Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Фантастика: терминология и общие понятия, дискуссионная тема
Шон Вернер
сообщение 1 Сентябрь 2009, 20:06
Сообщение #1


ангел с модераторскими крылышками
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 8 Февраль 2005
Из: Краснокамск
Пользователь №: 1736
Раса: человек



Я заметила, что многие из пользователей расходятся по вопросам терминологии в области фантастики.
В частности кто-то считает, что фантастика - это только научная фантастика, кто-то - что это общее понятие.
В данной теме я предлагаю подискутировать по вопросам терминологии, в частности и по вопросу, что включает в себя понятие "фантастика".
Данная тема не претендует на обязательность восприятия терминологии и является дискуссионной.
Очень хотелось бы, чтобы ваши утверждения были подкреплены ссылками, цитатами из словарей, иначе тема станет бессмысленной.


--------------------
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сикора
сообщение 7 Сентябрь 2009, 12:05
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 56
Регистрация: 12 Февраль 2008
Из: Кудымкар
Пользователь №: 7320
Раса: убес



Насколько я знаю - существует две версии. Первая, что фантастика - это только научная фантастика. Вторая - что фантастика включает в себя научную фантастику, фэнтези и ужасы.


--------------------
Постоянно выбор перед нами
Ставит потрясений круговерть:
Очень больно шевелить мозгами
Чтобы не предать и уцелеть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adrian Braun
сообщение 9 Сентябрь 2009, 14:16
Сообщение #3





Группа: Заглянувший
Сообщений: 15
Регистрация: 23 Август 2009
Из: Воронеж
Пользователь №: 8398
Раса: человек



Среди фанов распространено все же мнение, что фантастикой является только научная.


--------------------
Нам разум дал стальные руки-крюки.

Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.

Кактус - это глубоко разочарованный в жизни огурец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 9 Сентябрь 2009, 21:40
Сообщение #4


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Цитата(Adrian Braun @ 9 сен 2009, 13:16)
Среди фанов распространено все же мнение, что фантастикой является только научная.
*

Я всецело разделяю это мнение.
До того, как я увидела в этом разделе тему с соответствующим делением фантастики на много-много поджанров, меня вопрос терминологии вообще не волновал. Для меня как-то всегда было само собой разумеющимся, что фантастика, фэнтези, ужасы, мистика и альтернативная история это несколько очень больших разниц, которые невозможно объединить в один жанр.
Пытаясь найти истину, я стала терзать Гугл и некоторых знакомых в том числе и одного писателя, приближенного к издательским и редакторским кругам, но так ничего путного и не выяснила, кроме того что для самих литературоведов вопрос деления жанров из области религиозных, среди них нет единства на сей счет и полемика на эту тему продолжается десятилетиями. Поэтому:
Цитата(Шон Вернер @ 1 сен 2009, 19:06)
тема станет бессмысленной.
*

Но кое-что интересное я все же нарыла. Во всяком случае я, кажется, поняла откуда "растут ноги" у объединения такого множества жанров в один - фантастику. Все дело в том, что:
Цитата
Чтобы понять место фантастики, следует вспомнить разделение литературы на две принципиальные разновидности: fiction и non-fiction. Насколько можно судить, в настоящее время в русском языке адекватных эквивалентов этим терминам не существует (и это косвенно свидетельствует о качестве работы наших теоретиков от словесности), но примерно их можно трактовать как литература «художественная» и «документальная». Английский в этом случае более правдив: дословно fiction означает «выдумка, небывальщина», русский же термин де-факто подразумевает, что при создании «художественного» произведения писатель вправе полагаться на свой собственный вкус, игнорируя фактическое состояние дел. В работе над «документальным» текстом автор обязан отключить творческое воображение, превратившись в «излагателя» или «пересказывателя» - без малейших поползновений на трактование фактов и их интерпретацию.
Естественно, что фантастические произведения по умолчанию должны относиться к категории fiction, ведь количество выдуманных деталей в них, как правило, очень велико. Речь идет именно о количестве – не о качестве. Там, где автор, придерживающийся реалистических подходов, ограничивается «выдумыванием» героев и фабулы событий, изредка помещая их в несуществующие города и поселки (вспомните хотя бы «Сто лет одиночества» Маркеса), автор фантастического произведения может начать с «создания» мира – планеты, государства, учреждения и даже Вселенной со своими физическим законами, отличными от реально существующих (пример: А. Азимов «Сами боги») – а затем всё более детализировать вымысел системой имен, вариантами семейных отношений, модификациями общественного устройства, наборами неизвестных в настоящее время предметов и явлений, человеческих свойств и мотивов поведений. Массив фантастических деталей может быть разным и в значительной степени зависит от формы произведения – эпический ли это цикл романов (вспомним миры «Дюны», цикл Гаррисона о «Крысе из нержавеющей стали»), одиночные роман или повесть (навскидку: «Солярис» Лема, «Пикник на обочине» Стругацких, сборники рассказов («Солнце заходит в Дономаге» Варшавского), короткие новеллы, рассказы и даже статьи (например, «рецензии» Лема на несуществующие произведения).

