Версия для печати темы

Автор: Генерал Гривус 24 Май 2007, 13:19

Видел комикс Star Wars: Tales Maul VS Vader, кто же победит? Если кто читал комикс пусть расскажет итог, а кто нет пусть высказывает предположения о исходе битвы.

Я за Маула, скорость + стиль боя с 2 и двойным мечами.

Автор: Слуга Империи 24 Май 2007, 13:50

А по моему Вейдер,так как он умер только в 6 эпизоде,А у ситов в поединке принято убивать проигравших.

Автор: Darth Gelos 25 Май 2007, 21:21

Мауде.. тьфу. Вейдер(Все, пора завязывать с х-files) Тема старая, мусолили долго в свое время. А я как был, так и остался при своем мнении. Вейдер победит. Маула не спасли его два меча от Оби Вана, А Вейдер помощнее Обика будет. Потом там много оговорок связанных с силой соперников. Какого маула брать, того что был на момент 1 эп. или оно рос и набирался опыта до 3 эпизода.

Автор: Alex Lather 25 Май 2007, 23:39

Голосовала за Вейдера. Не знаю почему... Может с ним больше мы знакомы как в великим и могучим Лордом (ну, по крайней мере у него слава была имено такая). А Маул был всего учеником...

Генерал Гривус
А ты сам не расскажешь итог этой схватки?

Автор: Vladir 26 Май 2007, 00:49

Чё та я не догоняю... Мола знач убили ещё в первом эпизоде. Причём в отличии от Боббы, который спасся из желудка той твари, мол никак спастись не мог. Всё таки собрать себя по пути в чёртову безну (заметили что некоторые постройки в звёзных войнах имеют именно безный характер), а потом ещё и пережить удар об... ну об чё б он там ударился?
А Ведар, то есть Эникей ещё мелким тада был. И не было у него титула "Дарт". И когда они могли бы схлеснуца? Вот такой у мня вопрос.

2Alex Lather
Ведар тоже был всего лиш учеником.

Автор: Darth AiveS 26 Май 2007, 01:11

Предположение:
Вейдер победит.

Автор: dobby 26 Май 2007, 13:00

Вейдур полюбому! Он внушает страх, он мощьнее и сильнее Маула

Автор: V-Z 26 Май 2007, 14:17

Могу высказать мнение по канону? То есть по комиксу.
Схватка шла почти на равных. Вейдер сильнее, но Маул быстрее; мастерство, по-моему, одинаковое. В итоге Маул проиграл, потому что Вейдер сумел ударить его сквозь свое же собственное тело. Точнее, сквозь какую-то из имплантированных частей; механизму это не сильно повредило, а вот забраку - весьма.

Автор: Alex Lather 27 Май 2007, 19:05

Vladir
Да, Вейдер был учеником, но тем не менее недаром он носил звание Лорда.

V-Z

Что ж, компромисное решение. Жаль его нет в опросе)))

Кто знает, сколько было лет Маулу, когда он погиб и сколько он учился у Палпатина?

Автор: V-Z 27 Май 2007, 19:08

Alex Lather
Маул, кстати, тоже имел титул. По правилу Бэйна это возможно.
Насчет возраста... Не помню, если честно. Где-то около двадцати пяти. Рекомендую посмотреть в Вукипедии.

Автор: Roxy Freefoll 27 Май 2007, 19:23

По изданию Marked Маул (Кхамэр "Маул" Сарин) приблудился к Палпатину (если не наоборот ) в возрасте в районе 12 лет (ближе по человеческим меркам забракского развития. Маул мог быть младше так,как у забраков есть некое приемущество в развитии. К примеру. рожддаются уже с несколькими зубками...) С того моента он прошел испытание ,которое Палаптин хитро устроил для малютки. Сделалал так, словно малыш вовсе не прошел по его мнению испытания, и задал кажется какой-то каверзный вопрос, под предлогом "Ну ты же все равно ни на что не годишься" (примерно так ж поднял на ноги Гривуса Дуку,почсле восстановления в Бакте во время отчаянья увидеть свой мир и семью и стть воином снова). Пгиб Маул в районе 18-19 лет по челоеческому летоисчислению. Ситхи не имеют привычки брать на обучение с пеленок и потому если начал учиться пусть в 12,то к 18-19 годам он был Темным Лордом, знал мертвый язык истинных ситхов, самореализовался как разрушитель и изучил достаточно культуры не только ситхской. стал ловким и умелым шпионом.
По стандарту принято считать что МАул попал к Палпатину в период от 7 до 12 лет, и погиб в возрасте примерно 18-19 лет.

Автор: Witch 27 Май 2007, 20:42

Roxy Freefoll

Вообще-то по стандарту Палпатин забрал себе Мола младенцем, чтобы опередить джедаев. И начал обучать его еще при жизни собственного учителя. Но о том, во сколько лет Мол был убит, в энцилопедиях не говорится.

