Версия для печати темы

Автор: Master 3PO 7 Октябрь 2003, 14:24

по моему лучший писатель достоин своей темы

Автор: DS-MOF 7 Октябрь 2003, 18:02

А какая его книга тебе больше всего нравится???

Автор: Master 3PO 7 Октябрь 2003, 18:37

DS-MOF
все но особенно:последний приказ,образ будущего

Автор: ROGUE 7 Октябрь 2003, 19:11

C-3PO полностью поодерживаю на счет "Образа будущего" и "Последнего приказа" , этого писателя просто обожаю за юмор и не похожесть на всех остальных .

Автор: Master 3PO 7 Октябрь 2003, 19:14

ROGUE а его в книжных магазинах и рекомендуют!!!

Автор: Лоллия Паулина 7 Октябрь 2003, 19:52

А Траун у него - просто блеск! Все остальные, как всегда, но вот Траун...
Вот поэтому последняя диолигия несколько разочаровывает. В "образе будущего" самого Трауна и нет. Да и клон эти гады убьют. Я ещё не дочитала, но уже догадываюсь.

Автор: Moloch 7 Октябрь 2003, 20:23

Хэх,считаю,что Зан ,наверно,самый лучший писать ЗВ.Особенно понравился "Последний приказ",но вот ногри-предателя...гад =(
Великий полководец,а погиб как-то не так... =(
А вот недавно купил "Призрак прошлого"...как-то что-то не так =)...хотя,это перевод скорее всего...я надеюсь
Хотя,может я и не прав

Автор: Volture Arachnids 7 Октябрь 2003, 21:48

Трудно с вами не согласиться!!! Зан великий человек!!! Что ни читал все понравилось...Траун тоже (хотя он на другой стороне барикады). Юмор просто убийственый...

Автор: Dzejd 8 Октябрь 2003, 00:55

Что я могу сказать? ЗАН Forever!!!!!!!!!

Автор: Jaina J. 8 Октябрь 2003, 08:03

Да, огромное Зану спасибо, что подарил нам таких героев, как Траун, Пеллион, Мара Джейд, Тэйлон Каррд. Очень колоритные личности, и они чудесно вписались во вселенную ЗВ.
Ах, да, еще чиссов!

Moloch

Это действительно перевод, по-моему мнению, чуть ли не самый ужасный из всех переводов звшных книжек. (хотя можно вспомнить Кореллианскую трилогию);
На самом деле, диалогия "Рука Трауна" просто супер, как и все книжки Зана.

Автор: Лоллия Паулина 8 Октябрь 2003, 13:14

Эхе-хе, бедный Траун! А все великие погибают от предательства, Палпатин, например, тоже, иначе бы были непобедимыми. А Зан - действительно, самое лучшее, что есть в литературе по теме ЗВ.
И верно, не ясно, кто вносит в текст эту базарщину и попсу, наш перевод? Я не видела оригинальных текстов Зана, неужто там тоже по тексту встречаются какие-то "блатные" выражения? ???

Автор: Korran Khorn 8 Октябрь 2003, 21:42

я чего-то не догоняю, тут всем надо Зана хвалить, или обсуждать его достоинства и недостаки???

Автор: Лоллия Паулина 9 Октябрь 2003, 13:40

Думаю, и то и другое. Почему бы не пообсуждать? А хвалили его уже достаточно.

Автор: Luke Skywalker 11 Октябрь 2003, 02:13

Тогда я начну ругать... слишком много политики. Политика - всегда грязь, и после его книг всегда чувствуешь вымазанным по уши.
За Каррда, конечно же, спасибо, колоритный персонаж... но многое из того, что он написал про Люка и Лею, не поддается никакой критике.

Автор: Лоллия Паулина 11 Октябрь 2003, 02:50

Люк, ты не зана ругаешь, а о вкусах споришь. Мне, например, именно политические интриги в книгах и нравятся. И поэтому я считаю Эп. 1 самым умным. Политика - дело грязное, но мы же не занимемся ей, а просто читаем!
А к Зану если есть по сюжету и прочему придраться. тогда другое дело.
Мне вот Каррд не слишком симпатичен, именно потому, что он по идее герой аполитичный, но постоянно отдаёт предпочтение одним. Когда он был вольным стрелком, был лучше, но как только связался с Республикой, то сразу стал смахивать на ... не скажу кого.

Добавлено:
О, Люк! тебе тоже не нравится, что пишет Зан о Люке и Лее! Я согласна! Мне тоже не нравится. Вот Трауна, Пеллаэона и вообще, военных, он любит и здорово о нём пишет, а все остальные - как везде, как всегда.

Автор: Luke Skywalker 11 Октябрь 2003, 03:07

Лоллия Паулина, а я и не утверждаю о беспристрастности своего мнения. Просто не люблю политику. И не люблю дврцовые интриги.
И не мог Люк так отозваться о Лее: "Жеманство, - тихо проговорил он" (из "Наследника Империи"). И это не единственный пример.
А еще мне не нравятся многие его персонажи, не буду перечислять. А зачем вся эта история с Марой Джейд?

Автор: Jaina J. 11 Октябрь 2003, 12:20

Чем же тебе не угодила Мара Джейд?

Автор: Luke Skywalker 11 Октябрь 2003, 13:30

Не нравится... и все. Зачем женить Люка на его убийце (хоть и исправившемся)?

Автор: Лоллия Паулина 12 Октябрь 2003, 02:58

Да ещё и прислужнице Палпатина! Люк однажды про неё очень метко сказал на Миркре, что Маре нужен новый хозяин, как собаке. Хм. Если после такис слов она его не убила, то... что с неё взять. Но раз Лукас такой вариант одобрил, то значит его любимый Люк достоин того!

Ну, в последней книге "Образ будущего" есть очень интересные строки о Лее, когда она рассуждаает с выжившим каамаси на боту Соколоа. Во с ними я согласна!

Автор: Master 3PO 13 Октябрь 2003, 18:40

Главные особенности книг Зана:
Юмор,понятно написано(легко читать),много действий(не одни диалоги).

Автор: Jaina J. 14 Октябрь 2003, 06:46

Люк Скайуокер
Лоллия Паулина

А по-моему Мара очень даже и к месту, они с Люком очень разные, у них разные судьбы, но соединившись, они стали положительно влиять друг на друга, так сказать, сглаживать недостатки характеров. Просто Инь и Янь...

Автор: Лоллия Паулина 14 Октябрь 2003, 11:23

C-3PO
А ещё у Зана много сюжетных линий. Интересно читать, как они потом сходятся к общей развязке. Вообще, выдумщик он видный.

Автор: Luke Skywalker 14 Октябрь 2003, 14:02

Jaina J.
Я думаю, спорить бесполезно... все равно, каждый при своем мнениии останется... Но Мара, может быть, и интересная личность... только без Люка. Не подходят они никак друг другу. ИМХО

Автор: Jaina J. 15 Октябрь 2003, 06:40

Ладно, спорить не будем))

Так как на счет недостатков Зана? Чего-то дело не продвигается...

Автор: Лоллия Паулина 15 Октябрь 2003, 13:06

Люк Скайуокер

Я с тобой согласна, насчёт Мары, но так как Люка не люблю, то мне приятно думать, что ему досталась такая жена-стерва! Да ещё с барского плеча Императора!

Автор: Master 3PO 15 Октябрь 2003, 15:36

Лоллия Паулина ее забрали из семьи с детства,она в этом не виновата!

Автор: Luke Skywalker 15 Октябрь 2003, 23:21

Jaina J.
О недостатках... но ведь многое из того, что я называю недостатками, другим наоборот нравится...
Итак, это все ИМХО: политика и интриги (уже называлось) и растянутое повествование (все события можно уложить в полкниги, а размазано на трилогию). + кое-какие претензии к сюжету.

Автор: Jaina J. 16 Октябрь 2003, 06:36

Лоллия Паулина

Может раньше она и была стервой, но потом стала исправлятся (опять таки влияние Люка), и в последнее время ее можно назвать просто... язвительной (мягко выражаясь )

Люк Скайуокер

Вообщем, по сути, все сводится к отдельным вкусам и предпочтениям.
А я имела ввиду какие-нибудь откровенные ляпы и оплошности.

Автор: Лоллия Паулина 16 Октябрь 2003, 20:36

C-3PO

Мало ли откуда её забрали! Мы не знаем истории Палпатина, может, его в детстве тоже из дома забрали, и он ни в чём не виноват!

Автор: Jaina J. 17 Октябрь 2003, 06:24

Ага, так можно всех оправдать.
Дескать над Палычем в детстве издевались Джедаи, вот он их всех и замочил.

Возможно, конечно, что коплекс у него какой-нибудь точно был, потому что это чисто такая психологическая специфика тоталитарных правителей и многих политиков (Гитлер, Сталин и т. п.). Что-то вроде "комплекса политика"

Автор: Лоллия Паулина 17 Октябрь 2003, 13:10

Ну, комплексы у всех есть, те или иные. Нет их только, как говорят, у некоторых "девушек (и юношей) без комплексов", но того требует род деятельности.