Это цитата из статьи Дмитрия Смоленского "А что такое фантастика?"
Полностью с этой статьей можно ознакомиться здесь:
http://www.proza.ru/2009/08/12/141
Итак, корень проблемы, имхо, лежит в неточном переводе слов fiction и non-fiction. Слово fiction почти всегда переводят как "фантастика", когда речь идет о литературе. Вспомните, ведь в английском языке в словосочетании "научная фантастика" слово фантастика отсутствует, оно звучит как sciencе fiction, т.е. научный вымысел \выдумка.
И еще я нашла целую книгу, посвященную проблематике фантастических жанров.
Цветан Тодоров "ВВЕДЕНИЕ В ФАНТАСТИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ"
Она лежит здесь:
http://ec-dejavu.net/images/zip_archives/t..._literaturu.txt


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Даймон Фирр
сообщение 12 Сентябрь 2009, 16:43
Сообщение #5


Вице-король Торговой Федерации
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 71
Регистрация: 6 Октябрь 2007
Из: Киев
Пользователь №: 7026
Раса: Кодру-джи



Рассмотрим мнения различных критиков, определения словарей и т.д.

В настоящий момент существуют три основных жанра фантастики — научная фантастика, фэнтези, ужасы. Основные фантастические жанры прошлого — фантастическое путешествие и утопия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B0

Фантастика - делится на достаточно серьезную фантастику: изобретения ситуаций, предостережения (детективы, научно-философские исследования и т.п.), современные сказки для детей (этические, художественно-эмоциональные и т.п.) - и наукообразный бред (популяризация научных знаний и доктрин). Фантасты и "зеленые" рассмотрели огромное количество сценариев возможного развития человечества и здесь их не удивишь и не переплюнешь. В то же время и те, и другие делают каждый свое "черное дело", создавая иллюзию, что есть люди, которые все знают и все предусмотрят, всего, что необходимо, добьются, в общем: можешь спать спокойно, дорогой товарищ обыватель. Товарищ спит, а время идет и уходит безвозвратно, так как ни те, ни другие не относятся к "лицам, принимающим решение". Реальные сценарии развития событий, изложенных в фантастических произведениях, как правило, гиперболизированны и создают иллюзию, что этого никогда не будет. Если отнестись к предостережениям фантастов серьезнее, то можно в их произведениях найти много интересного, поучительного и применимого к повсеместной действительности.
http://mirslovarei.com/content_fil/FANTASTIKA-6984.html

Определение А. и Б. Стругацких: «Фантастика есть отрасль литературы, подчиняющаяся всем общелитературным законам и требованиям, рассматривающая общие литературные проблемы (типа: человек и мир, человек и общество и т.д.), но характеризующаяся специфическим литературным приемом – введением элемента необычайного».

"Фантастика не противопоказана никакому литературому методу, она может "поступить на службу" и к романтизму, и к реализму, и к модерну" (Т.А.Чернышева, литературовед, д-р филол. наук).

"Фантастика порождается реальностью и современностью и обращена к ним как метод их художественного раскрытия" (Е.Д.Тамарченко, литературовед, канд. филол. наук).

"Фантастику часто называют жанром, темой, особым видом литературы... Фантастика - это не жанр, не тема, это способ думать, она позволяет создавать такие ситуации в литературе, которые я не могу себе представить иначе. Человечество волнует множество глобальных, общечеловеческих, общеморальных забот. Как их перевести на язык литературы? Можно написать трактат, но в трактате не будет людей. Ну, а раз появились люди, то и задачи ее приближаются к общелитературным задачам, или - как любили говорить раньше - к человековедению" (А.Н.Стругацкий, писатель).

"Фантастика - это понятие мировоззренческое, а не жанровое <...> Реалистическая литература изучает в первую очередь отношения реально аписанных людей в реальной обстановке, адекватно отражая окружающую действительность. Фантастическая литература изучает в первую очередь отношения человека и общества, человека и окружающего мира, используя в качестве главного орудия гиперболу, то есть неадекватно отображая окружающую действительность, дабы ярче и глубже раскрыть ее суть" (Кир Булычев, писатель, д-р востоковедения).

"Фантастика - продолжение того, что мы явью зовем..." (В.А.Шефнер, поэт, прозаик).

"Фантастику трудно определить индуктивным путем хотя бы потому, что литературоведение не располагает для этого достаточно прочной теоретической базой" (Леонид Геллер, литературовед-славист, Франция).

В целом же фантастика - одно из самых широко трактуемых определений в литературоведении. Очень многие специалисты (как это видно и в приведенных цитатах) вообще не определяют фантастику как жанр. Это система жанров, где есть место не только научной фантастике, но и фантасмагории, утопии, фэнтези, мифологи, гротеску, сказке...

За последнее столетие фантастика определилась как самостоятельный жанр в общем литературном потоке, с одной стороны граничащий с научно - художественными произведениями /сайенс фикшн/, с другой - плавно перетекающий в оккультно-мистические экзерсисы и сказки /фэнтези/ и вообще во все виды литературы.
http://o.whitespot.info/archive/3/page08.html

Вопрос о выделении фантастики в самостоятельное понятие встал в результате развития во второй половине 19 и начале 20 вв. литературы, прочно связанной с научно-техническим прогрессом. Сюжетную основу фантастических произведений составляли научные открытия, изобретения, технические предвидения... Признанными авторитетами фантастики тех десятилетий стали Герберт Уэллс и Жюль Верн. До середины 20 в. фантастика держалась несколько особняком от остальной литературы: слишком сильно она была связана с наукой. Теоретикам литературного процесса это дало основание утверждать, будто фантастика – совершенно особый род литературы, существующий по правилам, присущим только ему, и ставящий перед собой особые задачи.
Впоследствии это мнение было поколеблено. Характерно высказывание знаменитого американского фантаста Рэя Брэдбери: «Фантастика – литература». Иными словами, никаких значимых перегородок не существует. Во второй половине 20 в. прежние теории постепенно отступали под натиском изменений, происходивших в фантастике. Во-первых, в понятие «фантастика» стали включать не только собственно «научную фантастику», т.е. произведения, восходящие в основе своей к образцам жюльверновского и уэллсовского производства. Под одной с ними крышей оказались тексты, связанные с «хоррором» (литературой ужасов), мистикой и фэнтези (волшебной, магической фантастикой). Во-вторых, значительные изменения произошли и в научной фантастике: «новая волна» американских фантастов и «четвертая волна» в СССР (1950–1980-е 20 в.) повели активную борьбу за разрушение границ «гетто» фантастики, ее слияние с литературой «основного потока», уничтожение негласных табу, господствовавших в классической научной фантастике старого образца. Целый ряд направлений в «нефантастической» литературе так или иначе обрели про-фантастическое звучание, заимствовали антураж фантастики. Романтическая литература, литературная сказка (Е.Шварц), фантасмагория (А.Грин), эзотерический роман (П.Коэльо, В.Пелевин), множество текстов, лежащих в традиции постмодернизма (например, Мантисса Фаулза), признаются в среде фантастов «своими» или «почти своими», т.е. пограничными, лежащими в широкой полосе, на которую распространяются сферы влияния одновременно литературы «основного потока» и фантастики.
Существует ли хотя бы чисто номинально теоретическое отличие фантастики от не-фантастики? Да, и оно в равной степени касается литературы, кино, живописи, музыки, театра. В лаконичном, энциклопедическом виде оно звучит следующим образом: «Фантастика (от греч. phantastike – искусство воображать) – форма отображения мира, при которой на основе реальных представлений создается логически несовместимая с ними («сверхъестественная», «чудесная») картина Вселенной.
Что это означает? Фантастика – метод, а не жанр и не направление в литературе и искусстве. Этот метод на практике означает применение особого приема – «фантастического допущения». А фантастическое допущение объяснить совсем несложно. Каждое произведение литературы и искусства предполагает создание его творцом «вторичного мира», построенного с помощью воображения. Там действуют выдуманные герои в выдуманных обстоятельствах. Если автор-творец вводит в свой вторичный мир элементы небывалого, т.е. того, что, по мнению его современников и сограждан, в принципе не могло существовать в том времени и в том месте, с которым связан вторичный мир произведения, значит, перед нами фантастическое допущение.

http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obra...LITERATURE.html

На самом деле еще много приводить доказательства и мнения... Мне кажется, что фантастика как вид литературы (или другого искусства) - постоянно расширяется. И он первоначального узкого значения равноценного научной фантастике, фантастика стала и сказкой, и фантасмагорией и еще много чем...

И заканчиваю еще одной цитатной:
Если автор пишет о будущем, то его произведение всегда относится к фантастике, поскольку любое будущее – по определению небывальщина, никаких точных знаний о нем нет. Если он пишет о прошлом и допускает существование в незапамятные времена эльфов и троллей, то попадает на поле фантастики. Возможно, люди средневековья и считали возможным присутствие «маленького народца» по соседству, но современное мироведение это отрицает. Теоретически нельзя исключить, что в 22 в., например, эльфы опять окажутся элементом окружающей реальности, и такое представление станет массовым. Но и этом случае произведение 20 в. останется фантастикой, учитывая тот факт, что фантастикой оно родилось.


--------------------
A bird may be known by its song.

A word spoken is past recalling.

All cats are grey in the dark.

Better a lean peace than a fat victory.

Don't trouble trouble until trouble troubles you.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шон Вернер
сообщение 21 Сентябрь 2009, 01:12
Сообщение #6


ангел с модераторскими крылышками
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 8 Февраль 2005
Из: Краснокамск
Пользователь №: 1736
Раса: человек



Лично я тоже согласна с мнением, что фантастика - это и мистика и фэнтези и научная фантастика. Восприятие фантастики как научной - довольно узкое. Хотя история жанра может объяснить причины такого восприятия. В советское время фантастика могла быть только научной.


--------------------
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8 Дек 2019, 02:48

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //