Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы SWGalaxy _ Философия _ Майя; Конец света

Автор: Roman001 21 Июнь 2010, 20:07

Я пролистал все темы в разделе "философия", но, к моему удивлению, не нашёл ни слова о предсказании Мая.
Лично мне интересно мнение форумчан по вопросу:"А будет ли конец света 2012?"

Лично я не знаю что и думать и просто жду 21 декабря 2012.
Но также я склонен полагать в правдивость слов этих людей. Всё-таки это цивилизация была весьма развита. По их мнению весь мир подчиняется законам Цикла ( то что происходит сейчас, происходило раньше и произойдёт в будущем ). Так же они говорили, что мы живём в эру Пятого Солнца, которому придёт конец в 2012 и в конце выживут лишь некоторые. Четвёртое солнце было уничтожено наводнением, по их мнению. Можно провести параллели с библейскими сказаниями о Всемирном потопе в итоге которого был уничтожен мир, но осталось лишь несколько людей для продолжения рода человеческого. Интересное совпадение, что как похожи мнения о начале новой эры людей разных цивилизаций никогда не сталкивающихся друг с другом ни при каких обстоятельствах. Я не помню чем закончилось третье Солнце, но второе было разбито камнем. Также параллель с уничтожением динозавров. Неправда ли, интересное совпадение. Лично я подозреваю, что они правы. Их учёные способности превосходили наши. Они построили календарь с погрешностью в 2 дня за 4000 лет до нашего идентичного.
Мне кажется, что этот вопрос достоин обсуждения.

Вы бы хоть узнали для начала, как правильно пишется название древней цивилизации МАЙЯ.
Заголовок темы отредактирован.
P.S: не стоит писать 2 сообщения подряд, когда можно отредактировать предыдущее

Автор: Darth Catherine 22 Июнь 2010, 02:09

Тема о конце света есть во Флейме.
По сабжу - не верю, что в 2012 настанет конец света. Концов света уже много предсказывали - а мы еще живы.

Автор: Roman001 22 Июнь 2010, 09:37

Цитата
По сабжу - не верю, что в 2012 настанет конец света.
Поживём увидим.

Автор: Jo Dietrich 22 Июнь 2010, 10:45

Цитата(Roman001 @ 21 июн 2010, 20:07)
Я пролистал все темы в разделе "философия", но, к моему удивлению, не нашёл ни слова о предсказании Мая.
*
А кто такой Май?

Автор: Roman001 22 Июнь 2010, 15:39

Цитата
А кто такой Май?
Я имел в виду племя, жившее в Северной Америке от полуострова Юкатан до границы современной Мексики, именуемое себя как "Майя"

Автор: Darth Catherine 15 Март 2012, 04:59

Про конец света столько разговоров кругом, что складывается впечатление, будто люди ждут его с нетерпением...
И литература с кинематографом не отстатют от темы. Жанр апокалипсиса и постапокалипсиса все больше набирает обороты. Вот почему? Что у людей творится с мозгами?
Раньше фантастика рисовала нам радужные картины, а теперь концы света.

Картинго в тему:




Автор: hideyosi 16 Март 2012, 10:39

Цитата(Darth Catherine @ 15 марта 2012, 04:59) *
Раньше фантастика рисовала нам радужные картины, а теперь концы света.
Раньше человек не задумывался о последствиях подобной индустриализации.
Но сейчас мы на пороге той самой эпохи, и вид нам не очень нравится.

Автор: Darth Catherine 16 Март 2012, 22:20

Цитата(hideyosi @ 16 мар 2012, 08:39)
Раньше человек не задумывался о последствиях подобной индустриализации
*

На мой взгляд сейчас человек стал задумываться о подобном слишком много и соответственно утрировать последствия. Я хочу сказать, что в определнный момент в общественном сознании произошел некий излом, для меня очень странный. Да, задумываться о последствиях действий всегда надо, это полезно. Но видеть все исключительно в черных тонах неправильно. Мысли о мрачном, безрадостном будущем, которое еще не наступило и которое может быть любым, способны отравить настоящее.

Автор: hideyosi 17 Март 2012, 12:28

Цитата(Darth Catherine @ 16 марта 2012, 22:20) *
На мой взгляд сейчас человек стал задумываться о подобном слишком много и соответственно утрировать последствия. Я хочу сказать, что в определнный момент в общественном сознании произошел некий излом, для меня очень странный. Да, задумываться о последствиях действий всегда надо, это полезно. Но видеть все исключительно в черных тонах неправильно. Мысли о мрачном, безрадостном будущем, которое еще не наступило и которое может быть любым, способны отравить настоящее.
К сожалению мы задумываемся над нашими действиями очень мало, или очень поздно.
Советую ознакомиться с материалами группы "Amazon Watch". Основатель данной организации Джеймс Камерон.
Основная цель - остановить постройку серии плотин. Плотины сооружают под сеть электростанций.
Сейчас решается судьба региона Бело Монте и населяющих его племён.
Плотины не только разрушат экологию в данном районе, но и приведут к изгнанию аборигенов со своих исконных земель.

http://www.youtube.com/user/AmazonWatch

P.S. - Рекомендую погуглить материалы по дождевым лесам. Они выделяют до 40% всего кислорода. Если их уничтожение продолжится прежними темпами, уже через тридцать лет на земле будет невыносимо жить.
Я уже молчу про громадные потери природы, в виде редких представителей флоры и фауны.