Автор: Jaina J. 17 Октябрь 2003, 20:14

Лоллия Паулина
Правда, комплексы есть у всех и даже у тех, кто считается "без комплексов" , просто у некоторых они несущественные, а вот бывают и такие, которые человеку приходится преодолевать, доказывая нечто себе и окружающим... Вот этим и занимаются некоторые политики...

Автор: JainaSolo 17 Октябрь 2003, 23:41

Ну не сказала бы, что политики занимаются искорнением комплексов....

Автор: Лоллия Паулина 18 Октябрь 2003, 01:26

А, может, комплексы не так уж и плохо? Они как бы не дают завысить собственную самооценку до небес. Может, у Палпатина были комплексы поначалу, но когда он от них избавился, то проиграл. Самоуверенность подвела.

Автор: Bror_Jace 18 Октябрь 2003, 21:43

Может ты и прова. но ведь он боялся Скайвокера БОЯЛСЯ эьто комплекс

Автор: TRAUN 19 Октябрь 2003, 06:35

Привет! Хотел бы пообщаться на тему ОЧЕВИДНЫХ ГЛЮКОВ в ппереведенных книгах, противоречащих основной кино-концепции Дж.Лукаса. Так в романе Т.Зана "Тёмное Воинство" мара Джейд в разговоре с Люком утверждает, что Вейдер потерял руку уже после уничтожения первой "Звезды Смерти". Ну и как это согласуется с тем, что многие видели в фильме "Атака Клонов"?

Автор: Bror_Jace 19 Октябрь 2003, 10:28

А император ему еще раз отрубил. для профилактики. и там несказано какую руку ему откусил Император. вот.

Автор: TRAUN 19 Октябрь 2003, 10:44

Специально для Bror Jace. Невнимательный вы читатель, коллега. Зан прямо указывает в "Тёмном Воинстве" на 411 странице, что Вейдер потерял тогда именно ПРАВУЮ руку - т.е. ту, которую ему лет за двадцать до этого отрубил Граф Дуку.Глюк.

Автор: Luke Skywalker 19 Октябрь 2003, 16:00

TRAUN
Есть такая книга "Осколок ока разума" А. Д. Фостера. Там как раз после четвертого эпизода события... и там отрубают Вейдеру руку.

Автор: Jaina J. 19 Октябрь 2003, 17:44

TRAUN

Понятно, что Зан, когда писал Трилогию Трауна, когда это было, по-моему где-то в начале 90х, никак не мог знать, что Лукас решит отрубить Анакину-Вейдеру руку во 2-ом эпизоде... А уж про Дуку и подавно.

Глюк из той же серии: посмотрев 2-ой эпизод, становиться очевидно, что ЗС разработали джеоназианцы. А всегда считалось, что заслуга эта Лемелиска...

Автор: Лоллия Паулина 20 Октябрь 2003, 13:21

Ну, о разработке ЗC джеонозианцами напрямую не сказано. Дуку просто прятал чертежи по проету на Джеонозисе, а разрабатывать их мог кто угодно. Хотя бы тот же Лемелиск на том же Джеонозисе в секретном КБ.
А в книгах и фильмах многое не согласуется. Лукасу чихать, что там написано, вряд ли он даже сам чиатл (да и авторы книг и комиксов друг друга, как видно, не читают). Так что рук Венйдеру наотрубали больше, чем у него было. Не стоит всю эту литературу воспринимать слишком уж всерьёз.

Автор: redice 26 Октябрь 2003, 02:57

Я считаю Т.Зана одним из лучших писателей, творящих (во всех смыслах этого замечательного слова) во Вселенной SW. Во - первых, он действительно очень добротно, подробно пишет свои призведения. Правдоподобно и трезво. Во - вторых, с "его легкой руки" в этой Вселенной появилась масса колоритнейших персонажей, ставших героями у других старворсовских авторов (те же Джайна, Джасен и Анакин Соло; Каррде, Паллеон, Мара и пр) . А сколько замечательных выдумок - ногри, йосаламири (по моему, все-таки, неправильно слово напечаталось), чиссы, ворнксы. А чего стоит сам Траун или Трон - на мой взгляд, самый талантливый и достойный отрицательный персонаж мира SW, за исключением, конечно, Вейдера и канцлера Палпатина. Еще уважаю. за иногда мелькающее чувство юмора .
Есть и у него огрехи, конечно. Но все-таки, ИМХО получаешь большое удовольствие от его книг.

Автор: Лоллия Паулина 26 Октябрь 2003, 19:29

Что ни говори, Зан - лучший. Пусть и не Достоевский, но из того что есть, он - выше остальных!

Автор: redice 26 Октябрь 2003, 20:58

Лоллия Паулина

К сожалению, Вы абсоютно правы. Жаль, что кроме Зана мало кого можно с удовольствием читать по старворсовской теме.

Кстати встретился мне как то на одном из сайтов слух, что вроде Зан собирается "состряпать" еще парочку книг из серии Новый Орден Джедаев. Люботытно, однако

Автор: Jaina J. 27 Октябрь 2003, 06:10

redice

Это только слух, и останется он слухом. Последняя книга НОД-а The Unifying Force выйдет в ноябре, и Зан к ней не имеет отношения)

Автор: redice 27 Октябрь 2003, 15:07

Серьезно?! Как жаль Но вообще имелись в виду не собственно книги этой серии. Слух касался того, что после того, как серия Новый Орден Джедаев закончится, запустят еще один проект, к которому и подключатся Зан, Стэкпол.
Хотелось бы верить.

Автор: Jaina J. 28 Октябрь 2003, 06:31

redice
Нет, и Зан, и Стэкпол пока ни при чем...
После НОДа уже намечена трилогия Троя Деннинга (он написал Star by Star, где погибаен Анакин Соло), которая выйдет только в 2005 году.
В марте 2005 - первая книга, в июле - вторая, и в октябре - третья.

Есть слухи, но я сомневаюсь, что они верны, уж слишком еще далеко до книг. Вообщем, слухи о том, что кто-то из главных героев перейдет на Темную стороны, и конфликты между Темными и Светлыми, Ситами и Джедаями возобновятся... Но пока вряд ли этому стоит доверять.


Добавлено:
А кстати насчет Зана, у него в феврале 2004 выйдет книга Survivor's Quest, она будет иметь место за 3 года до начала событий серии НОД.
И посвящена приключениям Мары и Люка, недавно вступивших в брак. Там будут и чиссы, и Нирауан, и, надеюсь, много чего интересного...

Автор: redice 28 Октябрь 2003, 07:49

Jaina J.

А понятно. Наверное, именно об этом было написано в месте, где я встретила упоминание о еще одной зановской страворсовской книге, а я перепутала время (все мое знание английского )


И я очень на это надеюсь


.
Вот это уж действительно вряд ли, слишком не согласуется с той философием, которую развили авторы новой серии в отношениии пресловутых сторон Силы. Хотя... Может Лукас взял на себя труд просмотреть некоторые книги и решил, типа того... приструнить деятелей, чтоб вспомнили, в чем должен быть основной конфликт. Вот они и вспомнили. Но, это, конечно так..., предположение.

А не в курсе? Трилогия эта тоже будет о войне с южань - вонгами или о чем другом?
В любом случае, Jaina J, спасибо за информацию

Автор: Jaina J. 28 Октябрь 2003, 08:34

redice

Да пока ни в чем нельзя быть уверенным. Вообще-то официально НОД заканчивается на Unifying Force, т. е. война с юужань-вонгами тоже должна закончиться. Может, трилогия будет и про Темную сторону, может и про период, как восстанавливали галактику, и уживались с оставшимися южань-вонгами, а может... Они вспомнят про Бена Скайуокера... Не знаю.

Автор: redice 28 Октябрь 2003, 08:46

Jaina J.

Да ну. Он же еще младенец совсем. Чисто физически не сможет поучавствовать в событии. Или.... Если между последней книгой о Новом Ордене и этой трилогией пройдет большой промежуток времени Да, интересно

Автор: Jaina J. 28 Октябрь 2003, 08:57

redice
Между прочим в Unifying Force Бену уже должно быть года три. Вспоминая трилогию Академия Джедаев, близнецам тогда было по 2 года с копейками, а про них уже сколько написали. Малышь Джейсен уже вовсю махал мечом, когда Люк в коме был .

Все же между последней книгой НОДа и новой трилогией должен быть хоть какой-то промежут в пару лет. Это будет уже кое-что...

Автор: Basilews 28 Октябрь 2003, 11:35

Если в TUF разберутся с вонгами полностью и война закончится, то это будет очень неправдоподобно. Лично я буду разочарован. Надеюсь, останутся какие-то недобитки, и воевать будут уже с ними. Отвоевывать Корускант, другие планеты. Или сражаться с каким-то вонгским Трауном. Как если бы TUF - это аналог "Возвращения джедая".