Автор: Roxy Freefoll 27 Май 2007, 21:10

Вот опять же стандартизация расходиться. Есть даже некие альтернативки с тем,что Маула пришлось силой выкрадывать из сообщества емуподобных - забраков то есть)))
Альтернативок море...Я тут прочитала бред полный по поводу Маула и того,как его нашел Палыч... Фантазия на таких персонадй всегда богата. И есть два канона - младенец и юнец лет 12)

А о 7 или 12 годах - это отсюда - Marked

Автор: Witch 28 Май 2007, 00:50

Roxy Freefoll
ИМХО, 12 лет появилось, когда пытались связать два фактора:
1. Мол - ровесник Кеноби,
2. его обучение началось незадолго до рождения Анакина.

Автор: Amber Valletta 20 Август 2007, 17:17

Генерал Гривус

Повторяю тебе еще раз, что скорость далеко не главный фактор успеха в поединке форсюзеров. Я проголосовал за Вейдера в этой гипотетической дуэли. Все же Вейдер будет помудрее в использовании Силы, по опытнее и помогущественее Маула.

Автор: Нарет-кошка 5 Сентябрь 2007, 20:55

А Рэй Парк (профессионал-рукопашник) утверждает, что победил бы Маул :-)) Но, конечно, Парк не учитывает Великую Форсу

Автор: Maximus 5 Сентябрь 2007, 21:32

Думаю победит Дарт Вейдер...
ИМХО,Мола зарубил бы и Анакин из эп.3

Автор: Sandro44ka 9 Сентябрь 2007, 21:23

Я думаю Дарт Вейдер.Он сильнее.

Автор: Sehishaassa 9 Сентябрь 2007, 22:11

проголосовала за Вейдера, мне кажется он все же сильнее Маула, даже если и мечом орудует помедленней.

Автор: V-Z 10 Сентябрь 2007, 01:54

Нарет-кошка
К слову, в том же интервью, фразой позже, Парк заметил, что он сам порезал бы обоих. В чем я некоторым образом сомневаюсь.

Отмечу, что голосовал за Вейдера, ибо в комиксе этот бой наблюдал.

Автор: Amber Valletta 10 Сентябрь 2007, 17:12

V-Z

И чем закончился бой?

Автор: V-Z 10 Сентябрь 2007, 17:24

Amber Valletta
Некоторое время Маул выигрывал - из-за скорости. Но победа в итоге досталась Вейдеру; один совершенно неожиданный удар - и Маул пронзен насквозь.

Автор: Фракир 10 Сентябрь 2007, 18:13

Ну наконец-то разумная мысль!
Я за Парка. Куда до него каким-то там лордам-ситхам. Хотя, если непременно надо выбирать из них, то я за Мола. Просто так, он мне симпатичнее.

Автор: Лорд Вейдер 24 Сентябрь 2007, 21:33

Да Вейдер укокошил бы Мола если Вейдер победил Палыча то Мол не продержался и минуты. Судите Вейдер завалил около 10000 джедаев а Мол всего с десяток

Вы видели финальную драку в SW3 видали как Вейдер махал мечом да от Мола ничего не осталось

А к какой расе принадлежал Мол

Автор: Alex Lather 24 Сентябрь 2007, 21:45

Лорд Вейдер

На мой взгляд Вейдер убил Императора только за счёт неожиданного нападения. Да и чего стоило самому Вейдеру смерть Императора?


Разве так много?


Забрак.

Автор: Atom Rider 24 Сентябрь 2007, 23:09

Откуда дровишки? Что-то многовато, имхо он десятка три положил, не больше

Автор: Фракир 26 Сентябрь 2007, 02:26

Да уж, какая-то астрономическая цифра. Джедаев всего было около десяти тысяч, если я ничего не путаю. Конечно, Вейдер внес свою лепту в уничтожение Ордена, но насколько я понимаю, собственноручно он вырезал только юнлингов (да и то не всех) и Оби-Вана в четвертом эпизоде. Что до всех остальных, то он скорее отдавал приказы. Может, конечно, и сражался с кем-то, но десяти тысяч точно не наберется.

И кстати, мечом Мол тоже неплохо махал, не надо. То, что глупость сценаристов уготовила ему такую нелепую кончину, не принижает его достоинств.

PS. Лорд Вейдер, а вы сознательно пренебрегаете всеми знаками препинания?

Автор: Amber Valletta 26 Сентябрь 2007, 10:27

Фракир

А почему вы считаете смерть Мола нелепой и глупостью сценаристов? Как по мне, так все логично.

Автор: V-Z 26 Сентябрь 2007, 17:19

Фракир
Сражался - это точно. По-моему, десяток-полтора схваток с фатальным для джедаев исходом наберется.

Кстати, мне тоже интересно - чем она нелогична? Смерть Маула, я имею в виду.

Автор: Инсайт 9 Октябрь 2007, 14:56

На самом деле Анакин, а позже - Вейдер, убил всего одного джедая - Оби Вана. Да и тот не сопротивлялся. Если в какой-то книге написано иначе, значит книга противоречит фильму, как и тот комикс о котором шла речь. Хотя, конечно, Анакин, и уж тем более Вейдер, намного превосходил Оби-Вана по всем способностям. См. 3-й эпизод. И уж тем более, Вейдер никак не медлительней Мола. Кибернетические руки в отношении физической силы и скорости никак не были хуже обычных. То, что Вейдер медленно дрался с Люком - не аргумент. В тот момент он пытался склонить на тёмную сторону Силы своего сына, а не убить.

