Версия для печати темы

Автор: Мофф Winn 4 Март 2007, 13:05

Я считаю что Квай-Гон погиб из-за ошибки Оби-Вана.

Автор: Мофф Winn 4 Март 2007, 14:16

Хотел создать опрос , не получилось,извиняюсь

Автор: Leya 4 Март 2007, 19:00

из-за какой ошибки? Я не понимаю. а оби-ван(бен) погиб из-за ошибки Люка?объясни,что ты хотел сказать.

Автор: Witch 4 Март 2007, 21:40

ИМХО, Квай-Гон погиб потому, что он не привык сражаться насмерть. Для него поединок на саберах практически всегда был только поединком, а не смертельным боем. А Мол умел и любил убивать. Вот и убил.

Автор: hokum13 5 Март 2007, 14:16

По книге он погиб, по тому что не сопротивлялся смерти, а только хотел помочь падавану ослабить противника перед их дуэлью.
Ну и можно натянуть за уши что Квай погиб из-за того что Оби-Ван не выдержал удара сапогом!
Какой же он нехороший человек!

Автор: Мофф Winn 5 Март 2007, 14:51

Я хотел создать опрос почему умер Квай-Гон.
Пытался два раза и оба не получились.
Ну, я смотрю у меня и без опроса создалась нормальная тема.(Вы ведь отвечаете)

Я хотел сказать из-за чего погиб Квай -Гон.
Ну и я считаю ,что Квай_гон погиб из-за ошибки Оби-Вана(ну, то что он отстал),и Квай_гону не хватило сил победить Мола.

Кто нехороший человек?

Автор: hokum13 5 Март 2007, 16:46

Оби-Ван конечно же.

Автор: Witch 5 Март 2007, 18:41

hokum13

Вы имеете в виду пересказ новеллизации на русский? Ибо в оригинале сказано только, что Джинн напоролся на равноценного противника и не смог с ним справиться.
Мофф Winn

А что мешало Джинну повернуть в сторону ученика, а не двигать он него подальше на всех парах?

Автор: Мофф Winn 5 Март 2007, 18:45

А когда Мола раздвоили куда он упал?
Я просто книги не читал.(Кстати подскажите где можно достать)

Он шел по ходу битвы и не размышлял куда надо идти,Некогда ему было мозгами раскидывать.А если бы он пошел к Оби когда выключились поля,то это выглядело как бегство.
Кстати зачем там эти поля?

Автор: Witch 5 Март 2007, 18:47

Мофф Winn
Паревод новеллизации на русский язык настолько неадекватен, что его даже именуют пересказом. А все книги по ЗВ можно найти у Эвока. И оригиналы и перевод, если он есть.
http://hungryewok.narod.ru/

Автор: Мофф Winn 5 Март 2007, 18:49

А почему он настолько неадекватен?Кто его переводил?

Автор: Witch 5 Март 2007, 18:55

Мофф Winn
Перевод Эксмовский (автора не помню), а неадекватен он потому, что так решило издательство. Практически все русские переводы ЗВ, кроме тех, которые делают сами фаны, не совсем адекватны. Вот, человек даже подборку сделал
http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&threadid=56605&perpage=25&pagenumber=1

Вы хотите сказать, что для Джинна важнее было произвести выгодное впечатление на противника, чем его победить?

Автор: Мофф Winn 5 Март 2007, 19:06

Witch
Да насчет переводов наши мудрят,У меня есть книга по 5эпизоду -перевод ужастный.Когда читал мне чуть плохо не стало.А на счет инетовскох книг- я их не читаю,предпочитаю твердый экземпляр,только у меня их маловато 20 щтук
Вернемся к Квай-Гону.
Что за шахта куда упал Мол?(задаю повторно)
Р.S.Что такое ИМХО

Нет,Это Лукасу надо было произвести впечатление на зрителя

Автор: Witch 6 Март 2007, 03:53

Мофф Winn

И напрасно. Все скупить, особенно оригиналы, никаких денег не хватит.

Кажется, плавильная шахта (melting pit). А назначение сего сооружения я не знаю.

Аббревиатура с английского, в переводе - мое персональное мнение.

Менее чем маловероятно. До этого Джинн же убегает от Мола, и ничего, Лукас это показать не стесняется.
ИМХО, все намного проще. Учитель и падаван в результате размолвки потеряли слаженность движений и не столько помогали друг другу, сколько мешали. Вот Джинн и решил работать один. И переоценил свои возможности.
А может, все еще проще. Учитель просто испугался за ученика.

Автор: hokum13 6 Март 2007, 13:24

Может быть, давно читал, источник не помню!

Он всю жизнь нарушал все правила, вот и тут не приминул нагадить совету.

Автор: Witch 6 Март 2007, 18:37

hokum13

А Совет-то здесь при чем? Он собственному ученику нагадил. Бедному парню самому пришлось с ситхом разбираться, а потом еще и всю жизнь с подарочком татуинским маяться.

Автор: hokum13 7 Март 2007, 13:31

Да он все правила нарушил: он должен был защищаться, а не нападать.
Да, а подарочек надо было "ножичком по горлу и концы в воду...".

Автор: Мофф Winn 7 Март 2007, 13:36

А зачем там нужны были эти поля?

Да, учитель на него сильно обиделся после ссоры.
С кого Мол взял пример сделать двойной меч? С Экзара Куна?Или с кого другого?


А потом бы ему Йода по ушам надавал!
И в 3 эпизоде Квай_гон не стал бы учить Оби.

Автор: Witch 7 Март 2007, 13:55

hokum13

Он должен был установить личность татуированного забрака. именно такое задание дал ему Совет. И как вы себе это представляете? Джинн должен был на расстоянии вежливо поинтересоваться кто это перед ним с красным сабером и нет ли у него товарищей? Так сомневаюсь, чтобы Мол ему ответил. Чтобы получить информацию, человека надо допросить, а чтобы допросить, надо сначала поймать.

Автор: Мофф Winn 7 Март 2007, 14:00

А Как он собирался с ним поговорить? Забрать мечь,сказать, что это не игрушка,дать конфетку и задать пару вопросов?

Автор: Witch 7 Март 2007, 19:54

Мофф Winn
Арестовать и доставить в храм.

Автор: Мофф Winn 8 Март 2007, 11:57

А как арестовать?

Автор: $t!ffler 8 Март 2007, 12:09

Бред. Оби Ван здесь не причем. По книге Куай Гон увидел, что Мол еще очень молод, не старше Оби Вана, и он хотел лишь выбить сабер из его рук. Судя по книге он мог его убить в любую минуту(именно в том моменте, когда они дерутся один на один), но его подвела его доброта.

Автор: Мофф Winn 8 Март 2007, 12:14

Ну,знаете я эту книгу не читал.Доброта всегда подводит.Жизнь сложная штука.

Автор: Witch 8 Март 2007, 18:31

$t!ffler
По книге ничего подобного Квай-Гон не увидел. Он увидел только, что противник попался достойный, превосходящие его по силам и все. Все сентиментальные благоглупости про молодость Мола и дисбаланс Силы - придумка переводчика.
Мофф Winn
И не читайте. Разве что в оригинале.
Люди!
Ну не ссылайтесь вы на этот пересказ. Сил уже нет повторять. Русское издание "Призрачной угрозы" с оригиналом имеет очень мало общего. В нем выброшены первые две главы и, чтобы добрать объем, по ходу дела целые абзацы вставлены, не говоря уже про отдельные фразы типа восторга Кеноби от портрета Амидалы или ее оценки Джинном "А девочка ничего".

Автор: Мофф Winn 12 Март 2007, 16:56

Да что вы так ополчились на эту книгу,Witch.Ну помудрили переводчики.Может кому он нравится(перевод,не переводчик)
Зачем там нужны были эти силовые поля?И с кого Мол взял пример сделать двойной мечь?С Куна?

Автор: Witch 12 Март 2007, 23:10

Мофф Winn

Потому что ее регулярно приводят в качестве доказательства вещей, не имевших места не только в фильме, но и в оригинальной новеллизации тоже. Достало.

По технике безопасности. Раз есть плавильная шахта, значит там что-то плавят и в процессе никому делать возлее нее нечего.

Понятия не имею. Никогда особо Молом не интересовалась.

Автор: hokum13 13 Март 2007, 14:43

А зачем бы ему пришлось его учить? Подарочек мертв, Ситиус без Вайдра не смог бы уничтожить джедаев, все в шоколаде.

Мол и сам бы от них не ушел бы. зачем было от Обика то его уводить, можно ведь было и шаг назад сделать, в крайнем случае убежать ( что он как ребенок, в первый раз что ли ).

Вежливо попросить!

Автор: Мофф Winn 13 Март 2007, 15:58

Если они там по технике безопасности,то зачем они открываются-закрываются?

Да, чет я об этом не подумал.

Предстовляю себе Мола вежливо говорящего "возьмите",и Квай-Гон забирая меч говорит "спасибо,будьте добры пройдите с нами в храм"

Автор: Witch 13 Март 2007, 18:55

hokum13

А это было уже чуть позже. Когда понятно стало, что арестовать не получится, а устранить надо, иначе не поздоровится Амидале и К. А почему уводил, вариантов может быть несколько:
1. Горячка настоящего боя.
2. Неслаженность в действиях. Они с Кеноби в первый раз работали после ссоры, вполне могли остаться какие-то недомолвки, обиды, которые блокировали ментальную связь. В такой ситуации они не столько работали как пара, сколько мешали друг другу.
3. Инстинктивное стремление учителя увести опасность подальше от ученика.

Автор: $t!ffler 13 Март 2007, 20:30

Вы очень часто грешите на переводчиков Но мне кажется, что переводчики на то и переводчики, чтобы переводить, а не придумывать



В книге "Дезертир" про Мола, Сидиус спрашивает почему тот выбрал двухсторонний.Ученик на это ему ответил, чо это дает преимущество в боюю.

Автор: Witch 13 Март 2007, 21:13

$t!ffler

Мне тоже так кажется. К сожалению, издательство Эксмо наших с вами взглядов не поддерживает. Кстати, люди, связанные с этим издательством, говорят, что "Призрачная угроза" издана с пометкой пересказ, а не перевод.
И, если есть желание, можете ознакомиться с трудом камрада Трауна по своеволию переводчиков ЗВ
http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&threadid=56605&perpage=25&pagenumber=1

Автор: Atom Rider 14 Март 2007, 00:19

А как туда тех персоналу проходить?



Да, я когда впервые открыл томик Призрачной угрозы в орининале, я ошизел от того, что там первой главой шло, слышал я о зверствах переводчиков (Особенно эпиграфы из серии "Я русский рок", но что б ТАКОЕ?) По ходу переводчик решил рассказ, который он сыну сыну перед сном вещал, тискануть небольшим тиражом и бабла срубить.

Автор: hokum13 14 Март 2007, 00:47

вот и держали бы на станции пока подкрепление не прибыло, на кой мочить то надо было?

"здесь нет эмоций"

не обьясняет "горячность" Квай-Гона

Он ведь не дилетант, должен понимать, что единственный способ замочить форсюзера ( темного), дождаться пока он не выдохнется.
Кстати в ордене учили не бросаться сломя голову на врага, а ждать от него ошибок...

Автор: Witch 14 Март 2007, 02:25

hokum13

Затея Амидалы была слишком рискованной. Подкрепления джедаи вполне могли и не дождаться, а вот пары-тройки дройдек - вполне.

Мастер Джинн - человек азартный.

А она была?

Дилетант. Ему никогда не приходилось мочить темных форсъюзеров. Ксанатос сам в кислоту нырнул.

Автор: hokum13 16 Март 2007, 09:43

Если бы Падме не добилась результата, то и вся эта пробежка тоже оказалась бы бессмысленной!

Вот по тому он мастер, хотя давно мог получить магистра!

А разве нет?

Дык и этого мочить ни кто не заставлял, припер к колодцу и он сам прыгнет .

Автор: Witch 16 Март 2007, 10:33

hokum13

Ну почему же. Защита Падме - второстепенная задача. Главное было установить ситх там замешан или нет. Ну и по возможности его расколоть.

А оно ему надо было? В Совете штаны протирать? ИМХО, захотел бы, попал.

Я горячности у Джинна не увидела. Вот усталось была однозначно.

Автор: Мофф Winn 16 Март 2007, 15:48

Если они по технике безопасности и открываются и закрываются,то туда любой может зайти.Хотя бы замок кодовый поставили или у Амидалы денег нет?


Но сначала же их отправили Падме защитить.Почему потом она стала второстепенной?

Автор: Witch 16 Март 2007, 19:50

Мофф Winn
Квай-Гона отправили сопровождать Падме, потому что была большая вероятность, что возле нее снова объявится неизвестный темный воин. И задание было дано Советом недвусмысленное:
Go with the queen to Naboo and discover the identity of this dark warrior. This is a clue we need to unravel the mystery of the Sith.
Никто в Совете о защите королевы и не заикался.

Автор: Atom Rider 16 Март 2007, 20:54

откуда у них деньги? Все на наряды уходило

Автор: Мофф Winn 16 Март 2007, 21:16

Знаешь,тут не все хорошо знают английский.(некоторые и русский плохо знают).Вследующий раз прошу писать на русском.
P.S.А так все понятно.

Автор: Witch 16 Март 2007, 21:28

Мофф Winn
ИМХО, если кому непонятно, но интересно и недостаточно предыдущей инфы, он вполне может попросить перевести. Зато всем остальным сразу становится ясно, что приводится оригинальная фраза, а не мои выводы или творчество переводчика.

Автор: hokum13 16 Март 2007, 21:51

скорее наоборот!

а не кто не заставлял этого делать, мог бы и продолжать практику!:)

Автор: Witch 16 Март 2007, 23:17

hokum13

Что наоборот? Ему задание дали выяснить личность Мола, а не охранять Падме. Фразу за три поста до вашего читали? Могу повторить.
Go with the queen to Naboo and discover the identity of this dark warrior. This is a clue we need to unravel the mystery of the Sith.

Будучи в Совете? Не очень-то члены Совета на миссии ездили.

Автор: hokum13 17 Март 2007, 10:00

Witch
Повтори на бис

Кто хотел, тот ездил, кто нет - тот нет.

Именно вычислить, а не уничтожить!!! А узнать кто он, можно было только допросив его или допросив лидеров ТФ.

Автор: Witch 17 Март 2007, 10:11

hokum13

И? Каким боком к этому относится пресловутая охрана Падме?

Ага. Вот только Мол арестовываться не захотел. Не по зубам оказался. А лидеры ТФ вообще понятия не имели кто он такой и откуда взялся.

Автор: Эйвас Хартциг 18 Март 2007, 13:42

Леди Витч, вы это - помните, как мы с вами обговаривали нюансы трагической гибели мастера Куй Гона-Джинна от руки того, кто исполнил волю своего настоящего учителя?

Автор: Witch 18 Март 2007, 19:27

Эйвас Хартциг
Боюсь, что нет. Я этот вопрос обсуждала со многими. Напомните, что вы имеете в виду.

Автор: Эйвас Хартциг 19 Март 2007, 07:01

Гибели Куай Гона поспособствовал Оби-Ван Кеноби.

Автор: Witch 19 Март 2007, 07:59

Эйвас Хартциг
Пару лет назад я в одном из рассказов вложила подобную идею в уста Палпатина.

Автор: hokum13 19 Март 2007, 10:34

Они как минимум зали что он Ситх(ученик)!

Автор: Witch 19 Март 2007, 10:51

hokum13
Они не могли этого знать наверняка. Не имели возможности проверить. Да и как бы они отличили темного джедая от ситха?

Автор: hokum13 19 Март 2007, 11:49

По тому что они знали что он не просто темный джедай, найду дословно - скину!

Автор: Anarchist Alfa 19 Март 2007, 13:42

Ну ну ну, не надо же выставлять Куай-Гона злостным ненавистником совета. Он не соблюдал правила, но никак не пытался нагадить Совету. Не путайте его с Графом. Лично я придерживаюся той точки зрения, которая говорит что Куай-Гон не сопротивлялся смерти. Ухе вступая в бой он знал, что не выйдет оттуда живым.

Автор: Witch 19 Март 2007, 17:43

hokum13
Как они могли это знать? На основании чего? Какая внешне разница между действиями ситха и темного джедая? Не читал же им, в конце концов, Дарт Мол лекции по теории ТСС.

Автор: Кей-Си Артани 22 Март 2007, 17:46

Witch

Мне кажется они могли бы узнать, проверив, скажем, списки джедаев. Наверняка у них же был какой-нить учёт всех, состоящих и состоявших когда либо в Ордене. А если бы Мол был тёмным джедаем, то, значит, должен был когда-либо в Ордене состоять. Но это так, лишь мои домыслы.

Автор: Witch 22 Март 2007, 17:53

Кей-Си Артани
Каким образом ТФ могла получить на руки список личного состава Ордена?

Автор: Кей-Си Артани 22 Март 2007, 18:07

Witch
Ой, так вы это о ТФ? Простите, не дочитала толком... Я думала, вы о магистрах.
А если о ТФ, так ведь Мол ученик Сидиуса - они это точно знали - а Сидиус ситх, так что по логике...

Автор: Witch 22 Март 2007, 19:14

Кей-Си Артани
ТФ ничего не могла наверняка знать и о Сидиусе, кроме того, что он им сообщил. Так что их свидетельство ничего для Совета не значило. Они ведь даже в словах Джинна усомнились, а он куда лучший эксперт в данном вопросе и с темным джедаем сталкивался, мог почувствовать разницу.
Кстати, обратите внимание: на Набу примчался весь Совет джедаев в полном составе. Как вы думаете, им так важно было присутствовать на похоронах рядового джедая или была какая-то более важная цель? ИМХО, они всей компанией по свежим следам протрясли мозги Кеноби на предмет поединка с Молом. Все детали, ощущения, все, что ему удалось уловить через Силу. И рыцаря парень получил не столько за убийство ситха, сколько за то, что не сошел с ума в результате дознания. Это был признак, что умственно он уже дозрел до самостоятельной работы.

Автор: Кей-Си Артани 22 Март 2007, 21:13

Witch

Да? А я думала, только Йода с Винду... По крайней мере, в фильме остальных не видно было... вроде...
Но магистры же, в принципе, могли проверить Мола по спискам? Если его там нет, значит джедаем он никогда не был, значит он ситх.)

Автор: Witch 22 Март 2007, 22:03

Кей-Си Артани
В сцене прибытия Палпатина и позже, на церемониальном параде, кроме Йоды и Винду можно видеть как минимум Ки-Ади Мунди, Пло-Куна, Дипу Биллаба и Ивена Пиелла. Многовато для поминальной группы.

А он кому-то представлялся? Хоть кто-то знал его настоящее, не ситхское имя? Проверить по составу крови можно было бы, но для этого надо если не самого Мола, то хоть образец крови для анализа иметь.

Автор: Кей-Си Артани 22 Март 2007, 22:22

Witch
Ну, тело-то его нашли, наверное... Иначе нельзя было бы быть уверенными, что он мёртв.

Автор: Witch 22 Март 2007, 22:41

Кей-Си Артани
Он же в плавильную печь упал. О каком теле может идти речь? Кроме того, даже если определить, что парень никогда не учился в Храме, была вполне приличная вероятность, что его обучением занимался Ксанатос или кто-нибудь из других джедаев, отколовшихся от Ордена (как было с Вентресс). Так что, ИМХО, очень важно было знать не просто, что парень темный, а что он ТСС использует вполне определенным образом. А узнать это можно было только от Кеноби.

Автор: Кей-Си Артани 23 Март 2007, 07:28

Witch
Согласна. Да, с таким положением дел, возведение Кеноби в рыцари становится более реальным.

Автор: Ulic Kel-Drom 24 Март 2007, 13:18

В каком-то комиксе (так и не смог понять, канонический он или нет) Мола возраждают. Тот сначала сражается с Дартом Вейдером, а потом отправляется на Татуин, где вступает в поединок с Кеноби. Во второй раз его пришивает Оуэн Ларс...
Это к впоросу о "теле в плавильную печь". Маразм конечно...но если эта история признана канонической...

Автор: Riala Avery 24 Март 2007, 17:43

Ulic Kel-Drom

Комикс, в котором Мол дрался с Беном на Татуине, входит в сборник Visionaries. И как я поняла, это сборник идей, которые Лукас посчитал интересными, но не подходящими для его фильма. Поэтому, не думаю, что его можно назвать каноническим.

Автор: Кей-Си Артани 25 Март 2007, 12:35

Ulic Kel-Drom,Riala Avery
Да, слава богу, что эту идею Лукас счёл не подходящей... Вот ведь бред-то...

Автор: Riala Avery 25 Март 2007, 23:07

Кей-Си Артани

Согласна. Почитать в таком виде, конечно, можно, но для фильма не очень подходит. Получается какая-то цикличность: придумали одного злодея, и застряли на нем.
Хотя, может, если бы темку развивали с самого начала, и на Набу, все произошло немного не так, что-то бы и получилось

Автор: hokum13 27 Март 2007, 11:38

в самом начале когда Ситиус говорит что к ним "едет ревизор", один из Неймодианцев говорит "Ситх, здесь...". И ни каких лекций не надо!

Автор: Дарт_Кун 27 Март 2007, 19:34

Смерть Квай - Гона? А мне кажется, что он специально дал слабину, для того, чтобы Оби с помощью праведного гнева смог убить Маула.
И... И... Обучить Анакина... Ведь Оби еще был его падаваном, и поэтому, он не мог взять на обучение Анакина. Убить собственного ученика - не мог, так что умереть, дать ученику экзамен, который он успешно пройдет и обязательно примется учить Анакина...

Хитрый гад!

Автор: Witch 27 Март 2007, 23:17

hokum13

Разумеется, они были уверены, что имеют дело с ситхами. Те так представились. Но какие доказательства, кроме голых слов, могли предоставить неймодианцы джедаям по поводу того, что это были именно ситхи, а не кто иной с форсъюзерскими умениями?

Автор: hokum13 28 Март 2007, 15:19

1) Главное что они это могли сказать, ни кто ведь их слова оспаривать не стал бы(Мол: "Мы не ситхи, мы просто прикалывались, и мы ни чего плохого не сделали, нас заставили неймодианцы...")
2) Ты знаешь много форсъюзеров(темных) с лайтсабером красного цвета и двумя клинками?
3) Не все ли равно, если бы даже через ананимку совет узнал бы о том что он ситх, то сразу бы все силы на его поимку кинул!

Автор: Witch 28 Март 2007, 18:53

hokum13
Еще раз. Мало ли кто кому как себя называет. Совету оказалось мало мнения Джинна, который на примере Ксанатоса очень хорошо знал, кто такой темный джедай и был вполне в состоянии разобраться с кем имеет дело. Ситхи все-таки определяются не по внешним признакам и цвету сабера, в конце концов кто-то вполне мог найти древнее оружие и им воспользоваться, это философия и определенного рода умения.

Автор: hokum13 31 Март 2007, 13:36

Witch
какой псих будет называть себя ситхом, если об этом заявлении могут услышать джедаи?
А совету не хватало мнения джина, по тому что он выражал свое мнение, а не знание.
Неймодианцы же знали это, а не предполагали!

Автор: Witch 1 Апрель 2007, 04:31

hokum13

Какой угодно. Не боятся же психи называть себя александрами македонскими, несмотря на все психиатрички вместе взятые. Ну и на всех психов в галактике джедаев не напасешься.

По надцатому кругу. Что это "знание" давало джедаям? Появился темный форсъюзер, называющий себя ситхом. И что из этого?
Интересно, если вам кто-то скажет, что разговаривал по телефону с Вельзевулом, вы ему тут же поверите или все-таки посоветуете не маяться дурью?

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 11:33

Witch
Нападение на Джедая, бой с ним на-равных и двойной лайтсэбер красного цвета о многом говорит!

Автор: Witch 1 Апрель 2007, 13:20

Jedi Foster
Совету этого оказалось мало.

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 13:26

Witch
Ты полагаешь, что Совет подумал, будто это просто очередной форсъюзер-выскочка?

Автор: $t!ffler 1 Апрель 2007, 14:17

Возможно и так. К тому же бой был ведь очень короткий. Поэтому понять это было тяжело.
Но они несомненно задумалисб.

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 14:41

$t!ffler

Бой был короткий? Он был дольше, чем с Графом Дуку!

Автор: $t!ffler 1 Апрель 2007, 19:09

Стоп. Щас речь о каком бое идет?

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 19:14

$t!ffler
Я сравнил бой "Кеноби + Куай-Гон VS Дарт Мол" с боем "Кеноби + Энакин VS Дуку"!

Автор: $t!ffler 1 Апрель 2007, 19:19

Я думал вы имеете в виду бой в пустыни между Куай Гоном и Молом. И следовательно выводы совета после этого

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 19:28

$t!ffler
Нет... Изначально я говорил про бой "Кеноби + Куай-Гон VS Дарт Мол".

Автор: Witch 1 Апрель 2007, 21:37

Jedi Foster
Если вы имели в виду конечный бой, то имело смысл это упомянуть. Потому как вся предыдущая дискуссия разворачивалась вокруг того, что первого боя для Совета оказалось недостаточно, чтобы сделать четкий вывод. После второго боя никто уже не сомневался, что они имели дело с ситхом.

Автор: Jedi Foster 2 Апрель 2007, 22:12

$t!ffler
Witch
Тема о смерти Куай-Гона, поэтому я и подумал о финальном бое 1 эпизода!... Хотя да, ступил... Куай-Гон-то с него не вернулся

Автор: hokum13 3 Апрель 2007, 14:13

Если я при этом за пару дней до этого сыграю в "дум" по настоящему с рогатой тварью, и убегу как трус, то я даже в бога поверю, а не только в темного ангела!

Но не один из них не посылает чувака с красным лайтсабером за джедаями!

Имеется ввиду бой на Татуине!

Автор: Witch 3 Апрель 2007, 18:43

hokum13

Так вся беда в том, что в Дум не члены Совета играли. Если бы тот же Ки-Ади Мунди сам с Молом встретился у него наверняка скептицизма поубавилось бы.

Может и посылает. Раздобыл где-то старое оружие и играет в могучего ситха. Сабер - это ведь тоже не доказательство.

Автор: Картан Дарекс 4 Апрель 2007, 21:25

по-моему, Мол был просто сильнее, чем ждал Квай-Гон.Вот и всё

Автор: Witch 4 Апрель 2007, 22:29

Картан Дарекс
Квай-Гон еще на Татуине в этом убедился. Так что никаких неожиданностей быть не могло.

Автор: hokum13 5 Апрель 2007, 19:44

А уровень владения им и использование Темной Силы?

они там даже размятся не успели!

Автор: Witch 6 Апрель 2007, 00:47

hokum13

По-вашему, неймодианцы были в состоянии это оценить?

Что-то Квай-Гон после этой легкой разминки не только дух перевести не мог, но его еще и ноги не держали.

Автор: Jedi Foster 7 Апрель 2007, 12:13

Witch

Согласен с hokum13! Бой на Татуине - большая неожиданность, как для самого Куай-Гона, так и для всего Ордена Джедаев!

Автор: Witch 8 Апрель 2007, 01:41

Jedi Foster
Ну и что, что неожиданность? Это повод для мастера фехтовальщика от изнеможения на ногах не стоятъ?

Автор: $t!ffler 8 Апрель 2007, 10:05

Я соглашусь с Witch. Это было конечно неожиданностью, но Куай Гон был великим джедаем и должен был принять бой как следует.
К тому же для них было неожиданностью ситх, а с темными джедаями они постоянно имели дело, так что фектовальное мастерство никуда не могло деться. Мастерство как известно не пропьешь. Проверенно мной

Автор: Jedi Foster 8 Апрель 2007, 11:04

Witch
Вполне возможно, что сказалась долгая дорога по пескам Татуина?!

Автор: $t!ffler 8 Апрель 2007, 11:51

Джедаи учатся экономить силы. Они используют силу, чтобы востанавливать состояние и не уставать. Так что думаю, что это здесь не при чем. Мы все таки говорим не об обычном человеке, а о джедае.

Автор: Jedi Foster 8 Апрель 2007, 17:38

$t!ffler
Откуда ж ему было знать, что после такого турне по пескам на него нападёт тёмный?

Автор: JediKitten 8 Апрель 2007, 19:08

Сейчас если посмотреть, с какой скоростью, скажем Гривус из 3-го эпизода, убивает Мастеров джедаев, то можно подумать, что фехтованию на саберах их учили только в детстве, а больше ни ни-ни. Разве что отбивать выстрелы бластеров. Ведь Мол учился гораздо меньше Квай-Гона (которого вообще с малых лет обучали). Тем более что Мол - ученик, а Квай-Гон - рыцарь. Выходит что в Совете практически и ничему толковому в фехтовании не учат. Только те, кому за 900 (Йода), умеют прилично фехтовать.

Автор: $t!ffler 8 Апрель 2007, 19:13

Ну знаете. джедай всегда готов ко всему, сила дает ему силы и благодаря ней он чувствует все вокруг. Если вы обращали внимания он обернулся к молу очень быстро, до того как тот подъехал.
Кроме того повторяю, не мог джедай исчерпать силы за такое как вы его называете турне.

Автор: Jedi Foster 8 Апрель 2007, 19:17

$t!ffler
Даже Великие джедаи не всегда ко всему готовы!

Автор: $t!ffler 8 Апрель 2007, 19:23

Не согласен. Как мы убедились настоящие ситхи во многом превосходят джедаев. Я не говорю, об Анакине. Он еще не научился спользовать ТСС. Но если обратить внимание, то ситхов в фильме губит либо их самоуверенность и глупость, либо джедай, который поддался кневу(пример с Дуку или последний бой Люка с Вейдером). Так что дело не в том, что джедаев не обучают, а в том что ситхи в бою сильнее. Не всех конечно.
С другой стороны. Мы знаем очень много джедаев и понятно, что их обучали с младенчества в группах. Потом конечно индивидуально. Но их обучали такие же джедаи из подготовленные в группах. И лишь немногие джедаи, уровня Куай Гона и Йоды могли у же индивидуально воспитывать таких сильных джедаев, как Оби Ван или Анакин. А остальные были просто воспитанниками Храма и не больше. Все равно, что сравнить уровень знаний, которая дает школа и уровень, при индивидуальном занятии с репетитором.
А ситхи другое дело. Учителя вкладывали все в обучение единственного ученика. Обучали только его, как обучали только их. Молу просто не повезло, что он напал на Куай Гона и Оби Вана, пример сильных джедаев.



Согласен. Он не был готов к бою, я этого не отрицаю. Я говорю, что он не мог потратить все силы на путь. Слишком уж это просто. Есил бы они так быстро выдыхались, они бы не могли бы так долго драться, как Оби Ван с Анакином и т.д.

Автор: Jedi Foster 8 Апрель 2007, 19:48

$t!ffler

А я и не говорю, что Куай-Гон выдохся полностью, просто устал...

Автор: Witch 8 Апрель 2007, 21:55

Jedi Foster
Вы хотите сказать, что взрослый длинноногий мужчина устал больше, чем шедший с ним ребенок?

JediKitten

Джедаев учили отбивать выстрелы с целью самозащиты. Никто не учил их искусству убивать. А Гривус - натасканный убийца, как и Мол. Слишком разный подход к снаряду. Обратите внимание, сколько продержался тот же Гривус, когда джедаи выпустили против него Кеноби, который, в отличие от прочих, убивать умел.
Кстати, Мола убивать обучали лет с пяти, ежедневно и по смертельно опасной программе. Да еще и персональный учитель.

Автор: Jedi Foster 8 Апрель 2007, 22:08

Witch
Ну тут конечно можно сказать, что Энакин жил на Татуине по боле, нежели длинноногий мужчина, но не буду... хотя этот вариант тоже настаиваю рассмотреть! Всё, что я хочу сказать это то, что Куай-Гон просто по-хорошему мог устать с дороги, а тут это битва ещё силёнок отняла. Задайтесь вопросом, сколько по времени вы можете бежать например с полной выкладкой (я про битву!)?

Автор: Witch 8 Апрель 2007, 22:31

Jedi Foster
Речь шла о том, что дуэль была настолько несерьезной, просто легкая разминка, что Джинн не мог оценить уровень фехтования Мола. ИМХО, от легкой разминки джедаи с ног не валятся. Даже если ей предшествовала прогулка по пустыне.

Автор: Jedi Foster 8 Апрель 2007, 22:42

Witch
Не думаю, что Квай-Гон недооценил уровень фехтования Мола. Возьму на себя смелость сказать, что их уровни стояли рядом! А бой с равным соперником довольно неплохо преуменьшает силы!

Автор: Witch 8 Апрель 2007, 23:50

Jedi Foster

Вот и я не думаю.

Автор: $t!ffler 9 Апрель 2007, 21:18

Но не настолько, чтобы не дать бой
К тому же пративник был очень достойный, тут и спорить нечего



Отличный довод. Оби Ван был очень сильным, конечно не убийца, но преуспевший в этом деле.
А про персонального учителя...



Даже надоело говорить одно и тоже
Не сравнивайте нас, обычных людей с джедаями. Они черпают энергию из силы. Она их союзник, а мы....



На мой взгляд у джедаев вообще нет понятия "недооценил".
Они в отличие от ситхов всегда на готове и сосредоточены.

Автор: Witch 9 Апрель 2007, 21:41

$t!ffler
Кстати, когда Гилларда расспрашивали на основании чего строился фехтовальный стиль Кеноби, он сказал, что главным было ориентирование на то, что Кеноби был сильнейшим в Ордене, когда дело касалось именно смертельных поединков. В спортивном фехтовании сильнейшим был Винду.

Автор: $t!ffler 10 Апрель 2007, 08:52

Что то мне не вериться, что в смертельном бою Кеноби победил бы Винду

Автор: Witch 10 Апрель 2007, 09:03

$t!ffler
Кто знает. Помните как долго Винду накручивал себя на убийство Палпатина? Кеноби бы столько не колебался.

Автор: Barsuck 10 Апрель 2007, 15:47

просто мне кажется Винду не был закален в сражениях в отличии от Обивана которого судьба изрядно поматала

Автор: $t!ffler 10 Апрель 2007, 20:33

Вот с этим я соглашусь. Винду наверное впервые решал столь важный вопрос о смерти.
И Оби Ван не колебался бы ни минуты. Но я говорю о другом. Мне кажется, что Винду был более сильным во владении мечом и одержал бы над Кеноби победу. Но я бы болел за Кеноби



Ну я бы не сказал. Винду разработал сам новый стиль, в котором он использовал гнев, не переходя на ТСС. И в итоге оба его ученика оказались слабы для изучения такого тонкого стиля и ему пришлось их убить. Так что говорить о том, что у Винду не было опыта глупо.

Автор: Witch 10 Апрель 2007, 21:17

$t!ffler
У меня есть подозрение, что в поединке побеждает не столько сильнейший, сколько тот, кто готов идти до конца. Тогда сразу возникает вопрос оставались ли они оба джедаями и за что схватились.

Автор: Картан Дарекс 11 Апрель 2007, 21:11

Я бы так не сказал. Винду был уже в Совете Ордена Джедаев, когда Оби-Ван был ещё падаваном, а я так думаю, что Винду получил одно из главных мест в Совете Ордена Джедаев не за красивый цвет меча

Автор: Witch 11 Апрель 2007, 21:31

Картан Дарекс
В Совет все таки не за боевой опыт выбирали.

Автор: Dzejd 12 Апрель 2007, 09:04

Полностью согласна с мнением, что Джин хотел Мола ослабить, что бы помочь Оби-Вану.

А что касается Винду и Оби-Вана, тут мне кажется победителем бы вышел Винду, дело даже не в опыте или, то что он в Совете, здесь играет фактор техники. Все-таки у Винду была самая пробиваемая техника, сама файтом занимаюсь и анализируя его стиль, могу сделать вывод, что Винду владел одним из самых эффективных, для боя, техник. Но это если не брать в рассмотрение, что она приводит с пол оборота на темную сторону, для джедая - это неахти хорошо.... Да и вообще почитав Уязвимую точку можно подумать, что в прошлом Винду были очень темные стороны на одноименной стороне....
Но это уже уход от главной темы....

Автор: Witch 12 Апрель 2007, 09:33

Dzejd

Вы считаете, что если бы Джинн с Кеноби сражались вместе, то Мола бы это усилило и у джедаев не осталось бы никаких шансов на победу?

Автор: Jedi Foster 12 Апрель 2007, 10:41

Witch
C чего вы это взяли? Скорее всего Квай-Гон просто хотел оставить Мола Оби-Вану и закончить его обучение.

Автор: hideyosi 12 Апрель 2007, 11:52

Оби-Ван не ситх, чтобы заканчивать таким образом своё обучение.

Автор: Крестокрыл 12 Апрель 2007, 13:39

Мне кажется, что Квай-Гон просто проиграл поединок. И не думал он ничего оставлять Оби-Вану...

Автор: JediKitten 12 Апрель 2007, 15:11

Кроме Анакина. Об этом говорилось чуть ранее

Автор: Jedi Foster 12 Апрель 2007, 15:38

hideyosi
Ситхи заканчивают своё обучение убивая Учителя!

Автор: $t!ffler 12 Апрель 2007, 19:29

Вот тут я соглашусь с Witch



Соглашусь с hideyosi и уже в 10 раз добавлю, что Куай Гон не хотел убивать Мола. Он хотел лишь обезоружить его.


А вот это что-то новенькое, я никогда тогда не слышал о таком. Другое дело, что путь ситха-предательство и ученики почти всегда убивали учителей, но это не правило!

Автор: Картан Дарекс 12 Апрель 2007, 22:20

Согласен. Однако при вступлении в Совет боевые характеристики и опыт тоже каким-нибудь образом учитывались.

Автор: Jedi Foster 12 Апрель 2007, 22:36

$t!ffler

Поподробнее, кто вступил в дискуссию, не подскажите каким образом?

Жаль, а про "Правило Бейна" тоже ни слухом, ни духом?

Автор: Witch 13 Апрель 2007, 06:12

Jedi Foster

То есть Джинн намеренно самоустранился, оставив ученика разбираться с ситхом самому? То есть мало того, что подверг Кеноби смертельной опасности, так еще и Анакина на произвол судьбы бросил? Джедай?

Автор: Jedi Foster 13 Апрель 2007, 07:34

Witch

Почему на произвол? За ним присматривал бы Совет в конце концов, да и Кеноби тоже... Честно говоря, уж слишком вялым он выглядел в последнем бою!

Автор: Witch 13 Апрель 2007, 10:04

Jedi Foster

Потому что Совет четко дал понять, что Эни их не интересует. А рассчитывать, что труп Кеноби окажется способным о ком-то заботиться, он вообще не мог.

Автор: Jedi Foster 13 Апрель 2007, 10:14

Witch

Позвольте, какой труп и кто он?

Автор: Witch 13 Апрель 2007, 11:53

Jedi Foster
Труп, который только по счастливой случайности не остался от Кеноби после встречи с Молом. Оби-Ван не продемонстрировал в этом поединке своего превосходства. И Джинн не мог не видеть, что его падаван ситху и в подметки не годится. Так что планировать оставить его с этим ситхом наедине вполне равнозначно запланированному убийству.

Автор: Jedi Foster 13 Апрель 2007, 12:32

Witch

Кеноби сражался вполне достойно, и лишь злость на Мола столкнула его в шахту! Вполне возможно, что Квай-Гон верил в Кеноби и, как показал фильм, не зря!

