназовец, по приказу "президента" всех гадов зачистил. Да, приказ был негуманным, но в военное время его незаконность была неочевидна. Далеко не все сражения героя бывают геройскими, но герои не перестают быть таковыми. Однако, Падме-то какая разница? Жена должна помогать мужу, а не обличать его.

Говорите он предал, даже дважды. Вообщем-то да, когда пришлось выбирать между предательством государства во главе с Палычем, которому доверял, и джедаями, в которых давно разочаровался, Анакин сохранил верность государству, предав преступную организацию. Но Падме-то какая разница? Разве она была джедаем? Или Анакин нанес ущерб планете, интересы которой она защищала по своей должности в Сенате? Жене следует быть опорой мужа, её политические игры не должны наносить ущерба интересам семьи.

Конечно, Анакин был не без греха, его ревность к Кеноби отвратительна. Однако, Энечку можно понять. Ситуация то - классическая. Муж постоянно в командировках, а одинокий друг семьи к жене в гости ходит. Она божится - не было ничего, а вражина из кареты вслед за ней вылазит. Опять же стресс наложился...


--------------------
Я люблю демократию! (Кос Палпатин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raktena Julhade
сообщение 22 Март 2012, 18:57
Сообщение #41



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 769
Регистрация: 13 Март 2012
Пользователь №: 9059



Я, конечно, не Ариша, но на некоторые ваши выкладки хочется ответить.
Цитата(Jo Dietrich @ 22 марта 2012, 12:23) *
Так сложилось, что по роду своей работы я давно имею дело со всякой поисковой аппаратурой: металлодетекторы, манитометры, георадары, нелинейники, детекторы радиоизлучения и тепловизоры. Могу уверенно утверждать, что заметность двух близко друг к другу расположенных малозаметных объектов слабо превышает заметность одного такого объекта. Гораздо важнее возможность приблизить обнаружитель к такому объекту.


А вы не думали, например, что свечение в Силе может напоминать лампочку. Что ярче две лампочки рядом или одна?
Цитата(Jo Dietrich @ 22 марта 2012, 12:23) *
Доказательством малозаметности мелких Скайвокеров можно считать спокойную жизнь принцессы на одном из центральных миров в течении 20 лет. Тем более, что ситхи искали не младенцев, рожденных в Империи, а недобитых джедаев и падаванов. Размещение Кеноби рядом с Люком подвергало того существенно большей опасности, чем проживание вместе с сестрой. Оставление Люку фамилии Скайвокер доказывает, джедаи были абсолютно уверены в том, что Вейдер не решится посетить Татуин, где умерла его мамка. Почему бы вместе с мальчиком не поселиться и сестре с матерью? Тем более, что Вейдер не предполагал наличие близнецов.

Лею "спрятали" по принципу: если хочешь что-то спрятать, положи это на самое видное место. К тому же её потенциал был, видимо, меньше чем у Люка. А Люк - тут вообще всё просто. Скажите, будучи вторым лицом в государстве вы поедете в деревеньку Нижние Бруньки, которая находится в густой сибирской тайге, в которой вы не были с тех пор, как там убили вашу маму и где вы сами провели 9 лет в рабстве? В Нижних Бруньках свой сельсовет и дядя Ваня с берданкой. Чё там делать-то? Какие вопросы решать? Татуин в масштабах галактики даже меньше, чем Нижние Бруньки. Что там Вейдер забыл-то?