Автор: DVD 9 Октябрь 2007, 16:47

Вот как раз третий эпизод демонстрирует, что они равны... по крайней мере, на тот момент... Малыш Эни был джедаем с огромным потенциалом, но на момент окончания третьего эпизода, он его еще не раскрыл и силы были равны.

Автор: Фракир 9 Октябрь 2007, 17:13

Amber Valletta
V-Z

Стоять и практически с отвисшей пачкой наблюдать, как ученик джедая сначала делает кульбит в воздухе, а потом разрубает его мечом на две половины - это не нелепая смерть для прекрасно обученного и обладающего великолепной реакцией ситха? Он сам должен был Оби-Вана зарезать, когда тот еще только из шахты вылетал.
Я не имею в виду сам факт смерти Мола, а то, как это произошло.
Очевидно, что создатели избавлялись от ненужного больше персонажа, но явно могли бы это сделать и поизящнее.

Автор: Witch 9 Октябрь 2007, 18:51

Фракир
Высказывалось мнение, что Мола тормознул Джинн. На что и ушли его последние силы.

Автор: Фракир 9 Октябрь 2007, 19:02

Witch
Теоретически, конечно, возможно...
Но, как мне кажется, сил на такое серьезное действие у Джинна уже не было. К тому же, если он не додумался тормознуть Мола, пока был цел и невредим, откуда бы этой идеи взяться на пороге смерти, в полубессознательном состоянии? Правда, это мое персональное мнение. Кто его знает... Да и по лицу Мола не заметно, чтобы кто-то на него воздействовал в этот момент. Он со вполне осознанным изумлением пялится на Оби-Вана.
А главное, даже если это и так, в фильме нам на это ни коим образом даже не намекнули. Впечатление такое, что Куай-Гон на время отключился, и когда к нему подбежал Оби-Ван, меньше всего интересовался, куда там делся этот ситх. Так что в любом случае, никакой заслуги сценаристов в этом нет. Они как раз этот эпизод до конца не продумали.

Автор: V-Z 9 Октябрь 2007, 20:04

Инсайт
Хм. Вообще-то, в промежутке между Э3 и Э4 Вейдер сражался с немалым количеством джедаев - и одолел их. Могу поискать список и привести поименно. Да и в Э3 он нескольких рыцарей убил.

Фракир
Не помню, говорилось ли, но в новеллизации значилось, что бой с Куай-Гоном Маула изрядно измотал. Вероятно, усталость свое взяла, и рефлексы притупились на какие-то мгновения - коих Кеноби хватило.

Автор: Фракир 10 Октябрь 2007, 17:49

V-Z
Я перечитала новеллизацию, и никаких упоминаний о том, что Мол был измотан, не нашла. Возможно, вы привидете мне цитату?
В фильме он тоже не выглядит уставшим. К тому, ему по статусу положено быть крайне выносливым - иначе грош цена его подготовке.

И, кстати, кого это Вейдер убил в Э3? В книге, что ли, про это написано? Потому что в фильме показано исключительно как он вырезает юнлингов.

Автор: Witch 10 Октябрь 2007, 19:47

Фракир

С уверенностью это отрицать нельзя. Все-таки джедаи очень живычие. Достаточно вспомнить, как долго держался Люк после того, как ему руку отрубили. Да и Анакин после подобной же ампутации оправился очень быстро. так что Джинн, пока лежал, вполне мог собрать остатки сил и подготовить удар, чтобы свалить противника в шахту. Думаю, чувство долга у него было колоссальным. Это могло сыграть свою роль.

ИМХО, все просто. У меня сложилось впечатление, что джедаи не могли одновременно фехтовать и воздействовать Силой. То есть во время поединка у Джинна просто не было такой возможности. А отойти в сторону и сосредоточиться ему не давали. Да и сам Мол был нацелен на противника и прямой удар Силой вполне мог отразить. А вот когда он уже переключился на Кеноби у Джинна появился шанс. Кстати, он был вполне в сознании и прекрасно понимал, что делает, давя на Кеноби, чтобы тот обучил Анакина. Так что вполне вероятно, что и до этого сознания не терял.

О Вейдере.
Кеноби говорит Люку, что Вейдер помог императору уничтожить джедаев. Вряд ли имелось в виду исключительно вырезание детишек в храме.

Автор: V-Z 10 Октябрь 2007, 20:14

Фракир
"Ситх явно не ожидал такого натиска от старика. Двухклинковый меч оказался практически бесполезным. Пожилой джедай просто не давал ему пространства для движения. Его вынудили к отступлению. Темп нарастал."
И в дальнейшем бой еще длился немало времени - для мастеров. Так что вымотался все же Маул.

Эмм... в книге, конечно, больше показано. Но в фильме - вспомните голограмму, которую Кеноби и Йода нашли в Храме; там Анакин фехтует, если не ошибаюсь, с Цином Драллигом. Одним из лучших клинков Храма и своего времени вообще.

Автор: Фракир 11 Октябрь 2007, 00:21

Witch
Конечность все же не является жизненно важным органом. Про Люка я точно сказать ничего не могу, я уже очень давно не пересматривала ОТ, но если я правильно помню, ему отрубили как раз ту руку, в которой он держал меч, так что схватку он продолжать не смог и вообще ему было мучительно больно. Разве что сознания не терял. А вот Энекин потерял, и довольно долгое время провалялся в отключке, пока не смог кое-как подняться на ноги.
Джинн, во-первых, был полностью вымотан поединком, во вторых, ему ранения были куда серьезнее.Если бы он тратил силы еще и на воздействие на Мола, просто бы не продержался до конца поединка. К тому же, вряд ли Мол был настолько слаб, чтобы сходу поддаться не самому сильному внушению - его наверняка обучали какой-то защите. Забыть о живом и более-менее дееспособном джедае напрочь он не мог - ну не идиот же он, в конце концов. Значит, чувствовал, что Куай-Гон уже сделать ничего не сможет. А если действительно забыл, то его смерть представляется еще более нелепой и идиотической - это ж надо быть таким кретином!
А воздействовать на Мола Силой Джинн вполне мог в течение медитации, пока их разделяло энергетическое поле. Что ему мешало тормознуть Мола в тот момент, когда поле отключалось? Времени нанести смертельный удар или хотя бы отрубить руку ему бы хватило.

Что касается его давления на Кеноби, то вот на это-то оставшиеся силы и в самом деле ушли. Обучение Энекина для него в тот момент был самым важным, он мог сосредоточиться исключительно на том, чтобы уговорить Оби-Вана, а что творилось вокруг, его могло и не особо интересовать.

V-Z
Фраза, которую вы привели, должно быть, является переводом (сравнительно вольным) куска этого абзаца:

Обратите внимание, тут говориться в основном о действиях Куай-Гона, а переводчик делает вывод о том, какая на эти действия была реакция у Мола. Его, конечно, такой вплеск активности сильно удивил и разозлил, но это еще не значит, что сильно утомил. В следующем абзаце, кстати, говориться, что Мол быстро находит удобную для себя позицию и переходит в наступление.

Голограмму помню.
Мне, правда, казалось, что там у всех противников Вейдера падаванские прически, но раз вы говорите, что кто-то из них был мастер-джедай, то я вам, конечно, верю. При случае пересмотрю.


Да, но это еще не значит, что каждый раз Вейдер выступал палачом. Помогать можно по-разному. Например, отыскивать, арестовывать, пытать, а потом ставить к стенке, где их бы расстреливал отряд штурмовиков.
Хотя, конечно, я вам всем верю, верю, верю. Книг я не читала, и на эту тему спорить не возьмусь.

Автор: Witch 11 Октябрь 2007, 03:53

Фракир
Трудно защищать чужую идею. В принципе, при желании можно накопать еще аргументов. Но не очень хочется.
А я сама считаю, что Мола подвели самомнение и глупость. Он уже смаковал смерть падавана, когда тот неожиданно выскочил. Потому и такая обалделая реакция. Ну как если бы печеная утка с праздничного стола улетела.

Автор: Фракир 11 Октябрь 2007, 18:22

Witch
Да знаю я вас))) Вы при желании мне за пять ходов докажете, что Земля плоская

Но, насколько я понимаю, вы тоже находите, что в этом эпизоде Мол выглядит изрядным дураком. На мой взгляд, подобного кретинизма лорд ситх себе позволить не может. Но сценаристы решили иначе, могли бы позволить ему отойти в мир иной каким-то более достойным способом. Вот я, собственно, только об этом.

Автор: Witch 11 Октябрь 2007, 18:56

Фракир
То, что Мол попал к Палпатину в ученики не свидетельствует о его каких-то выдающихся качествах. На безрыбье... ИМХО, Мол вообще особым умом не отличался. Да и Палпатин, скорее всего, из него чистого исполнителя делал, бездумного убийцу, во избежание повторения печального опыта Дарта Плегуса. Так что отсутствие ума плюс немеряное самомнение и сыграли веселую шутку. Но показано все это неубедительно, согласна.
А сценаристы... Лукас, вроде, сам сценарий писал. Ему и шишки-камешки.

Автор: Фракир 11 Октябрь 2007, 19:27

Witch
Ну полноте!
Галактика огромна, наверняка можно было кого-то отыскать. Я не уверена, что тут можно говорить о каком-то безрыбье. Джедаи-то ни от чего подобного не страдали.
А брать в ученики дурака чревато серьезными неприятностями. Разве что Палпатин сам дурак... Ну, в принципе, этого я тоже не исключаю
ИМХО, Мол собственной волей не отличался. Управлять государством он, скорее всего, действительно бы не смог - но на уровне исполнителя воли Сидиуса довольно шустро соображал. Убийца может не думать о том, зачем кого-то убивать, но вот как кого-то убить, он должен обдумать до мельчайших подробностей. А поскольку Мол был хорошим убийцей, то значит, в этом русле его мозги были прекрасно развиты.

Автор: Witch 11 Октябрь 2007, 21:53

Фракир
Джедаи недостатка в кандидатах не испытывали потому, что в республике была введена проверка младенцев на уровень мидихлориан. И сведения о потенциальных кандидатах поступали в Храм. Так что вероятность того, что где-то окажется незарегестрированный ребенок, пригодный к обучению, была не так уж велика. Ну и не стоит забывать, что Палпатину было известно про мидихлорианового мальчика, и Мол был только временной его заменой. Боевиком-исполнителем.
Кстати, судя по тому, как Мол топорно сработал на Татуине (набросился на джедая, вместо того, чтобы повредить двигатели корабля или каким-то другим образом не дать ему возможность улететь) особым интеллектом он и на самом деле не страдал.

Автор: Фракир 11 Октябрь 2007, 22:17

Witch
Практика была, верно. Но чем дальше от центра республики, тем ниже эффективность. Что мешало Палпатину пошарить повнимательнее по задворкам? Чтобы отыскать хоть кого-то поприличнее? А можно было попробовать сманить кого-нибудь из Храма.
Короче, я думаю, Палпатин не тот человек, который стал бы возиться со всяким отстоем.

А Мол чемпионом по шахматам, конечно, не стал бы. Но он был, в общем, высококлассным ассассином - а эта довольно рискованная профессия, дураков не терпит. То, что он вообще дожил до встречи с Кеноби - большой плюс его сообразительности. Действовать мог бы и по-изящнее, это верно. Но тут, вполне возможно, сказываются рефлексы. Он был натаскан в первую очередь сражаться с джедаями на световых мечах. Кроме того, как за несколько секунд он смог бы помешать кораблю взлететь? Огнестрельного оружия у него с собой не было, насколько я помню, экипирован он был разными техническими примочками и световым посохом. Заметили бы его издали. Что еще ему оставалось, кроме как атаковать Куай-Гона, в надежде, что корабль раздумает взлетать и кто-нибудь кинется джедаю на выручку?

Автор: V-Z 11 Октябрь 2007, 22:40

Witch
Фракир
Хм. А в любом случае - это обсуждение для этой ли темы? Просто есть в разделе про Э1 тема "Оби-Ван против Маула". А тут обсуждение уже изрядно уклонилось от результата схватки двух ситхов.

Автор: Witch 11 Октябрь 2007, 23:43

V-Z
Не скажите. Если Мол был клиническим идиотом, то шансов выстоять против Вейдера у него не было.

Автор: Нарет-кошка 14 Октябрь 2007, 15:12

А вот и иллюстрация в данную тему . http://letitbit.net/download/7a115189821/Ray-vs-Vader.avi.html

К сожалению, не знаю автора ролика и не помню ссылку, по которой скачивала, где-то на Ю-Тубе или в ослике...

Автор: джедай 11 Январь 2008, 14:48

Я считаю что Маул взял бы верх над Вейдером,несмотря на способность второго удушать и т.д. и т.п. Маул быстрее сильнее и у него двойной сабер

Автор: BlackJack 11 Январь 2008, 15:26

Вейдер.
Сильнее, изящнее, опытнее, искушеннее в Силе.

Автор: Darth Gelos 12 Январь 2008, 16:26

Вейдер. И опыта больше, и обучался он у Палпатина, если не ошибает память, поболее чем Маул. А вообще было бы интересно посмотреть. У обоих атакующий стиль нападения. Было бы очень интересно.

Автор: MaxPayne 13 Январь 2008, 20:47

Определенно попедил бы Вейдер,это мое мнение,все сдесь говорят о том что Маул быстрее и насколько я понимаю это единственное его преимущество.Вейдер гораздо опытнее и владение силой у него получше будет:)а это немаловажный фактор в бою.

Автор: Дарт Волтресс 13 Январь 2008, 20:51

Победил бы Маул....Вейдер был заключен в доспехи, которые стесняли часть его движеный...из-за этих же доспехов Вейдер был медлительнее Маула...

Автор: Darth Gelos 13 Январь 2008, 22:52

Дарт Волтресс
М-мм, ИМХО, Вейдера доспехи не стесняли ни капли. Судить по старым фильмам лучше не стоит. Там все таки не особо много было возможностей сделать качественные поединки.

Автор: MaxPayne 14 Январь 2008, 00:08

Сдесь полностью соглошусь,доспехи его не сковывали,я бы еще вспомнил новые эпизоды когда Вейдер правдо еще без доспехов мечами орудовал,там еще не известно кто быстрее был

Автор: V-Z 14 Январь 2008, 01:57

*задумчиво* Вот мне кажется, или в этой теме уже не раз поминался комикс Resurrection, где и была именно схватка Вейдера и Маула? Детально показанная и с совершенно недвусмысленным исходом.

Автор: Darth Gelos 15 Январь 2008, 09:49

V-Z
На моей памяти, подобная тема всплывает регулярно, и может быть в этой теме, а может и нет, но про комикс этот мне информация попадалсь как то. Только всегда приятно закрыть глаза на то, что было, и ещё раз пообсуждать приятные достоинства любимых героев. Тут по этой теме элементарно можно определить кто кому симпатизирует.

Автор: Дарт Аньян 24 Январь 2008, 12:04

Совершенно правильно. Многие ставят Вейдеру его неповоротливость как главный недостаток, судя по ОТ, когда ещё не могли снимать боевые сцены, как сейчас. Интересно, каким бы вёртким и быстрым получился бы Гривус, если б его попытались изобразить в те времена?
Если доспехи и стесняли движения, то не критически, плюс добавляли физической силы и защиты.
Сравниват Маула и Вейдера из ОТ, мне кажется, не совсем корректно, это разные лиги. Более равным был бы бой Маул вс Анакин из Э3.

http://www.youtube.com/watch?v=FiWyTsMLxbo

Автор: Darth Gelos 24 Январь 2008, 12:18

Милый ролик. Кстати, в теме в соседнем разделе приводилась выдержка из книги, где Вейдер разделывал дройда тренировочного. Хватило чуть более 10 ударов. А может и меньше. Лень смотреть. Так что, доспехи ему не мешали 8)

Автор: Vladimir_V 29 Январь 2008, 19:00

Однозначно победил бы Вейдер. Маул привык к неповоротливым, медленным соперникам (причём, похоже, своё представление о них он складывает из первого впечатления). Вейдер же таким не являлся - напротив, доспехи, ИМХО, придавали ему ещё большей скорости и ловкости, не говоря уже о силе. Да и контакт с Силой у Вейдера был намного лучше.

Автор: BlackJack 29 Январь 2008, 19:10

Однако. Если покопаться здесь...

То Маул разделывал трех дроидов - гладиаторов за семь ударов...

Автор: DVD 29 Январь 2008, 19:17

ИМХО, наоборот мешали. Первую половину "Возвышения Дарта Вэйдера" этот самый Вэйдер плакался, как ему мешается этот проклятый скафандр, как плохо слушаются его протезы. Может, за то время, пока взрослел Люк, его модифицировали, но факт остается фактом. Даже посля ЯБ, Вэйдер выглядел неповоротливым, хотя и черезвычайно мощным.

Автор: Vladimir_V 29 Январь 2008, 19:50

Не знаю как вы, но лично я не считаю книги по ЗВ источником достоверной информации. Что касается фильма, Дарт Вейдер мне неповоротливым не показался (во всяком случае, в планы Лукаса точно не входило показать его неуклюжим великаном , ИМХО).

Автор: Witch 29 Январь 2008, 20:11

ИМХО. Неповоротливые, плохо владеющие протезами люди, в принципе не могут быть пилотами-виртуозами. Так что то, что Вейдер великолепно летал - свидетельство того, что с костюмчиком он вполне освоился.

Автор: Дарт Аньян 29 Январь 2008, 22:04

Угу, его протезы - не костыли... и Ведер не буратино какой-нибудь, а скорее боевой киборг.

Автор: Инсайт 29 Февраль 2008, 12:45

Да и к тому же, Вейдер Люку откровенно поддавался. Если бы он хотя бы часть своего мастерства использовал, Люк бы и пару секунд бы не протянул.

Автор: Аргор 7 Март 2008, 23:17

Вейдер. Дарт Мол основное внимание уделял навыкам бойца и диверсанта и Силой почти не пользовался. Примерно как если бы Фетт взялся за световой меч против Винду. А Вейдер был одинаково хорош и в Силе, и как файтер.

Автор: Darth Novis 22 Апрель 2008, 21:25

Вейдер победил бы. Но не мечом. Он его Силой бы просто на куски порвал или кинул куда- нибудь.

Автор: FearOfSith 11 Июль 2008, 19:50

Вейдер. Маул-то хиленький, щупленький, долго против этого киборга не протянул бы.

Автор: Алькор 14 Июль 2008, 18:27

Witch, прошу прощения за поднятие дрееееевней темы, но - вынужден не согласиться.

МАРЕСЬЕВ Алексей Петрович (р. 1916)
летчик, Герой Советского Союза, полковник. В Великую Отечественную войну в истребительном авиаполку сбил 4 самолета. Был подбит и 18 суток тяжело раненный добирался до своих войск. После ампутации ног освоил протезы и добился возвращения в полк, сбил еще 7 самолетов.

Летал он хорошо. Ходил... тяжело, несмотря на всем известную "Барыню" (она ему понадобилась врачей убедить - но после этого он приходил в себя долго).

Автор: Big Walking Carpet 14 Июль 2008, 19:31

Дарт Маул Силой пользоваться тоже умел,и весьма неплохо! Помните,как он отшвырнул Оби-Вана?

Автор: V-Z 14 Июль 2008, 19:47

Алькор
Хм, случай с Маресьевым как раз довод Witch подтверждает. Это отличный пример того, как человек научился владеть протезами - как и Вейдер.

Автор: Алькор 14 Июль 2008, 19:57

[b]V-Z, нет. Я недаром написал про "Барыню".
Маресьев именно летал, но ходил он плохо, с палочкой. В кабине самолёта ему достаточно было пристегнуть протезы к педалям (что он и делал), чтобы успешно вести бой. Но на земле картина была совсем иная...
Вейдер же воюет на земле. И то, что он прекрасно летает, успешного движения при фехтовании ему не гарантирует.

В рассматриваемом варианте (Вейдер/Мол) мы видим двух форсъюзеров приблизительно одной школы (один учился, а другой доучивался у Палыча). Один из них боле быстрый, другой более мощный. В упомянутом тобой комиксе Вейдер побеждает потому, что проводит совершенно невероятный для не-полукиборга приём. Если ему понадобился такой экстрим - следовательно, обыного перевеса в бою с Молом Вейдеру добиться не удалось. То есть, мощь уравновешивалась скоростью.
Отсюда вывод: в скорости Вейдеру с Молом было не сравниться. Но Энакин-III её нам демонстрировал. Следовательно, с появлением "спецкостюма" его манера боя сместилась в "силовую" (в обоих смыслах) сторону.

Автор: V-Z 14 Июль 2008, 20:21

Алькор
Если так, то соглашусь.
Про то, что манера боя стала более силовой - это вроде и энциклопедии подтверждают; форма фехтования Вейдера после Мустафара как раз и характеризовалась в стиле "sturm und drang".

Автор: Witch 15 Июль 2008, 14:26

Алькор
Не соглашусь с вами насчет Мересьева. Асом, в полном смысле этого слова, его назвать нельзя. Он летал ведомым, самолеты противника или добивал или сбивал за счет не столько виртуозности пилотирования, сколько благодаря предыдущему опыту боев. Так что с Вейдером его сравнивать некорректно. ИМХО, он и в воздухе двигался так же как и на земле. Каждый раз танцевал "барыню" и потом долго приходил в себя. Если бы не острая нехватка летчиков, его никто бы в бой не пустил.

Автор: Алькор 15 Июль 2008, 17:35

Witch, летать без ног легче, чем ходить: не требуется виртуозной работы стопой. На педали управления можно жать усилием бедра, передаваемым через протез. "Барыня" сложнее, но и она не балетная партия, где требуется - опять же! - работа стопой. Фехтованию же мешает элементарный вывих, когда нога перестаёт работать в подъёме. А уж протез и подавно...

Автор: Witch 15 Июль 2008, 20:21

Алькор
А почему речь зашла только о ногах? У Вейдера же и руки были протезированные. И это никак не мешало ему ни фехтовать, ни пилотировать истребитель. И если ногами педали жать действительно не сложно, это кратковременное усилие, то штурвал и гашетку таки держат руками. И держат постоянно.

Автор: Алькор 15 Июль 2008, 22:25

Witch, речь шла о том, что плохо владеющие протезами люди, в принципе не могут быть пилотами-виртуозами. Маресьев плохо ходил, но успешно летал. Всё.

Автор: Witch 15 Июль 2008, 23:38

Алькор
Маресьев мог ходить и летать. Утверждение о том, что летал он виртуозно, весьма спорное. ИМХО. Речь же шла именно о виртуозном пилоте. Вейдер, как мне казалось, виртуозом был.

Автор: Алькор 15 Июль 2008, 23:47

Семь сбитых на протезах...
Думаю, у каждого из нас своё мнение по этому вопросу.

Автор: Witch 16 Июль 2008, 00:24

Алькор
Мне бы не хотелось спорить по данному вопросу. Ежедневный подвиг человека, превознемогавшего себя ради великой цели, ИМХО, никак нельзя сравнивать с Вейдером. У нас нет никаких данных, по которым можно было бы сказать, что Вейдер испытывал хоть малейший дискомфорт во время полетов. А то, что он перешел к другому типу фехтования, то это может быть как следствием увеличения роста и массы тела, так и результатом поражения на Мустафаре. Где скорость его не спасла.

Автор: Big Walking Carpet 16 Июль 2008, 08:45

Алькор
Семь сбитых самолетов во Второй мировой - не бог весть какое достижение. Эрик Хартман, например, сбил 352 советских самолета. Да и остальные немецкие асы были очень продуктивными. Хотя для советского летчика это очень неплохо. В принципе, асами у нас можно назвать только Покрышкина и Кожедуба.

Автор: Алькор 16 Июль 2008, 12:44

Big Walking Carpet, если вы увлекаетесь авиацией времён Второй Мировой, то легко найдёте материалы о том, как именно создавались счета германских асов (при всём моём к ним уважении). Это интересный период истории, и материалов по нему много.
Заодно и оффтопить в теме не будем.

P.S. А особенно будут интересны счета русских "ночных ведьм". Вы удивитесь...

Автор: Нарет-кошка 23 Июль 2008, 02:50

Да. И кроме того, у Маресьева не было ног ниже колена. А у Вейдера, если я правильно помню диспозицию, выше. Это принципиальная разница, возможности намного сильнее ограничиваются.
Впрочем, с точки зрения земной медицины ситуация с Вейдером вообще малореальна, в ДДГ все совсем по-другому, чем у нас...