Автор: Witch 13 Апрель 2007, 22:03

Jedi Foster
Вы серьезно считаете, что падаван фехтовал лучше своего учителя? И что вместе у них было меньше шансов на победу? Тогда мне остается только пожать плечами и умолкнуть.

Автор: Jedi Foster 14 Апрель 2007, 12:39

Witch
Первое - возможно, но не второе, конечно!

Автор: Witch 15 Апрель 2007, 01:36

Jedi Foster
Джинн считался лучшим фехтовальщиком ордена. Кеноби до этого звания не дорос даже в зрелые годы.

Автор: Jedi Foster 15 Апрель 2007, 15:05

Witch
А я слышал, что Винду был лучшим в фектовании...

Автор: $t!ffler 15 Апрель 2007, 15:45

Он видел, что Мол молод и не хотел, его убивать. Хотел лишь вибить меч из его рук. А у Мола была одна цель-убить.



Я всегда считал, что правило Бейна-это то, что не должно быть более двух ситхов. Учитель и ученик



По моему это бред. Во первых я не считаю, что Куай Гон выглядел вяло. Во вторых его могли еще взять в совет. В третьих Witch права, он бы кинул Анакина на произвол судьбы.

Автор: Witch 16 Апрель 2007, 01:51

Jedi Foster

После смерти Джинна.
Скорее всего они были где-то на равных. Но Кеноби конкуренции им не составлял.

Автор: hideyosi 16 Апрель 2007, 01:58

Jedi Foster

Где вы увидели злость!?
$t!ffler

Квай действительно не выглядел вяло. Он целиком был сконцентрирован на поединке с забраком, но...
еще при битве на Татуине нам дали понять, что Мол отнюдь не из слабых противников!
А в Совет, он никогда и не стремился. Он был обычным солдатом(или боевым монахом, кому как).
Собственно точка зрения Квая, хорошо раскрыта в книге "Дао Звездных войн".

Автор: Jedi Foster 16 Апрель 2007, 08:10

hideyosi

В нём самом! Первые минуты ранения Квай-Гона...

Автор: hideyosi 16 Апрель 2007, 10:14

Я бы сказал секунды!
В нем больше было боли чем злости. Боли о потери человека, который был ему больше чем отец.
И уж тем более Кеноби не полагался в бою на злость, иначе не видать ему посвящения в Джедаи !
Дарт Мол ошибся и его ошибка была в его самоуверенности.

Автор: Jedi Foster 16 Апрель 2007, 10:23

hideyosi
Насчёт Мола - согласен! А вот первые... хорошо, секунды! Та самая боль, о который ты говорил, и привела его к злости (боль приводит к страданиям, страдания - к ненависти), на которой безукоризненно сыграл Мол!

Автор: hideyosi 16 Апрель 2007, 10:26

В бой Кеноби вступил освободившемся от злости.
Злость не руководила им и не она принесла Кеноби ПОБЕДУ над Молом!

Автор: Jedi Foster 16 Апрель 2007, 11:00

hideyosi
Лишь освободившись от злости Кеноби смог принять трезвое решение и убить Мола! Гнев скинул его в шахту: он бросился на Мола с ненавистью, не присущей джедаю, поэтому чуть не проиграл!

Автор: $t!ffler 16 Апрель 2007, 19:11

Ну на лице у Оби Вана просто написан гнев. Сначала он ему вроде как помог, а потом сыграл с ним злую шутку.



Я не говорю, что Мол был слабым. Я говорю, что Куай Гон был силен и вовсе не стар.
А насчет совета само собой в то время он бы не встал, так как видел, что республика уже не та. Но вполне возможно, что он бы мог возглавить совет Новой республики
Подскажите где мне найти эту книжку



Тут я солидарен с Jedi Foster. Первые секунды он дрался с гневом, до тех пор пока он не упал в шахту. Но потом он собрался, сконцентрировался и уже забыв о гневе одержал ПОБЕДУ.

Автор: hideyosi 17 Апрель 2007, 21:26

$t!ffler
Если вы про книгу "Дао Звездных Войн", то ищите её на ozon.ru

Автор: Генерал Гривус 21 Апрель 2007, 15:19

ни какая это не случайность, Маул, IMHO, самый лучший фехтовальщик из ситхов, и то что он убил джедая простая закономерность. Он и Обика бы завалил раньше чем тот упал. только Кеноби обуяла ярость за убийство учителя (может он сам хотел его завалить )

Автор: Stasan 22 Апрель 2007, 17:40

Да все они ошибылись , в конце-концов...Йода просчитался с Палпатином =(, Оби-Ван не добежал на помощь Квай-гону, но именно созерцание смерти оного помогло ему победить Маула.....в любой книге описано, что Оби-Ван часто склонялся к гневу....

Автор: Mizuumi 22 Апрель 2007, 19:08

Я соглашусь с тем что Квай-Гонн не хотел убивать Мола...что касается последнего знаете, по моим исключительным ощущениям Император с самого начала намеревался пустить его в расход.

Автор: $t!ffler 22 Апрель 2007, 19:56

Не соглашусь. В конце книги по первому эпизоду написаны раздумья Сидиуса. Он не ожидал такого, но и не очень расстроился. Он понял, что следующий его ученик должен быть сильнее, он должен уже познать силу.

Автор: Witch 22 Апрель 2007, 21:49

$t!ffler
Сидиус как раз расстроился. И не выказывал желания заполучить уже обученного ученика.

Ну, пожалуйста, не ссылайтесь вы на этот злополучный перевод, не сверив с оригиналом.

Автор: $t!ffler 22 Апрель 2007, 22:17

Сверяться не хочется, точнее щас лезть лень
А что в оригинале?

Автор: Witch 23 Апрель 2007, 00:41

$t!ffler
That night Darth Sidious stood alone on a balcony overlooking the city, a shadowy figure amid the multitude of twinkling lights, his visage dark and angry as he contemplated the loss of his apprentice. Years of training had gone into the preparation of Darth Maul as a Sith Lord. He had been more than the equal of the Jedi Knights he had faced and should have been able to defeat them easily. It was bad luck and chance that had led to his death, a combination that even the power of the dark side could. not always overcome.

Not in the short run, at least.

His brow furrowed. It would be necessary to replace Darth Maul. He would need to train another apprentice. Such a one would not be easy to find.

Darth Sidious walked to the railing and put his hands on the cool metal. One thing was certain. Those responsible for killing Darth Maul would be held accountable. Those who had opposed him would not be forgotten. All would be made to pay.

His eyes glittered. Still, he had gotten what he wanted most from this business. Even the loss of Darth Maul was worth that. He would bide his time. He would wait for his chance. He would lay the groundwork for what was needed.

A smile played across his thin lips. A day of reckoning would come about soon enough.

Автор: $t!ffler 23 Апрель 2007, 12:55

<вырезана огромная цитата предыдущего сообщения>

Вопросов больше не имею
И зачем эти переводчики умничают и переделывают тонкую мысль?

Автор: Алеар 29 Апрель 2007, 00:14

Witch, $t!ffler
А на русский нельзя?(

Автор: $t!ffler 1 Май 2007, 18:24

Можно конечно, но лень
Смысл, что реально Палпатин был расстроен и даже удивлен такому стиченю обстоятельств. Он что то типа пообещал себе, что отомстит тому, кто это сделал(Оби Вану как я понял). Кстати интересная тема, что Палпатин отомстил Оби Вану сполна.

Автор: Georgus 18 Май 2007, 21:49

БУГАГАГАГА! ГДЕ ДОСТАТЬ КНИГИ??? ЗДЕСЬ!!! на этом сайте!!!!
а на счет квайгона досадно что обиван отстал! я сам сначало хотел сказать что все из за него!
Но однако он всего лиш падаваном был в то время и ожидать от него большего глупо....

Не злоупотребляйте Caps Lock.
Модератор

Автор: Witch 18 Май 2007, 23:56

Georgus

Досадно, что Джинн его не подождал. Мог ведь.

Автор: OLeZhik 19 Май 2007, 08:05

А мне кажется это специальный ход, который использовал Лукас, как в 4 эпизоде, когда Бен специально отдал себя в жертву, зная что вырастет новый более могущественный джедай, чем сам он. В случае с Квай Гонном это должен был по идее стать Энакин. Ведь он знал, что из него получиться не обычный джедай. Вот только показали это как действительно борьбу на смерть и Джинн честно проиграл.

Автор: Rocket Nordus Ordo 20 Май 2007, 20:53

На мой взгляд, всё просто.
Форма владения световым мечом, которую использовал Джинн (четвёртая), располагала к широкому пространству. Поэтому, в тесном зале, где и происходил бой, Куай-Гон не смог отразить агрессивные атаки Маула.
Да и годы своё уже брали)

Автор: $t!ffler 20 Май 2007, 21:21

Разница есть и огромная. Оби Ван в 4 эпизоде принес себя в жертву, чтобы Люк смог сбежать. А В первом эпизоде Оби Ван бы не убежал. Так что сравнивать эти эпизоды бессмысленно

Автор: Jedi Foster 20 Май 2007, 21:28

Rocket Nordus Ordo

Насчёт первого согласен абсолютно... А вот насчёт второго... Не совсем... Вспомни сколько лет было Йоде?! Я не заметил и унции пенсионерства в бою!

Автор: Rocket Nordus Ordo 20 Май 2007, 22:01

$t!ffler

Я бы с Вами подискутировал относительно этого, однако, я думаю, это следует сделать в немного другой теме)

Jedi Foster



Итааак...)
1. А теперь сравним расы Джинна и Йоды
2. Если перевод не врёт, то в книге описано, что Куай-Гону становилось всё сложнее и сложнее сражаться, хоть он был и превосходным мастером.
На мой взгляд, он хоть и являлся один из лучших бойцов Ордена, Маул для него был серьёзным противником: Джинн давно не встречал подобных оппонентов и к тому же забрак был напорист, силён, да и к тому же он являлся машиной для убийства джедаев

Автор: Jedi Foster 21 Май 2007, 07:24

Rocket Nordus Ordo

Люк в книге "Наследник Империи" Тимоти Зана говорил, что воможно раса Йоды и живёт больше, но уж Йода точно прожил больше, чем ему отводила его жизнь без Силы.

Ну если не врёт, то вопрос исчерпан с небольшой, опять же, поправкой на пункт 1.

Автор: c3po 21 Май 2007, 21:42

Вины Оби-Вана в случившемся нет.По ходу битвы он сразу отстал и Квай мог бы и придержать коней...
Мне кажется, что он слишком переоцинил свои силы и был сполна этим наказан.

Автор: Jedi Foster 21 Май 2007, 22:00

c3po

Возможно переоценил, только вот может Куай-Гон боялся, что ситх надумает уйти?!

Автор: Lana 25 Май 2007, 21:26

ИМХО- Судьба у него такой. Предположим что Квай Гон не погиб, тогда он был-бы учителем Анакина, а раз так у Ани небыло бы поводов к сомнению. Квай Гон более опытный и сильный джедай и достаточно битый жизнью, у Анакина просто был бы тот выбор который ему предоставил учитель и всё. Всёж между Оби Ваном и Анакином были скорее братские и дружеские отношения которые предполагают возможность равенства. У Ани было слишком мого силы и амбиций но не хватало выдержки и опыта. У Оби Вана был опыт и знания да и головой ему приходилось работать почаще чем Ани- силенок-то меньше. С Квай Гоном подобных проблем(равенства) просто не возникло бы. Поэтому ему было суждено быть убитым. Много опыта, силы, знаний. Он мешал Великой Силе,Провидению, Судьбе (можно назвать как хочешь). Мешал стать Анакину тем кем он стал. Квай Гон должен был умереть, Оби Ван должен был учить Анакина, Анакин должен был перейти на тсс и в итоге уничтожить Императора и Империю, А из руин Империии должна была появиться Новая Республика

Автор: BelphegoR 24 Июнь 2007, 09:34

Куай-Гон погиб в общем то случайно. Просто ситх ему такой попался. Куай-Гон недооценил Мола. А Мола, в свою очередь, тошнило от джедаев (как в переводе Гоблина: "Нэ лублу джедаев! Даже кушат нэ могу!")

Автор: Нарет-кошка 27 Июнь 2007, 02:03

[Люди!
Ну не ссылайтесь вы на этот пересказ. Сил уже нет повторять. Русское издание "Призрачной угрозы" с оригиналом имеет очень мало общего. В нем выброшены первые две главы и, чтобы добрать объем, по ходу дела целые абзацы вставлены, не говоря уже про отдельные фразы типа восторга Кеноби от портрета Амидалы или ее оценки Джинном "А девочка ничего".
[/quote]
А давайте считать этот пересказ самым большим и самым известным дженерал-фиком по первому эпизоду? ;-)

Я, прошу прощения за черный юмор, глядя на поединок Джинна и Оби-Вана с ситхом, все время вспоминаю анекдот про двух мужиков, которые никак не могут наколоть на вилку последний кусок огурца на тарелке: "Фиг бы ты его поймал, если бы я его сперва не замучил". Ситх, увы, был подготовлен лучше Квай-Гона, но тот его изрядно вымотал. Ну и потом, для ситха был неожиданным прыжок Оби-Вана, и то, что он одновременно подхватил меч. А у Квай-Гона никакой неожиданности в запасе не оказалось.