Что до Зановского "Квеста", то там пойдет речь о спасшихся членах внегалактической экспедиции джедаев, которую размолотил Траун. Надеюсь, мы узнаем, против какой угрозы укреплялись чиссы - неужели против йуужань-вонгов?

Автор: redice 28 Октябрь 2003, 11:43

Jaina J.

Так это ж Люк, насколько я помню, махал мечом, используя тело племянника для защиты о происков злобного Кана.
Хотя, действительно, детишки Соло еще те перцы. Где - то мне встречалось упоминание о том, что Энакин (в младшем дошкольном возрасте остановил Силой сердце гигантской змеи, защищая себя и друзей. Может и Джайна чем успела отличиться?
А вообще, если вспомнить их деда, так тот то ж, чудеса творил еще в неразумном возрасте (на гонках там выигрывал, боевые станции взрывал и прочее). Так, что это у них семейное, надор полагать


А почему вспомнят? Они, что его как - то забывали в других книгах?

Автор: Jaina J. 29 Октябрь 2003, 06:23

Basilews
Посмотрим, что будет. Но надеюсь не полное повторение истории. Отвоевание, ю-вонгский Траун, все это было, и десять раз читать про одно и тоже, только с разными лицами как-то не прельщает. Что-нибудь бы пооригинальней хотелось. А, вообще, и зачем уже Корускант отвоевывать, вонги его уже так изменили, что ему ничего не поможет. Пусть лучше там поселятся вонги, которые решат, что в галатике всем места хватит... Или что-нить в этом роде...

Я на 90% уверена, что это вонги.

redice

Это уже незначительные подробности, сам факт остается фактом...


Было такое дело, тогда ему лет 12 стукнуло, с Тахи он полетел на Явин 8... А там много всякой живности.


Просто про него в последних книгах по пол словечка. Как он там малыш растет? Интересно ж... Жалко авторам что ли, хоть страничку отвести для него.

Автор: Basilews 29 Октябрь 2003, 12:05

Ну ладно, пусть не Траун и не отвоевание, так что-нибудь другое. Просто если 18 книг вонги наступали, а в 19-й вдруг тотальная победа, то это будет ситх знает что. Пусть еще повоюют;) Кроме того, Корускант - это вопрос чести. Может, джедаям и плевать, но народ не позволит его отдавать, и политикам придется забирать его обратно.

Бен Скайуокер - это Скайуокер № 3. Супергерой. Мы еще его увидим;)

Автор: redice 29 Октябрь 2003, 15:43

Basilews

Вот - вот, а то накидали всяких туманных намеков в Зановской дилогии, а разобраться толком с ними и не разобрались. Ведь в Новом Ордене нет помоему упоминания об участии чиссов в войне против й/в?
Jaina J.


Не, Корусант был сталицей галактических систем слишком долгое время, невзирая ни на какие недолговечные Старые/Новые Республики и Империи, что бы стать теперь колонией й/в.
Кстати, а что они такого непоправимого сотварили с Корусантом. Я слышала, что его только засадили какими - то коралловыми домами.

Да, жаль. Возможно авторы считают, что не пристало в книгах SW писать о буднях младенцев. Насколько помню, в последней книге, которую Эвок повесил на своем сайте, есть как раз описания о Маре и Бене. Правда, там она пол - книги трясется над своим сыном, с рук не спускает, психует и тому подобное. :)


Jaina J. , а можно об этих пол словечках по подробнее? :rolleyes:
Basilews
[QUOTE]Кроме того, Корускант - это вопрос чести. Может, джедаям и плевать, но народ не позволи%

Автор: Korran Khorn 29 Октябрь 2003, 23:35

А вот интерестно, у Зана все книги такие прикольные или только про ЗВ... Тут недавно встретил еще 3 книги его авторства и незнал покупать их или нет...

Автор: Leia Skywalker 29 Октябрь 2003, 23:42

Korran Khorn
Он вообще автор неплохой. Только про ЗВ мне больше нравится.

Автор: Jaina J. 30 Октябрь 2003, 07:32

Basilews

Да я и не спорю, конечно все вот так не должно сразу закончиться, да и неправдоподобно это как-то было бы. Просто, хочется, чтобы без de ja vu...


Почему ты решил, что Джедаям плевать? Да и вообще, разве они такой уж всеобщий критерий в Галактике. Уж точно не последние десять лет))
Ну, да и овоюют они Корускант, а дальше, что с ним делать? Ведь прежним он уже не будет, да и застроить его уже вряд ли удасться. Можно, конечно сделать целую планету - памятником войны. Туда будут прилетать люди, вспоминать погибших, отдавать дань; детей будут возить на экскурсии...
Использовать-то как-то надо, а то отвоюют, и получится ни себе, ни... вонгам)))

А, вообще, не стоит так цепляться за символы...

redice

Да, кое-что есть. Джаг Фел был представителем чиссов, и его эскадрильелетали голубокожие.


Кораллами, грибками, водорослями и потом и всем остальным. Представь себе цветущий сад, нет больше высоток...
"Впервые за многие тысячелетия на Корусканте начинается естественный дождь, начинают формироваться моря и реки. Через несколько дней начинает появляться растительность, а через несколько недель появляются и животные, когда то обитавшие в родной Галактике вонгов, они начинают обживать свою новую планету. "


Так вот потом почти и ничего и не писали(

Автор: redice 30 Октябрь 2003, 08:32

Korran Khorn

Не покупайте. Пробовала как-то прочитать одну его книжку, "Кобра" кажется. Не понравилось жутко. Вкусы у кадого свои конечно, но меня как - то не впечатлило

Jaina J.

Но, надеюсь, не относился к той же расе. А вообще, порошу прощения, за свою неинформированность, Джаг Фел - родственник знаменитого барона Фэла, или как?


Да же так.. Ну и технологии же у этих вонгов. За пару лет такое сотворить с вечным Городом. Я конечно не сторонник глобальной урбанизации планет, но все - таки Корусант, показанный в приквелах, впечатляет. И сильно. Красивый такой (на мой городской вкус). И вот теперь...


Грустно это, однако Интересного героя из Бэна можно было сделать. Сего - то наследственностью

Автор: Jaina J. 30 Октябрь 2003, 08:42

redice

Нет, не пугайся, он человеческий детеныш) сын барона Сунтира Фела и сестры Веджа. Рос среди чиссов, бедняге приходилось отвоевывать авторитет, а то его дискриминировали по цвету кожи


Да, его, конечно, жалко, существовал город тысячи лет, а тут за пару лет размолотили. Но сейчас уже ничего не попишешь...

Автор: Basilews 30 Октябрь 2003, 12:40

Jaina J.:
Джедаям не плевать на Корускант, просто они могут смириться с его потерей, если ттак нужно для мира. А всем остальным, особенно корускантским беженцам, не плевать. Если кто заикнется, что Корускант надо отдать, поднимется такая буря, что этого Омаса просто сметет.
В любом случае, Корускант вернут. Так доложил один товарыщ на www.theforce.net.

Чиссы готовились все же не против вонгов. Вот что говорит Джаг Фел папе в Dark Journey:
"...The Yuuzhan Vong might have cought Borsk Fey'lya and his ilk unaware, but the Chiss have long expected something of this nature. In fact, we have turned aside foes that might swept across the galaxy and felt little for these new invaders to destroy."

redice:

Ну да, после того как она его едва не потеряла на Корусканте. Они с Люком защищали планету на "крестах", а малыша отдали Лее с Ханом. А те его потеряли. И Бен едва не достался вонгам, если бы не отчаянная операция дроидов Лэндо. И Мара сказала, что больше своего ребенка никому не доверит.

Автор: redice 30 Октябрь 2003, 13:10

Jaina J.

Сестры Веджа?! ...Как они все там родственными и дружескими узами оплели себя. ...Хорошо, что Джаг не чисс. Они конечно небезынтересная раса (голубенькие такие, красноглазенькие), но все - таки в этом случае выбор Джайны меня бы несколько удивил


.
Понятно тогда. И как это Лея с Хэном умудрились своего племянника потерять...
Кстати вопрос не по теме: а что вонги делают с пленными, и с пленными детьми в частности. Убивают или переделывают по своему образу и подобию? То есть если предположить гипотетически, что Бен попал бы к ним в руки (лапы, не знаю как правильней, они ведь гуманоидная раса вроде бы) , что бы они с ним сотворили?

Автор: Luke Skywalker 30 Октябрь 2003, 20:02

redice

Вряд ли бы в живых оставили.

Korran Khorn
Лучше не надо. Про SW можно читать, хотя бы потому что это SW...

Автор: TRAUN 31 Октябрь 2003, 05:43

ROGUE
Вообще-то Зан, конечно, молодец, книги его заметно отличаются по качеству в луч шую сторону, но хочу заметить, что ему еще повездо с переводчиком.
И еще - заметила, что в отличии от многих авторов, Зан явно ЧИТАЛ других? "Ляпов" почти нет..

Лоллия Паулина
Да, подтверждаю еще раз: ТРАУН - одна из лучших находок во всей саге.

