Квай-Гон и Энакин, А если бы Квай-Гона не убили, может быть он был бы лучшим учителем для |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Квай-Гон и Энакин, А если бы Квай-Гона не убили, может быть он был бы лучшим учителем для |
20 Март 2008, 13:21
Сообщение
#16
|
|
ледоруб\юнлинг Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла |
Witch
Ваше вашество, давно не виделись... Дык вот по теме: 1. Видимо что то поменяли в правилах, так как ни кто ен возмутился тем что эта тема уже была, ну да ладно... 2. Туманно такое будущее для нас, и вот по чему: у Квай Гона был так сказать опыт, ведь предыдущий ученик его выбрал ТСС, и погиб в сражении с Квай Гоном, так что как минимум Квай Гон знал бы чего ожидать от человека совращаемого темной стороной! 3. Опять же Квай Гон был более правильным так сказать чем Оби Ван, и не допускал понебратства, в отличии от Оби! 4. Да и возраст тоже сказывается, какая у них разница? 7 лет? Даже более взрослые джедаи имели мало опыта и авторитета в перед своими учениками, а тут воспитанный вне храма Анакин! 5. Опять же Квай Гону Анакин был обязан свободой, и его Анакин вряд ли бы ослушался! -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
20 Март 2008, 17:21
Сообщение
#17
|
|
Dark Lady of the Sith, служу Миру и Порядку (то есть, Империи) Группа: Новичок Сообщений: 46 Регистрация: 12 Декабрь 2007 Из: Киров Пользователь №: 7167 Раса: Человек |
Да, он бы стал ГОРАЗДО лучшим учителем для Энакина.
1)Энакин уважал Квая в отличие от Кеноби, над которым подшучивал постоянно 2)У Джинна было больше терпения 3)Он бы стал для Энакина как оте4)Он был мудрее, и не бегал по любым глупостям к Совету. -------------------- Все дороги ведут в Dark Side!
|
|
|
20 Март 2008, 18:07
Сообщение
#18
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
hokum13
2. ИМХО, в том, что Квай уже довел одного самостоятельно мыслящего падавана до ТСС и кроется вся опасность. Он ведь, похоже, не сделал из этого никаких выводов для себя лично, а принялся только по максимуму закручивать гайки. Могу себе представить, как бы отреагировал на это Эни при нашептывании канцлера, что старый джедай завидует своему ученику и потому не дет ему воли. 3. Согласна. Но помогло ли бы это Анакину? Он же всю жизнь искал любовь, а от Джинна получил бы только муштру. 4. Да, опыта Кеноби не хватало, но опыт обучения выросших в Ордене послушненьких детишек в данном случае никому бы не помог. А другого опыта ни у кого не было. 5. Но у Анакина было еще больше оснований обвинять Джинна в том, что мать осталась на Татуине. Кеноби-то вообще не знал, какие отношения связывали Шми и Эни. Как мальчик был привязан к маме. И не думаю, что Эни простил бы учителю то, что тот скрыл от него, что джедаи не поощряют поддерживание связей с родственниками. И еще один момент. Кеноби относился к Анакину, как к человеку, а вот для Джинна мальчик был олицетворением пророчества. Как личность, он похоже, старого джедая не очень-то волновал. И искренний ребенок рано или поздно это почувствовал бы. Кэтишь Вейдер С первым пунктом согласна, остальные - спорные. Джинн не проявлял лслблго терпения при обучении Кеноби, большей частью командовал. Отцом он в принципе стать не мог, потому что для этого надо как минимум видеть в человеке человека, а не ходячее пророчество. Что же касается беготни к Совету за помощью, то хотелось бы конкретных примеров такого поведения Кеноби. |
|
|
20 Март 2008, 19:52
Сообщение
#19
|
|
ледоруб\юнлинг Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла |
Witch
У тебя какое образование? У меня педагогическое, и нас уже задолбали теорией обучения... Дак вот, Квай получил тот опыт который был необходим для обучения Анакина: он обучал Ксанатоса, он обучал, если так сказать проводить аналогии, трудного ребенка, и даже негативный опыт был ему полезен! К тому же у него был и позитивный опыт в лице Кеноби, так что с педагогической точки зрения он подошел бы правильнее к обучению Анакина... Плюс к тому же Квай Гон сильно изменил подход к обучению падавана после Ксанатоса! 3. опять же вспомни Ксанатоса, который по моим ощущениям не получал и половины муштры доставшейся Кеноби... 4. Лучше чем совсем ничего, да и падаваны из храма тоже не подарок!!! 5. А вот этого мы не знаем! Квай Гон мог и не забыть выражение лица мальчика, когда тот покидал свою мать! -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
20 Март 2008, 20:45
Сообщение
#20
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
hokum13
У меня диплом с правом преподавания. Как педагогику вспомню... 2. Джинн обучал двух падаванов. Опыт у него, естественно, был. Кроме того, он же наверняка еще какие-нибудь лекции читал, курсы вел и прочее. Преподаватель он был великолепный, Кеноби прекрасно обучен (Ксанатос, кстати, тоже). Но вот не создалось у меня впечатление, что Джинн был толковым педагогом. С Ксанатосом-то все более-менее ясно. Но вот то, как он Кеноби ломал, мне категорически не нравится. То, что парень не сломался, а согнулся - просто фантастика. Не думаю, что такой же метод имел бы успех, когда дело коснулось бы Анакина. 5. Вы серьезно считаете, что Джинн, зная на примере Ксанатоса, к чему могут привести родственные чувства, позволил бы Анакину видеться с матерью? А что творится в душе у мальчика он и не подозревал. Иначе, я уверена, не бросил бы его одного ночью на корабле. Да и перед экзаменом поговорил бы, успокоил. ИМХО, он особо жестоким не был. |
|
|
21 Март 2008, 10:56
Сообщение
#21
|
|
Dark Lady of the Sith, служу Миру и Порядку (то есть, Империи) Группа: Новичок Сообщений: 46 Регистрация: 12 Декабрь 2007 Из: Киров Пользователь №: 7167 Раса: Человек |
Witch
Гм, ну не надо сравнивать безвредную Шми и отца Ксанатоса. ВРЯД ли она бы сделаал что-то подобное. Да и мне кажется, Джинн все равно бы помог Энакину освободить мать. -------------------- Все дороги ведут в Dark Side!
|
|
|
21 Март 2008, 21:07
Сообщение
#22
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Кэтишь Вейдер
Шми и так освободили. Без джедаев. А вот видеться с матерью Джинн мог и не разрешить. Ведь дело не в том, на что способен родитель, а в том, на что готов ради родителя пойти ребенок. А если этот ребенок еще и обладает суперспособностями... |
|
|
22 Март 2008, 04:32
Сообщение
#23
|
|
Контрабандист Группа: Новичок Сообщений: 71 Регистрация: 2 Март 2008 Из: Свирск Пользователь №: 7379 Раса: вуки |
Господи,неужели Квай-Гон на самом деле был таким жестоким и бессердечным,каким он выходит у вас?
-------------------- Не стыдно не знать,стыдно не стремиться узнать.
|
|
|
22 Март 2008, 06:20
Сообщение
#24
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Лорд Вэйдэр
Вообще-то он был джедаем. А эта профессия не располагает к излишней сентиментальности. Начнешь из ста миллионов выбирать одного, кому можно помочь, живо разучишься сопереживать всем остальным. Или сойдешь с ума. |
|
|
23 Март 2008, 20:06
Сообщение
#25
|
|
Романтик Группа: Бывалый Сообщений: 111 Регистрация: 24 Февраль 2008 Пользователь №: 7352 Раса: полукровка |
Господи,неужели Квай-Гон на самом деле был таким жестоким и бессердечным,каким он выходит у вас? да,правда,я тоже не понимаю почему народ,а в частности некоторые личности так плохо относятся к Джинну!он этого не заслужил!все вроде сделал хорошо,и мальчика освободил,и мать старался освободить..тут вставал вопрос почему он его ночью на корабле одного оставил,ну что он нянчится с ним должен был? ему это и в голову не пришло,парень большой уже.а насчет того что ему холодно было,об этом Падме позаботилась..все вроде органично..Квай Гон был великим джедаем,и относился к Энакину как к человеку,он ему доверял.и наверно успел полюбить по своему..и не правда что мальчик для него был только <исполнением пророчества> -------------------- Я попалась во все ловушки и черные дыры
Я гуляла над бездной по краю реального мира И ушла чуть раньше чем слишком поздно Закрываю глаза - исчезают звезды |
|
|
23 Март 2008, 22:21
Сообщение
#26
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Dro_Astra
Интересно, почему объективная констатация фактов считается плохим отношением? Джинн - мой любимый персонаж из приквелов. Но я не понимаю, почему надо делать из него не того, кто он есть, а того, кого хочется в нем видеть. Джинн - джедай на миссии. По фильму четко видно, что для него сам Анакин никакого интереса не представлял до тех пор, пока не выяснилось, что у парня немеряное количество мидихлориан. Несомненно, он по-своему очень даже неплохо относился к ребенку, но именно по-своему. И вспомните, наконец, что он завещает Кеноби. Не присмотри за ребенком, не позаботься о нем, а именно вытренируй, чтобы он мог принести баланс. Баланс беспокоит его куда больше судьбы мальчика, совершенно непригодного для обучения на джедая. |
|
|
22 Август 2009, 00:05
Сообщение
#27
|
|
Группа: Постоялец Сообщений: 543 Регистрация: 21 Сентябрь 2008 Из: г. Самара Пользователь №: 7787 |
Я считаю, что Джинн был бы идеальным воспитателем для Анакина. В книге "Дух Татуина" описывается, что Шми освободилась из рабства благодаря драгоценному камню, присланному Куай-Гонном. Если человек способен на такой поступок, неужели он был бы настолько черств, чтобы запретить Анакину видеться с матерью? К тому же Оби Ван регулярно навещал родителей. Так что в ордене это не запрещалось. Куай-Гонн был одним из немногих джедаев, способных мыслить неординарно. У Оби-Вана была некоторая шаблонность мышления, что мешало найти ему правильный педагогический подход к своему ученику.
К Джинну предьявлялись претензии, что он Цитата Он забрал его у матери и бросил одного на корабле в первую же ночью вдали от дома. Он хотел освободить мальчика вместе с матерью, но не получилось. И он не просто забрал его от матери, а освободил из рабства! И не бросил одного на корабле, а спрятал в безопасном месте. Не в бой же с собой брать 9-летнего ребенка! Цитата Он не озаботился тем, чтобы хоть как-то развеять страхи ребенка перед тестированием. Джинн был уверен, что Эни пройдет тестирование. К тому же мальчик и не проявлял особой тревоги. А развеять его страхи о матери можно было лишь одним способом - вернуться и выкупить мать из рабства. На тот момент такой возможности не было. Как я писала выше, Джинн помог Шми освободиться, но, видимо, по каким-то причинам не успел Анакину об этом сообщить.
Сообщение отредактировал vika - 22 Август 2009, 09:47 |
|
|
12 Сентябрь 2009, 11:13
Сообщение
#28
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
vika
Цитата И не бросил одного на корабле, а спрятал в безопасном месте. Не в бой же с собой брать 9-летнего ребенка! Ну и с кем там Джинн воевал при подлете к Коруссанту? Тараканов на камбузе гонял на пару с Кеноби или служанок пугал? Если бы он мальчика на самом деле чувствовал, то сидел бы всю ночь рядом и успокаивал, настраивал на новую жизнь, спасал от одиночества и возможных кошмаров и от вполне реальной тоски по матери. Цитата Джинн был уверен, что Эни пройдет тестирование. И ошибся. Тестирования-то Эни не прошел, срезался на эмоциях. Цитата А развеять его страхи о матери можно было лишь одним способом - вернуться и выкупить мать из рабства. Либо прямо перед тестировнием рассказать о планах выкупа. Глядишь, ребенок бы и успокоился. Но Джинн вообще об этом не заговаривает. Цитата Как я писала выше, Джинн помог Шми освободиться, но, видимо, по каким-то причинам не успел Анакину об этом сообщить. Ага. Или просто не посчитал этот момент важным, что представляется мне куда более реалистичным, чем то, что он не успел рассказать ребенку о собственных планах. Никто ему рот не зажимал и молчать не велел. А вообще-то вся эта история с драгоценным камнем вилами на воде писана, как и прочие нелепости из той же книги. |
|
|
12 Сентябрь 2009, 12:30
Сообщение
#29
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 17 Регистрация: 6 Сентябрь 2009 Из: Украина Пользователь №: 8416 Раса: Человек |
А я щитаю что это мало б на что повлияло... Ведь любовь такая вещь......
-------------------- I am a bad feeling about is...
|
|
|
12 Сентябрь 2009, 14:46
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участник Сообщений: 146 Регистрация: 19 Октябрь 2008 Из: Н.Новгород и Березники Пользователь №: 7865 Раса: человек |
Цитата(Witch @ 12 сен 2009, 11:13) Если бы он мальчика на самом деле чувствовал, то сидел бы всю ночь рядом и успокаивал, настраивал на новую жизнь, спасал от одиночества и возможных кошмаров и от вполне реальной тоски по матери. Вы простите, что я вмешиваюсь. Но вот мне кажется, что сюсюкаться ему с Эни и не надо было. Джинн хотел, чтобы мальчик стал джедаем. Эни должен был понимать, что его всю жизнь никто опекать не будет. И понять ему это было необходимо с малых лет, особенно если он собирался стать джедаем. -------------------- And may the Force be with you...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19 Апр 2024, 05:45 |