Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Палпатин и его методы, Оффтопик из двух тем
Cade Foster
сообщение 16 Январь 2007, 07:12
Сообщение #1


Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор
Иконка группы

Группа: Старожил
Сообщений: 2780
Регистрация: 4 Июнь 2006
Из: Россия, Ульяновск
Пользователь №: 4011
Раса: Мандалорианец



hokum13
Абсолютно согласен... Но что явилось причиной этих снов???



В связи с возникновением обсуждения методов Палпатина сразу в двух темах, сообщения из этих тем:
Техническое оснащение Великой Армии Республики и Смерть Падме переносятся сюда.
Модератор


Сообщение отредактировал Maadeth - 25 Январь 2007, 17:17


--------------------
... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть.
Нас никому не сломить никогда,
Не уничтожить, не покорить!...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hokum13
сообщение 16 Январь 2007, 11:07
Сообщение #2


ледоруб\юнлинг
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 631
Регистрация: 21 Май 2006
Из: Вологда
Пользователь №: 3947
Раса: вымерла



Может ситх навеял ( в конце концов он же владел социальной инженерией и другими сугустиями), а может сам приглючил.


--------------------
Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь
Всю планету, и не вечным
Оказался красный меч,
Пропитавший кровью землю
Невиновной стороны,
Что бельмом сияла белым
В чёрном глазе сатаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Airy
сообщение 21 Январь 2007, 23:38
Сообщение #3



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 10 Май 2006
Из: Kamino
Пользователь №: 3902
Раса: mandalorian



2Вурт Скиддер
ох как все запутанно.. и подозрительно.. совпадения..
словно Сидиус и к мозгам Сайфо-Диаса руку незримо приложил
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Riala Avery
сообщение 22 Январь 2007, 13:44
Сообщение #4



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 540
Регистрация: 27 Март 2005
Из: Украина. АРК. Ялта
Пользователь №: 1918



Airy

Цитата
словно Сидиус и к мозгам Сайфо-Диаса руку незримо приложил


Скорее всего просто воспользовался сложившейся ситуацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hokum13
сообщение 22 Январь 2007, 14:51
Сообщение #5


ледоруб\юнлинг
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 631
Регистрация: 21 Май 2006
Из: Вологда
Пользователь №: 3947
Раса: вымерла



Цитата(Airy @ 21 января 2007, 23:38)
ох как все запутанно.. и подозрительно.. совпадения..
словно Сидиус и к мозгам Сайфо-Диаса руку незримо приложил
*

Ну он вроде напрямую сугестии не использовал, как я помню он только НЛП изучал.
Цитата(Riala Avery @ 22 января 2007, 13:44)
Скорее всего просто воспользовался сложившейся ситуацией.
*

Как на него это похоже.


--------------------
Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь
Всю планету, и не вечным
Оказался красный меч,
Пропитавший кровью землю
Невиновной стороны,
Что бельмом сияла белым
В чёрном глазе сатаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maadeth
сообщение 24 Январь 2007, 23:50
Сообщение #6


мертвый бог
Иконка группы

Группа: Модератор ЗВ
Сообщений: 30
Регистрация: 5 Июль 2004
Из: SSD "Mustdier"
Пользователь №: 951
Раса: бывал человеком



hokum13

Во-первых, слово "суггестия" пишется с двумя "г". Ближайшее соответствие в мире ЗВ - "майнд-трик". Насколько я помню (возможно 4 эпизод, Бен Кеноби), майнд-трик действовал на слабых людей. Возможность, что оно подействует на опытного джедая, следовательно, исключена.
Во-вторых, "НЛП", если вы имеете в виду "нейро-лингвистистичекое программирование", а не "наглую ложь Палпатина"))), в ЗВ вообще не существует. Даже в EU.
Если вы обсуждаете события мира ЗВ, будьте добры держаться в пределах фактического материала обсуждаемой Вселенной. Не вводите в заблуждение народ.)


--------------------
Крепко жму горло, искренне Ваш...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maadeth
сообщение 25 Январь 2007, 01:14
Сообщение #7


мертвый бог
Иконка группы

Группа: Модератор ЗВ
Сообщений: 30
Регистрация: 5 Июль 2004
Из: SSD "Mustdier"
Пользователь №: 951
Раса: бывал человеком



hokum13

Оффтопик, но: 1. Какого именно ситха вы имеете в виду?
2. На каком основании вы утверждаете, что этот самый "ситх" владел "социальной инженерией" и эм... "сугустиями"?...
(примеры из фильма)


--------------------
Крепко жму горло, искренне Ваш...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Airy
сообщение 25 Январь 2007, 09:34
Сообщение #8



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 10 Май 2006
Из: Kamino
Пользователь №: 3902
Раса: mandalorian



Ну здравствуйте. Майндтриками так или иначе владели все форсюзеры, а Палпатин был, пожалуй, лучшим психологом и социальным инженером (по-моему, это очевидно, однако, если надо, приведу доказательства), и с его могуществом навеять сны возможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Airy
сообщение 25 Январь 2007, 09:37
Сообщение #9



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 10 Май 2006
Из: Kamino
Пользователь №: 3902
Раса: mandalorian



Цитата(Maadeth @ 24 января 2007, 23:50) *
hokum13
Насколько я помню (возможно 4 эпизод, Бен Кеноби), майнд-трик действовал на слабых людей. Возможность, что оно подействует на опытного джедая, следовательно, исключена.
Во-вторых, "НЛП", если вы имеете в виду "нейро-лингвистистичекое программирование", а не "наглую ложь Палпатина"))), в ЗВ вообще не существует. Даже в EU.
Если вы обсуждаете события мира ЗВ, будьте добры держаться в пределах фактического материала обсуждаемой Вселенной. Не вводите в заблуждение народ.)

1. одно не исключает другого - Кеноби был не самым могущественным и опытным Джедаем. в принципе майндтрик действует на любого человека, другое дело - сколько умений и мощи для этого нужно приложить.
2. НЛП существует так как существует язык. Другое дело, что люди пользуются НЛП часто бессознательно, а часто - вполне сознательно, однако для этого не всегда нужна разработанная психо-лингвистическая теория, достаточно собственных мозгов и опыта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cade Foster
сообщение 25 Январь 2007, 11:14
Сообщение #10


Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор
Иконка группы

Группа: Старожил
Сообщений: 2780
Регистрация: 4 Июнь 2006
Из: Россия, Ульяновск
Пользователь №: 4011
Раса: Мандалорианец



Всё, что вы говорите безосновательно... Палпатин не имел цель переманить Энакина на ТСС, просто подвернулся случай и он им сполна воспользовался!


--------------------
... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть.
Нас никому не сломить никогда,
Не уничтожить, не покорить!...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Airy
сообщение 25 Январь 2007, 16:13
Сообщение #11



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 10 Май 2006
Из: Kamino
Пользователь №: 3902
Раса: mandalorian



Цитата(Jedi Foster @ 25 января 2007, 11:14) *
Всё, что вы говорите безосновательно... Палпатин не имел цель переманить Энакина на ТСС, просто подвернулся случай и он им сполна воспользовался!

Конечно, не имел. Дружил он с ним с детства от широты ситской души, а подкапывал ему дорожку на ТСС чисто по незнанию да неразумению. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maadeth
сообщение 25 Январь 2007, 18:09
Сообщение #12


мертвый бог
Иконка группы

Группа: Модератор ЗВ
Сообщений: 30
Регистрация: 5 Июль 2004
Из: SSD "Mustdier"
Пользователь №: 951
Раса: бывал человеком



Airy

Майндтриками владели все обученные этому приему использования Великой Силы форсьюзеры - согласен. Палпатин прекрасный оратор и манипулятор - согласен.

Не согласен с НЛП, социальной инженерией и другими методами нашего мира. В ЗВ есть Великая Сила. Возможно, там есть методы, похожие на методы НЛП и социальной инженерии, однако не сами эти явления. Скажем, мы знаем, что джедаи медитировали. Можно ли на основании этого утверждать, что в ЗВ был даосизм или буддизм, в практику которых в нашем мире входит медитация, а джедаи были "хорошими буддистами"?)
Цитата
НЛП существует так как существует язык.

Тогда в ЗВ существует кен-до и йадо, потому что есть мечи, существует Матрица, потому что есть Избранный.
В нашем реальном мире язык существует с незапамятных времен. И в той же Древней Греции существовал, но там НЛП не было. Там было искусство риторики.
И сказать, что
Цитата
Майндтриками так или иначе владели все форсюзеры, а Палпатин был, пожалуй, лучшим психологом и социальным инженером (по-моему, это очевидно, однако, если надо, приведу доказательства), и с его могуществом навеять сны возможно.
, это то же самое, что сказать
"Джедаи старались не убивать понапрасну, а, скажем, Йода вообще соблюдал заповедь "не убий", потому что за весь фильм ни разу никого не убил, поэтому был истинным христианином."