Автор: Fang 17 Июль 2007, 19:08

Народ почему вы в ответах опираетесь на книги и т.д. Мы ведь обсуждаем именно ЗВ Лукаса! Как он видел и представлял себе мир ЗВ!
Lana права Квай-Гон не мог выжить по сюжету - по скольку тогда бы он воспитывал Энакина, а у совета остался бы ещё один опытный джедай. Но смерть конечно очень расстраивает... Лайам Нильсон (кажется так зовут) играет отлично, смотря на него веришь, что он мудрый и опытный наставник. И за один эпизод успеваешь привязаться к персонажу...

Автор: Witch 18 Июль 2007, 02:51

Fang
По сюжету смерть Джинна совсем не обязательна. Ему могли просто не дать учить Анакина, а взяться за это дело всем Советом. А потом передать на стажировку уже повзрослевшему Кеноби. Чтобы тот в 4–м эпизоде мог с полным правом заявить, что Вейдер был его учеником.
Кстати, Падме же не постеснялись убить, хотя по сюжету Лея должна была ее помнить.
И еще. Я не думаю, что мы здесь обсуждаем, как именно собственно Лукас представлял свой мир. Скорее, что мы увидели в фильмах и как это поняли.

Автор: Fang 18 Июль 2007, 10:53

Witch
Просто я не одобряю книги по мотивом ЗВ... Пытался их читать, но не получалось, не то это и все.
Ну а если бы Энакина воспитывал весь совет, вед тогда тоже могло многое изменится.

Автор: Witch 18 Июль 2007, 11:34

Fang
Про книги вполне вас понимаю, хотя сама столь нетерпимо отношусь только к пересказам фильмов.
А Совет... Воспитатели из них еще хуже чем психологи. ИМХО. В общем, не избежать Анакину было ТСС по той простой причине, что на него обратил внимание Палпатин. От личности персонального учителя мало что зависело. Хотя, возможно, смерть Джинна была нужна для того, чтобы учителем мальчика стал один из немногих джедаев, умеющих любить и привязываться. Человек, который не стал выкорчевывать эти качества из ученика, и тем самым дал ему шанс хоть в чем–то остаться человеком..

Автор: Fang 18 Июль 2007, 11:53

Ой не скажи (ничего, что я на ты ?)!!!
Ты правильно написала - между Беном и Энакином были дружеские отношения, Бен ему другом был, а не наставником. Воспитываясь Йодой, или хотя бы Винду, они бы выкорчевали эти человеческие чувства и у Эни возможно и не возникло сомнений по поводу того, что его недооценивают (даже при участии Палпатина). А Кеноби ещё сам был зелен и не мог он стать наставником самому мощному джедаю, только другом.
А другие учителя может и не дали встретиться Эни с Падме.

Автор: Witch 18 Июль 2007, 12:35

Fang

Так Палпатин стал бы давить на то, что его боятся и поэтому не дают воли. О собственной уникальности Анакин был прекрасно осведомлен. Джинн ухитрился при ребенке об избранности заговорить.

Автор: Фракир 15 Август 2007, 03:04

Куда? Разве что сам в шахту прыгнул бы.
Кстати, Оби-Ван отстал далеко не в самом начале, а уже ближе к концу. Куай-Гон вполне мог оттеснить Мола к силовым полям, так что отступать тому было бы уже некуда (за спиной, сколько я вижу по картинке, замкнутое помещение с единственным выходом), и дожидаться там своего ученика. Возможно, он решил, что при помощи нескольких стремительных атак сумеет оглушить или обезоружить ситха. Однако скорее всего это усилие окончательно его вымотало. Не надо вступать со мной в дискуссии о его физподготовке и сравнивать его с Йодой. Возможно, маленькие зеленые человечки лучше приспособлены к дальним дистанциям. Не знаю. Я всего-навсего чукча - что вижу, о том и пою. В фильме очень заметен момент, когда Куай-Гон перестает атаковать и переходит в оборону, явно стремясь при этом сбить темп.



Вообще-то, именно Совет настоял на том, чтобы Энекин сопровождал Падме на Набу. Фактически, романтическое свидание им организавали... Оби-Ван был против.



Насколько я понимаю, в основном-то Палпатин давил именно на это. На то, какой Энекин со всех сторон уникальный. И тут уж неважно, кто был бы его учителем - о том, что он Избранный, рассуждали все, кому не лень. Куай-Гон только начал. Короче, сначала избаловали ребенка, а потом стали удивляться последствиям.

PS. Fang Лайам НИСОН.

Автор: Jedi Foster 15 Август 2007, 11:42

Фракир

Не обижайся, но писатель из тебя хороший получится. А что если в пылу схватки Мол и Квай-Гон поменяются местами и Мол просто убежит туда, откуда они все пришли?!

Автор: Фракир 15 Август 2007, 13:37

За писателя, конечно, спасибо. Почему я должна обижаться? Или это подколка была?

Что касается пыла схватки, то реально убежать у Мола была только одна возможность - когда Куай-Гон сразу после падения Оби-Вана столкнул его на нижний уровень. В тот момент, конечно, Куай-Гон был вынужден прыгать за ним. После этого оба они оказываются на узком мостике, где поменяться местами, ведя при этом бой, очень тяжело. Банально нет места для маневрирования. Таким образом, за спиной у Мола теперь силовые поля, а перед ним Куай-Гон, которому достаточно было сравнительно короткое время сдерживать ситха. У Мола гораздо менее выгодное положение.
Более того, даже если бы им и удалось поменяться местами, туда уже успел бы прибежать Оби-Ван. Сразу ведь Мол наутек не кинулся бы - ему необходима была бы хоть какая-то фора, чтобы Куай-Гон не поразил его со спины.
Я уже не говорю о том, что пока Мол бежал бы до выхода, его десять раз бы догнали. Еще неизвестно, кто из троих там был самый выдающийся спринтер.

Короче говоря, все, что необходимо было сделать Куай-Гону - это блокировать Мола. Сдержать его, чтобы у того действительно не оказалось возможности, скажем, собраться и спрыгнуть на нижний уровень. А сдерживать - это совсем не то же самое, что рьяно атаковать, очертя голову. "Ах ты, бяка, ну щаз я до тебя доберусь!!!"
Впечатление такое, будто Куай-Гон так увлекся, что в какой-то момент потерял контроль над собой - перестал трезво оценивать ситуацию. Мог ли опытный воин позволить себе нечто подобное в разгар самого важного в его жизни поединка - другой вопрос. На мой взгляд, не мог, но никакого другого объяснения его поведению я не нахожу.

Автор: Jedi Foster 15 Август 2007, 15:21

Фракир
Поверьте, если бы ситх захотел сбежать, он бы сбежал. Против Мола было двое и стоило Молу доставить небольшие неприятности одному, тут же второй пошёл бы на помощь. Это можно повернуть так, что ситх на этом бы выиграл себе побег.

Автор: Witch 15 Август 2007, 20:13

Фракир

Я тоже над этим задумывалась и вот к какому варианту ответа пришла. ИМХО, Джинн и Кеноби из-за ссоры потеряли слаженность взаимодействий. Они ведь были наиболее эффективной командой еще и потому, что обладали очень сильной ментальной связью ученик-учитель. Если после размолвки кто-то из них эту связь заблокировал, то восстановить ее сразу было очень сложно. Тем более в условиях боя. Иными словами, они могли мешать друг другу сражаться. Вот Джинн, может быть чувствуя свою вину, и решил разобраться с врагом сам. И его последний рывок - это собранные по крупицам остатки сил, которых, увы, немного не хватило.

Автор: Amber Valletta 17 Август 2007, 12:34

Мне кажется, что смерть Квай-Гона на половину случайность. Джедай ошибся на какие то доли миллисекунд. На вторую половину сыграл тот факт, что Маул будет по опытнее в поединках. Мастерство Ситха в этом поединке значительно превосходило мастерство Джина. Поэтому соглашаюсь с Witch, а точнее с ее первым постом в этой теме.

Автор: Jedi Foster 17 Август 2007, 12:56

Amber Valletta
Путаница какая-то...
Квай-Гон не имел опыта в поединках насмерть? А у Оби-Вана его что больше было?

Автор: Лизард 17 Август 2007, 13:03

Jedi Foster

Опыт-то Джинн имел, а вот хотел ли он именно убить Мола?
Оби-Ван однозначно хотел.

Автор: Witch 17 Август 2007, 14:38

Jedi Foster

Разумеется. С кем он на смерть дрался на саберах? С Ксанатосом?

Нет. Но у него были веские побудительные причины убить Мола. Ему же надо было раненному учителю срочно помочь, а ситх этого бы не допустил.

Автор: Jedi Foster 18 Август 2007, 22:49

Witch

Да. Много раз!


Лизард
А какие у Квай-Гона были причины не убивать Мола?

Автор: Лизард 18 Август 2007, 23:24

Jedi Foster

ИМХО, он хотел его обезоружить и доставить в Совет. Да и задание у Квай-Гона было "выяснить личность темного воина", а не убивать.

Автор: Jedi Foster 18 Август 2007, 23:41

Лизард

Квай-Гон прекрасно знал с кем имеет дело, пусть даже только из рассказов истории, но всё же он был отличным воином. Пусть даже, если и не хотел он его убиваться, всё равно стремление обезоружить Мола не обязательно означает послабление атак.

Автор: Лизард 19 Август 2007, 00:09

Jedi Foster

Послабления атак там не было, опять-таки, имхо. А нежелание убивать скорее на психологическом уровне.

Автор: Witch 19 Август 2007, 02:38

Jedi Foster
Не Джинн дрался с Ксанатосом насмерть, а Ксанатос с ним. Безуспешно. Квай-Гон же убить собственного ученика не мог и не хотел.

А кто говорит о послаблении атак? Речь идет о том, что когда убийца сражается со спортсменом и имеет одинаковую с ним квалификацию, то шансов победить у него будет больше, ибо спортсмен приучен смертельные удары не наносить, а останавливать на касании. Это уже рефлекс, для преодоления которого нужны сознательные усилия.

Автор: Jedi Foster 20 Август 2007, 13:20

Лизард

А вы можете прочувствовать психологию?

Witch
Хм... А много мы знаем о Квай-Гоне?

Автор: Лизард 20 Август 2007, 13:34

Jedi Foster

Я не говорила, что "могу прочувствовать психологию". Это всего лишь мое предположение.
И, все-таки, не было там послабления атак. Если Вас не убедил мой вариант (признаюсь, не всегда могу изложить мысли достаточно красноречиво), прислушайтесь к Witch. Логичные вещи пишет

Автор: Witch 20 Август 2007, 21:27

Jedi Foster

Достаточно, чтобы с уверенностью утверждать, что профессиональным убийцей он не был и удовольствия от смерти противника не испытывал.

Автор: Нарет-кошка 21 Август 2007, 13:33

Я сама не очень люблю книги по ЗВ (особенно серию "Ученик джедая", хотя она в основном про отношения Квай-Гона и Оби-Вана), но информации по фильмам маловато. Книги проясняют кое-какие важные моменты...

А на Квай-Гоне там слишком многое держалось. Если бы он не погиб, события пошли бы совершенно другим путем...

Автор: Нарет-кошка 21 Август 2007, 13:53

Я согласна с Witch, что Квай-Гон не был профессиональным убийцей и удовольствия от убийства не получал, но все-таки он не спортсмен, а воин. Возможно, предпочитающий не убить противника, а вывести его из строя и т.п., но тем не менее убивать он умел.



Это Нисон замучился против Рэя Парка воевать, тот все-таки крутой профи в рукопашном деле
А если серьезно, то с Куай-Гоном действительно было что-то не так в этом поединке. Опять же, в книге говорится о том, что Куай-Гон почувствовал, насколько нарушено равновесие Силы, и, собственно, именно поэтому проиграл (не знаю, есть ли эти рассуждения в оригинале, или это опять домыслы переводчиков). Такое... чувство обреченности, оно часто может стать причиной реальной гибели. Может быть, виноват тот кризис ордена джедаев, от которого у Куай-Гона просто руки опустились...

Автор: hideyosi 21 Август 2007, 15:21

Нарет-кошка

Новеллизация изданная на русском действительно далека от оригинала. Из оригинала вырезали вступление, там где описана одна из неудачных гонок Энакина и много чего другого. Наше издание можно считать безногим инвалидом по сравнению с англоязычной версией. У меня лично все не хватает времени осилить её до конца.

Автор: Amber Valletta 21 Август 2007, 17:25

Jedi Foster

Ну воть, Witch за меня все тебе ответила.

Нарет-кошка

Как одно (нарушение равновесия Силы) связано с другим (проигранный поединок)? Думаешь дело в обреченности? Объясни подробнее свою мысль, пожалуйста.



Вряд ли Квай-гон думал об этом во время поединка. Вряд ли он вообще мог о чем то размышлять, кроме, как о нейтрализации противника. К тому же, кризис Ордена еще не чувствуется в первом эпизоде. Поправте, если я не прав.

Автор: Нарет-кошка 21 Август 2007, 20:56

Нарушение равновесия... ну, как сказать. Если джедаи, как считал Квай-Гон, черпали свою силу из Силы, то нарушение равновесия должно было делать их уязвимыми. Если же брать причины чисто психологические, то кризис ордена и то, что Квай-Гон считал нарушением равновесия Силы... допустим, у человека была Великая Идея. Он ради нее жил, за нее был готов умереть - и вдруг оказывается, что с Великой Идеей что-то не так, мягко говоря. Что становится непонятно, как жить дальше (это как раз и есть отличие кризиса от срыва: потеря цели). Квай-Гон жил ради Силы и ради Ордена, и вдруг оказывается, что и Орден как не родной, и Силе нужно что-то совсем другое. Кризис же Ордена - это, для Квай-Гона, их реакция на Избранного, и, возможно, на известие про ситха. Одно за другим происходят два ЧП галактического масштаба - а джедаи только переглядываются и плечами пожимают.
Конечно, непосредственно во время поединка про все это не думаешь. Но ощущение серьезного жизненного кризиса у человека все равно присутствует, хотя бы на уровне подсознания. В реальной жизни такое настроение может привлечь к человеку опасность, или, если ситуация сама по себе опасная, стать той последней каплей, которая его добьет. Самосохранение чуть понижено ("а, гори оно все синим пламенем"), решения чуть менее продуманные - и готово дело. Например, известно, что большинство жертв маньяков - это люди в состоянии "раздрая" (ссоры с родителями, непонятных отношений с любимым человеком и т.д.).

Автор: Witch 21 Август 2007, 23:03

Нарет-кошка

Kвай–Гон джедай. А они, как неоднократно подчеркивалось в фильме, не воины. А убивать он мог, конечно, речь несколько не о том. ИМХО, противник с лайтсабером не воспринимался как враг не на уровне разума, а инстинктивно. Сказались 50 лет дружеских поединков, где ни в коем случае нельзя было повредить пртивнику.

Ммм... Переводчик опять заврался. Ему показалось мало простейшего факта, приведенного в книге: немолодой, уставший от непрерывных миссий джедай, встретил молодого, энергичного и равного ему по силам противника. И ему элементарно не хватило сил. И на мой взгляд это очень хорошо показано в фильме. Особенно последний роковой спринт, когда скорости была принесена в жертву плотность прикрытия.

Автор: Нарет-кошка 21 Август 2007, 23:37

Кхм... Ну то, что джедаи не спортсмены, это еще более очевидно, нет? ;-)
А вообще, это смотря кого называть воином - и не исключено, что это тоже проблема перевода, хотя и более тонкая. Дело в том, что "воином" можно назвать и того, кто сражается ради победы своей армии и уничтожения противника (и это к джедаям, действительно, неприменимо), и того, кто ставит во главу угла другие цели. Защиту мира или изучение боевых искусств ради самих искусств (в терминологии джедаев это может быть, например, постижение Силы). Ну, первое, что приходит в голову из литературных ассоциаций - Олди, из "Одиссея" - "основа боевых искусств есть любовь ко всему сущему". Так вот, в этом случае философско-мистический подход к боевым искусствам препятствует ненависти и вражде к противнику, но убийство противника при этом вполне допустимо.
А в книге тех же Олди "Путь меча" возникает ситуация, когда боевое искусство так долго совершенствовалось по пути искусства, что люди разучились друг друга убивать (что и привело к проблемам при столкновении с цивилизацией, которая убивать не разучилась). Но это совершенно не случай джедаев... Дружеские поединки? Они не играли и не танцевали - они учились сражаться, а тот, кто путает дружеские поединки с настоящими, долго не проживет...

"Ему показалось мало простейшего факта, приведенного в книге: немолодой, уставший от непрерывных миссий джедай, встретил молодого, энергичного и равного ему по силам противника. И ему элементарно не хватило сил. И на мой взгляд это очень хорошо показано в фильме. Особенно последний роковой спринт, когда скорости была принесена в жертву плотность прикрытия."
За переводчика ответить не смогу :-) Но насчет нехватки сил все-таки усомнюсь: если бы дело было только в ней, то на стороне Квай-Гона еще и немалый опыт. И, в частности, увеличивать быстроту движений, когда и так уже выдохся - это совершенно неверное решение для опытного бойца.

Автор: Witch 22 Август 2007, 10:25

Нарет-кошка

ИМХО, в плане боя на лайтсаберах они именно спортсмены. И ситуация очень даже напомнила мне "Путь меча", когда точно так же боевые навыки исчезли за ненадобностью. Сабер главным образом использовался для отражения выстрелов. Боевое обучение было направлено на это. А сами поединки стали чем–то вроде ритуального танца и упражнения по контролю над эмоциями.

С кем? Сихи считались вымершими.

Верно. Но продолжать держать прежний темп – продлить агонию. Ведь складывается впечатление, что он о Кеноби вообще забыл, сбросил со счетов, как вероятную поддержку. Вот это куда более странно и куда больший просчет.

Автор: Amber Valletta 22 Август 2007, 15:53

Нарет-кошка

Квай-Гон так считал?

Лично я не представляю себе, как нарушение в Силе, может сделать джедая уязвимым. Они ведь не дройды: когда уничтожаешь командный центр на орбите - все дройды отключаются на планете!

А Ситхи не становятся уязвимыми при нарушении равновесия?



Что значит не родной?

А что нужно Силе, если ей вообще что то нужно?

Прошу прощения, что в моем сообщении по большей части вопросы, просто я до сих пор не могу понять твою точку зрения, что бы согласиться с ней или опровергнуть.

P.S.

Забавная тофтология.

Автор: Нарет-кошка 22 Август 2007, 23:50

И как только они ни использовали свои лайтсайберы... Оружие-то универсальное (а не, скажем, ритуальное). Кстати, в какой-то из книг упоминалось, что сайбер на малой мощности может использоваться в полном контакте, т.к. не режет, а обжигает. И я уверена, что таким макаром их тоже использовали в ситуации "активных переговоров", потому что опция удобная.
Нет, в версию "ритуального танца" я решительно не верю. В упражнение по контролю за эмоциями верю, но это как побочный эффект.
И в джедаев-спортсменов я тоже не верю. Это принципиально другой менталитет, который отчасти проявлялся у Анакина (и то, спортсмен в настоящем смысле этого слова из него не вышел бы).


Ну, их то и дело отправляли в разные там миссии... по два человека, одному из которых лет так 15, на воюющую планету... Так что неймодианцы не зря присели, как бурундуки, когда услышали, что послы - джедаи.


Ага, чем длить агонию, лучше уж сразу героически сигануть под вражеский меч, по принципу "брось, а то уронишь"... Надо было каким-то образом задействовать свои сильные стороны. А почему он про Кеноби забыл - это вопрос интересный. Не знаю, не могу даже предположить, хотя по жизни они плохо умеют согласовывать свои действия, но драться-то вместе им приходилось не раз...

Автор: Нарет-кошка 23 Август 2007, 00:02

По-моему, да.
Они не дроиды, но это как... потеря вдохновения, что ли. И потеря дополнительных возможностей, ну, вроде потери энергии.



Мне попадалась версия, что ситхи и ТСС - это как раз и есть нарушение равновесия. Следовательно, им оно только на пользу и ими же создается...


Для джедая Орден - это сразу все. И семья, и дети, и родители, и... нет, об этом не надо :-))... и единомышленники, и друзья, и коллеги - вообще все. И вот представь: Квай им пытается что-то объяснить - а в ответ глухая стена. Не понимают, не хотят понимать, и вообще слушать не хотят. А для него это, мсжно сказать, дело всей жизни: Избранный нашелся...


А кто ее знает, я не джедай и в Силу вааще не верю... :-)) Но, наверное, они исходили из того, что определенные действия и образ жизни находятся в согласии с силой, а другие ей то ли вредят, то ли Сила сама на них плохо реагирует. Не зря же они все так боятся нарушить равновесие силы.


Это не тавтология, это каламбур :-))

Автор: Amber Valletta 30 Август 2007, 10:29

Нарет-кошка

Это уже больше похоже на компьютерную игру с потерями энергии и т.д. Возможностей и энергии у джедая ровно столько, сколько он может взять из Силы, которая окружает его. С ней не могло ничего произойти. Она была, есть и будет.



Так ведь Сила едина. А ССС и ТСС - это два разных способа ее использовать. Как вообще можно нарушить Силу и тем более повлиять тем самым на джедая?!



Квай-Гон уже достаточно взрослый, что бы обижаться или расстраиваться на подобные вещи

Автор: Фракир 30 Август 2007, 23:48

Насколько я понимаю, Сила утратила равновесие задолго до того, как Куай-Гон и Дарт Мол сошлись в поединке. А нарушено равновесие было примерно тогда, когда появилось пророчество об Избранном - иначе с чего бы ему было взяться?
Почему осознание этого прискорбного факта в полной мере пришло к Куай-Гону именно в момент схватки и полностью лишило его вдохновения и воли к жизни - мне неведомо. Хотя, конечно, кто ж его знает... Чужая душа потемки.

Witch
Пожалуй, определенная логика в том, что 50 лет спаррингов дают о себе знать, есть. Но те же 50 лет джедаю внушалось, что ситхи - самое страшное зло в Галактике, которое необходимо уничтожать, едва оно замаячит на горизонте. Так что это тоже уже должно было остаться на уровне подсознания и должно было вполне нивелировать подсознательное желание не наносить смертельных ран.

Автор: Witch 31 Август 2007, 09:59

Фракир

Судя по реакции Совета, джедаи о ситхах и думать забыли. Так что очень маловероятно, что джедай на протяжении всей жизни готовился к встрече с давно вымершим врагом. Кстати, у меня сложилось впечатление, что интерес к ситхам и их истории джедаями не поощрялись. Во избежание.

Автор: Нарет-кошка 31 Август 2007, 12:17

Я могу придумать некоторое количество аналогий, объясняющих, почему нельзя взять эту энергию, если поток нестабилен... но это будут мои личные аналогии, и не факт, что правильные :-) О том, что Сила нестабильна и что джедаям это вредит, упоминания есть во многих местах текста.


Можно пить из реки, а можно сливать в нее промышленные отходы. И то, и другое - способы использования, очень даже влияющие и на объект, и на других пользователей...


Хм. Это дело жизни и вопрос веры (можно сказать, что и религиозной, поклонение Силе - это и религия в определенном смысле). Да и мнение всех близких людей сразу тоже что-то значит, и для взрослого человека тоже. Я так думаю...


У них и реальных врагов хватало...


А вот с этим соглашусь, есть такое ощущение...

Автор: Witch 31 Август 2007, 12:37

Нарет-кошка

А вы не могли бы точнее указать, где об этом говорится, ибо ничего подобного я не припоминаю?

Автор: Фракир 31 Август 2007, 20:48

Witch
Совет, безусловно, был крайне удивлен и ушам своим по началу не поверил.
Однако то, что Куай-Гон довольно быстро классифицировал неизвестного воина как ситха, наводит меня на мысль о том, что о ситхах джедаи вовсе не забыли. Представьте сами: есть какая-то древняя сказочка, в которую никто особо и не верит, и держать в голове по этой же причине не считает нужным. Разве информация, к которой относятся подобным образом, может первой прийти в голову в стрессовой ситуации? Да пока про эту версию бы вспомнили, ситхи успели бы завоевать всю Вселенную.
Мне лично кажется, что, хотя ситхи и считались вымершими, Орден жил в постоянном страхе, что они вернуться. Так что все всё прекрасно помнили, вот только не обсуждали вслух.

Автор: Witch 1 Сентябрь 2007, 03:53

Фракир
Да, Джинн классифицировал нападавшего как ситха, но, ИМХО, по той причине, что ему приходилось скрещивать мечи с темным джедаем, он знал, как это чувствуется, и потому смог уловить разницу. То есть он понял, что его противник не темный джедай, имел возможность за время полета до Коруссанта проанализировать свои ощущения и в результате сделал неутешительный вывод. Вспомните, он же сначала на вопрос ученика не ответил, что напавший – ситх, значит, додумался позже.

Автор: Amber Valletta 4 Сентябрь 2007, 10:34

Фракир

Мне всегда казалось, что у джедаев есть тайные учения ситов, которые они хранят у себя в архиве. Поэтому никто никого не забывал. Другое дело, что ситов не видели тысячу лет.



Исключенно однозначно. Эта фраза протеворечит доктрине Ордена в целом. Джедаи не настолько глупы, что бы бояться вымершего врага. И даже, когда выяснилось, что ситы еще живы, джедаи не стали впадать в панику или страх. Мастер и падаван в тупо сайберовом поединке сделали Маула и точка.

Автор: Witch 4 Сентябрь 2007, 12:54

Amber Valletta

Совершенно верно. Голокроны ситхов в архиве были. Но интерес к ним не поощрялся. Наоборот. Доступ к ним был закрыт. То есть рядовые джедаи вполне могли о ситхах и забыть за давностью лет. Джинн – особая статья. Его учитель в падаванские годы до одного из ситхских голокронов добрался. И вполне мог кое–что из прочитанного ученику рассказать.

Автор: Amber Valletta 4 Сентябрь 2007, 14:59

Фракир
Witch

Э-эм, просто не могу взять в толк, как ваши последние рассуждения относяться к теме

Автор: Witch 4 Сентябрь 2007, 22:18

Amber Valletta
Отпочковалась линия о том, насколько Джинн был готов убить именно ситха. И был ли.

Автор: hokum13 5 Сентябрь 2007, 00:09

Согласно серии "ученик джедая" в академии истории про ситхов передавались падаванами как страшилки.

Автор: Witch 5 Сентябрь 2007, 12:03

hokum13
Сказки страшные могли рассказывать, но голокроны показывать не спешили. Так сказочных персонажей никто реально и не опасается.

Автор: Нарет-кошка 5 Сентябрь 2007, 19:41

В книгах-новеллизациях, более точно место указать не могу, надо перечитать. Только там говорится не "нестабильна", а "нарушено равновесие Силы".

Автор: Witch 6 Сентябрь 2007, 01:39

Нарет-кошка
Перечитайте, пожалуйста. Потому как я в новеллизации первого эпизода такой информации не встречала.

Автор: DJEdee 14 Ноябрь 2007, 17:38

Квай был очетнь опытным джедаем он выполнял самые различные задания в самых разных уголках галлактики! И про ситхов он знал придостаточно! Это был один из самых не любимых советом но одновременно самым эфективным джедаем ТЕмболее Магистром!!! конечно он множество раз изучил все что был в библиотеке про ситов!
К стати говоря есть такая версия(весьма любопытная) которая заключается в том что Не каждый чувствительный к силе с саблей в руках был ситхом! таких по галлактике было навалом! Чего только отшельники стоят! поэтому на счет маула были сомнения к томуже единственное по чему можно было узнать в нем сита это его боегой расскрас!) И к томуже все забыли про графа дуку а он перешол отнють не в пируд времени описанном в 1-вом эпизоде а уже давно! и по этомму предпринемались меры против него!(дальше рассуждать не буду за неимением фактов по предпринятым мерам но скажу точно!: после того как Тиранус покинул орден он был возведен в статус Стха!) ОГО сочинение получилось)))

Автор: Witch 16 Ноябрь 2007, 18:43

DJEdee

Человек не мог одновременно находиться на ТСС и в Ордене джедаев. А из Ордена Дуку ушел уже после событий первого эпизода.

Автор: DJEdee 21 Ноябрь 2007, 17:29

В полне возможно но не по прошествии более 2-ух лет!!

Автор: Witch 21 Ноябрь 2007, 21:12

DJEdee
Можно попросить вас несколько более подробно объяснить, что именно вы имеете в виду? Какое отношение к тому, что Совет не признал в Моле ситха, имеет уход из Ордена графа Дуку через некоторое время после описанных событий?

Автор: Дрейк 18 Декабрь 2007, 17:02

Случайностей нет, есть только Сила. Квай-Гон был хорошим джедаем, если бы он выжил, все было бы иначе. Поэтому и погиб. А Маул был превосходным бойцом, у Джина не было шансов.

Автор: hideyosi 18 Декабрь 2007, 22:23

Из ваших слов следует, что если Квай был бы плохим джедаем, то должен был выжить?!

Автор: Дрейк 20 Декабрь 2007, 09:07

Теоретически - да. Тогда бы Сидиусу не было нужды устранять его.

Автор: Кадсуане Меледрин 20 Декабрь 2007, 17:17

У Палпатина небыло конкретной цели убивать Квай-Гона ( ), а только уничтожить джедаев сопровождающих Падме.

А вот с этим не поспоришь. Был бы жив Квай-Гон, Энакин обучался бы у него, и, как мне кажется, не перешел бы на Темную Сторону. Всеже Магистр куда опытнее джедая, совсем недавно бывшего Падаваном.

Автор: hideyosi 20 Декабрь 2007, 22:02

Кадсуане Меледрин

Не умер бы от руки Мола на Набу, позденее Дуку добрался бы до него!

Автор: Дрейк 25 Декабрь 2007, 21:03

Палпатин - интриган экстра-класса. И нельзя утверждать, была ли у него такая цель. Он, вероятно, полагал, что между джедаями и ситхом будет битва, и если бы она не случилась, то он бы убрал Куай-Гона другим способом. Он был помехой.

Автор: Alciona 25 Декабрь 2007, 21:06

Дрейк
Сомневаюсь я, что эта битва могла не состояться. Мол на неё практически напросился.

Автор: Nathalie Starkiller 27 Декабрь 2007, 18:16

Раз уж пошла речь о новеллизации...

Ну, по-моему, комментарии тут излишни...

Автор: Witch 27 Декабрь 2007, 20:19

Nathalie Starkiller
Комментарии на самом деле излишни. Вы хоть тему-то читали?
Этот отрывок из творчества переводчика уже неоднократно обсуждался, весь этот бред в оригинале отсутствует. Прежде чем ссылаться на что-то из печально известного пересказа первого эпизода на русский язык (а именно так он официально называется), проверяйте, есть ли этот текст в оригинале.

Автор: Нарет-кошка 28 Декабрь 2007, 01:34

Мне самой очень нравится трактовка характера и поступков Квай-Гона, которая появилась в русском переводе, но, к сожалению, в исходном тексте этого нет. В принципе, не исключено, что это действительно была причина - то, что забраку около двадцати, Квай-Гон по любому должен был увидеть. Ну и не так уж часто ему, Квай-Гону, приходилось собственноручно убивать живых противников - это не дроидов на запчасти разделывать...
Хотя то, что он ради милосердия рискует и своей жизнью, и жизнью Оби-Вана, и успехом миссии, он должен был понимать - ситх проявил себя опасным врагом.

Автор: Witch 28 Декабрь 2007, 11:11

Нарет-кошка

Вот именно. Ну не мог джедай ради ситха жертвовать благополучием целой планеты.

И то, что он от вида малолетки млел, тоже нравится?

Автор: Нарет-кошка 28 Декабрь 2007, 14:25

Кхм... я надеюсь, вы не про Мола? А от Падме он совершенно невинно млел. Чистым эстетическим удовольствием, безо всякого там грязного вожделения. Кстати, в фильме Нисон примерно это же и изображает: его Квай-Гон тоже не дурак какую-нибудь барышню по плечику потрепать - но не более того. И глаза у него при этом не масляные. Ребенка - Анакина или там Китстера - он точно таким же жестом касается.

Автор: Witch 28 Декабрь 2007, 20:38

Нарет-кошка

ИМХО, фраза "А девочка-то ничего" - это не такая уж невинно эстетическая оценка. По крайней мере мне не раз приводили эту фразу, как пример того, что Джинн был не чужд земным телесным радостям. Значит она не только для меня сальновато прозвучала. А на фоне того, что в переводе и Кеноби по этой малолетке слюни пускает, вообще звучит некрасиво.

Автор: Нарет-кошка 30 Декабрь 2007, 10:43

Witch, поскольку от темы о смерти мы уже отошли изрядно, я предлагаю разговор про Квай-Гона, не чуждого телесных радостей, вынести в отдельную тему, только не знаю, в какой раздел. Может, во "Флейм"? Или в "Общее"?

Автор: Alciona 30 Декабрь 2007, 11:50

Так, может, вернёмся к теме? Первый пост темы был


Я никакой ошибки не усматриваю. В момент убийства Оби-Вана рядом вообще не было.

Автор: Кадсуане Меледрин 1 Январь 2008, 14:05

Рядом-то он как раз был, только вмешаться не мог. Если ошибка и была, то до этого, но как можно назвать ошибкой то, что ты не можешь справиться с противником? Или неуспеваешь пробежать через коридор силовых полей..

Автор: bogdandt 1 Январь 2008, 14:17

А может ещё из-за ошибки Совета Джедаев, который отправил Квай-Гона на Набу?
Можно сказать что Оби-Вана там небыло(так как он находился между силовыми полями),следовательно это не его ошибка.

Автор: DJEdee 12 Январь 2008, 01:00

Квай погиб не по ошибке ни совета, ни Оби-вана его смерть Это не случайность! Это было давно уже предрешено! Потомучто если бы он выжел то Эни не за что бы не стал на темную сторону! а был бы примерным джедаем! а избранный(то биш Люк) так и не родился бы! А пророчество не могло не збыться!

Автор: Witch 12 Январь 2008, 02:54

DJEdee
Одно из двух: или Люк избранный (то бишь - порождение Силы) и тогда для его зачатия Анакин не нужен, или избранный Эни, но тогда неважно, на какой он стороне будет убивать ситхов. Так что смерть Джинна к исполнению пророчества никакого касательства не имеет.

Автор: Дарт Волтресс 13 Январь 2008, 15:30

Witch

Именно! Смерть Квай - Гона была случайностью....И даже если бы Джинн выжил....то Сидиус все - равно позаботился бы о его смерти.....К пророчеству смерть Квай-Гонна отнашения не имеет

Автор: DJEdee 14 Январь 2008, 15:45

Я не имел в веду что смерть Джина была указана в пророчестве! Пророчеств было предостаточно! просто не все их знали! Сила давно есче до рождения человека знает когда и при каких ксловиях он умрет вопрос выполнит ли он свою миссию! А про избронного это просто! Известно что пророчество было не точным! Так как Анакен был образован от силы! и поэтому он и есть...ну можно сказать сама сила! А люк его сын тобиш образованный силой! (пророчество то было не точным!)

Автор: Witch 14 Январь 2008, 18:35

DJEdee
Каким образом поле, пусть даже и образовавшееся в результате жизнедеятельности живых существ, может что-то знать? Оно ведь не обладает сознанием, в конце концов. Может лучше доверимся словам Йоды о том, что будущее всегда в движении и ничто заранее не предопределено? В том числе и смерть Джинна?

Вот только не надо ограничивать фантастическое материальное поле религиозными рамками. Анакин все-таки не физиологический сын Силы и сила не является мистическим божеством, чтобы можно было рассуждать по принципу: сын бога тоже бог.

Автор: DJEdee 14 Январь 2008, 21:14

СИла это не только энэргия выробатываемая живыми сущесвами! Это вездесущая энэргия блягодоря которой зарадилась жизнь! воспользуюсь вашим люмимым выражением: ИМХО! вездесущая энэргия которая вершит судьбы эти слова можно встретить в книгах по всюду!(только не в такой формулеровки!) А Будующие естественно в движении! Только сила контролирует ЭТО движение! так что если вы полагаете что сила это энергия которая позволяет двигать предметы то вы глубоко заблуждаетесь!
А на счет избранного я говорил обстрактно! Хотя Нельзя исключать что Лукос не имел в веду и некую релегиозность! Ато что отца у Эни небыло это точно!!!!!!!!!! Тобиш он образован силой! Получается как Христос! а то что я назвал его как силу это естественно! думаю анатомию в школе учили? для того что бы получился ребенок нужен и отец и мать а вданном случае есть только мать и сила! тобиш он на половину Сама СИла!....округляем и получается что он воплощение силы во плоти!(Тоже Обстрактно!)[u]

Автор: Witch 15 Январь 2008, 01:13

DJEdee

Прошу прощения, но я подобным образом не бредила. Не надо приписывать мне ваши религиозные забросы. Это во-первых. А во-вторых, ни из чего не следует, что в той галактике жизнь зародилась благодаря Силе, а не наоборот.

Неодушевленная материя никогда ничто и никого контролировать не может.

Она не позволяет. Ее для этого используют. Разумные существа.

Хотелось бы услышать эти и им подобные выражения. Дословно, как они встречаются в книгах. Желательно не от лица верующих.

Ничего подобного. Для того, чтобы получился ребенок, нужна оплодотворенная яйцеклетка и место, где она смогла бы развиваться. Плегусу удалось этого достичь, воздействуя Силой на медихлориан материнского организма. Так что Эни - не полубог, а гомункулюс из пробирки. Результат научного эксперимента мудрого ситха.

Автор: Darth Gelos 15 Январь 2008, 09:58

*улыбнуло. Сколько пафоса*

Я может что-то упустил.. С каких времен живые существа стали вырабатывать Силу? И... Э... Оказывается благодаря Силе жизнь зародилась? А, подверждение.. И если из этого следовать, то, то, что появилось первоначально благодаря Силе, должно было быть круче любого Джедая и Ситха.. Куда оно делось?

Ой.. Да ну?
И.. Многовато обстракции и округлений выходит.

Автор: Lord_Vader 16 Январь 2008, 11:36

А вот у меня такой вопрос возник: Почему Квай-Гон, в отличие от большинства других джедаев, больше никому не показывался (в виде призрака)?

Автор: Witch 16 Январь 2008, 18:40

Lord_Vader
Скорее всего, показался тем, кто был готов освоить новое учение.

Автор: MaxPayne 16 Январь 2008, 19:38

К обсуждению немного опоздал но все равно выскажу свое мнение.Почему вы вообще решили что Квай-Гон погиб случайно,он был убит своим врагом,Квай точно так же мог и Маула убить.К тому же Квай был Джедаем и он должен был быть готов к любому исходу в бою.

Автор: Дарт Волтресс 17 Январь 2008, 17:20

MaxPayne

Не думаю, что Квай - Гонн победил бы Маула...Даже в открытом пространстве...То что он и его стиль оказались зажаты в узком пространстве-это либо рельная задумка Маула....и просто случайность, которая сыграла на руку Маулу.

Автор: MaxPayne 17 Январь 2008, 18:25

Дарт Волтресс
Я конечно могу ошибаться,но в открытом пространстве у Маула возможностей бы стало гораздо больше чем у Квай-Гона,так что они оба оказались в одном положении.