Автор: Jo Dietrich 30 Март 2012, 22:02

Вот, вот! Не позволим амазонские электростанции! Защитите амазонские джунгли и дикие племена Бразилии! А то эта ранее отсталая страна имеет однозначную тенденцию обогнать Россию, чья природа свободно вздохнула после окончания советской эксплуатации.

P.S.: Между прочим, "футурологи" девятнадцатого века выражали полнейшую уверенность в том, что города будущего будут тонуть в конском навозе.

Автор: Дэн 31 Март 2012, 19:26

Цитата(Darth Catherine @ 15 марта 2012, 06:59) *
Раньше фантастика рисовала нам радужные картины, а теперь концы света.

Душа подсознательно чувствует... вот и рисует мрачные картины будущего. ph34r.gif А вообще, ведь творчество это откровение нашего внутреннего мира, и этот мир внутри нас способен многое изменить вокруг, так что начнём спасать планету от апокалипсиса – изменим себя!!! -)))

А в христианской, кстати, эсхатологии, ждут не столько конца света, сколько конца света как прекращения этого испорченного бытия, и начала «нового мира» без зла...

Автор: Мэгги 31 Март 2012, 21:25

Я не верю в конец света именно как в конец света. Техногенная катастрофа или падение астероида, например, Апофиза, мне как-то гораздо ближе.

Автор: Дэн 1 Апрель 2012, 19:34

Ну, какая разница! "Падение астероида" или другая глобальная катастрофа предпологающая уничтожение человечества, это и будет Вам конец света!

Автор: Cherry 22 Апрель 2012, 03:21

Цитата(Darth Catherine @ 15 мар 2012, 03:59)
Про конец света столько разговоров кругом, что складывается впечатление, будто люди ждут его с нетерпением...
И литература с кинематографом не отстатют от темы. Жанр апокалипсиса и постапокалипсиса все больше набирает обороты. Вот почему? Что у людей творится с мозгами?
*

Чья-то заказуха под вполне определенный неблаговидный проект - возможно крупномасштабная война или что-то в подобном духе. Чтобы было на что списать. А журналисты с кинематографом отрабатывают денежки.

Дата 2012 всплывала в разных контекстах минимум трижды - календарь майя, "планета нибиру" с Ситчиным и катастрофический сдвиг магнитного поля.

Первую мировую предсказывали точно также - немногие "посвященные" знали про строительство Германией Кильского канала, с завершением которого кайзер планировал начать войну против Британской империи, и втирали обществу очки про всякую левую хрень.

А сейчас на носу - Иран, Сирия, и Северная Корея. И БРИКС VS НАТО.

Автор: Darth Jerrod 11 Июль 2012, 15:59

Верю и жду, ибо весь этот мировой дурдом и конкретный дурдом в нашей стране даже не могу описать насколько достал...
Правда, надо бы уточнить, что я не верю в конец света как "прилетит какая-нить шняга и мы все помрем", я верю в конец цивилизации. А он то может как раз быть очень прагматичным, к примеру, магнитные бури на солнце вырубят электричество на планете на несколько лет или десятков лет (а может и больше). Результат - ничего не прилетело, никто не помер, а цивилизация сдохла, потому как абсолютно все заточено на постоянный электрический ток. Особенно в мегаполисах

Автор: Darth Catherine 12 Июль 2012, 00:21

Цитата(Darth Jerrod @ 11 июл 2012, 14:59)
Верю и жду, ибо весь этот мировой дурдом и конкретный дурдом в нашей стране даже не могу описать насколько достал..
*

даж не знаю смеяться или плакать над подобными утверждениями.

Автор: Darth Jerrod 12 Июль 2012, 16:31

Проигнорировать - у всех свои оценки происходящего

Автор: Darth Catherine 12 Июль 2012, 18:49

Darth Jerrod
Очень легко сказать: "Как же все достало! Пусть этот гребаный мир катится ко всем чертям и горит синим пламенем!"
А вы попробуйте себе представить, что это действительно произошло. Вот вы проснулись и обнаружили, что вы единственный оставшийся в живых на планете. И каково оно?
Никто не спорит с тем, что в мире много неправильных вещей, но действительно ли апокалипсис - это выход? Что, неужели в мире нет ничего стоящего?

Автор: Darth Jerrod 12 Июль 2012, 21:43

Понимаете, какое дело...
Наша жизнь конечна и при этом нереально коротка. Поэтому жизнь не имеет никакого смысла, она - чистый лист бумаги и этим она ценна, потому что каждый человек может написать на ней абсолютно любой смысл, который нравится ему и не задумываться, правильный он или нет - смерть всех уровняет. Каждый пишет свой сценарий фильма, но конец неотвратим.
Поэтому я действительно очень спокойно отнесусь, если я останусь последним человеком.
А кроме того, вы мой пост весь прочли? Я написал, что не верю в глобальный капец всем нам, я верю в капец нашей цивилизации всего лишь, из чего следует, что я точно не останусь единственным последним человеком на планете. И да, такой апокалипсис - это выход

Автор: Jo Dietrich 12 Июль 2012, 22:35

Цитата(Darth Jerrod @ 11 июл 2012, 15:59)
абсолютно все заточено на постоянный электрический ток. Особенно в мегаполисах
*
Вообще-то ток во всех розетках не постоянный, а переменный. Гуманитарий что-ли?

Автор: Darth Jerrod 12 Июль 2012, 22:43

Цитата(Jo Dietrich @ 12 июля 2012, 22:35) *
Вообще-то ток во всех розетках не постоянный, а переменный. Гуманитарий что-ли?


Почти. Один фиг с физикой не дружу.
Но в данном случае это был просто конкретный приведенный пример, и как-то мне технические подробности до лампочки, цель была привести пример как отражение картины апокалипсиса, а не написать руководство к розетке

Автор: Дара Райвен 14 Июль 2012, 08:09

Ничего не прилетело, никто не умер, просто ток кончился, ага...
Нет электричества - нет подачи воды, нет отопления, нет канализации, нет общественного транспорта, нет бензина (заправить машину - тоже оно нужно). Если вы живете в деревне, то за водой сходите к колодцу или на речку, за едой на огород или в погреб, за дровами в лес, а повезет вас лошадь.
А вот если вы в городе... Сколько, по-вашему, выживет людей в многомиллионном городе, если там в одночасье встанут все коммунальные службы, запасов продовольствия не так уж много, пожары тушить станет нечем, скорая помощь не приедет, полиция тоже, и на третий день начнутся эпидемии из-за того, что все в дерьме, а чистая вода стала дороже золота?
Интересные такие представления у вас, но наивные до слез, уж извините...

Автор: Darth Jerrod 14 Июль 2012, 14:40

Я имел в виду, что никто не умер от того, что по ним что-то вдарило..
А если людишки подохнут только от того, что не приспособлены к жизни в живой природе и целиком и полностью зависят от благ цивилизации, так это, цитируя Аршавина, их проблемы...

Автор: Дара Райвен 14 Июль 2012, 15:37

А вы, конечно, свято уверены, что к людишкам не относитесь, и вас происходящее не затронет...
Святая наивность.

Автор: Darth Jerrod 14 Июль 2012, 17:04

Почему же, я не упускаю мысли, что могу точно также подохнуть, но у меня:
1. Есть навыки жизни в живой природе
2. Есть четко сложившееся представление о смерти, о котором я упоминал в соответствующих темах данного раздела и которое позволяет мне не особо переживать по этому поводу
3. Я не живу в большом городе, что повышает мои шансы на выживание
И наконец, вполне возможно, что конец света будет совсем не такой, как я представляю, поэтому, я не питаю иллюзий, но готов к любому развитию сюжета - либо выживать, либо умереть вместе со всеми, что не обидно и не страшно (раз все подыхают, какая разница... а вдруг выжившим, если они вообще будут, придется гораздо хуже...)

Автор: Sotnik 16 Июль 2012, 00:09

Извините, что вмешиваюсь, но все таки, меня не отпускает вопрос, что подразумевается под словами "навыки жизни на природе"? Выезд ли это на машине, на недельный запой на природе, с шашлыками, такой же недельный сплав с удочками и под водочку, или такая же недельная выброска в зимней Якутии, в мороз под 50 и с минимумом одежды и средств к выживанию? Хотя Якутия, это слишком сурово. Предположим, это две недели летом, в забайкальской тайге. При себе одежда (включая штормовку) и топор.

Автор: Darth Jerrod 16 Июль 2012, 12:30

Недельная вылазка с палаткой и рюкзаком. Правда, не в Якутию и не в тайгу, поскольку живу я на юге России, поэтому вылазка по Кавказским горам. Ну и местным лесам тоже.

Автор: Sotnik 16 Июль 2012, 16:36

Неделя на привезенных припасах (если честно, даже и без них, но у Вас упомянут рюкзак) не равна навыкам выживания.
Это значит, что если "завтра грохнет катаклизм" - и Вы в нем выживете, то проживете только до снега. И это в лучшем случае.

Автор: Рэвен 16 Июль 2012, 16:37

Выживание в дикой природе - это добывать пищу без личных припасов, огонь без спичек и зажигалок и жилье - без палаток и спальных мешков. Прочее - туризм различной степени экстремальности.

Автор: Дара Райвен 16 Июль 2012, 16:51

Вы знаете, какими травами от чего лечиться, какие травы для чего использовать помимо лечения, можете вправить вывих, правильно перевязать рану, знаете, как защищаться от хищников, как поймать рыбу, птицу или зверя без готового оружия, как сделать оружие своими руками, владеете приемами его использования, знаете, как приготовить дичь, какие части тушки нельзя использовать в пищу, какие грибы помимо широко известных съедобны, как приготовить собранные грибы, если под рукой нет готовой посуды, как построить шалаш или хижину, как не замерзнуть в зимнем лесу и еще много-много всего, что входит в навыки выживания на природе?
Если нет - простите, но вы просто турист. И ваши шансы выжить стремятся к нулю.
Мои извинения модераторам за оффтоп, просто стало любопытно, как данный пользователь представляет себе последствия воплощения собственной идеи.