Добавлено:
Кстати, Лоллия, ты куда пропала? Без тебя как-то чуть поскучнело.

Автор: Jaina J. 31 Октябрь 2003, 07:05

Basilews

Да, пусть, пусть уже вернут. Это для них символ, вроде нашей Красной Площади.
Но с практической стороны... Что беженцы будут делать, вернувшись на Корускант, вести жизнь Тарзанов?))

redice

Ага, по всей галактике родственники, друзья и родственники друзей семейства Соло и Скайуокеров)))

Люк Скайуокер

Как раз таки Бена никто убивать не стал бы, слишком дорого он стоит)) Им бы шантажировали... А потом, в случае исполнения или неисполнения требований, все равно оставили бы у себя, и сделати то же, что и с Тахири. Только Бен стал бы полностью юужань-вонгом, и наверняка пользовал бы Темную сторону, когда вырос.

redice

Пленных превращают в безмозглых рабов... А детей... Обычных детей, наверное, убиваю, правда, зачем они вонгам, рабочей силы от них не много. И вряд ли дети могут пережить вживление ограничителя, делающего рабом...

Автор: redice 31 Октябрь 2003, 07:45

Jaina J.

Неужели вернуть Корусканту прежний вид - совсем уж гиблое дело. Выкорчевать все водоросли и застроить высотками.



Вот и мне так казалось. Ценный материал, так сказать. Можно было постараться и вырастить из него хорошее оружие против джедаев.
Кстати, а захватив в свое время Джейсена в плен (ведь ему вроде довелось побывать у вонгов в руках), й/в выдвигали какие - нибудь требования Лее с Хэном?


А вроде же вонги не признают наличия у Силы каких - либо сторон?


Еще вопросик созрел. Может, кто ответит. Энакин вроде бы погибает в книге "Star by star" и погибает от передозировки Силы, если можно так выразиться. При все этом дело происходит на Миркре. Однако, там же, если мне не изменяет память, по Трауновской Трилогии, ни о каком применении Силы не было и речи. Как же тогда все вышеописанное???

Автор: Luke Skywalker 31 Октябрь 2003, 08:59

Jaina J.

Это если бы узнали, кто он... а так, скорее всего, ты права.

redice

Тем более с известным упорстаом джедайствующих элементов...

Автор: Jaina J. 3 Ноябрь 2003, 06:36

redice

Думаю, дело действительно гиблое. Корускант застраивался тысячи лет, обрастая все более новыми высотными застройками. Учитывая, что в войне НР сильно поистратила ресурсы, то сомневаюсь, что хватит денег, чтобы восстановить хоть часть строений, или даже выкорчевать джунгли...


Нет не выдвигали. Но на счет него и Джайны у них были свои планы.
Для ю-вонгов близнецы священны, они редко рождаются у вонгов. Поэтому планировалось захватить Джайну, и провести ритуально пожертвование. Близнецы по задумкам вонгов должны были сражаться друг с другом до смерти.

Вот из краткого содержания "Предателя":
"Он работает вместе с Верджер, по приказу Тсавонга Ла, чтобы обратить Джейсена к Истинному Пути южань вонга. В отличие от Тахири, физически Джейсен должен остаться прежним, но он должен признать религию Вонгов, как единственно правильную. После чего они планируют послать Джейсена назад в Новую Республику, чтобы показать ее обитателям Правду. Ла верит, что Джейсен доставит свою сестру Джайну вонгам, а потом принесет её в жертву богам. Ла предупреждает Анора и Верджер, что если они потерпят поражение, то умрут позорной смертью. "


Да они и Силу-то не признают. Но для Бена наверняка придумали бы какую-нибудь легенду. Он бы пользовал Силой. И учитывая, что бы его вонги заставляли делать, отнюдь не во имя добра и света))


События происходят не на самом Миркре, а около планеты. На корабле-мире юужань-вонгов. А действие поля исаламири распространяется на самой планете и чуть-чуть около нее. Так что Джедаи близ планеты вполне могли юзать форсу))

Автор: redice 3 Ноябрь 2003, 12:03

Жаль. В приквелах Корусант был одной из моих любимых планет.


Кстати, насчет Силы. Не первый раз уже слышу, что вонги "невидимы" в Силе. А чуввовать и направлять ее они способны? Есть среди них что-нибудь наподобие форсъюзеров? Или нет?
И еще встречалось утверждение, что кто - то там из джедаев нового поколения, Джесин что ли, наловчился этих вонгов как - то через Силу чувствовать. А вообще Верджер, по - моему все же сильно разбирающаяся в философии й/в, как - то говорила Люку, что не существует у Силы никаких сторон и деление Силы на Темную и Светлую - самое большое заблуждение джедаев. Вот думаю Люку было классно такое услышать, всю жизнь можно сказать мучаться этим вопросом и тут на тебе.

А спасибо. Понятно теперь

Автор: Basilews 3 Ноябрь 2003, 12:19

Пленных использовали: а) как рабов-зомби; б) как пушечное мясо и в) как материал для жертвоприношений. В Star by Star есть эпизод, где жрица говорит Цавонгу Ла, что хорошая западня (он планировал операцию против НР) требует хорошей жертвы. Ла отвечает: будет 10 тыс. Жрица: лучше 25 тыс. Ла: хорошо, будет 25 тыс.

Что до Бена, то, по-моему, его планировали использовать как раз для шантажа. Все-таки слишком он мал, чтобы воевать Его заказывал Цавонг Ла, а этот товарищ считал, что до победы осталось недолго. С другой стороны, Бена не пришлось бы даже как-то обрабатывать - достаточно воспитать в традициях. На долгосрочную перспективу. Представляете - Император Шимрра Первый и его правая рука Бен Скайуокер (а-ля Дарт Вейдер).

А вообще это тема про Тимоти Зана... Давайте как-то это обсуждение в тему о НОДе.

Автор: redice 3 Ноябрь 2003, 12:51

Basilews

А что получилось бы интересно. Знакомый конфликт в новых декорациях



Кстати, да. Как это мы настолько сильно уклонились от темы? Даже и не припомнить сразу.

Автор: TRAUN 18 Ноябрь 2003, 04:55

Два довольно общих соображения о Тимоти ЗАНЕ: 1) Как я уже где-то говорил, в отличии от большинства авторов цикла, он явно читал своих предшественников. Во всякрм случае просматривал.
2) Ему крупно повезло с переводчиком.

Автор: redice 18 Ноябрь 2003, 05:21

TRAUN

А я слышала другое мнение, согласно которому этих самых переводчиков ругали за предвзятое отношение к некоторым персонажам (к Люку например) и искажение сути дела. Хотя сама не могу судить - в оригинале не было возможности прочитать и сравнить .
Но Зан класный! Не знаю в переводчиках ли дело, или в самом Зане - но в некоторых местах сильно смеялась, что со мной крайне редко случалось при прочтении старворсовской литературы .

Согласна... О персонажах, действовавших в других книгах, Зан упоминал вполне толково .

Автор: Jaina J. 18 Ноябрь 2003, 06:56

TRAUN

Гы..., когда он писал свою Трилогию, ему и читать-то некого было))

Автор: Basilews 18 Ноябрь 2003, 17:21

Я добрый. Пилотов люблю Не с кетчупом, а просто нравятся мне эти персонажи. Не нравится только, когда Проныры всех побеждают. Где-то даже счет был 34:0, если не ошибаюсь. Так на той стороне тоже небось свои Проныры имеются.

На Корусканте Ведж и Корран устраивали диверсию - снимали щит. На Ботавуи они предотвращали диверсию, пытались щит сохранить. Не получилось, у Империи тоже оказались ловкие ребята.

Автор: Деона 22 Декабрь 2003, 19:27

Мой любимый писатель. "Призрак Прошлого" и "Образ Будущего"-мои любимые книги.

Автор: David Jones 13 Февраль 2004, 17:43

Абсолютно согласен с Деоной. Это тоже мои любимые книги, Тимоти Зан тоже мой любимый автор. Уж больно хорошие он книги пишет... Я даже по два раза каждую его книгу читал!
Вот!

Автор: Keiran Halkion 13 Февраль 2004, 18:39

Между прочим именно благодаря Зану у меня появились некоторые доказательства моей теории...

Автор: Gilad 14 Июнь 2004, 22:27

Achtung!
Всем поклонникам Тимоти Зана вообще и Трауна в частности.
Если кто-то прозевал, у Эвока на сайте появилось 2 рассказа Зана о ранних годах жизни одного небезызвестного чисса. Прочитал на днях оба – улёт полный и совершенный. Mist Encounter – это про то, как капитан Парк разыскал сосланного чиссами в изгнание Трауна и привлек его в Империю. Command Decision – о картографической экспедиции на «Предостерегающем» в Неизведанные регионы с участием Трауна, Парка и капитана Нирица.
Читайте, не пожалеете.

Автор: redice 15 Июнь 2004, 00:13

Gilad
Спасибо за инфу ..Рассказы естественно на инглише? ..Худо дело

Автор: Dark Side 15 Июнь 2004, 10:23

Образ будущего

Автор: Dzejd 26 Июнь 2004, 04:29

Master 3PO

Образы моя самая любимая книга!!!

Вообще Зана обажаю!!!!!!!!!

Автор: Gilad 23 Март 2005, 08:40

http://www.starwars.com/eu/lit/novel/news20050322.html

First Look: Outbound Flight
March 22, 2005

Since 1991, fans of Star Wars literature have wondered about the mysterious Outbound Flight project. This Fall, Del Rey and author Timothy Zahn will reveal all.
First briefly mentioned in the watershed novel, Heir to the Empire, Outbound Flight was an ambitious project that sent an expeditionary mission of six Jedi Masters, 12 Jedi Knights and 50,000 men, women and children beyond the borders of known space to make contact with intelligent life. It was the brainchild of Jorus C'baoth, but even so influential a Jedi Master had to navigate the cumbersome Republic bureaucracy to get this monumental proposal approved.

With the foiling of a murderous plot, C'baoth gained the influence he needed to get Outbound Flight underway. In truth, this turn of fortune was carefully engineered by Darth Sidious, the shadowy Sith Lord who wants Outbound Flight to begin, and ultimately, to fail.

The mission is doomed from the start, for lurking within Unknown Space is the Chiss Ascendancy, and the brilliant alien mastermind who will someday become Grand Admiral Thrawn. Not even the presence of Obi-Wan Kenobi and his young Padawan learner, Anakin Skywalker, aboard the gargantuan vessel can avert disaster.

Star Wars: Outbound Flight by Timothy Zahn is slated for a hardcover release on October 25. Here's a look at the cover art by Dave Seeley.

Автор: gelios 23 Март 2005, 10:18

двоякое отношение у меня к этому товарищу.
если отделить тот же "последний приказ" от ЗВ и рассматривать как отдельную книгу - интересно, фантастика, есть захватывающие моменты.
но как представлю, что всё это - про те самые старворзы, становится неприятно.
Траун - ничего, вписался, колоритный такой персонаж, старворзовкий.
а всякие Мары - чиво такое, откуда свалилось, зачем, где логика?
впрочем, это моё субъективное мнение.

Автор: Darth Winter 23 Март 2005, 12:38

Кто-нибудь видел http://starwarrior.theforce.ru/books/authors/gallery.htm Зана?
Оказывается Телона Карде он рисовал с себя!

Автор: Riala Avery 6 Апрель 2005, 22:50

Тимоти Зан был не первым автором который познакомил меня с книгами по "Звездным войнам", но беспорно он лучшый Мне понравмлись все его книги, которые я прочитала. А Гранд Адмирал Траун так это вообще супер. Он один мог победить Респудлику

Автор: Пьяный вуки 8 Апрель 2005, 17:58

Моё мнение Зан сделал не меньше для ЗВ чем Лукас, если не больше.

Насколько я знаю имено он первым продолжил вселеную.

ПС Ситрука Мит`рау`нуроодо не враг НР просто его Император первее нашел

Автор: Riala Avery 14 Апрель 2005, 17:10

Интересно, что было бы если Траун сражался на стороне Республики?

Автор: Gilad 14 Апрель 2005, 17:31

Riala Avery
Об этом, если некоторые ожидания оправдаются, мы узнаем в одной из пост-НОД трилогий

Автор: Пьяный вуки 14 Апрель 2005, 17:52

Подробей если можно

Автор: Gilad 14 Апрель 2005, 19:10

Пьяный вуки
Подробнее. В книге Survivor’s Quest Мара делает наблюдение, что всё уж больно смахивает на то, что Траун жив. А значит телохранитель Рукх на Химере убил кого-то другого (к примеру, клона). Далее она подмечает, что если он жив, то ведёт себя так, будто помогает хорошим парням.
Однако… Это всего лишь домыслы. Умело распущенные Заном нитки на случай, если кто-то впоследствии решит их связать. А потому о возвращении Трауна и его участии в звёздных войнах на стороне республики можно лишь спекулировать.

Автор: Kanderos Ordo 13 Сентябрь 2006, 21:27

Летом прочитал "Призраки прошлого" и "Образы будущего" и в рамках патриотического воспитания имперцев и просто по душевному порыву написал некий коментарий к этой дилогии

"Валорум показал как можно управлять
Палпатин показал как нужно управлять
Даала показала что каждый дурак может управлять
Дисра показал что не каждый дурак может управлять"

Аррвская Империя

Героям Тимати Зана.

Зан создает потрясающие образы офицеров и солдат. Они убеждают нас в истинной мощи Империи и
демонстрируют нам что является причиной этой мощи.
Не будем вдаваться в подробности насколько Империя хороша. Это "завист от нашей точки зрения". Сами герои "Руки Трауна" говорят о том, что смена прогнившей демократии диктатурой и слишком ужатого репрессиями общества лишь вопрос времени. Мы скорее касаемся того что лежит в основе Империи.
Основа Империи... само слово "основа" подразумевает начало, базовую структуру... Что ж действительно Империю создал ситх, но на этом их роль заканчивается. За исключением нескольких случаев по узурпации власти. На ум сразу почему-то приходит Йорус Кбаот... с его синдромом вселенского могущества Палпатина.
Так в чем же истинная сила Империи? этот вопрос я и оставляю открытым.
Лично скажу лишь что сила Империи в тех кто стоит на плацу и бежит по полям Хота и Эндора. Тех кто
сидит в кабинах на Билбринджи и все том же Хоте, тех кто стоит на мостиках "Химеры", "Неспокойного",
"Мстителя" и других символов мощи Империи. Я говорю о ее солдатах и офицерах.
Именно они предстают перед нам во всем своем разнообразии. И именно в разнообразии их слабость...
или сила...
Это тоже пожалуй стоит оставить открытым.
В каждом обществе есть свои мерзавцы и негодяи, но и с ... овцы хоть шерсти клок. Таков например
Дисра,но и он в конечном счете служит на благо Империи. Но говорим мы скорее даже не о Дисре, он в
конечном счете гражданское лицо и ввиду своих отрицательных качеств даже не достоин обсуждения.
Он скорее прилипала при таком грозном и красивом существе как Империя. Настоящие офицеры описанные Тимати Заном это те, кто верит в Империю до конца и стремится к ее сохранению вне зависимости от ее положения. Во многом наверно это адмирал Пеллаэон. Умудренный
опытом и старый бевой командир. Причем не только способный ученик, что мы видим в Трилоги Трауна, но и неплохой учитель молодых офицеров, которые, кстати, несмотря на свой юный возаст, воспитаны не менее преданными солдатами Империи,как например капитан Ардифф (я думаю что одному человеку будет приятно упоминание этого персоажа).
Самим адмиралом это список не заканчивается, это и опытный офицер Империи полковник Хестив и крепкий и хитрый начальник разведки, и друг и сослуживец адмирала полковник Мейж Вермель. Не важно насколько крепки эти люди в высказываниях или радикальны. Радкализм- их жизненный опыт, по мудрому высказыванию моей мамы, а крепость их выражений- боевая закалка. В конце концов только устав определяет границы их выражений.
Да и в сильных и грозных взглядах офицеров флота адмирала Трауна, таких как капитан Брандей, можнопрочесть не мало решимости весть свои корабли туда куда им будет приказано за то во что они верят.
Потому что они как никто другой понимают, что с той стороны есть те кто полон не меньшей решимости
сделать тоже самое во имя своих убеждений. Ну а тех кто не согласен с этим убедит мир и порядок Империи, хотя такие я думаю вряд ли найдутся.


Не знаю почему, но "Последний приказ" это все равно лучшее из того что написано про адмирала Трауна, после Алана Дина Фостера и Дональда Гладта "Последний приказ" был первым из тех книг что я прочитал по "Звездным войнам".

