I've failed you, Anakin, Что Оби-Ван имел в виду? Опции

[Leya Kelly]

Я вот не могу понять, что он имел в виду, когда говорил это? В чем он видел свою вину? Где он считал, что может повести себя по-другому?

[Cade Foster]

Оби-Ван укорял себя, оттого что не мог спасти своего ученика от тёмной стороны, что он был плохим учителем...

[Leya Kelly]

Но звучит это так, как будто он предчувствует, что мог бы. Вот мне и интересно, что он мог бы сделать.

[Witch]

Leya Kelly
ИМХО, это еще один пример того, как опасен может быть страх. Кеноби закрывал глаза на отношения Анакина с Падме, на то, что после смерти матери ученик замкнулся. Он боялся разрыва с дорогим для него человеком. А результат оказался куда страшнее.

[dart ctapler]

Ну, тут по-моему всё поняно - ведь это оби-ван во многом толкал его на тёмную сторону -
недоверие в начале обучения
постоянные придирки, и тому подобное
не уделял ему должног внимания, в результате чего энакин шёл за ответом и советом не к учителю, а к палпатину...
вообщем, вот суть.

опасен может быть страх

в ту же тему. Другого обьяснения этому будет сложно найти.

[Касио]

Мне кажется, он укорял и самого себя. В трактовке его образа я согласна со Стовером. Вспомните, как он рыдал в книге, в той сцене, где они с Йодой смотрят голограмму охранной записи Храма. Он говорит, что лучше бы он, а не Квай-Гон погиб на Набу. Ему кажется, что он не был достойным учителем Энекину.

[Witch]

Касио
В рыдающего Кеноби я не верю. Как и в то, что для Анакина можно было найти лучшего учителя. Ему нужен был кто-то, кто умел чувствовать, понимал привязанности. Жесткий авторитарный Квай-Гон менее всего подходил на эту роль. И Кеноби не мог этого не понимать. Не мальчик.
ИМХО, то, что Анакин остался живым человеком, а не превратился в автомат с растоптанной душой - прямая заслуга его учителя. Джинн, да и любой другой опытный джедай мальчика просто сломали бы под общую мерку.

[Leya Kelly]

то, что Анакин остался живым человеком, а не превратился в автомат с растоптанной душой

Как отрадно это слышать от Вас

[Mary]

Witch

Джинн, да и любой другой опытный джедай мальчика просто сломали бы под общую мерку.

Мне не кажется, что Джинн и любой другой обычный джедай - одно и то же. По-моему, это наоборот Оби-Ван был более "стандартным" джедаем - Орден-семья, джедаи-друзья, Сила-все. Квай-Гон таким не был. Он бы ученику и с матерью позволил бы повидаться, наверное, да и более снисходительно к нему относился. Мне кажется, Квай-Гон был бы куда лучшим учителем для Анакина. Но с уверенностью всего невозможно утверждать.

[Leya Kelly]

Witch
Мне не кажется, что Джинн и любой другой обычный джедай - одно и то же. По-моему, это наоборот Оби-Ван был более "стандартным" джедаем - Орден-семья, джедаи-друзья, Сила-все. Квай-Гон таким не был. Он бы ученику и с матерью позволил бы повидаться, наверное, да и более снисходительно к нему относился. Мне кажется, Квай-Гон был бы куда лучшим учителем для Анакина. Но с уверенностью всего невозможно утверждать.

Я тоже думаю, что Оби-Ван был более стандартным, чем Джинн. И то, что и Йода, и Оби в конце Э3 обрадовались возможности поучиться у Джинна доказывает, что Джинн был мудрее. А мудрость в ситуации с Энакином проявляется в возможности понять его проблемы. Джинн бы не относился к ученику стандартно.