Впрочем, если кому интересна сама тема выживания - можно обсудить отдельно, нет?

Автор: Darth Catherine 16 Июль 2012, 19:25

Цитата(Darth Jerrod @ 12 июл 2012, 20:43)
Я написал, что не верю в глобальный капец всем нам, я верю в капец нашей цивилизации всего лишь, из чего следует, что я точно не останусь единственным последним человеком на планете. И да, такой апокалипсис - это выход
*

Простите, но я не могу понять, почему такой апокалипсис - это выход? Да, наше общество далеко не идеально и проблем много, с этим я не спорю, но предложенный вами "выход" это...все равно, что лечение головной боли при помощи гильотины. Я категорически против любых форм апокалипсиса.
Цитата(Darth Jerrod @ 14 июл 2012, 13:40)
А если людишки подохнут только от того, что не приспособлены к жизни в живой природе и целиком и полностью зависят от благ цивилизации, так это, цитируя Аршавина, их проблемы...
*

Честно говоря, не вижу смысла приспосабливаться к жизни в условиях дикой природы. Ну, за исключением случаев апокалипсисов, кои все же маловероятны. Уж лучше не приспосабливаться к экстремальным условиям, а делать все, чтобы не допустить наступления таких условий.

Автор: Джайнг Скирата 16 Июль 2012, 19:25

Дара провела серьезный хук правой(прошу прощения за флуд, не удержался))) ). Ну а по теме: мне кажется, что никакого конца света не будет. Все какие-то вялые факты, так что все эти заявления насчет конца света вызывают у меня тошноту. Наверное майя имели ввиду какой-то серьезный технический скачок или, что-то в этом роде.

Автор: Дара Райвен 16 Июль 2012, 19:55

Ну почему же, конец света вполне может наступить в обозримом будущем. И очень не вялый.
Есть такое место в США - Национальный парк Йеллоустоун. Который является кальдерой - ямой, имеющей в длину 100 км , в ширину 30 км , а ее общая площадь составляет 3825 кв. км. Под Йеллоустоуном расположен один из супервулканов, который взрывается примерно через каждые 600 тыс. лет. Последний взрыв произошел около 630 тыс. лет назад. То есть рвануть там может в любой момент. Идет непрерывный мониторинг состояния кальдеры, сейсмическая активность постепенно повышается, магма находится уже на глубине менее 500 м.
По самым мягким прогнозам ученых (заметьте, серьезных сейсмологов, а не гадалок с рекламой в желтой прессе), взрыв супервулкана уничтожит полностью все живое в радиусе 1000 км, выброшенные скальные обломки взлетят на высоту до 100 км и потом будут падать на площади в несколько тысяч кв. км. Пепел покроет поверхность земного шара слоем в 8 см, и на протяжении 4-5 лет на планете будет стоять "ядерная зима". Выживет, предположительно, только каждый третий. Экономика, связь и транспортные системы будут полностью разрушены. Это, заметим, мягкий прогноз.
Немягкий выглядит так: взрыв супервулкана спровоцирует извержения других супер- и палео-вулканов (один из которых расположен под Москвой), они начнут извергаться вскоре за Йелоустоуном. В этом случае выживших просто не будет.
И это, в отличие от "кончившегося тока в розетке", тот конец света, который предотвратить человеку невозможно любыми усилиями.
Мы, конечно, можем и не дожить. Но человечеству в целом от этого будет не легче.

Автор: Джайнг Скирата 16 Июль 2012, 20:05

Мне страшно. Нет, кроме шуток. *пошел замаливать грехи*

Автор: Darth Jerrod 16 Июль 2012, 20:43

Ребят, я поражаюсь, чего вы хотите добиться этими постами?
Убедить меня, что у меня нету шансов на выживание? Или заставить таким способом изменить отношение к концу света?
Так вот, не тратьте зря время, своего мнения я не поменяю ни по первому вопросу, ни по второму..

Автор: Darth Jerrod 16 Июль 2012, 20:44

Что же касается мнения, что такой апокалипсис - это выход. Просто другого выхода я не вижу - если вода в бутылке завонялась и заплесневела, ее надо только выливать - никакие фильтры не вернут ей изначальной чистоты. Ну или как минимум выпаривать, но не меняя ее агреганого состояния, очистить ее невозможно.
Вообще, честно сказать, я думал, данная тема предназначена просто чтобы собрать возможные версии конца света и отношения к нему, а не чтобы разводить холивар, чья версия круче

Автор: Дара Райвен 16 Июль 2012, 21:05

А где вы тут холивар нашли? У вас поинтересовались, что конкретно вы имели в виду, извинились перед модераторами за отступление от темы и пошли заниматься своими делами. Попутно выложив один из очень вероятных и научно обоснованных вариантов конца света.
В чем проблема?

Автор: Jo Dietrich 16 Июль 2012, 22:14

Цитата(Дара Райвен @ 16 июл 2012, 19:55)
Выживет, предположительно, только каждый третий.
*
Да ведь это больше двух миллиардов человек! Не, на армагеддец это никак не тянет. Вот если бы осталось два-три миллиона или меньше, тогда ой... Но в таких катастрофах выжившие однозначно будут завидовать мертвым, так что навыки выживания будут сомнительным преимуществом.

Автор: Дара Райвен 16 Июль 2012, 22:36

Завидовать? Зачем? Кому жить не хочется, тот сам благополучно помрет. У кого с инстинктами все в порядке, будет выживать.
Как человек, имевший возможность наблюдать и анализировать поведение людей в критических ситуациях, могу сказать, что там отчетливо прослеживается такая специфическая вещь, как потенциал выживания. Сказку про двух лягушек помните? Кто-то выплывет. Кто-то утонет, не вопрос. Но тот, кто выжил, завидовать мертвым не станет. Некогда ему будет глупостями заниматься.

Автор: Airen Demurg 16 Июль 2012, 23:21

Вера в конец света чаще всего - крайне не практична.
Либо вы верите - и тогда - запасайтесь продуктами, оружием, изучайте навыки выживания и так далее. Либо вы не верите и живете так, как живете.
Либо верите - и ноете, что все страшно, все умрут и ничего не делаете. Чаще всего бывает именно так - и какой в этом смысл?

Майя - не верю. Вообще не верю в предсказания. До тех пор пока не увижу предсказание вида - такого-то числа в такое-то время случится то-то. Без туманных намеков, метафор и странных толкований.

Автор: Jo Dietrich 17 Июль 2012, 00:09

Цитата(Airen Demurg @ 16 июл 2012, 23:21)
Вера в конец света чаще всего - крайне не практична.
Либо вы верите - и тогда - запасайтесь продуктами, оружием, изучайте навыки выживания и так далее. Либо вы не верите и живете так, как живете.
Либо верите - и ноете, что все страшно, все умрут и ничего не делаете. Чаще всего бывает именно так - и какой в этом смысл?
*
Есть еще один вариант, которому я следую. Я верю что глобальный катаклизм или война может произойти в любое время, но не ною и живу игнорируя эту возможность. Разве что купил Сайгу-12К и слегка научился стрелять из нее,чисто на всякий случай.

Автор: Airen Demurg 17 Июль 2012, 08:10

Ну и что даст эта Сайга в случае глобальной катастрофы? Вы умеете делать для нее патроны? Вы умеете ее чинить? Вы сможете из нее кого-то убить? Начиная от животного, которого Вы будете хотеть съесть и заканчивая человеком, который будет угрожать Вам или Вашей семье?
Давайте лучше будем честны сами с собой - у меня есть оружие, и я учусь им пользоваться потому, что я хочу, что бы оно у меня было. А не потому, что в ближайшие полгода будет глобальная мировая катастрофа.
Потому, что если опираться на катастрофу - то лучше запасать консервы и продукты питания, которые не портятся, найти домик где нибудь подальше от городов, со всеми удобствами и надежным бункером. И изучать как пользоваться ножом. У него хотя бы не кончаются патроны.

Ну а в целом

Автор: Рок 17 Июль 2012, 12:28

Планы на конец света? Буду бегать с воплями, изредка издавая надрывные крики, пытаясь повторить броуновское движение. Как и абсолютное большинство.

Автор: Дара Райвен 17 Июль 2012, 17:28

Абсолютное большинство встретит конец света следующим образом:

http://otvet.mail.ru/question/58268285

Комментарии по ссылке доставляют.

Автор: Darth Jerrod 18 Июль 2012, 14:37

Цитата
Ну и что даст эта Сайга в случае глобальной катастрофы? Вы умеете делать для нее патроны? Вы умеете ее чинить? Вы сможете из нее кого-то убить? Начиная от животного, которого Вы будете хотеть съесть и заканчивая человеком, который будет угрожать Вам или Вашей семье?

Я думаю, каждый из нас может убить и животное и человека.. Вопрос только в том, насколько мы будем голодны или насколько разозлены на этот момент. В этом случае наше подсознание нас даже спрашивать не будет.

Цитата
Люди во сколько 21 мая будет конец света а то мне надо доиграть в игру!!

Примитив блин.. Я понимаю, если бы устроили глобальную пьяную оргию или еще чего экстравагантное laugh.gif
А вот доиграть в игру можно и после всего этого, если бы было понятно, что конец света не произошел laugh.gif

Автор: Рэнфри Вестгейт 18 Июль 2012, 17:20

Цитата(Darth Jerrod @ 18 июля 2012, 13:37) *
Я думаю, каждый из нас может убить и животное и человека.. Вопрос только в том, насколько мы будем голодны или насколько разозлены на этот момент. В этом случае наше подсознание нас даже спрашивать не будет.


Может, лучше про реактор? Про любимый лунный трактор...

Большая часть современной молодежи, воспитанная на принципе "мне все должны" в случае глобальной катастрофы точно так же будет сидеть и ждать тех, кто ей что-то должен. Например, должен обеспечить безопасность, еду, тепло и медобслуживание.
Хочется верить, что я ошибаюсь.

Отбрасывая чисто психологический барьер перед убийством, который есть очень у многих, обратимся к физическому аспекту.
Несложно убить травоядное. Курицу. Утку.
Диких животных и птиц надо еще поймать.
Хищник будет пытаться убить Вас. Если не для того, чтобы сожрать, то в порядке самообороны. Особенно хороши в этом смысле кабаны и рыси.
Человек поведет себя аналогично. Может быть, даже окажется вооружен.
Вот к такому противостоянию Вы готовы?

Автор: Jo Dietrich 19 Июль 2012, 23:42

Цитата(Airen Demurg @ 17 июл 2012, 08:10)
Ну и что даст эта Сайга в случае глобальной катастрофы? Вы умеете делать для нее патроны? Вы умеете ее чинить? Вы сможете из нее кого-то убить? Начиная от животного, которого Вы будете хотеть съесть и заканчивая человеком, который будет угрожать Вам или Вашей семье?
...
Потому, что если опираться на катастрофу - то лучше запасать консервы и продукты питания, которые не портятся, найти домик где нибудь подальше от городов, со всеми удобствами и надежным бункером. И изучать как пользоваться ножом. У него хотя бы не кончаются патроны.
*
Вы представляете, насколько продуктовый склад труднее хранить, чем карабин? Срок годности продуктов быстро заканчивается, большой объем, большой вес. А Сайга с тысячей патронов занимает маленький железный шкафчик. Патроны могут храниться больше десяти лет. Их можно использовать для такого полезного здоровью хобби, как охота. А если будет заваруха(не обязательно глобальная катастрофа), я с ружьем добуду и шмот, и еду, а при удаче и бункер тоже, если будут подходящие напарники.


Цитата(Рэнфри Вестгейт @ 18 июл 2012, 17:20)
Отбрасывая чисто психологический барьер перед убийством, который есть очень у многих, обратимся к физическому аспекту.
*
Вот это правильно. Все эти психологические барьеры порождены прессингом законов общества, и стоит законам ослабеть, психологических проблем с человекоубийством сразу не станет. hummer.gif

Автор: Рэнфри Вестгейт 20 Июль 2012, 00:16

Цитата(Jo Dietrich @ 19 июля 2012, 22:42) *
Вот это правильно. Все эти психологические барьеры порождены прессингом законов общества, и стоит законам ослабеть, психологических проблем с человекоубийством сразу не станет. hummer.gif


"Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек" законами общества? wink.gif

И много этих законов работает в темных переулках, дальних углах городских парков, на ночных улицах городских окраин, откуда так часто прилетают полицейские сводки о том, что кого-то зарезали, застрелили, изнасиловали, зверски забили тяжелым тупым предметом и т.д. и т.п.?

Убивают те, кто готов, тех, кто не готов.
Почему Вы думаете, что готовы - Вы?

Автор: Sotnik 20 Июль 2012, 00:50

Цитата(Jo Dietrich @ 19 июля 2012, 23:42) *
Вы представляете, насколько продуктовый склад труднее хранить, чем карабин? Срок годности продуктов быстро заканчивается, большой объем, большой вес. А Сайга с тысячей патронов занимает маленький железный шкафчик. Патроны могут храниться больше десяти лет. Их можно использовать для такого полезного здоровью хобби, как охота.

Порох имеет свойство отсыревать. Патроны имеют свойство заканчиваться. Часто - в самый неподходящий момент.
И ладно. Сайга - охотничье оружие. Патроны можно переснарядить, но где взять капсули, а заодно и порох. Замечу так же, что нестандартная дробь повредит ствол пресловутой "Сайги" (и не только).
А болты к арбалету/стрелы к луку, я сделаю любым ножом. Охотиться с луком/арбалетом, тоже много удобнее, чем с ружжом.

Цитата
Все эти психологические барьеры порождены прессингом законов общества, и стоит законам ослабеть, психологических проблем с человекоубийством сразу не станет. hummer.gif

По этому поводу, мне всегда вспоминается Толстой и его "Хождение по мукам".
Рощин в истерике: "Я его колю, а он мягкий".

Автор: Jo Dietrich 22 Июль 2012, 21:43

Цитата(Рэнфри Вестгейт @ 20 июля 2012, 00:16) *
"Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек" законами общества? wink.gif

И много этих законов работает в темных переулках, дальних углах городских парков, на ночных улицах городских окраин, откуда так часто прилетают полицейские сводки о том, что кого-то зарезали, застрелили, изнасиловали, зверски забили тяжелым тупым предметом и т.д. и т.п.?

Убивают те, кто готов, тех, кто не готов.
Почему Вы думаете, что готовы - Вы?

Цитата(Рэнфри Вестгейт @ 20 июл 2012, 00:16)
Цитата(Jo Dietrich @ 19 июля 2012, 22:42)
Вот это правильно. Все эти психологические барьеры порождены прессингом законов общества, и стоит законам ослабеть, психологических проблем с человекоубийством сразу не станет.
"Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек" законами общества?
*
Да.

Цитата(Рэнфри Вестгейт @ 20 июл 2012, 00:16)
И много этих законов работает в темных переулках, дальних углах городских парков, на ночных улицах городских окраин, откуда так часто прилетают полицейские сводки о том, что кого-то зарезали, застрелили, изнасиловали, зверски забили тяжелым тупым предметом и т.д. и т.п.?
*
Вы же сами меня цитировали. Конечно, где закон ослабевает, там психологический барьер против человекоубийства истончается.

Цитата(Sotnik @ 20 июл 2012, 00:50)
По этому поводу, мне всегда вспоминается Толстой и его "Хождение по мукам".
Рощин в истерике: "Я его колю, а он мягкий".
*
Я не писал, что психологический барьер исчезнет одномоментно. Он созидался в человеке с самого рождения и у большинства людей сделался условным рефлексом, но когда современные законы исчезнут, пацифистский рефлекс продержится весьма непродолжительное время. И чем страшнее будет ситуация, тем быстрее выжившие люди научатся убивать.


Цитата(Рэнфри Вестгейт @ 20 июл 2012, 00:16)
Убивают те, кто готов, тех, кто не готов.
Почему Вы думаете, что готовы - Вы?
*
Не приписывайте мне того, чего я не писал.

Цитата(Sotnik @ 20 июл 2012, 00:50)
Порох имеет свойство отсыревать. Патроны имеют свойство заканчиваться. Часто - в самый неподходящий момент.
*
Вряд ли катастрофа за один день превратит мир в пустыню. Технологическое оружие даст выигрыш в начальный переходный период, когда придется конкурировать с людьми, вооруженными именно таким оружием. Тысячи патронов хватит на год, а разумный запас капсюлей и пороха позволит пострелять еще несколько лет. За этот период нужно лишь найти что-то более подходящее.

Цитата(Sotnik @ 20 июл 2012, 00:50)
А болты к арбалету/стрелы к луку, я сделаю любым ножом.
*
Только кривые болты/стрелы.
Цитата(Sotnik @ 20 июл 2012, 00:50)
Охотиться с луком/арбалетом, тоже много удобнее, чем с ружжом.
*
Дело привычки. Ружье меньше цепляется за ветки, и в случае встречи с крупным зверем оно гораздо убойнее. Также, 8-10 зарядная Сайга позволит вам поддержать гораздо больший темп стрельбы в реальном бою на дистанциях до 25 метров.

Автор: Sotnik 23 Июль 2012, 00:08

Цитата
Цитата
А болты к арбалету/стрелы к луку, я сделаю любым ножом.

Только кривые болты/стрелы.

Но-но. Попрошу без оскорблений. В конце концов, я не подвергаю сомнениям Вашу способность настрелять одним патроном много дичи.

Если же без сарказма. Пресловутой "тысячи патронов" хватит на 2-3 месяца, при самой строгой экономии и использования их только для охоты.
Для примера. На сколько секунд боя, хватает одного магазина "Калашникова"?

Цитата
Цитата
Охотиться с луком/арбалетом, тоже много удобнее, чем с ружжом.

Дело привычки. Ружье меньше цепляется за ветки, и в случае встречи с крупным зверем оно гораздо убойнее.

Не совсем понял, зачем мне большая убойность при охоте на утку/глухаря?
А против медведя... Нет, я читал про счастливые выстрелы из пистолета, карабина, когда хватало одного патрона на зверя. Но это потому и названо "счастливыми выстрелами".

Цитата
Также, 8-10 зарядная Сайга позволит вам поддержать гораздо больший темп стрельбы в реальном бою на дистанциях до 25 метров.

Дистанция, до 25 метров, это дистанция рукопашной. 10 патронов и неповоротливая "Сайга" превращается в обузу. Впрочем в обузу она превращается гораздо раньше - при приближении противника на 25 метров.

Автор: Jo Dietrich 23 Июль 2012, 13:14

Цитата(Sotnik @ 23 июл 2012, 00:08)
Попрошу без оскорблений. В конце концов, я не подвергаю сомнениям Вашу способность настрелять одним патроном много дичи.
*
Сомнение, это - не оскорбление. Мне просто непонятно, как вырезать из дерева ровную цилиндрическую стрелу ножом, без дополнительных приспособлений. И где-то я читал, что стрелы клеят из двух половин, чтобы они всегда оставались прямыми.
Цитата(Sotnik @ 23 июл 2012, 00:08)
Пресловутой "тысячи патронов" хватит на 2-3 месяца, при самой строгой экономии и использования их только для охоты.
*
Ну, если охотиться на рябчиков, вы наверняка правы. Однако, рябчики в моей местности встречаются гораздо реже, чем собаки и кошки, а одна собака заменяет полсотни рябчиков. Соответственно, расход патронов снижается на порядок. Да и среди птиц, самыми распространенными являются голуби, которых можно ловить ловушками.
Цитата(Sotnik @ 23 июл 2012, 00:08)
Для примера. На сколько секунд боя, хватает одного магазина "Калашникова"?
*
Какая разница? Мне что, атаку взвода отбивать? Да и нет у меня калаша сейчас.
Цитата(Sotnik @ 23 июл 2012, 00:08)
Не совсем понял, зачем мне большая убойность при охоте на утку/глухаря?
*
У глухаря перо бронированное. По нему как раз картечь хороша. Да и по крупным собачкам тоже не плохо.
Цитата(Sotnik @ 23 июл 2012, 00:08)
в обузу она превращается гораздо раньше - при приближении противника на 25 метров.
*
Я же не дурак, чтобы с голой жопой на спецназ переть. А с простыми лузерами картечь на дистанции метров до 30-40 будет очень эффективна.

Автор: Darth Jerrod 23 Июль 2012, 15:45

Ребят, вам не надоело, извиняюсь, пиписьками мериться, у кого болты от арбалета "прямее" и "убойнее"?
Я еще раз напоминаю, что обсуждаем конец света как явление, а не способности конкретного индивида к выживанию, не профессиональные навыки данного индивида и уж точно не его способность к самоутверждению...

Автор: Sotnik 23 Июль 2012, 20:33

Jo Dietrich
Спасибо за разговор. Спор ради спора с такими знаниями...Уж лучше бы в гугл залезли. Там много интересного пишут.

Darth Jerrod
А что его обсуждать? Ну бумкнуло/погасло/взорвалось/пролилось/утонуло. Гораздо интереснее выглядит комплекс мер к выживанию. А на взрыв того же супервулкана/падение астероида/блекаут, мы можем повлиять как муравей на проезжающий мимо танк, то есть никак.

Автор: Darth Jerrod 24 Июль 2012, 11:13

Цитата
Darth Jerrod
А что его обсуждать? Ну бумкнуло/погасло/взорвалось/пролилось/утонуло. Гораздо интереснее выглядит комплекс мер к выживанию. А на взрыв того же супервулкана/падение астероида/блекаут, мы можем повлиять как муравей на проезжающий мимо танк, то есть никак.


А вам обязательно надо на что-то влиять?

Автор: Sotnik 25 Июль 2012, 11:48

Цитата(Darth Jerrod @ 24 июля 2012, 11:13) *
А вам обязательно надо на что-то влиять?

Когда Вы выходите к дороге и осматриваетесь по сторонам, вы влияете на свое выживание.
Когда Вы выходите на дорогу и попадаете под колеса машины, вы тоже влияете - на судьбу того водителя.
Надеюсь - аналогия понятна и доступна?
Так вот. В отличие от колес автомобиля, которым кто то управляет, и который таки может свернуть, смягчить последствия наезда, или вообще предотвратить его, катаклизм неуправляем. Выражаясь в свете аналогии - все, рано или поздно окажутся "под колесами".
И вот тут вступают в силу факторы, на которые можно повлиять. Причем даже те, кто не хочет влиять ни на что - повлияют. Как минимум, на выживание тех, кто будет бороться до последнего, обеспечивая выживание себя/своих близких/своих друзей.

Автор: Darth Jerrod 25 Июль 2012, 15:27

Цитата
Надеюсь - аналогия понятна и доступна?

Я вижу, вы любите считать всех за идиотов.. По крайней мере, в этой теме это явно прослеживается в пренебрежительных высказываниях к собеседникам...
Так вот, будьте любезны подбирать выражения, потому что лично я сомневаюсь, что вы имеете хоть какое-то право считать себя умнее других..

Что касается аналогии, да, она понятна. Но в нашей жизни вещей, на которые мы не можем повлиять, гораздо больше, чем вещей, на которые влиять мы можем, особенно глобальных вещей, но это отнюдь не значит, что раз мы на них не влияем, значит надо вообще сделать вид, будто их не существует, хотя бы потому, что даже уделение внимания этим вещам, просто созерцание их, может влиять на наше внутреннее и внешнее развитие. В том то и дело, что не надо пытаться на них влиять, надо пытаться использовать ИХ влияние на себя, проще говоря, надо ловить волну, а не думать, что раз с волной нельзя бороться то лучше на нее вообще забить.

Автор: Cherry 29 Июль 2012, 20:03

С майя и 2012 кто-то просто гонит волну. Не удивлюсь, если и под Йеллоустоуном ничего не окажется, а будут просто гейзеры - как на Камчатке.

Автор: Дара Райвен 30 Июль 2012, 14:45

Гейзеры в Йеллоустоуне и так есть. Кому действительно интересно, можно найти в сети фильм "Супервулкан" - как раз на эту тему. Несмотря на то, что это все-таки фильм-катастрофа, матчасть там подана очень неплохо.
Супервулканов на Земле полтора десятка что ли. По данным системы мониторинга сейсмоактивности все они сейчас находятся в угрожающем состоянии. Кому опять-таки интересно, могу поделиться ссылкой на соответствующий ресурс.

Автор: Sotnik 4 Август 2012, 17:10

По желанию, можно найти и вебкамеры, что смотрят на гейзеры Йеллоустоуна. Например http://www.yellowstone.co/webcams.htm

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)