Автор: Gilad 13 Декабрь 2007, 22:41

Оно таки домучилось. Просим любить и жаловать

http://sweu.ru/OF.rar

http://sweu.ru/RusFanCovers/of1.jpg

В эпическом путешествии за пределы Республики джедаев ждет встреча с самым необычным из врагов – и смертельная угроза станет испытанием их чести и готовности к самопожертвованию...
Он был задуман как беспрецедентная исследовательская экспедиция, а в итоге вошел в легенды Республики как темная страница в истории Ордена джедаев. Знаменитый писатель Тимоти Зан возвращается, чтобы наконец поведать захватывающую историю удивительного, но обреченного на гибель проекта "Сверхдальний перелет". За несколько лет до Войн клонов мастер-джедай Джорус К'баот просит Сенат поддержать одно необыкновенно амбициозное начинание. Шесть мастеров, двенадцать рыцарей и пятьдесят тысяч мужчин, женщин и детей погрузятся на гигантский корабль, снаряженный всем необходимым для долгих лет путешествия, и отправятся в экспедицию, чтобы установить контакт с разумной жизнью и колонизировать еще не открытые планеты за пределами исследованного пространства галактики. Правительственные бюрократы намерены сорвать экспедицию еще до ее начала – но мастер К'баот предотвращает громкое заказное убийство, что обеспечивает ему политический капитал, необходимый для реализации мечты о "Сверхдальнем перелете". По крайней мере, так выглядит со стороны. Прославленный мастер-джедай не подозревает, что успешный старт экспедиции был тайно срежиссирован неожиданным союзником – владыкой ситов Дартом Сидиусом, у которого свои причины желать, чтобы "Сверхдальний перелет" отправился в путь – и, в конечном итоге, потерпел неудачу. Но Дарт Сидиус – не самая грозная опасность, нависшая над экспедицией. На границе Неизведанных регионов корабль ждет встреча с силами Доминации чиссов, которые возглавляет блестящий стратег, наиболее известный под именем Траун. Даже Оби-Ван Кеноби, находящийся на борту "Сверхдальнего перелета" со своим юным падаваном, Энакином Скайуокером, не способен предотвратить катастрофу. И путешествие, которое начиналось как мирная джедайская экспедиция, превращается в жестокую войну за выживание в ужасающих обстоятельствах против невероятно опасных врагов.
Уникальная зановская смесь шпионажа, политических интриг и смертельных космических сражений вдыхает жизнь в легенду "Звездных войн"!

Автор: V-Z 14 Декабрь 2007, 01:02

Gilad
О-о... вот это новость замечательнейшая. Я сам уже читал - в оригинале, и теперь с удовольствем перечитаю на русском. И другим рекомендую.)
Буду теперь ждать "Странствий уцелевшего".)

Автор: effrem 28 Декабрь 2007, 10:28

Для меня Тимоти Зан, пока лучший писатель по SW! Прочитал пока все ("Сверхдальний перелет" скоро начну) его книги. После его читать других авторов если честно не хочется. Нужно чтобы прошло какое-то время.

Автор: Bror_Jace 3 Январь 2008, 21:50

Gilad
У Сверхдального никаких продолжений или чего-то подобного в форме комиксов или мини-рассказов нет? Такое ощущение, что там о многом не рассказано, с рассчетом на другие книги..

Автор: V-Z 3 Январь 2008, 22:42

Bror_Jace
По-моему, пока нет.) Дело в том, что "Сверхдальний перелет" отвечает на великое множество вопросов из "Survivor's Quest". Поэтому "Quest" можно и нужно читать после "Перелета".

Автор: Lorth Needa 4 Январь 2008, 03:33

Сверхдолгий перевод, да, Гил? Ладно, раз так рекламируешь, то почиатем. Зря что ли везде постил. Кстати, обошел нас да...

Автор: Оператор 4 Январь 2008, 23:59

Как это про меня, а!!! После "Сверхдальнего" даже "Интерлюдия" как-то не прет.

Автор: Lorth Needa 6 Январь 2008, 22:02

Оператор

Очень зря. "Интерлюдия ..." весьма и весьма неплоха. Не дочитал и тем не менее.

Автор: Gilad 8 Январь 2008, 18:39

Lorth Needa
Для разнообразия ))

Bror_Jace
Outbound Flight и Survivor's Quest друг друга весьма неплохо дополняют (хоть и разнесены по хронологии на полсотни лет), так что дополнительных комиксов и рассказов им вроде даже и не требуется (хотя я бы не отказался )

Автор: Dro_Astra 4 Март 2008, 22:28

наверно мы тут действительно собрались чтоб хвалить автора присоединяюсь обеими руками!здорово пишет

Автор: Элэлил 16 Март 2008, 20:34

Трилогия и дилогия Трауна выше всяких похвал. Это книги перечитываются и перечитываются и не надоедают.
Жаль, но пока что не удалось почитать Outbound Flight и Survivor's Quest. Надеюсь, вскоре соберусь=)

Автор: Оурил 7 Апрель 2008, 00:17

Мне как-то не очень понравилось то что Тимоти Зан пишет.Он в основном Трауна хорошо описывает(такой колоритный персонаж)а остальные на его фоне просто серость.И блатные выражения присутствуют.может вина пелеводчика или в оригинале так же(у меня версия от Эксмо).Мне больше твосчество Майкла Стекпола понравилось.ИМХО.

Автор: Оператор 7 Апрель 2008, 00:36

Ну я бы не сказала. У него еще Люк в любимчиках и Мара. Их отношения очень ярко выражены в "Образе будущего". И Коготь (Тэлон Каррде) очень колоритный, умный, предприимчивый персонаж. И Лею Зан тоже удачно описывает. Мне она у Зана больше всех нравится.

Автор: Fransua Piett 9 Апрель 2008, 10:13

Тимоти Зан отменный писатель. Мною лично уважаем, хотя "подозреваю" что я не один такой.

Автор: Gilad 15 Август 2008, 12:43

Продолжение "Сверхдальнего перелета" "Путь уцелевшего" - http://sweu.ru/SQ.rar

http://sweu.ru/RusFanCovers/sq.jpg

Иногда кажется, что труд джедая бесконечен. Люк и Мара Джейд Скайуокеры знают это как никто другой. Хотя их и связывает нить Силы, даже спустя три года после свадьбы мастер-джедай и его жена все еще осваиваются с семейной жизнью — и ловят редкие мгновения, когда они могут побыть вместе. Но все изменится, когда они вдвоем отправятся в неожиданную поездку, где им предстоит задействовать все свое исключительное мастерство, чтобы победить опасного врага… и вернуть осколок джедайского прошлого.
Все начинается с сообщения, пришедшего из неожиданного источника: с планеты Нирауан, где некогда правил Траун, грозный помощник Императора Палпатина. Сам текст сообщения не менее удивителен. С Нирауана уведомляют, что по прошествии полувека найдены останки "Сверхдальнего перелета" – исследовательской экспедиции джедаев, которую безжалостно уничтожил Траун. Теперь местные обитатели, верные долгу чести, хотят передать останки Новой Республике. Принять этот жест доброй воли – значит отправиться в долгое путешествие вглубь звездного скопления, где тысячи живых существ на борту "Сверхдальнего" встретили свою судьбу.
Но что бы их ни ждало впереди, Скайуокеры будут не одни. Вместе с ними в эту странную экспедицию отправится офицер постпалпатиновской Империи в сопровождении отряда имперских штурмовиков, группа дипломатов от кроткой расы чужаков, которые глубоко чтят павших джедаев, и посол Новой Республики, который преследует свои таинственные цели.
Очень скоро из-за всеобщей подозрительности, скрытности и действий неведомого диверсанта атмосфера на борту корабля становится напряженной. Но куда более грозная опасность таится за обветшалыми переборками самого "Сверхдальнего перелета", полвека назад погребенного под поверхностью пустынного планетоида. А последним и самым главным испытанием станет смертельная ловушка, искусно расставленная врагами, безжалостность которых вошла в легенды… И эти враги не прочь довести до конца то, что начал Траун – уничтожить джедаев.

Автор: V-Z 15 Август 2008, 14:36

Gilad
Хэй, спасибо лично от меня. Пусть я и читал уже в оригинале - всегда приятно иметь хороший перевод. Особенно Зана, по понятным всем причинам.

Автор: Witch 16 Август 2008, 13:23

Gilad
Спасибо.

Автор: Оператор 16 Август 2008, 23:41

Спасибо, Gilad, тебе преогромное. Брошу всё что читала и буду читать Зана.

Автор: Darth Catherine 20 Февраль 2009, 21:03

Перед Тимоти Заном снимаю шляпку:)
За то, что он создал Трауна он достоин памятника))
Траун восхитителен.

Автор: Delen Jace 28 Февраль 2010, 15:52

Видела буквально вчера в сети новую книгу Тимоти Зана "Задача на выживание". У нас в городе она появится еще очень не скоро, если появится (в последние пару лет вообще с ЗВ туго, даже про Калриссиана не привозили и Байки из кантины). Кто-нибудь уже читал? Каково ваше мнение?

Автор: Krivlos Arkh 28 Февраль 2010, 16:12

В последнее время у книг очень спал тираж, так что это не удивительно. Так что куда хватает, туда и довозят.

"Задача", несмотря на нелепый перевод, книга очень хорошая. Выпущен отличный фан-перевод, получше ЭКСМовского, однако для коллекции купить стоит, во всяком случае книга во много лучше чем тот же Ландо.

Автор: Минан Дорр 28 Февраль 2010, 23:57

Для коллекции не покупаю, всегда ставила содержание выше формы...

Поэтому и полюбила книги Зана... за великолепно проработанных персонажей, за неординарные сюжетные повороты и решения, еще спасибо переводчикам-фанатам, которые, не гонясь за прибылью, переводят, передавая неповторимый дух Звездных войн

Автор: Master Luke 27 Июль 2010, 16:31

Не так давно прочёл "Задачу на выживание" (к слову - моя первая печатная ЗВ-книга). Сюжет в ней интересный, запутанный (до определённого момента) и небанальный (хотя концовка всё же этим недугом страдает). Перевод вполне приличный (есть правда некоторые ляпы, типа "лазерный меч" и "Йавин"). Всем советую почитать.