Цитата(Jo Dietrich @ 22 марта 2012, 12:23) *
С самого рождения отношение к детям Вейдера было как к инструментам, имеющим задачу уничтожения ситхов. Причем, считалось достаточным сохранение живым одного из детей. Именно поэтому их разделили и заставили жить в совершенно разных условиях, мальчика - в нищете на пустынной планете, а девочку - в роскоши королевского дворца Альдераана. Чтобы, если один из них будет случайно обнаружен, найти другого стало бы труднее. Мамочка, естественно, осталась во дворце...
Как любящая мать относится к своим детям? Постоянно о них заботится. Постоянно о них тревожится, если не видит их. Всегда готова их защищать не щадя ничего и никого. Ей нравится смотреть на детей, ласкать их, кормить, наряжать, воспитывать, оберегать. Гибель одного из детей для нее аболютно неприемлема. Навсегда выслать ребенка в чужую нищую семью для такой матери совершенно невозможно. Любящая мать, поставленная перед необходимостью разделить детей обязательно останется с тем ребенком, который окажется в худших условиях, и не успокоится пока оба ребенка не окажутся вместе с ней. Падма сильно напоминает такую женщину?


Как думаете сколько времени надо было Падме прятаться от своего мужа, кушая "травку", которая делала её похожей на мёртвую? А если на это нужны были годы? Пока чистка джедайская не закончилась, как минимум, и пока Вейдер с Императором перестали рыскать в Силе на предмет поиска остатков Ордена? Учтите еще её психическое состояние, пожалуйста. Обожаемый супруг придушил, предварительно переубивал детей малолетних. Естественная реакция какая? Что вы бы сделали? Зная джедаев, мог быть вариант, что пока Падма была в забытьи, трансе и отходила после родов, решение приняли без неё, сославшись на неадекватность дамочки? Как думаете, такой вариант мог быть?А потом, когда она из транса вынырнула, сколько детям было на тот момент? Её могли просто поставить перед фактом. Надо уточнить у автора фика, я так думаю. А если деткам было лет по пять?
Падме для них уже чужая тётя в этот момент. И как бы она должна была поступить в этом случае?

Сообщение отредактировал Raktena Julhade - 22 Март 2012, 23:43


--------------------
Когда усилия науки прольют везде елей и мед,
По любопытству иль со скуки все это кто-нибудь взорвет (с).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raktena Julhade
сообщение 22 Март 2012, 19:09
Сообщение #42



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 769
Регистрация: 13 Март 2012
Пользователь №: 9059



Цитата(Jo Dietrich @ 22 марта 2012, 15:24) *
Конечно, Анакин был не без греха, его ревность к Кеноби отвратительна. Однако, Энечку можно понять. Ситуация то - классическая. Муж постоянно в командировках, а одинокий друг семьи к жене в гости ходит. Она божится - не было ничего, а вражина из кареты вслед за ней вылазит. Опять же стресс наложился...

Думаю, что у Эньки про ревность вообще речь не идет, тем более к Кеноби. Там речь о предательстве другого рода. Жена не приняла его изменившегося-это раз, приволокла убийцу - два. Это не ревность. Это уже аффект. "Ты с ним!" - имелось ввиду "тоже хочешь моей смерти", а не что-то там любовно-драматическое.
Киношная Падме для меня, кстати, не фантан, мне ближе та, что в "Другом оружие" - фанфике этого же автора, что и "Сейчас".
А "местная" прилетела на Мустафар и у нее совершенно не было времени, чтобы как следует разобраться в ситуации. Потеряла контроль над собой, так же как и супруг, а тут еще и Кеноби выполз, аки змий. Но не умерла хотя бы. Решила, что не буду забегать вперед со своими суждениями, подожду, пока автор опишет Падме из "Сейчас" по своему.

Сообщение отредактировал Raktena Julhade - 22 Март 2012, 23:39


--------------------
Когда усилия науки прольют везде елей и мед,
По любопытству иль со скуки все это кто-нибудь взорвет (с).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jo Dietrich
сообщение 23 Март 2012, 12:23
Сообщение #43



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 499
Регистрация: 31 Октябрь 2009
Из: Подмосковья
Пользователь №: 8462
Раса: Человек



Цитата(Raktena Julhade @ 22 мар 2012, 18:57)
А вы не думали, например, что свечение в Силе может напоминать лампочку. Что ярче две лампочки рядом или одна?
*
Риторический вопрос. Риторический и напрасный. Две лампочки рядом ярче, чем одна, хоть и существенно меньше, чем в два раза. Однако, важна не яркость, мы же не обсуждаем освещенность какой-нибудь комнаты. Тут важна ее заметность. А заметность пары лампочек будет больше, чем заметность одной лампочки лишь тогда, когда ищут именно пару. Пару же никто не искал. С другой стороны, "лампочки" необученных одаренных тусклы. Издали их невозможно заметить, требуется по крайней мере посетить их планету. Если дети живут вместе, такая планета одна, по отдельности - две. И тут уже не важно, насколько пара "лампочек" заметнее одной. Если дети разделены, вероятность гибели или пленения ребенка в два раза больше, поскольку уязвимых планет становится в два раза больше. Мы очень упрощаем ситуацию, детям угрожает отнюдь не одна опасность. Обнаружение ситхами - это очень страшно, но с детьми могут приключиться множество других неприятностей, которые могут их покалечить или убить. Поэтому нормальная мать, выбрав самое безопасное место, поселила бы своих детей там. И сама оберегала бы их.

Цитата(Raktena Julhade @ 22 мар 2012, 18:57)
Лею "спрятали" по принципу: если хочешь что-то спрятать, положи это на самое видное место. К тому же её потенциал был, видимо, меньше чем у Люка.
*
Почему же меньше? Просто характер у нее был скверный, по сравнению с близнецом. Вот и не сделали из нее настоящего джедая, решили, что одного убийцы для ситхов будет достаточно. А по поводу видного места, трудно назвать Альдераан видным местом. Это отнюдь не Корусант, одна из множества непримечательных планет ближнего круга. Если Лейка могла оставаться там незамеченной даже при случайном наезде инквизиторов или Вейдера, то почему там не мог жить и Люк? Зачем ему сохнуть в нищете и одиночестве?

Цитата(Raktena Julhade @ 22 мар 2012, 18:57)
А Люк - тут вообще всё просто. Скажите, будучи вторым лицом в государстве вы поедете в деревеньку Нижние Бруньки, которая находится в густой сибирской тайге, в которой вы не были с тех пор, как там убили вашу маму и где вы сами провели 9 лет в рабстве? В Нижних Бруньках свой сельсовет и дядя Ваня с берданкой. Чё там делать-то? Какие вопросы решать? Татуин в масштабах галактики даже меньше, чем Нижние Бруньки. Что там Вейдер забыл-то?
*
Ну вообще-то да, я бы поехал, и велика вероятность, что поехал бы не раз, но один раз точно. Представьте, могила МАТЕРИ осталась в деревне, да 100% человек поедет, чтобы навести там порядок в соответствии со своим представлением о должном. Жириновский и то ездил в израильскую деревню на могилу своего папочки. Да у любого человека, ставшего Большим Боссом, найдется повод посетить малую родину. Там же остались его первые друзья и первые враги, свидетели его первых успеехов и первых неудач. Злой Босс или добрый, повод посетить родные места с могилой матери у него есть. Деревни по-соседству имеют гораздо меньше поводов бояться такого визита.

Цитата(Raktena Julhade @ 22 мар 2012, 18:57)
Как думаете сколько времени надо было Падме прятаться от своего мужа, кушая "травку", которая делала её похожей на мёртвую? А если на это нужны были годы? Пока чистка джедайская не закончилась, как минимум, и пока Вейдер с Императором перестали рыскать в Силе на предмет поиска остатков Ордена?
*
Странные у вас предположения... Думаю, что прятаться Падме требовалось ровно до окончания официальных похорон. Джедайская чистка к ней не имела никакого касательства, поскольку она - ни разу не джедай.

Цитата(Raktena Julhade @ 22 мар 2012, 18:57)
Учтите еще её психическое состояние, пожалуйста. Обожаемый супруг придушил, предварительно переубивал детей малолетних. Естественная реакция какая? Что вы бы сделали?
*
Реакция могла быть разная, но раздать детей случайным, в сущности, людям и забить на них сразу на много лет, в эту реакцию совершенно не вписывается.
Не кажется ли вам, что доверять обожаемому супругу надо бы поболее, чем посторонним мужчинам? Если обожаемый супруг впервые в жизни применил к ней силу, не естественно ли задуматься, чем она его так достала? Не стоит ли предположить, что помешанный на ее защите супруг хотел предотвратить ее участие в предстоящем поединке, чтобы сохранить ее в максимальной безопасности?

Цитата(Raktena Julhade @ 22 мар 2012, 18:57)
Зная джедаев, мог быть вариант, что пока Падма была в забытьи, трансе и отходила после родов, решение приняли без неё, сославшись на неадекватность дамочки? Как думаете, такой вариант мог быть?А потом, когда она из транса вынырнула, сколько детям было на тот момент?
*
Несколько дней было детям, я полагаю.
Цитата(Raktena Julhade @ 22 мар 2012, 18:57)
А если деткам было лет по пять?
Падме для них уже чужая тётя в этот момент. И как бы она должна была поступить в этом случае?
*
Это маловероятно, такой длительный срок содержания в бессознательном состоянии, следует расценивать как умышленное насилие с неизвестной целью. Но вообще, в этом возрасте дети вполне способны привыкнуть и полюбить нового человека, и даже, по прошествии нескольких лет совершенно забыть тех, кто воспитывал их в первые годы жизни. Подобные ситуации иногда случаются, обычно как результат повторного брака.

Цитата(Raktena Julhade @ 22 мар 2012, 19:09)
"Ты с ним!" - имелось ввиду "тоже хочешь моей смерти", а не что-то там любовно-драматическое.
*
Ваша точка зрения вполне возможна, но она легко сочетается с моей. Обычная самцовая ревность наверняка сыграла свою роль в этой сцене. Неверная супруга имеет весомый мотив желать смерти мужу. Вейдер мог расценить поведение жены именно так.

Сообщение отредактировал Jo Dietrich - 23 Март 2012, 12:46


--------------------
Я люблю демократию! (Кос Палпатин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raktena Julhade
сообщение 23 Март 2012, 14:58
Сообщение #44



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 769
Регистрация: 13 Март 2012
Пользователь №: 9059



Цитата(Jo Dietrich @ 23 марта 2012, 11:23) *
Риторический вопрос. Риторический и напрасный. Две лампочки рядом ярче, чем одна, хоть и существенно меньше, чем в два раза. Однако, важна не яркость, мы же не обсуждаем освещенность какой-нибудь комнаты. Тут важна ее заметность. А заметность пары лампочек будет больше, чем заметность одной лампочки лишь тогда, когда ищут именно пару. Пару же никто не искал. С другой стороны, "лампочки" необученных одаренных тусклы. Издали их невозможно заметить, требуется по крайней мере посетить их планету. Если дети живут вместе, такая планета одна, по отдельности - две. И тут уже не важно, насколько пара "лампочек" заметнее одной. Если дети разделены, вероятность гибели или пленения ребенка в два раза больше, поскольку уязвимых планет становится в два раза больше. Мы очень упрощаем ситуацию, детям угрожает отнюдь не одна опасность. Обнаружение ситхами - это очень страшно, но с детьми могут приключиться множество других неприятностей, которые могут их покалечить или убить. Поэтому нормальная мать, выбрав самое безопасное место, поселила бы своих детей там. И сама оберегала бы их.
Насчет "тусклости" детей - это вы сами придумали?

- Принцесса и фермер, - констатировал факт ситх с ироничной улыбкой, не думая задеть собеседницу.
- У меня не было выбора, - гневно возразила экс-сенатор Набу.