Автор: Дарт Волтресс 17 Январь 2008, 19:49

MaxPayne

Но мне кажется, что Квай-Гонну было все - таки тяжелее...

Автор: MaxPayne 17 Январь 2008, 21:11

Как это не показывался нука вспоминаем конец 3 эпизода,разговор Йоды и Обика,дословно не помню но смысл такой,отправишься ты на Татуин но будешь ты не один учить тебя будут там твой старый учитель.Просто не в одном из фильмов не показано что он являлся в виде духа,но по словам это именно он открыл "секрет бессмертия".

Автор: Darth Gelos 17 Январь 2008, 21:33

Где то проскальзывало, что в момент когда Анакин резал рейдеров.. голос Квай гона говорил, что Анакин на Темную сторону перешел.. А может меня глючит..

Автор: Witch 17 Январь 2008, 22:30

Darth Gelos
Был крик: "Нет, Анакин!" Без последующих комментариев.

Автор: Darth Gelos 18 Январь 2008, 10:12

Witch
Крик Квай Гона или кого-то ещё? Хотя кроме Йоды и Квая.. вряд ли кто ещё мог..

Автор: Witch 18 Январь 2008, 11:32

Darth Gelos
Голос был Квай-Гона.

Автор: DJEdee 23 Январь 2008, 14:41

Witch

Вы меня кругом не правельно поняли! это раз! ТОчто сила контролирует все что вокрук творится это факт!(Я не собираюсь пересматривать и перечитывать все фильмы и книги но если вы посмотрите ну хотябы первые 3 эпизода то поймете что я был прав)Это два! С релегиозной точки зрения я превел пример просто из за того что разговор зашел в эту область! это три! То-то у Анакина небыло отца это тоже ФакТ!это четыре!(это говорилась как и в книге так и в фильме!) Получается что сила не совсем неодушевленная материя! И есче одно! (надеюсь Адменистрация не забанит за столь резкое высказывание!)Вы слишком пологаетесь на свое знание английского! Я не сомневаюсь что вы свободно там можете на нем шпрэхать! но то что если вы супер лингвист то почему не переводите книги в редакциях! знаете я превык больше доверять офециальным переводам на русский! Думаю если этих людей допустили переводить книги для широкой публики то сомневаться в их профессионализме не сильно тактично! И в преть во время своего каждого утвержденя указывайте источник полученой информации!

Автор: Witch 23 Январь 2008, 19:01

DJEdee

Молодой человек. Факт - это не то, в чем лично вы непоколебимо уверены, а то, что имеет под собой подтверждение. Вы напираете исключительно на свое мнение, полученное от просмотра фильмов, и почему-то считаете, что точно таким же оно должно быть у всех. Должна вас огорчить. Это на так. Так что в дальнейшем, будьте любезны, слово "факт" приводите исключительно в компании с доказательствами того, что этот факт имеет место быть. Лично я в фильмах никакого подтверждения осмысленности действий Силы не увидела. Может вместо пространных возмущений моим знанием английского, вы приведете мне те места из фильма, которые вас натолкнули на подобную мысль? Конкретно.

Факт. И он прекрасно объясняется в фильме, если вы потрудитесь его посмотреть сами, а не станете предлагать это сделать другим. То место в третьем эпизоде, где Палпатин рассказывает Анакину историю своего учителя Дарта Плегуса. Именно там и рассказывается, что Анакин появился на свет в результате эксперимента Плегуса, а не по воле Силы. Имя родившегося в результате эксперимента ребенка он, разумеется, не называет, но если немного подумать, вполне можно понять о ком идет речь.

Потому что у меня другая профессия и я не испытываю ни малейшего желания заниматься переводческой деятельностью. Но если вы так уж настаиваете, то я могу переадресовать ваше возмущение, например камраду Трауну, который книги по ЗВ переводит как официально, так и для фанов и придерживается такого же как и я мнения о качестве русских пересказов от Эксмо.
http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&threadid=56605

К сожалею, заслуживающих доверия источников на русском языке у меня нет, а доказывать вам в очередной раз, что я вполне правильно поняла текст уровня дошкольника у меня нет ни желания ни времени. Могу только сказать, что все мои выводы основываются на фильмах и данных с официального сайта, а также официально выпущенных энциклопедиях. На английском языке. И я вам эти ссылки уже в достаточном количестве приводила. Вы же, в свою очередь, отделывались высказываниями в духе: "Я это точно знаю" или "Я это где-то видел". Так не пойдет. За свои слова надо отвечать, а не брать на глотку.
Что же касается переводчиков, то я никогда не ставила под сомнение их знание языка. Просто, если вы еще не поняли, издательство "Эксмо" занимается дописыванием и переделыванием некоторых книг по ЗВ. И иногда результат имеет с оригиналом настолько мало общего, что ссылаться на него просто смешно. Канон у нас все-таки от LUCASBOOKS, а не от Эксмо, как бы хорошо не были написаны книги от последнего.

Автор: NickSoN 12 Сентябрь 2009, 13:34

Мне кажеться что Квай-Гон просто уже ослаб и не смох также быстро махатся как Моул.

Автор: Master Luke 23 Сентябрь 2009, 22:07

Погиб Квай-Гон по-моему из-за своей боевой ошибки: он просто напросто высоко поднял руки и Маул этим воспользовался. И я не думаю, что джедай выдохся - всё-таки перед финальной частью дуэли был достаточно немаленький перерыв.

Автор: Manson Wizzar 24 Сентябрь 2009, 22:55

Куай-Гон не поднимал самостоятельно руки. Ему в этом помог Моул, толкнув/ударив рукояткой своего меча по рукам джедая

Автор: Master Luke 25 Сентябрь 2009, 23:53

Manson Wizzar
Я имел ввиду перед этим ударом Маула он довольно высоко поднял руки. А Маул воспользовался именно ЭТИМ моментом.

Автор: VilandIR 18 Январь 2010, 22:56

Квай-Гон проиграл, потому-что проиграл. И все эти штучки с "сила позвала его" не катят. Да, джедаи тоже могут ошибаться. Квай-Гон был мудрым джедаем, но Мол владел более смертоносной техникой. Так что ни каких теорий не нужно.

Автор: Пандолина Дасме 20 Январь 2010, 18:16

Куай-Гон лежим движением отвел лазерный шест противника. Ситх плавно оттек в сторону, но явный испуг коснулся его глаз. Под красно-черной раскраской, исполненной в полузабытой манере насекомых-ситхов, проступило мальчишеское лицо. Горечь обрушилась на душу Куай-Гона – настолько ситх напомнил ему ОбиВана. О Сила! Сможет ли он убить этого мальчика?

может действительно он просто не смог убить его?

Автор: V-Z 20 Январь 2010, 20:29

Пандолина Дасме
*со вздохом* Довод неприменим, потому что вы цитируете домыслы переводчика, которые ни к фильму, ни к новеллизации не имеют отношения. Поэтому эту причину учитывать нельзя.

Автор: Witch 21 Январь 2010, 02:20

Пандолина Дасме
Что меня удивляет, так это то количество людей, которые купились на приведенные вами глупейшие измышления переводчика. Джедай находит матерого, погрязшего по шею в крови убийцу, от которого на многие мили несет тьмой, похожим на своего падавана и потому не может убить бедного мальчика. Это даже не смешно, настолько грустно...

Автор: Jedi Padme 5 Март 2010, 18:38

Мастер Джинн погиб из-за своей ошибки, когда он высоко поднял руки. Он хотел атаковать ситха сверху, но не получилось, Дарт Мол, чтоб ему пусто было, оказался проворнее. Он "поднырнул" и пронзил джедаю грудь. А еще Куай-Гон таки пожалел "этого мальчика" - по крайней мере, так в новеллизации описано.

Автор: Nefer-Ra 5 Март 2010, 21:51

Квая и Мола подвело одно и то же - стиль боя. Не предназначен он для замкнутых помещений, да и все. Просто Мол оказался быстрее. А если бы еще и сообразительнее - Кеноби стал бы вторым трупом вместо забрака.

Автор: Witch 5 Март 2010, 23:45

Jedi Padme

В новеллизации этого нет. Почему переводчик решил, что матерый джедай станет жалеть хоть и молодого, но уже вполне опытного ситха-убийцу, - понятия не имею.

Автор: Pandora 9 Март 2010, 12:52

О какой случайности может вообще идти речь? Случайной была бы его смерть если бы поскользнулся на банане и сломал шею, подавился мацой иди подобное в том же духе. Умереть же во время битвы с превосходящим тебя противником - это не случайность, скорее закономерность.

а по-моему Мол ему по носу врезал рукояткой.

Автор: woss 13 Июнь 2010, 10:59

Умер он случайно.

Вот только странно что вчерашний падаван (Оби-Ван) смог победить сита почти в одиночку.

Автор: Lucifer 19 Июнь 2010, 14:48

Не странно, в книге даже даётся пояснение, Мол был самонадеян и после победы над мастером-джедаем не сомневался в своей победе и над каким то падаваном (если помните, он ещё и издевался над жертвой - рубил мечом по краю шахты от чего на Оби-Вана летели искры), в общем Мол потерял бдительность, что его и сгубило.

Автор: woss 21 Июнь 2010, 19:31

Понятно

Автор: Miva 21 Сентябрь 2012, 21:12

Всех приветствую:) внесу свои пол-кредитки
А если предположить. что смерть Мастера Джинна не случайность, а вполне спланированная акция? Эта версия на удивление хорошо объясняет раздражающие логические нестыковки 1Э. Ну например:

1) Участие Мола в истории со вторжением на Набу. Зачем Палпатину демаскироваться и рисковать учеником только для того, чтоб посодействовать ТФ, которых он использовал, чтоб получить должность канцлера? Непоследовательно. Чтобы был повод сместить Велорума не важно, чем закончилось бы вторжение, главное, что оно состоялось, и подпишет Амидала договор, или нет, умрет, или будет жить, Палпатину тоже должно быть параллельно. Кто объявит вотум, он бы нашел, не сомневаюсь в его способностях.
А еще идея, что Палыч натравил Мола на джедаев, чтобы поверить их силу кажется мне нелогичной. Зачем? Победу ему обеспечил внезапный и тщательно спланированный удар, а не превосходство в сейберфайтинге.
2) То, как Мол разыскивает Нубиан на Татуине. Вообще странно то, что он знал, что королева не этой планете, но не знал где именно, ведь если на корабле был маячок, или осведомители какие-нибудь рассказали, то информация должна была быть точнее. Теоретически. И вообще, зачем отправлять разведдроидов рыскать по городу, если приметный корабль найти легче. И
спокойно устроить засаду где-нибудь поблизости. И повредить корабль, чтоб точно никто не удрал. Но в фильме разведдроид находит Джинна и Мол сразу устремляется за ним. Логично предположить, что он знал, где Нубиан, но искал именно Куая.
3) Нападение на Джинна на татуине. Если Молу действительно важнее было прежде всего захватить Амидалу, то это поступок довольно странный. В глупость или маньячность Мола не верю: Палпатин не стал бы тратить столько лет на подготовку подобного кадра, а если бы такое чудо и произошло, то по-любому очень подробно объяснил бы что ему делать, как и в какой последовательности. И пригрозил страшным наказанием за любую самодеятельность. К тому же в целом Мол очень грамотно действует.
4) То, как Джинн во время боя на Набу уводит Мола подальше от Кеноби. Поступок опять же, об этом уже сто раз было сказано. А если предположить, что Куай-Гон догадался, что цель ситха не королева, а он сам (ИМХО - в последний момент), то опять все сходится: опасность грозила Кеноби только пока он был рядом с учителем, до самого Оби-Вана ситху не было дела.
5) Победа Оби-Вана. Как бы Мол не был самоуверен, он просто не мог не успеть разрубить перелетающего через него противника. Он ведь даже сейбер не выключал! Как такое возможно? Воин он или где? ИМХО, было вот что: убивать Кеноби у Мола задания не было, иначе он просто сбросил бы его в шахту (с Джинном не церемонился - business before pleasure), убийство как таковое Мола не привлекало, а вот бой с достойным противником (ИМХО - он превосходил Оби-Вана не очень намного) - еще как. Т.е. он намеренно позволил Кеноби выбраться из шахты, дал ему фору, так сказать, вот только Оби-Ван совсем не был настроен надолгий красивый поединок, ему к учителю надо было бежать. Да, и еще: когда Мол высекал искры, это было очень похоже на подначивание - "нечего там висеть, вылезай, сразимся!"

Ну и наконец: зачем Палпатину понадобилось убивать Куая. Предположим, если кто-то решил дать бой некой сильной организации, то самое логичное для на начала - это убрать из ее рядов наиболее дееспособных, кого-то убить (Джинн), кого-то перетянуть на свою сторону (Дуку, ему еще можно шепнуть, что Совет намеренно угробил его падавана, в комиксе про Дуку такое упоминалось, насколько я помню). Желательно все устроить до того как в Ордене поймут, что у них есть враг. По фильму Джинн опознал и Избранного, и ситха, и что ТФ ведет себя необычно, тоже он первый заметил, ИМХО - вероятность того, чтобы он не увидел опасность исходящую от ситха до того, как небо им на головы обрушилось, стремится к нулю, получается, убрать Куай-Гона - это очень предусмотрительно. А еще выставить его гибель как случайную чтобы джедаи раньше времени не пугались.