Автор: Scarface 11 Август 2010, 08:02

это даже хорошо, ностальгия, как читавший "новеллизацию" начала 90х, не могу не испытать теплое чувство ностальгии. когда не было комьюнити и интернет сообществ "переводом" считалось все что способно "донести смысл", и в новеллизации 90х которая до сих пор стоит на полочке мечи как раз "лазерные")))

Автор: Darth Catherine 11 Август 2010, 16:01

Чтобы показать КАК ИМЕННО Траун проворачивал те или иные дела - Тимоти Зан сам должен быть как минимум военным, а еще лучше гениальным полководцем. Но ведь не каждый писатель является военным, и не каждый военный имеет желание писать книги. Поэтому для создания образа талантливого военного писателю приходится довольствоваться тем, что ему доступно т.е. художественными средствами. И Тимоти Зан сумел хорошо ими воспользоваться. При прочтении его книг лично у меня не осталось сомнений в том, что нам показали гениального тактика. И я считаю, что у Зана есть чему поучиться. Я точно многое у него почерпнула для написания собственной книги, т.к. тоже пишу о звездных боях.
Не знаю как бы все это воспринял профессиональный военный, возможно смеялся бы, а возможно нет. К тому же на сегодняшний день НИКТО не может точно ответить на вопрос как бы проводились бои в космосе т.к. в наше время такая информация еще недоступна, не ведем мы пока войны в космосе. Знаменитую программу СОИ и то свернули, так что в плане опыта - это полнейшая табула раса. Поэтому пока нет экспериментальных данных можно фатазировать на эту тему сколько душе угодно. Или же можно создать компьютерную симуляцию космического боя и то это нельзя будет считать достоверной информацией.
П.С.
А разбор конкретных примеров из книги я пока проводить не буду - надо перечитать и освежить в памяти. К сожалению на этом форуме я так и нашла хорошей темы по Трауну, так что может быть создам ее сама через некоторое время.

Автор: hideyosi 11 Август 2010, 20:01

С талантом военного у Зана все ОК, его серия "Черный спецназ" довольно известна.

Полностью согласен.

А на счёт пафоса, его нет у Зана.
Пафоса много у Кевина Андерсона (но я всё равно уважаю этого писателя ).

Автор: Scarface 12 Август 2010, 08:11

ладно пафос оставим, лично у меня тогда сложилось впечатление что есть, но имхо не так уж это иногда и плохо
по поводу "космических боев",
вы тут много написали буков но по сути не по теме - какие там симуляции, какое правдоподобие? я не то имел ввиду- я имел ввиду пусть в рамках мира зв хоть логика какая то в бою и тактике будет
многие писатели настолько качественно и увлекательно-правдоподобно описывали космические бои, что зан с ними ни в какое сравнение не идет (да в принципе как любой ремесленник отписывающий рв (не поймите неправильно - как автор он хорош но как автор Звездных войн - обычная серость, лишь чуть лучше других подошедший к вопросу)
хотите "увлекательности", логики и относительного правдоподобия - читайте Зорича (Завтра война - отлично, качественно и без лишнего вау показаны бои малого флота и столкновения авианесущих крейсерских групп, тактика боя при штурме баз на поверхности с поддержкой с воздуха. битва за Город полковников вобще одна из лучших в русской фантастике. в том числе и по описанию эмоций.),
отличных авторов которые помимо хорошей книги ещё и тактику хорошо описывают много, всех не вспомню. можно брать пример с Майлза Форкосигана - Адмирала Нейсмитта, вот уж где показан действительно гениальный стратег и тактик играющий сотнями параметнов на всех уровнях противостояния. и пусть не непосредственно "тактика сражения" но "тактика войны",
вобще когда описано так как описано как один звездный разрушитель гасит 3 фрегата вот абсолютно нет ощущения что траун гений. ощущение что его противник дебил
не нужно быть военным и стратегом чтобы описыывать битвы ИНТЕРЕСНО и ЛОГИЧНО, правдоподобие до муллиметра даж наверно мешает, а вот захватывать должно

ну и кроме того щас сел перечитывать - пока происходит исключительно ДЕЙСТВИЕ. герои как будто вообще лишены чувств, эмоций, мыслей, пока без описаний и прикрас идет пыщ-пыщ и действия, действия, для меня такую книгу не особено интересно читать.

Автор: Darth Catherine 12 Август 2010, 10:52

Ваше мнение мне понятно, я с ним не согласна. Для меня все в книгах Зана выглядит правдоподобно и убедиительно. И читается очень интересно.
Не очень хорошо только одно - он нигде не пишет в фокале самого Трауна, от его лица, главгер везде показан глазами Пелеона и других персонажей, а это обстоятельство существенно ограничивает возможности передачи читателю внутреннего мира героя. Но Зан предпочел показать его не через его мысли и чувства, а через действия.

Автор: Scarface 12 Август 2010, 12:18

кстати интересный прием.ну каждый свои способы выбирает
а все же по поводу космических сражений - лучше учиться не у зана. иначе выйдет что то настолько же малозрелищное усыпанное псвдо-тактической нудятиной местами и не особено увлекательное
мне лично очень жаль что сапковский не пишет космических баталий - имхо, именно его перу принадлежит самое сильное и качественное описание сражения фентези-армии, "битва при бренне" - лучшее что было в фентези-баталиях, и тактика, и стиль, и оформление, и зрелищность, и прочая - в таком вот духе наверное космическое сражение бы тоже стало "живым"

Автор: Darth Catherine 16 Август 2010, 09:48

Да, интересный. Но интересно еще и то, что Зан антагониста сделал главным героем.

Автор: Nefer-Ra 16 Август 2010, 22:18

Описание космических боев в рамках мира ЗВ - это пятимерные шахматы по сути дела. Не с чем сравнить из существующего, нет третьего измерения, в котором бы действовали крупные единицы техники. И если крестокрылы на ура пишутся с самолетов, то разрушители обычно пишут с морских кораблей, что не совсем верно (хотя ближе пока ничего нет в любом случае). А построить грамотное передвижение в безвоздушном пространстве, где вместо кустиков, оврагов и господствующих высот в лучшем случае астероиды и гравитационные поля - весьма непростая задача. Оригинально она была решена в серии про Хонор Харрингтон, там автор интересно трактовал защитное поле, сводя задачу из трех измерений в два.

Автор: Darth Catherine 17 Август 2010, 11:02

Мне вот давно уже интересно имеет ли какой-то реальный смысл использование Заном в описаниях космических боев таких фраз как "Координаты 3, 5, 9" и "Выполнить визуальную триангуляцию". Или же это чистой воды бутафория для создания эффекта реалистичности боя?

Автор: Jo Dietrich 17 Август 2010, 23:16

Просто "умные" слова, произносимые с многозначительным видом. Сравните с тем, что пишут те же Дэвид Вебер и Зорич.

Автор: Nefer-Ra 17 Август 2010, 23:16

Darth Catherine, я полагаю, что это лишь "украшательства". Система координат в космосе - вопрос интересный, и не совсем ясно, что в каждом конкретном случае брать за точку отсчета. Если внутри системы можно читать от центра звезды (насколько я помню, именно так считали гиперпространственные прыжки в серии "Крестокрыл"), то в "пустых" местах особых ориентиров нет. А в том же скоплении черных дыр так и вообще полный караул с гравитационными полями.

Автор: Darth Catherine 17 Август 2010, 23:37

Jo Dietrich
Nefer-Ra
Спасибо за ответы. Собственно, так и предполагала, что эти координаты просто для придания солидности тексту. Мне кажется в условиях космического боя ни о каких координатах не может быть и речи. Просто берешь в прицел вражеский корабль и все)) И как вариант - можно окружить его с флангов, сверху и снизу - для пущей надежности.

Автор: Nefer-Ra 18 Август 2010, 02:08

Darth Catherine, система координат быть обязана, иначе на выходе получим хаос, просто нигде не указано, какая она, и как ей пользоваться. Да и враги не будут спокойно ждать, пока по ним пристреляются

Jo Dietrich, а можно цитату из Зорича, для примера?

Автор: hideyosi 18 Август 2010, 02:30

Меня устраивает система ориентирования разработанная программистами из компании "Эгософт", для линейки космосимов по вселенной-Х (X3: Reunion или X3: Terran Conflict).

Автор: Scarface 18 Август 2010, 22:11

это либо шутко либо вам лучше не писать про космические бытвы с такой логикой
зы-
"триангуляция" - определение место положения по трем точкам (центрирование по показаниям удаленности от каждой из точек внутри которых находится объект." как она бывает визуальной честно говоря не знаю что имеется ввиду
"кординаты 3,4,5 - все тупо и просто - Х У Z - а вот относительно чего....
в любом космическом бою обязан быть мозершип - и логично рассчитывать координаты от него (обычно он стационарен ( относительно) - или как вариант - от баттлстанции. и как вариант - заранее дать "репер" на точку от которой пойдет икс игрек зедд
если бой идет 1 на 1 ещё проще - наводка на противника идет "относительно местоположения"

Nefer-Ra
кнешно.. пятимерные шахматы... ну ну . икс игрек зед, время, и надо пологать что то ещё...
не надо изобретать лишних сущностей!
навигация в космосе существует в реальности - ибо мы вообще то в космос вышле
применить существующую систему не так сложно
а "прописать" систему ЗВУЧАЩУЮ логично тоже не так уж сложно

Автор: Nefer-Ra 18 Август 2010, 23:48

Scarface, я не про навигацию, а про бои, для которых просто координат недостаточно. Кто будет учитывать гравитационные поля, потенциальное время разгона для прыжка и вероятное направление этого самого прыжка? Это просто для ловли некстати попавшихся на глаза пиратов, например. Когда противник посерьезнее, учитывать надо куда больше факторов.
Мазершипов в ЗВ как раз не было, патрульный ИЗР мог в таком случае координаты лишь от себя любимого отсчитывать.

Автор: Jo Dietrich 19 Август 2010, 11:26

Рассчитывать влияние гравитационных полей и характеристики прыжка способен, естественно навигационный компьютер с одним или несколькими навигаторами и дроидами. Подобные расчеты можно проводить на этапе планирования боя, размещения подразделений, назначения им сроков и маршрутов выдвижения. Однако, во время боя это малозначимо, поскольку характерные дистанции боевого взаимодействия, определяемые в основном дистанцией стрельбы турболазеров и, в меньшей степени, ракет, по крайней мере в сотни раз меньше, чем размеры планет и создаваемых ими полей. Летчики, стрелки и даже командиры кораблей во время огневого контакта, имеют дело с видимыми ориентирами, в качестве которых используются близкие планеты, астероиды, тяжелые корабли.
Только не надо перебарщивать с детализацией описания боев, в которых участвуют крупные флоты. Воображение читателя представляет бой визуально. Группы кораблей движутся навстречу друг другу, совершая при этом маневры обхода, уклонения, блокировки. Разрушаются или захватываются важные объекты. Координаты не нужны. Максимум, иногда требуется назвать удаление объекта от корабля("5000км" или "500") и направление на этот объект относительно координатной системы связанной с кораблем("120, 30" или "на 4 часа"). Если точка зрения читателя связана не с одним кораблем, а со всей сценой боя, имеет смысл оперировать с координатной системой приязанной к плоскости эклиптики и крупным локальным ориентирам. Тогда можно оперировать названиями сторон света и направлениями вверх и вниз. Севером можно считать направление на центр ближайшей крупной планеты или звезды.
Почему бы и нет, если более очевидные ориентиры отсутствуют? А плоскость эклиптики, хотя бы галактической, можно определить всегда.

Автор: Nefer-Ra 20 Август 2010, 00:20

Jo Dietrich, чистая математика остается машинам, но вариантов обычно больше одного и угадать, как и что произойдет дальше, основываясь только на цифрах не всегда возможно.
Судя по ЗВ, все крупные столкновения быстро превращались в кашу, где прилетало и от своих и от чужих, так что тут достаточно того, что автор сам себе более-менее представляет картинку Но тут уже вопрос вкуса - кому какие описания нравятся. Даже самая махровая брехня, хорошо поданная автором, обычно воспринимается народом лучше, чем детальное и дотошное описание с кучей лишней информации.

Автор: Jo Dietrich 20 Август 2010, 10:15

Оно конечно так, но хотелось бы, чтоб и брехня была не слишком махровая. Для меня апофеозом махровой брехни в классической трилогии является гибель супердестроера из-за тарана истребителем витрины командного мостика. Надо также помнить, что работа двигателей для сколь угодно быстрого движения в пространстве с постоянной скоростью не требуется, а горение в вакууме возможно лишь тогда, когда есть постоянная подача окислителя. А куча "лишней" информации может оказаться полезна для выражения характера какого-нибудь педантичного офицера.

Автор: Darth Catherine 20 Август 2010, 10:57

Насколько я помню, супердестроер не из-за этого погиб. Истребитель протаранил командный мостик из которого осуществлялось управление и неуправляемый корабль по инерции полетел на ЗС-2 и столкнулся с ней, из-за чего и погиб.

Как это понимать?

Автор: Jo Dietrich 20 Август 2010, 17:42

Я сказал тоже самое, но без промежуточных состояний. Такое событие столь же вероятно, как и потеря управления и гибель танка из-за налетевшего на него велосипеда.
Как упоминание распространенной ошибки авторов, забывающих о существовании законов Ньютона. Меня, как читателя, это применительно к космическим боям сильно раздражает.

Автор: Nefer-Ra 20 Август 2010, 23:42

Jo Dietrich, линкор оставим на совести Лукаса (она у него и не такое позволяет списывать), как и тот факт, что Эндорскую битву Империя продула. Даже без ЗС2 весь повстанческий "флот" без проблем раскатывался "Эскадроном", а при Эндоре было что-то около двух десятков ИЗР.

Что до двигателей, то при попытке описать все по законам физики неизбежно приходишь к выводу, что красиво и правдиво одновременно не получается. Кстати, Дивова за "Лучший экипаж Солнечной" тоже пинали, хотя у него там было ближе к реальным фактам, но вот за что пинали - не помню.

И снова про Зорича - можно хотя бы ссылку на текст и примерное место в нем, в котором описывается космическое сражение (или что там?), у меня, к сожалению, сейчас нет времени читать все тексты данного автора в поисках нужного кусочка.

Автор: aziza 21 Август 2010, 21:27

Такое ощущение, что от Тимоти Зана фанаты без ума Который день обсуждают его книги))

Автор: V-Z 21 Август 2010, 23:18

aziza
А чему удивляться-то?) Зан - один из лучших, кто писал по ЗВ. Да и не-ЗВшные вещи у него получаются очень неплохо.

Автор: Lucifer 27 Июль 2011, 14:12

Интереснейшее интервью с Т. Заном (вышло в начале июля)
http://starwars.org.ua/news/?p=2599

Автор: hideyosi 28 Июль 2011, 13:42

Спасибо за ссылку.
Всегда интересно почитать интервью с писателем имеющим отношение к "ЗВ".
Обидно, фанат нынче ленивый пошёл, постит кривой автоматический перевод
Нет души у нынешних фанов, а жаль.

Автор: Lucifer 29 Июль 2011, 07:34

Лично мне и это почитать было интересно. =) Главное ведь сама инфа)) Согласись, инфу на инглише усваивать было бы труднее. =)

Автор: hideyosi 30 Июль 2011, 11:57

Я не говорил, что мне не интересно.

Главное не инфа, а подача текста как такового.
Данный перевод не прошел коррекцию. Интервью выложено впопыхах.
Но с "ЗВ" на русском, в последнее время это норма.
basilews разочаровал, раньше он более гладкие тексты публиковал
Но это всё моё ИМХО.

Автор: Алекс Маклауд 8 Август 2011, 22:38

Не норма. Есть и хорошие переводы.



Вот Василия назвать ленивым у меня язык не повернется. Скорее наоборот, он слишком много работает и слишком большие объемы текста регулярно переводит, оттого и ошибки проскакивают.

Автор: hideyosi 8 Август 2011, 22:54

Есть конечно.
Но в последнее время, фан переводы почти ничем не отличаются от коммерческих.
А я и не называл его ленивым, он вообще для меня один из героев.
Просто пришла пора задуматься о редакторе.

Автор: Алекс Маклауд 9 Август 2011, 11:50

Фан-переводы книг в последнее время вообще редкость, тут да, они мало чем отличаются от коммерческих
А вот что касается качества - можно примеры, что настолько же плохо переведено?

Автор: hideyosi 15 Август 2011, 17:59

Ну например, вот это:
"Fate of the Jedi: Imprint"/"Наследие джедаев: Отпечаток"
перевод : ArrivaVamp, Chipmonk, Danfe, Edge, Kyzyma, Murrr, Shel, Soran.

Автор: Алекс Маклауд 16 Август 2011, 00:39

Впервые слышу что вообще что-то такое переводили))) Судя по толпе народа, видимо нотабеноидским способом)

Автор: hideyosi 16 Август 2011, 02:06

Сиё взято у "голодного эвока".

Автор: Алекс Маклауд 17 Август 2011, 10:58

А, ну Эвок в принципе все в Логово тащит, что переводят, планки качества там нет.

Автор: Лора М 21 Июль 2013, 11:59

Тимоти Зан лучший писатель из всей серии РВ по Звёздным Войнам!
Сюжет не затянут, читать совсем не скучно. Отличный юмор. И главное - сохранены все характеры основных героев ОТ. (А то порой бывают, так извращают характеры, что героев просто нельзя узнать). Пожалуй единственный минус у него, это введение слишком идеализированных персонажей. Траун конечно великолепен, но слишком он идеален в плане главнокомандующего. А Мара Джейд - чистой воды Мэри Сью.