Может быть, у Падме действительно не было выбора? И за неё всё решили джедаи, пока она была в беспамятстве? (объяснение см ниже) А пока, я предлагаю подождать автора и его объяснений. или продолжения, где встанут все точки над Ё. Поскольку мы с вами можем нафантазировать с два короба, а у автора окажется третий и более весомый. starwars.gif
Цитата(Jo Dietrich @ 23 марта 2012, 11:23) *
Почему же меньше? Просто характер у нее был скверный, по сравнению с близнецом. Вот и не сделали из нее настоящего джедая, решили, что одного убийцы для ситхов будет достаточно. А по поводу видного места, трудно назвать Альдераан видным местом. Это отнюдь не Корусант, одна из множества непримечательных планет ближнего круга. Если Лейка могла оставаться там незамеченной даже при случайном наезде инквизиторов или Вейдера, то почему там не мог жить и Люк? Зачем ему сохнуть в нищете и одиночестве?

На Татуине уже один раз Энечку не нашли, помните как магистры сокрушались по-поводу "как они могли такое пропустить". При том, что у джедаев спец служба была по поиску детей. Раз один раз сработало, почему бы не попробовать еще разик? Для зеленых и ушастых нормальная логика.

Цитата(Jo Dietrich @ 23 марта 2012, 11:23) *
Ну вообще-то да, я бы поехал, и велика вероятность, что поехал бы не раз, но один раз точно. Представьте, могила МАТЕРИ осталась в деревне, да 100% человек поедет, чтобы навести там порядок в соответствии со своим представлением о должном. Жириновский и то ездил в израильскую деревню на могилу своего папочки. Да у любого человека, ставшего Большим Боссом, найдется повод посетить малую родину. Там же остались его первые друзья и первые враги, свидетели его первых успеехов и первых неудач. Злой Босс или добрый, повод посетить родные места с могилой матери у него есть. Деревни по-соседству имеют гораздо меньше поводов бояться такого визита.
Поверьте, когда внутри вас болит, вы не поедете. Первые друзья у раба в 9 лет? Энька о них и не упоминал ни разу с его-то идеализмом и стремлением к семейственности. Они его не волнуют. А первые враги? Это хто же? Тускенов уже выкосил. А потом, давая клятву на могиле матери и нарушив её, сможете ли вы вернуться на это место? blink.gif Тут логика не работает, тут чувства и только они. Чтобы понять, надо поставить себя на место героя и думать как он.

Цитата(Jo Dietrich @ 23 марта 2012, 11:23) *
Странные у вас предположения... Думаю, что прятаться Падме требовалось ровно до окончания официальных похорон. Джедайская чистка к ней не имела никакого касательства, поскольку она - ни разу не джедай.
Цитата(Jo Dietrich @ 23 марта 2012, 11:23) *
Несколько дней было детям, я полагаю.
Это маловероятно, такой длительный срок содержания в бессознательном состоянии, следует расценивать как ум
ышленное насилие с неизвестной целью.
Цитата(Jo Dietrich @ 23 марта 2012, 11:23) *
Реакция могла быть разная, но раздать детей случайным, в сущности, людям и забить на них сразу на много лет, в эту реакцию совершенно не вписывается.

- Когда я пришёл в себя, тебя уже не было.
- Корень дерева Алнук, растёт на маленьком острове, на планете Плен, в секторе Айран. Вводит в своего рода летаргический сон, но его нельзя определить обычными способами, и человека при этом нет в Силе. Я много времени пробыла под его воздействием, прячась от вас, Милорд и от Императора.

"Человека нет в Силе" - Вейдер чувствовал близкого человека в Силе. Это связь на энергетическом уровне. Нужно много времени, чтобы её ослабить. Нужно чтобы Вейдер перестал вспоминать, перестал думать о ней, или хотя бы делал это реже. Не думаю, что это несколько дней, минимум несколько лет, что и подтверждает фраза автора: "Я много времени пробыла под его воздействием".
Цитата(Jo Dietrich @ 23 марта 2012, 11:23) *
Не кажется ли вам, что доверять обожаемому супругу надо бы поболее, чем посторонним мужчинам? Если обожаемый супруг впервые в жизни применил к ней силу, не естественно ли задуматься, чем она его так достала? Не стоит ли предположить, что помешанный на ее защите супруг хотел предотвратить ее участие в предстоящем поединке, чтобы сохранить ее в максимальной безопасности?