Я не согласен с наличием в ЗВ явлений нашего мира, собственно, спор о терминологии. А не об умении конкретного Дарта Сидиуса "навевать сны". Палпатин не мог изучать социальную инженерию, как не мог учиться танцевать польку, потому что и того и другого нет в Далекой-Далекой. *пожимает плечами*

Теперь по теме.

Относительно силы майндтрика...
Если предположить, что Палпатин обладал достаточной Силой, чтобы его майндтрик подействовал на опытного джедая, тогда ваша теория относительно Сайфо-Диаса может быть верной, согласен. Но поскольку это умение ни разу не было им продемонстрировано в фильмах, остается только предполагать, имел он его или нет. Косвенно можно опровергнуть наличие этого умения агрессивной стратегией Палпатина относительно джедаев - зачем ему было убивать джедаев, если можно было заморочить голову их руководству и управлять так же, как и Сенатом?...

Относительно снов и майндтрика...
Как относится "могущество" с "навеванием снов"? Скажем, Император обладал достаточным могуществом, чтобы поливать молниями Люка, но ему не хватило этого могущества, чтобы убить Вейдера прежде, чем тот бросит его в шахту. Говорить "с его могуществом можно было... навевать сны" и так далее - это беспредметно, где именно Палпатин показывается умеющим навевать сны?
Заметьте - я не отрицаю категорически, что это могло быть. Но только как гипотеза, которой нет достаточно подтверждений в фактическом материале.

Цитата
Дружил он с ним с детства от широты ситской души, а подкапывал ему дорожку на ТСС чисто по незнанию да неразумению.

Просьба избегать передергивания слов собеседника.


--------------------
Крепко жму горло, искренне Ваш...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulic Kel-Drom
сообщение 25 Январь 2007, 18:50
Сообщение #13


Добрых Дел Мастер
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1128
Регистрация: 23 Май 2006
Из: Москва
Пользователь №: 3959
Раса: Человек



Maadeth
Цитата
"Джедаи старались не убивать понапрасну, а, скажем, Йода вообще соблюдал заповедь "не убий", потому что за весь фильм ни разу никого не убил, поэтому был истинным христианином."

Прошу прощения за офф-топ. Поправка: Йода убил нескольких клонов в 3Э


--------------------
Tred carefully,
so carefully,
on the drifting ice
staring blankly into the tv guide,
In 2009,
oh how it hurts me,
I've only seen her twice
since 1939. (Doherty)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Airy
сообщение 25 Январь 2007, 23:41
Сообщение #14



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 10 Май 2006
Из: Kamino
Пользователь №: 3902
Раса: mandalorian



2Maadeth
Прошу прощения за резкость, просто мне показался несколько абсурдным тезис о том, что Палпатин не переманивал Анакина на ТСС.
Насчет НЛП: ИМХО, оно всё таки присутствует в любом языке.
Даже если Вы копируете действия собеседника, используете намеренно слова его лексикона и тд тп - это ведь тоже элементы НЛП. А почитайте выступление новоиспеченного Императора в Мести - мне кажется, он вполне успешно пользуется технологиями языка и психологией.
Насчет связли могущества и майндтриками и снами: на мой взгляд, пользование майндтриками и способность создавать сны - сходные умения, поскольку так или иначе требуют воздействия на сознание оппонента. Соответственно, могу предположить, что чем больше Силы и опыта у форсюзера, тем мощнее и эффективнее его действие на чье-то сознание.
Действительно, про Палпатина не сказано, что он этим пользовался, однако (имхо) его успех во многом связан с применением Силы на мозги - хотя бы того же Сената.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cade Foster
сообщение 26 Январь 2007, 00:07
Сообщение #15


Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор
Иконка группы

Группа: Старожил
Сообщений: 2780
Регистрация: 4 Июнь 2006
Из: Россия, Ульяновск
Пользователь №: 4011
Раса: Мандалорианец



Палпатин начал прощупывать Энакина только после того, как последний уил графа Дуку!


--------------------
... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть.
Нас никому не сломить никогда,
Не уничтожить, не покорить!...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29 Мар 2024, 14:17

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //