Рыцарь-джедай Кос Палпатин, получился бы из него джедай? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рыцарь-джедай Кос Палпатин, получился бы из него джедай? |
15 Ноябрь 2004, 20:21
Сообщение
#1
|
|
Группа: Герой Сообщений: 136 Регистрация: 7 Октябрь 2004 Пользователь №: 1277 |
Кос Палпатин... Дарт Сидиус. Ситх, сумевший захватить власть над Галатикой, уничтоживший Орден джедаев.
но ведь жизнь могла сложиться и иначе? Ведь ребенком он мог попасть в Храм Ордена, и воспитываться, как джедай. Получился бы из него рыцарь? И какой бы это был джедай? если учитывать его необычайный ум, а также непомерное честолюбие и властолюбие? а также всю сложившубся в Республике ситуацию? кем бы он стал: великим джедаем, главою Ордена вместо Винду или его путь все равно лежал бы на Темную сторону Силы? -------------------- у всех есть своя темная сторона...
|
|
|
15 Ноябрь 2004, 20:28
Сообщение
#2
|
|
Добровольный Изгнанник Группа: Бывалый Сообщений: 1042 Регистрация: 3 Июль 2003 Из: Пользователь №: 139 Раса: Human |
J.K. Lightkeeper
Цитата(J.K. Lightkeeper @ Нояб 15 2004 @ 21:21) честолюбие и властолюбие Ну,это уже приобретенное - если считать вообще с того момента,как он был маленьким,и если бы он попал к джедаям,то думаю,из него получился бы отличный глава Совета,например:)Цитата(J.K. Lightkeeper @ Нояб 15 2004 @ 21:21) а также всю сложившубся в Республике ситуацию? Ну,ситуация то такая сложилась из-за него...не пойму к чему вы это Вообще,если бы его взяли учиться джедаи к себе ребенком - бес сомнения он бы был на Светлой стороне.Но его судьба сложилсь по другому...в принципе история не знает сослагательных наклонений,так что сложно говорить "а что бы было" -------------------- - Амир, а что мы будем делать сегодня вечером?
- Как всегда, Брор, пытаться захватить мир! |
|
|
15 Ноябрь 2004, 21:53
Сообщение
#3
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 887 Регистрация: 15 Апрель 2004 Пользователь №: 669 |
J.K. Lightkeeper
кем бы он стал: великим джедаем, главою Ордена вместо Винду или его путь все равно лежал бы на Темную сторону Силы? Это затрагивает один из тех "фундаментальных" вопросов: Ситами рождаются или становятся? Если брать первый вариант, Джедаем он не стал бы никогда, соответственно во втором - шанс есть. Именно что шанс. Дальше всё зависело бы от множество условий ( воспитание, наставник и т.д.) |
|
|
15 Ноябрь 2004, 22:30
Сообщение
#4
|
|
Группа: Герой Сообщений: 136 Регистрация: 7 Октябрь 2004 Пользователь №: 1277 |
Amira_Rainchild
Цитата(Amira_Rainchild @ Нояб 15 2004 @ 20:28) Ну,это уже приобретенное - если считать вообще с того момента,как он был маленьким,и если бы он попал к джедаям,то думаю,из него получился бы отличный глава Совета,например:) не считаю честолюбие всегда приобретенным качеством. оно может быть и врожденным. конечно, для джедая оно не характерно... но должно ыбть характерно... но вот только, тот же Оби-ВАн КЕноби: "Ты бы уже давно мог сидеть в Совете" - это очень похоже как раз на честолюбие. так что и из ПАлпатина его могли случайно не выбить... Цитата(Amira_Rainchild @ Нояб 15 2004 @ 20:28) Ну,ситуация то такая сложилась из-за него...не пойму к чему вы это не только из-за него. Палпатин ускорил, ну может, поддтолкнул закономерный исторический процесс. Он просто повел жизнь по нужному ему пути, включив себя в текущую историю. или вы считаете, что до появления на политической арене Коса Палпатина в Республике все было просто замечательно и прямо-таки идеально? цветущая демокаратия под крылышком Ордена? то, что мы надлюдаем в, например, Эп1, складывалось годами, если не веками. ИМХО. к примеру, может, Палпатин и использовал Торговую Федерацию, но он ее не основывал. Цитата(Amira_Rainchild @ Нояб 15 2004 @ 20:28) в принципе история не знает сослагательных наклонений,так что сложно говорить "а что бы было" вы правы. Но вот по-моему (посмотрите на фан-фики, на рассуждения в темах) фаны ЗВ в соновном этим и заняты. так что почему бы и предположить что-то про Палпатина? (а то все Энакин, Оби-Ван) Fey'lya Цитата(Fey'lya @ Нояб 15 2004 @ 21:53) Именно что шанс но в таком случае у любого джедая есть лишь шанс... -------------------- у всех есть своя темная сторона...
|
|
|
Ladm |
15 Ноябрь 2004, 22:39
Сообщение
#5
|
Гость |
Ситхами рождаются. А джедаями становятся.
|
|
|
16 Ноябрь 2004, 00:19
Сообщение
#6
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 293 Регистрация: 5 Октябрь 2004 Пользователь №: 1271 Раса: человек |
J.K. Lightkeeper
Цитата(J.K. Lightkeeper @ Нояб 15 2004 @ 22:30) но в таком случае у любого джедая есть лишь шанс... У нас у всех везде есть только шанс. Выбора никто не отменял. Ladm А что значит, ситхами рождаются? Это по наследству передается? Или сила с эмбрионом как-то мудрит? Ведь во вселенной ЗВ, насколько я понимаю, "прошлых жизней" нет. |
|
|
16 Ноябрь 2004, 00:48
Сообщение
#7
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 26 Октябрь 2003 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 Раса: человек |
Fey'lya
Цитата Джедаем он не стал бы никогда, соответственно во втором - шанс есть. Именно что шанс. Дальше всё зависело бы от множество условий ( воспитание, наставник и т.д.) А сам то ты какой точки зрения придерживаешься? Ladm Цитата Ситхами рождаются. А джедаями становятся. Это почему же такая дискриминация? Можно, поподробнее. J.K. Lightkeeper Цитата но в таком случае у любого джедая есть лишь шанс... Абсолютно с этим согласна...Потому... как учат нас психологи, нейрофизиологи и когнитивисты...по наследству передаются только задатки...суть которых именно что в потенции..в шансе на развитие того или иного качества...А вот что уже разовьется, будет сформированно на базе задатка...это уже вопрос влияния окружающей социальной среды и в первую очередь воспитания и обучения. Цитата не считаю честолюбие всегда приобретенным качеством. оно может быть и врожденным. Не согласшусь с Вами в этом вопросе...Честолюбие, если разложить его на составляющие, очень сложное по структуре качество, вряд ли передаваемое во всей своей сложности по наследству. Задатки..как то высокий порог чувствительности..это да. Так, человек с высоким порогом чувствительности меньше и легче вопринимает возможные стрессовые воздействия извне и следовательно ему легче преодолеть себя, чтобы выйти из "зоны комфорта", чтобы добиться каких - то вершин в карьере или личной жизни...Это ли не честолюбие? ..Но это только задаток...А вот разовьется ли на его основе честолюбие или допустим склонность к экстримальным видам спорта...это уже зависит от того, в какую социальную среду попадет ребеноки как его будут воспитывать: будут ли у него всячески культивировать честолюбие и самолюбие или наоборот эта черта будет всячески изгоняться из характера ребенка, подавляться. -------------------- " 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с) |
|
|
16 Ноябрь 2004, 14:27
Сообщение
#8
|
|
Добровольный Изгнанник Группа: Бывалый Сообщений: 1042 Регистрация: 3 Июль 2003 Из: Пользователь №: 139 Раса: Human |
J.K. Lightkeeper
Цитата(J.K. Lightkeeper @ Нояб 15 2004 @ 23:30) оно может быть и врожденным. Честолюбие на генетическом уровне? наврядли Цитата(J.K. Lightkeeper @ Нояб 15 2004 @ 23:30) но вот только, тот же Оби-ВАн КЕноби: "Ты бы уже давно мог сидеть в Совете" - это очень похоже как раз на честолюбие Я понимаю под честолюбием стремление к власти.В данном случае Оби-Ван не пытается внушить своему учителю мысль,что он должен быть честолюбивым,а делает комплимент его уму,с которым он давно мог бы решать главные вопросы Ордена в составе Совета.Цитата(J.K. Lightkeeper @ Нояб 15 2004 @ 23:30) или вы считаете, что до появления на политической арене Коса Палпатина в Республике все было просто замечательно и прямо-таки идеально? Идеального строя не бывает.В каждом есть не достатки,так что я так НЕ считаю.Да,палпатин ускорил процесс распада Старой Республики.Но если бы его не было,то такая ситуация могла существовать еще долгое время.или бы появился другой прогрессивный лидер,стоящий за демократию и не поддерживающий бюрократов,как Бэйл Органа,например.Цитата(J.K. Lightkeeper @ Нояб 15 2004 @ 23:30) ИМХО. к примеру, может, Палпатин и использовал Торговую Федерацию, но он ее не основывал. А как связана Федерация с распадом строя?да,Палпатин ее использовал,но без него торговцы не были бы такими решительными.У них было большое влияние,но без него они не стали бы затевать войну.К тому же государства они боялись.Вспомните Гунрая,который в первом эпизоде боялся того,что все станет известно Сенату.Цитата(J.K. Lightkeeper @ Нояб 15 2004 @ 23:30) Но вот по-моему (посмотрите на фан-фики, на рассуждения в темах) фаны ЗВ в соновном этим и заняты А я разве против? Всего лишь говорю о том,что несмотря на наши фантазии Палпатин таки захватил власть,вот и все и что множество случайностей могло бы повлиять на его судьбу,но этого не произошло Ladm Цитата(Ladm @ Нояб 15 2004 @ 23:39) Ситхами рождаются. А джедаями становятся а как же то,что младенцы рождаются чистыми и непорочными? То есть,по-вашему,сначала рождается ситх,а потом его переучивают на джедая?
-------------------- - Амир, а что мы будем делать сегодня вечером?
- Как всегда, Брор, пытаться захватить мир! |
|
|
Ladm |
16 Ноябрь 2004, 15:42
Сообщение
#9
|
Гость |
Ситхами рождаются - человеку свойственно испытывать эмоции. Если не учиться их контролировать, то обязательно окажешься на Тёмной стороне. То есть, способность к восприятию Силы заложены изначально, но если не учить ребёнка контролировать свои эмоции, то он придёт на тёмную сторону.
Ситх, или джедай - это принадлежность к ордену, религии, определённым предписанным нормам поведения. Сейчас я имею ввиду под ситхом, или джедаем принадлежность к Тёмной, или Светлой стороне Силы, а не выполняемые предписания. Родился ребёнок восприимчивым к Силе, не наставили его вовремя на путь истинный и вот - ситх, успели вовремя - джедай. Понятно, чтобы достичь определённых "технических" высот владения Силой, нужно упорно тренировать, что на Светлой, что на Тёмной стороне. Но в силу своей предрасположенности, человеку проще находиться на Тёмной стороне, а Светлая сторона требует определённого склада характера, сильного характера. Amira_Rainchild - младенцы никогда не рождаются читыми и непорочными. redice - никакой дискриминации. Дискриминация - ущемления чьих-то прав. Я, вроде, ни чьи права не ущемлял. Ewanna - это передаётся по наследству. А кто там, что с эмбрионами мудрит - науке не известно. Сообщение отредактировал Ladm - 16 Ноябрь 2004, 15:43 |
|
|
Paul |
16 Ноябрь 2004, 18:04
Сообщение
#10
|
Гость |
По поводу Палпатина думаю следующее - он смог бы стать с таким же успехом, как стал ситхом, так и джедаем(интересно вот только - сколько в нем мидихлориан было? ). Думаю уровень его мастерства был бы не хуже Йоды и Винду, возможно и главой ордена стал бы. Единственно, чего не могу понять, так это насчет склада ума. Смог бы он выделиться засчет него и позарившись на власть стать отступником или всётаки джедаи бы не дали расправить крылья и присекали бы любой полет мысли?
*продумывал оба варианта и пришел к выводу, что опровергнуть их достаточно просто* Может кто попробует доказать один из вариантов? Ladm Цитата(Ladm @ Нояб 16 2004 @ 15:42) Ситхами рождаются - человеку свойственно испытывать эмоции. Если не учиться их контролировать, то обязательно окажешься на Тёмной стороне. То есть, способность к восприятию Силы заложены изначально, но если не учить ребёнка контролировать свои эмоции, то он придёт на тёмную сторону. Да, человеку свойственно испытывать эмоции. И что? Способность к восприятию Силы определяется мидихлорианами, а не эмоциями. Только наличие мидихлориан в крови делает обладателя более или менее чувствительным к Силе(Анакин для примера). Какие эмоции? И как они определяют склонность младенца к ТСС? Ситх использует эмоции. Но он их контролирует или даже не контролирует, а правильнее сказать - сдерживает. Неужели по-вашему все ситхи - истерички и эмоционально неустойчивые люди\существа(? Пример - Палпатин. Он ситх? - ессно. Он эмоционально неустойчивый? - сомневаюсь, раз сумел водить за нос весь орден, сдерживая в себе невероятную ненависть и злобу, говоря себе, что мой час еще настанет и тд...(утрирую) Да, ситхами рождаются, если только рассматривать ситхов как расу насекомых, а не идеологию. Как можно родиться с определенными предпосылками к идеологии или с идеологией? Любой младенец не имеет предрасположенности к какой то определенной стороне Силы, так как Сила - едина - это энергия, окружающая и связывающая всё и вся и везде. Деление Силы на ТСС и ССС - есть только в методах и в целях её использования... Ситхом и джедаем именно становятся, а не рождаются... И становление уже будет зависеть от окружения(ну это, собственно говоря, уже сказал Fey'lya) Цитата(Ladm @ Нояб 16 2004 @ 15:42) Родился ребёнок восприимчивым к Силе, не наставили его вовремя на путь истинный и вот - ситх, успели вовремя - джедай. Получается восприимчивые к силе есть либо джедаи, либо ситхи? Мне вот кажется, что орден джедаев просто физически не мог уследить за всеми, кто имеет чувствительность к Силе, а ситхи уж темболее, а сам восприимчивый к Силе и не будет знать, что он имеет какую то чувствительность и не сможет её развить... Для примера - Люк, Эникей... И остануться они вечными фермерами, рабами и тд, если не "сойдет с небес свет божий" и не забросит к ним в гости какого-нибудь джедая или ситха, который увидит их потенциал и возьмется за их обучение... Так что ,ИМХО, если не наставят вовремя на "путь истинный"(для кого только?), то не факт, что будет ситх, скорей он не будет ни джедаем, ни ситхом... |
|
|
Lucifer |
16 Ноябрь 2004, 18:25
Сообщение
#11
|
Гость |
Скажу я по этому поводу одно:
"Пути Силы неисповедимы" ))) Помоему тут просто смысла нет что-то обсуждать, Палпатина с детства воспитывал дарт Имперус, которого он потом и убил став лордом Ситхов. Что бы было родись он где в другом месте никто не скажет вам |
|
|
16 Ноябрь 2004, 18:52
Сообщение
#12
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 35 Регистрация: 17 Июль 2004 Из: Новомосковск Пользователь №: 998 |
Палпатин никогда бы не стал Джедаем. И не только потому, что так сложилась его жизнь, а скорее что он сам не захотел становиться им. Не тот характер.
|
|
|
16 Ноябрь 2004, 19:03
Сообщение
#13
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 153 Регистрация: 6 Ноябрь 2003 Из: Мордор Пользователь №: 290 Раса: Назгул |
Не стал бы он джедаем... Стал бы отступником и все равно попал на Тьму... Есть такая штука - врожденные устремления... Судьба... Рок...
-------------------- You don't know the power of the Dark Side of Force...
кровь эльфов на талисман... (c) Эпидемия lady in blood, lady in white... (c) Nightwish (красиво... ;)) |
|
|
Lord Dart Maul |
16 Ноябрь 2004, 19:26
Сообщение
#14
|
Гость |
J.K. Lightkeeper
Цитата(J.K. Lightkeeper @ Нояб 15 2004 @ 20:21) главою Ордена вместо Винду Главой та Йода был Цитата(Ladm @ Нояб 15 2004 @ 22:39) Ситхами рождаются. А джедаями становятся. Неужели?А может наооборот? Lucifer Цитата(Lucifer @ Нояб 16 2004 @ 18:25) воспитывал дарт Имперус Это недоказанный слушок,который пустил Траун.Пока это тайна.Однако одно известно-либо голокрон,либо Дарт Имперус А вообще даже если Коса бы взяли бы в Дджедаи,то все равно он в итоге и уничтожил бы его и стал бы Ситом. |
|
|
16 Ноябрь 2004, 20:01
Сообщение
#15
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Кстати, вопрос об учителе действительно очень важен. Кто знает, как бы сложилась судьба Палпатина, если бы ситх встретил его - уже падавана.
А вообще, по-моему, приобретя Палпатина-джедая, галактика бы никогда не узнала о Палпатине-политике... -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апр 2024, 22:27 |