Самый трагичный момент II Эпизода, Высказываемся и обсуждаем Опции

[R2D2]

Наверное, в данном случае это действительно смерть Шми. Смерть Джанго лично меня не тронула - он был убийцей, воином. Его смерть понятна. А вот смерть Шми... Невольно вместе с Анакином задаёшься вопросом "почему она умерла?". Почему её, по крайней мере, не убили сразу? Она-то никому ничего не сделала и этим тускенам тоже. Потом уже я узнала, что всех жителей Татуина они считали захватчиками. Но это не причина.
Ещё мне кажутся трагичными эпизоды на Камино. Не могу назвать конкретного момента. Лично мне от армии существ с манипулируемым сознанием становится жутко.
Там ещё был трагический - в самом начале, смерть Корде. ИМХО, мерзопакостный момент. Сенатор Падме не может нанять себе нормальной охраны и она подставляет своих двойников. Потом она ещё и отказывается от джедайской охраны. Амидала вообще постоянно ищет приключений на свою пятою точку, а расплачиваются своими жизнями другие.

[Sienna the Inven...]

Вот согласна полностью с теми, кто утверждает, что смерть Джанго Фетта уж не так и трагична - таков "бизнес" наемного убийцы - либо ты убил, либо тебя убили. А вот Шми-то зачем убивать?! Вот это я понимаю. Кстати, в той сценке, где похороны Шми, я плакала.
Сочтите меня за дуру, но я еще плакала над тем моментом, где Падме признается в любви Анакину. Вот так, на грани жизни и смерти... Вот куда бы подошла песня группы "Город 312" - "Останусь".

[Мара Ксерена]

Момент, где Падме признается Энакину в любви - действительно очень грустный, если вспомнить, что было потом. И их свадьба в этом смысле тоже заставила меня прослезиться.

[L’Étranger]

Момент, где Падме признается Энакину в любви - действительно очень грустный, если вспомнить, что было потом. И их свадьба в этом смысле тоже заставила меня прослезиться.

А что было потом? Родились неуёмные потомки? Вот уж действительно, врагу не пожелаешь таких отпрысков. Всё это грустно. (с)

Сообщение отредактировал L’Étranger - 2 Декабрь 2009, 19:34

[R2D2]

L’Étranger

Вот уж действительно, врагу не пожелаешь таких отпрысков.

А что такое в его отпрысках? ИМХО, любой нормальный человек станет повстанцем, если имперцы убили его семью.

[L’Étranger]

L’Étranger
А что такое в его отпрысках? ИМХО, любой нормальный человек станет повстанцем, если имперцы убили его семью.

Да сами же хором пишете в соседней теме, что Лея убила бы Вейдера. Люк, собственно, и убил. А так нет, ничего.
Чью семью убили имперцы? Лейкину? До того, как она стала террористкой? Или всё-таки наоборот?
И следуя вашей логике, любой нормальный человек станет ситхом, если джедаи сделали его сиротой. Или хотя бы не станет связываться с джедаями, вестись на их манипуляции и молиться на них.

А самый трагичный момент - это развязывание гражданской войны, тупость и самоуверенность джедаев, благодаря которым всё это стало возможным. Не понимаю, как можно говорить о каких-то соплях двух неуравновешенных индивидуумов, которые сами не знают, чего хотят (тоже мне трагедия: гормоны взыграли у ребяточек!), когда население галактики оказалось втянутым в длительную гражданскую войну, да ещё и в качестве главных защитников получило джедаев, которые нифига воевать не умели. Если только допустить, что гормональное недержание этих двух товарищей послужило одной из причин, приведших к развязыванию войны, в чём я лично сомневаюсь.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 2 Декабрь 2009, 20:06

[R2D2]

L’Étranger

Да сами же хором пишете в соседней теме, что Лея убила бы Вейдера.

А причём тут это . Они были врагами. Вы ведь не будете утверждать, что повстанцы - зло по определению.

Люк, собственно, и убил.

Вообще-то убил Палыч. А благодаря Люку Вейдер умер по-человечески, а не взорвался вместе с ЗС2.

Чью семью убили имперцы?

Люка.

Лейкину?

А у Леи отец - основатель Альянса повстанцев.

И следуя вашей логике, любой нормальный человек станет ситхом, если джедаи сделали его сиротой.

Не знаю кем он станет, но если ему по-барабану свои близкие - это, ИМХО, ненормально.

Или хотя бы не станет связываться с джедаями, вестись на их манипуляции и молиться на них.

Конечно не станет!

[L’Étranger]

L’Étranger
А причём тут это . Они были врагами. Вы ведь не будете утверждать, что повстанцы - зло по определению.

При том, что речь вообще не шла о добре и зле - речь шла о том, чем это обернулось для Вейдера. Врагу не пожелаешь - детей, которые готовы тебя убить. Разве не так?

Вообще-то убил Палыч. А благодаря Люку Вейдер умер по-человечески, а не взорвался вместе с ЗС2.

Уж не знаю, кто там его убил, но произошло это по вине Люка. А взорваться было бы куда менее болезненно, чем помирать от удушья. Хотя если бы не Люк, то и вообще помирать бы не пришлось.

Люка

И нормальный человек встанет на сторону людей, по вине которых убили его семью?

А у Леи отец - основатель Альянса повстанцев.

Отец у неё главком Империи.

Не знаю кем он станет, но если ему по-барабану свои близкие - это, ИМХО, ненормально.

И?

Конечно не станет!

Люк стал. О чём это говорит? Что он ненормальный? Что и требовалось доказать.

Да дело не в этом. Дело в том, что из детей Вейдера выросли его враги, которые разрушили то, чему он посвятил бОльшую часть своей жизни, и самого его до могилы довели. По какой причине - дело десятое. Для него самого его отпрыски обернулись катастрофой. Врагу не пожелаешь, о чём я и сказала. А спорить, кто прав, кто виноват, совершенно бессмысленно.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 2 Декабрь 2009, 20:27

[R2D2]

L’Étranger

Врагу не пожелаешь - детей, которые готовы тебя убить.

Тогда и врагу не пожелаешь такого папку. К тому же у детей были веские причины желать смерти Вейдера.

Уж не знаю, кто там его убил, но произошло это по вине Люка.

Люк не убивал Вейдера. Косвенно можно, ИМХО, кого угодно обвинить в чём угодно.

И нормальный человек встанет на сторону людей, по вине которых убили его семью?

А вот этой фразы вообще не поняла. Убили его семью имперцы. Или он должен был сломать R2, потому что он во всём виноват?

И?

Люк стал. О чём это говорит? Что он ненормальный? Что и требовалось доказать

Люк встал на сторону убийц его семьи? Это когда? Когда имперцы убили Ларсов, он встал на сторону повстанцев. Вейдера он не убивал и убивать не хотел.

А спорить, кто прав, кто виноват, совершенно бессмысленно.

Согласна. Спор - вообще бесполезное занятие)

[L’Étranger]

L’Étranger
Тогда и врагу не пожелаешь такого папку.

Я бы не отказалась.
Но речь ведь шла не об этом, а о том, к чему привело гормональное недержание Падме с Эничкой во втором эпизоде - к рождению детей, которые стали Эничке врагами и довели его до могилы.

Косвенно можно, ИМХО, кого угодно обвинить в чём угодно.

Кого угодно в чём угодно обвинить нельзя, даже косвенно. В данном случае имеем вполне конкретную ситуацию.

А вот этой фразы вообще не поняла. Убили его семью имперцы. Или он должен был сломать R2, потому что он во всём виноват?

Виноват не R2, а тот, кто его послал. Хотя R2 тоже молодец, если рассматривать его не как машину, а как самостоятельную личность.

Люк встал на сторону убийц его семьи? Это когда?

Вообще-то, речь шла о джедаях, которые сделали его сиротой - лишили родных родителей. Читайте внимательнее, на что отвечаете.
А потом он встал на сторону людей, которые навлекли гибель на его приёмную семью.

Вейдера он не убивал и убивать не хотел.

Не знаю, чего он хотел, но именно он послужил причиной его смерти.

Спор - вообще бесполезное занятие)

В споре умирает истина. (с)

Давайте прекратим уже оффтоп. Тем более мы всё равно друг друга не переубедим.

Повторяю: главной трагедией второго эпизода я считаю развязывание гражданской войны. А сопли Энички с Падмочкой больше напоминают дешёвую мелодраму, чем трагедию. Диалог перед выходом на арену - ниже всякой критики. Не верю. (с)

[L’Étranger]

дубль

Сообщение отредактировал L’Étranger - 2 Декабрь 2009, 21:11

[R2D2]

L’Étranger
Последнее возражение. Я считаю убийцами того кто убивал и отдавал приказ убивать. А не того, кто проходил и проезжал мимо. Касается и Люка, и R2 (его я вообще не позволю никому обижать!). А в оффтоп - потому что меня расстраивает, что Вы, в данном случае смотрите на проблему с одной стороны.

[L’Étranger]

L’Étranger
Последнее возражение. Я считаю убийцами того кто убивал и отдавал приказ убивать. А не того, кто проходил и проезжал мимо. Касается и Люка, и R2 (его я вообще не позволю никому обижать!). А в оффтоп - потому что меня расстраивает, что Вы, в данном случае смотрите на проблему с одной стороны.

Вейдера убивал Кеноби, а приказ отдавал Йода. Не добили, правда, но Люк таки сиротой остался. Я говорила главным образом про это. Но не суть.

Я с одной, вы с другой. C`est la vie.
Знаете анекдот?
Когда в интернете переходят на "Вы", в реале уже бьют морду.
Меня расстраивает, когда ко мне обращаются на "Вы".

[R2D2]

L’Étranger
Я стараюсь оценивать объективно, но, видимо, получается не всегда) Я вообще не говорила насчёт Йоды с Кеноби, но если уж на то пошло, то о событиях третьего эпизода не знал тогда не только Люк, но и Лукас) А если б знал, то может и засомневался бы насчёт того, что в его отце есть добро. Просто из Вейдера, ИМХО, отец не лучше, чем дети из Люка и Леи.
Я здесь ко всем так обращаюсь. Но, если хочешь на "ты", давай на "ты".

[VilandIR]

Смерть Шми и Джанго на глазах у его сына. Больше моментов, заслуживающих внимания своим драматизмом не припомню.