[Riala Avery]

Leya Kelly

Да, Джину хватило мудрости и знаний вернуться. И он смог чему-то научить Йоду и Оби-Вана, наверно, но также не стоит забывать, что он смог это сделать после того, как слился с Силой, после смерти. Смог бы он быть таким же, будь он живым? Или все же его единство с Силой после смерти сыграло роль?
Лукасу было проше сделать мудрым и правильным мастера, который умер и не мог повлиять на события. Квай не как не помешал свершится плану Палпатина, лишь после всех этих событий о нем заговорили. Даже, если бы он со всей этой мудростью воспитывал Анакина, но мог бы опоздать. Так должно было произойти и так произошло. У Джина было свое предназначение, и это было не воспитание Анакина.

[Касио]

Касио
В рыдающего Кеноби я не верю. ....Жесткий авторитарный Квай-Гон менее всего подходил на эту роль.

Почему бы и не поверить? Сами же говрите, что он умел чувствовать... Мне кажется, Квай был бы Энекину, как отец, а Оби-Ван получился братом.

И в каком месте Квай-Гон авторитарен? Он как раз более либерален, чем остальные магистры и рыцари ордена, более независим от правил. Только не надо снова ссылаться на книжки для младшего школьного возраста...

[Lady_Lea]

В упор не понимаю, к чему там эта фраза... Ее мог бы сказать например владетель Баллантрэ из одноименного рОмана, в адрес своего брата (но не сказал). Потому что Джемс соображал за троих. Мало ли кто еще мог бы такое завернуть из литперсов! И из киноперсов тоже, которые поимающие.
Но от Кеноби такую фразу ожидать просто невозможно с первых кадров 3 эпизода и вообще по жизни. Не потому, что у него соображалка плохо работает! Это правило для хороших героев, но среди себе подобных Оби-Ван еще как исключение смотрится. Просто не по роли ему эти слова. Он хотел вести себя как идеальный джедай - супер как получилось. Сто баллов по шкале Йоды. Так что он не может укорять себя за джедайство.

Один-единственный вариант - что это устами Кеноби сам Лукас выразил свое мнение о происходящем.

[Witch]

Leya Kelly

Мне не кажется, что Джинн и любой другой обычный джедай - одно и то же. По-моему, это наоборот Оби-Ван был более "стандартным" джедаем - Орден-семья, джедаи-друзья, Сила-все. Квай-Гон таким не был.

А каким же, по-вашему, был Мастер Джинн? В чем его особенность, необычность, нестандартность? (если не трудно, ответьте в теме про Джинна, чтобы не сорить здесь)

И то, что и Йода, и Оби в конце Э3 обрадовались возможности поучиться у Джинна доказывает, что Джинн был мудрее.

Или наоборот, доказывет мудрость Йоды, который и в 900 лет не считает зазорным выучиться чему-то новому. А мудрость покойника - это странная штука. Если Джинн что-то узнал, слившись с Силой, то при чем здесь его прижизненная мудрость? Судя по фильму, ни мудростью, ни особым тактом он при жизни не страдал.

Касио

Почему бы и не поверить? Сами же говрите, что он умел чувствовать.

Умение чувствовать не равнозначно слезливому слюнтяйству.

И в каком месте Квай-Гон авторитарен?

Для начала, на корабле ТФ. Потом, обратите внимание, он даже не пытается договориться с гунганами - сразу применяет майндтрик. Тоже самое и с Уотто. И его решение сыграть на гонках на чужой корабль, даже не спросив разрешения хозяйки, тоже весьма показательно. А то, что ему даже не пришло в голову, что Совет может с ним не согласиться по поводу обучения Анакина, вообще сыграло ключевую роль в судьбе ребенка. ИМХО.

Он как раз более либерален, чем остальные магистры и рыцари ордена, более независим от правил.

Примеры, пожалуйста. Для начала, либеральности.
Что же касается независимости от правил, то очень интересны две фразы:
- Мне не разрешили тебя обучать. (Джинн)
- Я обучу его, даже если Совет будет против. (Кеноби)
(не гарантирую дословность, но смысл именно такой)

[$t!ffler]

Я вот не могу понять, что он имел в виду, когда говорил это? В чем он видел свою вину? Где он считал, что может повести себя по-другому?

Я думаю, что он просто винил себя в том, что Анакин перешел на ТСС. Мне кажется любой учитель винил бы себя.