А вы уверены, что даже ваша железная логика в такой ситуации осталась бы с вами: когда вас душат, вы будете думать, что вас защищают? blink.gif А потом многолетний транс и по пробуждении Вейдер-тиран перед глазами. Не знаю, не знаю придумывала ли она мужу оправдания или нет? Узнаем, читая продолжение, я полагаю.


Цитата(Jo Dietrich @ 23 марта 2012, 11:23) *
Но вообще, в этом возрасте дети вполне способны привыкнуть и полюбить нового человека, и даже, по прошествии нескольких лет совершенно забыть тех, кто воспитывал их в первые годы жизни. Подобные ситуации иногда случаются, обычно как результат повторного брака.

ph34r.gif На личном примере смею это отрицать. Но, разумеется, дети разные.

Цитата(Jo Dietrich @ 23 марта 2012, 11:23) *
Ваша точка зрения вполне возможна, но она легко сочетается с моей. Обычная самцовая ревность наверняка сыграла свою роль в этой сцене. Неверная супруга имеет весомый мотив желать смерти мужу. Вейдер мог расценить поведение жены именно так.

Но не расценил. Если речь шла о защите, как вы писали выше, то какая уж тут "самцовщина" может быть-то? eek.gif Вы сами себе противоречите. Да и у автора:
Перед закрытыми глазами из пепла памяти поднималась ненавистная сцена последней ссоры.
Заплаканная Падме, обвиняющая его в измене и Оби-Ван на трапе "Нубиана". Он не хотел ей вредить, ни ей, ни ребёнку (детям - поправил себя ситх), он чётко контролировал себя, и Силой зажал сонную артерию, что не мешала, чтобы не переживала и не попала под удар. Но Кеноби, конечно, считал, что он может ей навредить! Конечно, он хотел забрать её.



--------------------
Когда усилия науки прольют везде елей и мед,
По любопытству иль со скуки все это кто-нибудь взорвет (с).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jo Dietrich
сообщение 23 Март 2012, 18:54
Сообщение #45



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 499
Регистрация: 31 Октябрь 2009
Из: Подмосковья
Пользователь №: 8462
Раса: Человек



Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
Насчет "тусклости" детей - это вы сами придумали?
*
Зачем придумывать очевидные вещи? на протяжении 20 лет одаренные дети, находясь в разнообразных условиях, остаются необнаруженными ни ситхами, ни их ищейками. вплоть до того момента, когда Люк получил джедайское обучение. Лейка, будучи сенатором не могла не посещать и столичную планету. Стоило Люку поучиться, и Вейдер стал понемножку его "пеленговать". Очевидно, необученные дети труднообнаружимые, "тусклые".

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
- У меня не было выбора, - гневно возразила экс-сенатор Набу.

Может быть, у Падме действительно не было выбора? И за неё всё решили джедаи, пока она была в беспамятстве?
*
Весьма вероятно, это в духе джедаев. Хотя чаще всего, человек говорит об отсутствии выбора, всего лишь не видя устраивающего его варианта.

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
я предлагаю подождать автора и его объяснений. или продолжения, где встанут все точки над Ё. Поскольку мы с вами можем нафантазировать с два короба, а у автора окажется третий и более весомый.
*
А я одновременно пишу эти строки и жду проду. Первое действие помогает второму

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
у джедаев спец служба была по поиску детей.
*
Насколько я помню, этот поиск основывался на том, что врачи, делая новорожденным анализ крови, определяли среди прочих параметров уровень медихлориан. Плюс к этому, поиск происшедствий, которые можно трактовать, как проявление Силы.