Автор: Alex Will 1 Август 2008, 16:35

Если такое и было то Вейдер думаю победит, потомучто и Сила у него больше, да и Маул такой самоуверенный что обязательно ошибется.

Автор: Saedracan 1 Август 2008, 17:46

Победит дружба...

А так, Вейдер конечно.

Автор: Тот-Кто-Возродит-Орден 2 Август 2008, 16:44

На мой взгляд Маул сильнее.Есть мнение что он проиграл потому что именно в этот момент Палыч вышел с ним на связь.Вы вспоминаете про Вейдера-Энакина,а в комиксе сражался вейдер-вейдер.Поверьте,в кибернетическом теле Вейдера сложнее сражаться,чем просто так-Вадик не Гривес!А вообще заходите на YouTube и наберите maul versus vader.

Автор: Дарт Алекс 19 Октябрь 2008, 17:12

я думаю, что Маул. Вейдера поддерживал костюм, у него были механические части. полумашина с поддержанием жизни вряд ли бы выстояла против такого как Маул. а если бы Маул до 3эп опыта набрался, то, думаю, тем более бы победил

Автор: Master Luke 19 Октябрь 2008, 19:44

Маул победил бы Вейдера. Однозначно. Он гораздо быстрее Вейдера, но ему удалось бы победить с большим трудом.

Автор: Консул 28 Октябрь 2008, 21:19

Думаю, никто не будет спорить, что Вейдер куда больший мастер по форсюзингу. Что качается мечей, тот тут опыт Вейдера против ярости Мола. Предсказать сложно, вон Йода тоже был быстрый, а с Палпатином (физически стариком!) в битве проиграл.

Автор: Exile 2 Декабрь 2008, 21:04

Я лично за Вейдера. Мол, конечно, быстрее и моложе, но вот с опытом у него похуже обстоит и хладнокровия ему бы не хватило. Он и когда с Джинном сражался вымотался изрядно, хотя тот тоже старше. Так что битвы с Вейдером он бы не выдержал.

Автор: Darth Catherine 2 Декабрь 2008, 22:21

трудно отвечать на этот вопрос, они мне оба очень нравятся))
Но все же я за Вейдера, он опытнее и мудрее

Автор: Lord Dart Vader 7 Февраль 2009, 00:29

Конечно Вейдер победит. Маул не сможет противостоять такой силе.

Автор: Мерлин Эмералд 27 Январь 2016, 23:20

Проголосовала за Дарта Вейдера по нескольким причинам:

1. Вейдер сильнее в Силе.
2. Вейдер опытнее и более могучий.
3. Вейдер, кажется, непобедим по стилю боя. Я смотрела видео игр, листала комиксы. Да он еб**ит как каток!
4. Вейдера мы больше знаем и любим. Он как родной уже стал.
5. Вейдер нравится лично мне уже много-много лет.

Автор: Darth Jar-Jar 27 Январь 2016, 23:39

В бою против постмустафарского Вейдера я бы поставил на Дарта Мола: он подвижней, моложе и искусней в бою на мечах, в то время как Вейдер неуклюж, медлителен, неповоротлив и, судя по ОТ, растерял большинство своих навыков фехтовальщика. Тем не менее, свалить Вейдера даже в этом случае Молу было бы очень не просто.
Если же свести лицом к лицу премустафаровского Вейдера с Молом, то я бы поставил на Вейдера. Так как его необгоревшая версия превосходит ассасина-забрака по всем показателям. Тем не менее, это был бы очень зрелищный и яростный поединок, с лёгкостью бы затмивший поединок Энакина с Оби-Ваном, поскольку обы противника молоды, горячи и не собираются сдерживать свои тёмные страсти

Автор: Ян Яков 13 Октябрь 2016, 02:44

Бесспорно Мол. Вот почему:

Мол имеет механические ноги. Он может бежать без устали сколько угодно и выше прыгать, Вейдер же может лишь медленно перемешаться, прыгать же из-за тяжести костюма похоже не может совсем, в фильме нет ни одного эпизода где он прыгал (именно прыгал а не спрыгивал).

Мол не имеет систему жизнеобеспечения. Чтобы убит вейдера достаточно разрезать его проводки или повернуть переключатель на панели на груди, с молом придётся труднее.

Если по навыкам:

Мол фехтует намного лучше,

Навыки удушения у них одинаковой силы, но захват силы у мола лучше (в повстанцах он смог поднять Седьмую Сестру, а она форсъюзер, Вейдер никогда не делал ничего подобного) ни один не сможет поднять или удушить друг друга.

По победам: мол убил квай-гон джинна, Пре Визслу, побеждал кеноби (вместе с саважем) убил пятого брата и седьмую сестру(хотя их учил лично Вейдер), почти победил императора (и победил бы, если бы не каноны).

Мол владеет двухклинковым мечом, что уже делает его сильнее.

Вейдер убил: графа дуку (по плану императора он заранее поддался), половину джедаев (не без помощи клонов, фактически все сделали они) Императора (вообще без боя), много беспомощных детей, собственную жену, а потом проиграл своему сыну. Ни одной достойной победы.

Вывод: мол бы убил вейдера при первой встрече.