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
Раз один раз сработало, почему бы не попробовать еще разик?
*
Ничего удивительного, что рождение Анакина у рабыни на окраинной планете, не входящей в Республику, осталось незамеченным джедаями. Нет причин считать, что Татуин обладает какими-то сверх-способностями, и то, что Энечка оставался незамеченным, не дает никаких гарантий его сыну. Если же подобные гарантии существуют, то не поселить там же Лейку вместе с мамкой - преступление.

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
Поверьте, когда внутри вас болит, вы не поедете.
*
Совершенно напротив, не поеду, если мне будет абсолютно параллельно.

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
А первые враги? Это хто же? Тускенов уже выкосил. А потом, давая клятву на могиле матери и нарушив её, сможете ли вы вернуться на это место?
*
Такими врагами может оказаться кто угодно. Соседи, которые пинали; дети, которые дразнили; бывший хозяин Уотто; первая хозяйка матери и все ее хатское племя. Мне кажется, что нормальный ситх способен продолжить этот список до полного исчерпания населения планеты.

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
"Человека нет в Силе" - Вейдер чувствовал близкого человека в Силе. Это связь на энергетическом уровне. Нужно много времени, чтобы её ослабить. Нужно чтобы Вейдер перестал вспоминать, перестал думать о ней, или хотя бы делал это реже. Не думаю, что это несколько дней, минимум несколько лет, что и подтверждает фраза автора: "Я много времени пробыла под его воздействием".
*
Вы преувеличиваете. Простого воспоминания не может быть достаточно, нужны поисковые усилия, сканирование Силы с целью поиска определенного человека. Кажется невероятным, чтобы Вейдер мог заниматься этим продолжительное время после официальных похорон жены. В том, что ее нет среди живых он мог неоднократно убедиться в течении первых дней после того, как пришел в сознание. А когда женщина в эмоциональной беседе со своим "бывшим" утверждает, что ее долго чего-то лишали, или она долго ждала, то это означает срок, превышающий неделю или даже меньше.

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
А вы уверены, что даже ваша железная логика в такой ситуации осталась бы с вами: когда вас душат, вы будете думать, что вас защищают?
*
Зачем же "когда душат"? Через день-другой, когда есть время выпить валерьянки, успокоиться и подумать. Это же не посторонний мужик, предполагается, что она его любит(любила). То есть, до последней возможности ему дается презумпция невиновности, все его негативные деяния воспринимается как результат случайных неудач, чистосердечных заблуждений, враждебной дезинформации, влияния на него плохих людей и т.д.

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
А потом многолетний транс и по пробуждении Вейдер-тиран перед глазами.
*
Было бы разумно по пробуждении узнать, какой мерзавец и для чего годами держал ее под наркозом, и грохнуть его. Потом найти своих детей, лично убедиться, что они здоровы и счастливы, найти или купить дом на планете с человеческим населением, непредставляющей интереса ни для имперской администрации, ни для ее экономики, ни для имперской армии. И не слишком далеко от центра, чтобы быть в курсе новостей. Где и жить с детьми, пока те не вырастут.

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
На личном примере смею это отрицать. Но, разумеется, дети разные.
*
И дети разные и родители, и обстоятельства, но мать же может надеяться на лучший вариант, если не отказывается постараться для этого.

Цитата(Raktena Julhade @ 23 мар 2012, 14:58)
Если речь шла о защите, как вы писали выше, то какая уж тут "самцовщина" может быть-то? Вы сами себе противоречите.
*
Разве поступки человека часто обусловлены одним мотивом? Увидев бывшего учителя, ставшего опасным врагом, Вейдер безусловно был озабочен безопасностью беременной Падмы, и перед опасным поединком с полным напряжением всех сил, чтобы не тратить их на защиту впавшей в истерику жены, он должен был ее положить и обездвижить. Среди телохранителей это стандартная практика. Одновременно он чувствовал себя преданным ею, был на нее зол, поэтому выполнил иммобилизацию весьма грубо, расчитывая все исправить после боя. Не вижу никаких противоречий.


--------------------
Я люблю демократию! (Кос Палпатин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
53 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14 Дек 2019, 10:09

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //