Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы SWGalaxy _ Kлассическая трилогия _ Лея убила бы Вейдера

Автор: R2D2 3 Сентябрь 2009, 04:23

Я думаю, убила бы. Для неё важнее Альянс, а Вейдер представлял для него угрозу. Да и любить ей папочку не за что.
Очень интересно узнать ваше мнение по этому вопросу!

Автор: Darth Catherine 3 Сентябрь 2009, 19:17

Уверена, что не убила бы. Да он не был ей приятен, но все же переступить через кровные узы она бы не смогла, не тот она человек.
Да и в конце концов она не погнушалась этим родством будучи в гостях у ногри и не протестовала против обращения "леди Вейдер".

Автор: R2D2 4 Сентябрь 2009, 12:28

Цитата
Уверена, что не убила бы.
Мне самой приятно так думать. Но я сомневаюсь.
Лукас в четвёртом эпизоде отлично показал, что для принцесы Леи значит чувство долга перед Альянсом. Ради альянса она могла бы убить Вейдера (ИМХО, конечно). И ей бы даже не пришлось бы разрываться между разумом и чувством, т. к. и ежу понятно что она папочку не любила (повторюсь).
А вот мёртвого Вейдера она бы простила (и простила). Хотя бы ради Люка.

Автор: Aneta Gray 4 Сентябрь 2009, 13:31

Ню, может убить - это чуток слишком, но не прощать - вполне понятно. Они и не простила, насколько мне известно. А за что? Он ее пытал, чуть не убил, красиво взорвал планетку.. К Люку тоже особо жалости не испытывал и опомнился только тогда, когда тот был еле живой. Вау =)
А помер добреньким, зараза (с)

Автор: V-Z 4 Сентябрь 2009, 13:47

Aneta Gray
Вот никак не могу согласиться. Если бы он ее "чуть не убил", то Лея просто не смогла бы так резво сбежать. Взрыв Альдераана - идея целиком таркинова.
Что до Люка - вы про Беспин? Там не было никакого "опомнился", Вейдер и себя, и ситуацию контролировал. Отсеченная рука - чистой воды случайность, к тому же, по меркам ДДГ - не такая страшная травма.

Автор: Aneta Gray 4 Сентябрь 2009, 17:11

V-Z
Рука? Не, я говорила про самый конец шестого эпа. Палыч электризует Люка, Вейдер стоит и думает.

Автор: fox 19 Сентябрь 2009, 15:27

Силёнок бы не хватило.

Автор: Witch 20 Сентябрь 2009, 01:10

На месте Люка Лея десять раз бы уже перешла на ТСС. После чего выполняла бы приказы учителя. Велел бы ей Палпатин убить Вейдера, убила бы. Если бы смогла.

Автор: Тот-Кто-Возродит-Орден 20 Сентябрь 2009, 02:35

Цитата(Witch @ 20 сентября 2009, 01:10) *
На месте Люка Лея десять раз бы уже перешла на ТСС. После чего выполняла бы приказы учителя. Велел бы ей Палпатин убить Вейдера, убила бы. Если бы смогла.

Вот-вот. Задурил бы ей Император голову рассказами о всеобщем благе, о злобных лидерах повстанцев, которые посылают на смерть юных парней. Глядишь - и проняло бы ее.

Автор: OverLord 20 Сентябрь 2009, 07:43

Убила бы Веидера? думаю нет. каким способом она бы сделала это ? Веидера не так просто убить

Автор: Мэгги 23 Сентябрь 2009, 13:49

На мой вкус, да, убила бы. И даже не поморщилась. С её эмоциональностью, горячностью и решительностью, плюс 100%-ной принадлежностью всеми внутренностями Альянсу - да. Если вспомнить выражение брезгливости и гадливости на её лице, когда Люк сообщил ей, что Вейдер их отец, то тем более - да.

Автор: Master Luke 23 Сентябрь 2009, 22:42

Думаю, всё же не убила бы... Не смогла бы - Вейдер её одолел бы. Она ведь силе - то была совсем не обучена, да и чувствовала её по-моему гораздо хуже Люка.

Автор: Aneta Gray 24 Сентябрь 2009, 17:12

Master Luke
Я думаю, черь идет больше не о самом физическом действии, а о возможных намереньях. Может убить бы и не смогла, но убила бы, будь у нее хорошая возможность.

Автор: Master Luke 24 Сентябрь 2009, 22:21

Aneta Gray
Ну если говорить так... Я не знаю, убила бы или нет - трудно сказать. Хоть она всей душой ненавидела Империю... Но всё-таки как-никак это был её отец...

Автор: Aneta Gray 25 Сентябрь 2009, 00:08

Master Luke
Которого она тоже ненавидела =)

Автор: Master Luke 26 Сентябрь 2009, 00:01

Aneta Gray
Возможно... Но всё же может тут сыграла бы родственная связь.

Автор: Witch 26 Сентябрь 2009, 06:27

Цитата(Master Luke @ 25 сентября 2009, 23:01) *
Aneta Gray
Возможно... Но всё же может тут сыграла бы родственная связь.

Какая? Это Люк всю жизнь об отце мечтал. У Леи этот отец был. С какой стати ей понадобится переносить чувства с Органы на физиологического отца?

Автор: BlackJack 3 Октябрь 2009, 23:08

Нет. Лея не была на это способна. В самый ответственный момент рука бы задрожала. Да и Вейдер бы не дал ей этого сделать, если бы был уверен, что она его убьёт.

Автор: Гарриет 4 Октябрь 2009, 12:41

BlackJack

Цитата
Лея не была на это способна.

На убийство Лея еще как способна (что она и демонстрирует нам на протяжении всей трилогии). А Вейдер не перестал быть в ее глазах монстром и тираном только потому что по какой-то горькой иронии судьбы он является ее физиологическим отцом. Была бы возможность - убила бы.

Автор: BlackJack 4 Октябрь 2009, 19:51

Гарриет

Убийство практически бездушных солдат, которые её буквально расстреливают - это одно дело.
А убийство отца, пусть даже не самого лучшего на свете - совершенно другое.

Автор: Мэгги 5 Октябрь 2009, 09:30

BlackJack, для Леи Вейдер как был чудовищем, так чудовищем и остался даже после того, как она узнала, что он её отец. Да и не испытывала она к нему каких-либо родственных чувств. Для неё он фактически отцом и не был.
А солдаты, кстати, не так уж и бездушны. Просто они делали своё дело, а Лея - своё.

Автор: Catcher 5 Октябрь 2009, 14:38

Мораль обсуждать - это очень хорошо. У меня другой вопрос: чем убила бы Лея Вейдера? За счёт каких своих боевых качеств? Из бластера бы попробовала застрелить?

Автор: BlackJack 5 Октябрь 2009, 15:46

Catcher

Я уже этот вопрос давно задал.

Мэгги

Несмотря на это, она бы не смогла убить чудовище. А родственные чувства она к нему испытывала. Её поведение на Хоногре - тому самое яркое подтверждение.
Зато на штурмовиках можно абстрагироваться, и не думать, что за масками их - человеческие лица. Да даже если и человеческие - то половина армии Палпатина состояла из клонов. Хотя потом, конечно, пришлось заменить клонов на людей, но всё равно, под маской штурмовика мог оказаться кто угодно.
А вот Вейдер был другим...

Автор: Гарриет 5 Октябрь 2009, 16:04

BlackJack

Цитата
А родственные чувства она к нему испытывала.

Когда Люк ее "обрадовал" - ни разу. Со временем она со своим происхождением смирилась... (и то не до конца и скрипя зубами).
Catcher
Цитата
У меня другой вопрос: чем убила бы Лея Вейдера?

Воспрос не в том чем бы она его убила. Вопрос в том, готова ли она была морально к убийству Вейдера. ИМХО, готова и будь она на месте Люка - убила бы.

Автор: Catcher 7 Октябрь 2009, 11:08

Без реальной возможности сделать все размышления сводятся к "если бы да кабы". Человек при реальной возможности что-то сделать начинает совсем по-другому мыслить

Автор: R2D2 7 Октябрь 2009, 11:11

Люк победил Вейдера в шестом эпизоде. Хан отправил Вейдера далеко в космос в четвёртом эпизоде. В ДДГ ничего невозможного нет.

Автор: Catcher 7 Октябрь 2009, 12:08

Цитата(R2D2 @ 7 октября 2009, 10:11) *
Люк победил Вейдера в шестом эпизоде. Хан отправил Вейдера далеко в космос в четвёртом эпизоде. В ДДГ ничего невозможного нет.

у Люка был световой меч и на тот момент появился навык, как им махать правильно. Хан - опытный пилот. Что могла бы противопоставить Лея Вейдеру? Лидерские качества и меткость стрельбы из бластера (кстати, по фильмовой статистике, в перестрелках со штурмовиками у Леи самый высокий показатель убийства штурмовиков). Так Вейдер на Беспине на примере Хана показал, что он может сделать с бластером

Автор: R2D2 7 Октябрь 2009, 12:41

А если бы джедаи взялись обучать Лею, а не Люка?
Кагда я говорю "Лея на месте Люка", я имею ввиду:
1У Леи есть возможность убить Вейдера
2Лея знает, что Вейдер её отец
3Её характер остаётся таким, каким он показан в фильмах (книгах, если они не противоречат фильмам)
Что касается того, что у Люка был навык, а Хан опытный пилот, то простите у Вейдера и мидихлориан, и опыта больше (он вообще избранный), а пилот он "всю его жизнь".

Автор: Catcher 7 Октябрь 2009, 15:40

Мидихлорианы - не факт, половину тела-то Кеноби оттяпал. А насколько я помню из разных источников, Сила даже у ситхов опиралась на физическое живое тело. Хотя возможно и не живое (дарт Сион, дарт Андедду, и непонятный феномен дарта Нихилуса или даже Изгнанницы). Но не на протезы, которых было у Вейдера поровну с остатками прежнего тела. Так что Вейдер против Люка мог показать только половину своих возможностей в Силе по сравнению с моментом принятия ТСС. Да и в доспехах с протезами всех конечностей уже намного тяжелее махать мечом, это не юркий Энакин из третьего эпизода. Опыт боевой, конечно, не пропьёшь. Так что шансы у Вейдера и Люка на момент 6-го эпизода уравнивались.
Пилот - а никто не ожидал, что сзади Хан подойдёт, даже сами союзники. Вейдер тоже не почувствовал Силой, возможно слишком сконцентрировался на прицеливании на Люке.

Автор: Гарриет 7 Октябрь 2009, 18:45

R2D2

Цитата
Люк победил Вейдера в шестом эпизоде

Вы серьезно считаете, что Люк в 6-м эпизоде победил Вейдера? Что такой опытный боец как Вейдер способен только на то, что бы лениво отмахиваться от пацана, который с грацией бегемота лупит мечом во все стороны?
Цитата
Хан отправил Вейдера далеко в космос в четвёртом эпизоде.

Появление Хана никто не мог предвидеть. Думаю, что любого другого пилота на месте Вейдера, Хан бы отправил в другой мир, а не просто далеко в космос.
Цитата
У Леи есть возможность убить Вейдера

Если гипотетически предположить, что Лея способна одержать пробеду над Вейдером, то да, она убьет его. Потому что ее отцом был и останется Бейл Органа, а не имперское чудище.

Автор: V-Z 7 Октябрь 2009, 18:56

Catcher
Почему-то протезирование не мешало той же Люмии оставаться опаснейшим бойцом. А у нее механизмов в теле было немногим меньше, чем у Вейдера, прирожденный дар же - слабее.
И юркость опыта не заменяет; тем более, что ловкость противника компенсировалась еще и доспехами Вейдера.

R2D2
Гарриет

Строго говоря, Хэн Вейдера не сбивал; истребитель ситха пострадал по большей части из-за случайности.

Автор: R2D2 7 Октябрь 2009, 21:10

Гарриет

Цитата
Вы серьезно считаете, что Люк в 6-м эпизоде победил Вейдера? Что такой опытный боец как Вейдер способен только на то, что бы лениво отмахиваться от пацана, который с грацией бегемота лупит мечом во все стороны?
Это выглядело именно так: офигевший Люк не глядя машет мечом, а Вейдер, явно этого не ожидая, проигрывает бой. Просто для нас кажется нереальным, что Вейдер может проиграть Люку. Но лично мне ещё больше не верится в то, что Вейдер всё заранее предвидел и нарочно сдался, пожертвовав рукой и рискнув жизнью.

Автор: Гарриет 7 Октябрь 2009, 21:16

R2D2

Цитата
офигевший Люк не глядя машет мечом, а Вейдер, явно этого не ожидая, проигрывает бой.

Это выглядит как если бы взрослый дядя играл "на мечах" с ребенком. Или вы считаете, что Люк в гневе был настолько страшен, что Вейдер впал в ступор?
Цитата
Но лично мне ещё больше не верится в то, что Вейдер всё заранее предвидел и нарочно сдался, пожертвовав рукой и рискнув жизнью.

Что именно предвидел? Он хотел переманить сына на свою сторону, для этого можно и протезом пожертвовать.

Автор: R2D2 7 Октябрь 2009, 21:23

Гарриет

Цитата
Это выглядит как если бы взрослый дядя играл "на мечах" с ребенком. Или вы считаете, что Люк в гневе был настолько страшен, что Вейдер впал в ступор?
Не, это в пятом эпизоде выглядело "взрослый дядя играл "на мечах" с ребенком". В шестом он просто не ожидал, что называется, что Люк начнёт всё крушить направо-налево.
Цитата
Что именно предвидел? Он хотел переманить сына на свою сторону, для этого можно и протезом пожертвовать.
Ага, а чтобы перейти на ТСС он должен был убить Вейдера.Не прще было позволить Люку убить Императора?

Автор: Гарриет 7 Октябрь 2009, 21:57

R2D2

Цитата
В шестом он просто не ожидал, что называется, что Люк начнёт всё крушить направо-налево.

То есть он специально доводил парня до нужной кондиции, а когда парень осерчал, прямо таки сел в лужу? И так он был поражен, что едва-едва меч в руках мог держать?
Цитата
Ага, а чтобы перейти на ТСС он должен был убить Вейдера

Собственную смерть он явно не планировал. Да и императору она выгодна не была. Одно дело проверенный опытный ситх, с которым он работал больше 20 лет, а другое дело - необученный малец, который меч в руках едва держит.

Автор: R2D2 7 Октябрь 2009, 23:18

Гарриет
По Вашей логике, он свою смерть планировал. Или Люку достаточно было отрубить папе руку, чтобы перейти на ТСС?
А вот Император мог хотеть смерти Вейдера, ИМХО. Не благонадёжен Вейдер стал на старости лет, а у нового ученика большой потенциал. Если Люк сможет победить Вейдера, то у Императора новый сильный ученик, если не сможет, что ж, туда ему и дорога.

Автор: Гарриет 7 Октябрь 2009, 23:41

R2D2

Цитата
По Вашей логике, он свою смерть планировал.

По моей логике, он планировал переход сына на ТСС.
Цитата
Или Люку достаточно было отрубить папе руку, чтобы перейти на ТСС?

Так для того, чтобы перейти на ТСС и руку рубить не обязательно.
Цитата
Если Люк сможет победить Вейдера, то у Императора новый сильный ученик

...который ничего не умеет, да и к тому же неизвестно, чего этот паренек может выкинуть. Вейдера-то Сидиус знал (или думал, что знал), а с этим новый геморрой. И надо ему это?

Автор: R2D2 8 Октябрь 2009, 00:06

Гарриет
Анакин не перешёл на ТСС даже после резни тускенов и убийства обезоруженного Дуку. Не спорю, в бою Люк использовал ненависть, как и во время попытки убийства Императора в начале боя. Но для того, чтобы стать ситхом этого недостаточно, ИМХО. А Император вообще своих учеников не особенно ценил.

Автор: Witch 8 Октябрь 2009, 00:35

R2D2

Цитата
Анакин не перешёл на ТСС даже после резни тускенов и убийства обезоруженного Дуку.

Зато перешел после отрубания одной единственной руки у Винду. wink.gif Это если брать внешние признаки.

Автор: Catcher 8 Октябрь 2009, 09:20

Цитата(V-Z @ 7 октября 2009, 17:56) *
Catcher
Почему-то протезирование не мешало той же Люмии оставаться опаснейшим бойцом. А у нее механизмов в теле было немногим меньше, чем у Вейдера, прирожденный дар же - слабее.
И юркость опыта не заменяет; тем более, что ловкость противника компенсировалась еще и доспехами Вейдера.

Люмии в кино нет. А насчёт молодости и напора против опыта и старости есть хороший рассказ Джека Лондона про бокс "Кусок мяса", там старый опытнейший боксёр дерётся с молодым и неопытным и знает, как уклоняться от его ударов, но его тело ему не позволяет. Так и Вейдеру его механическое тело не позволило в достаточной мере парировать атаки молодого и напористого Люка.

По-моему, Р2Д2 писал про "если бы джедаи тренировали не Люка, а Лею". Отвечу - это была бы не та Лея, которую мы видим в фильме. Воспитание на джедая поменяло бы её характер сильно.

Автор: R2D2 8 Октябрь 2009, 15:20

Catcher
Если бы джедаи тренировали её с детства, то да, конечно, эта была бы уже не та Лея. Но я не могу сказать, что в формировании характера Люка, например, решающим фактором было обучение джедаями.

Автор: Witch 8 Октябрь 2009, 19:36

Catcher
Диего Ривера, хоть не надо забывать, что боксером-новичком он не был, прекрасный пример молодости, таланта и напора в сочетании с фанатизмом и горячим желанием победить. Вы считаете, что Люк имел не менее непреодолимое желание убить отца в сочетании с фанатизмом, требовавшим от него это сделать? Если, нет, то и пример к нашему случаю не подходит. Тем более, что в фильме есть очень интересный момент. Люк с остервенением лупит сабером по папиному протезу, а Вейдер терпеливо ждет, не отталкивая отпрыска, пока бедняга наконец эту несчастную руку отрубит. ИМХО, это как раз и свидетельствует о том, кто там контролировал ситуацию.

Автор: R2D2 8 Октябрь 2009, 20:01

Гарриет
Witch
Объясните мне, досужему гопнику, каким образом Палыч и Вадик (он в особенности) хотели Люка на ТСС перетащить?

Автор: R2D2 8 Октябрь 2009, 21:08

А вообще, мы ушли в глубокий оффтоп. Всё это грустно.
У меня проблемы с фантазией, но неужели у Леи не было никакой возможности убить Вейдера?
И почему мы не можем обсуждать только психологию?

Автор: Гарриет 8 Октябрь 2009, 22:05

R2D2

Цитата
Объясните мне, досужему гопнику, каким образом Палыч и Вадик (он в особенности) хотели Люка на ТСС перетащить?

Завербовать они его хотели... Но в скоре Палпатину надоело с пацаном валандаться и недооценил старый ситх отцовский инстинкт Вейдера.
Цитата
У меня проблемы с фантазией, но неужели у Леи не было никакой возможности убить Вейдера?

В поединке - нет, не было возможности.
Цитата
И почему мы не можем обсуждать только психологию?

Отчего же не можем? Можем. Если бы Лея имела возможность убить Вейдера, то она бы это сделала.

Автор: R2D2 9 Октябрь 2009, 12:08

Гарриет
Понимаете, я думала над тем, как именно они хотели его завербовать, и получается, что Вадик со всех сторон выглядит идиотом. Рассмотрим версию: Вейдер специально поддался во время поединка с Люком (это логично, так как Вейдер объективно сильнее Люка, и по вскользь брошенной фразе Палпатина о том, что они вместе должны Люка на ТС перетащить). Тогда получается, что Вейдер был уверен в том, что Люк его не убьёт. Но по-моему, в данном случае он недооценил Императора и Люка. Неужели он думал, что от того, что он отрубит ему руку, Люк перейдёт на ТСС? Так ведь этого мало. Этого будет достаточно, если Император после этого пустит пару молний в его систему жизнеобеспечения. Или Люк добьёт. Видимо, Вейдер забыл (а Лукас ещё не придумал) как сам ситхом заделался. Можно ещё предположить, что отрубленный протез должен вызвать у Люка некоторые воспоминания, и он решит "судьба моего отца - моя судьба", но лично мне эта версия кажется слишком надуманной. А Люк использовал ненависть во время боя, но ведь этого мало, повторюсь.
По другой версии Вейдер тупо проиграл Люку. Тоже неправдоподобно как-то.
А Палыч? А для Палыча незаменимых людей нет. Чем были плохи Дарт Мол и Дарт Тиранус? Что ему сделали бедные неймодианцы? С Бейлом Органой и Мон Мотмой, правда, облажался, за что и поплатился. И вполне возможно, что от Вейдера тоже не против был избавиться. Если бы Люк послушался совета Пала, то так бы и произошло.
Лично я не фанатка Вейдера (я фанатка R2!), но Вейдера идиотом вовсе не считаю. Поэтому считаю, что это я чего-то не догоняю и хочу услышать вашу версию происходящего.

Цитата
В поединке - нет, не было возможности.
А не в поединке?
Цитата
Отчего же не можем? Можем.
Вот я тоже считаю, что можем, а Catcher, например, так не считает.

Автор: R2D2 9 Октябрь 2009, 16:04

А по теме: я согласна с Гарриет, Мэгги, Aneta Grey и частично с Witch. Убила бы. Буду рада, если меня кто-нибудь переубедит.

Автор: Гарриет 11 Октябрь 2009, 10:02

R2D2
Люк нужен был Сидиусу, как слону барабан. В сущности, ему было бы куда легче, не будь мальчишки вовсе. (По-этому и посылает он свою руку на Татуин). Но ему приходится идти на уступки ради Вейдера, который одержим идеей перетащить сына на свою сторону. (Палпатина, кстати, при любом раскладе такой вариант не должен был устраивать, так как иметь за спиной семейку ситхов - удовольствие сомнительное.) У меня, если честно, складывается ощущение, что перейди Люк на ТСС, ему бы в скором времени кирпич на голову упал.
Для того, чтобы перетащить мальчишку на ТСС, необходимо не только прибегнуть к шантажу, но и дать ему почувствовать свою силу и значимость. Вот Вейдер и старается во всю показать своему сыночку, какой он исключительный. (Даже здоровенного папашу завалил).
Но мальчик артачится, императору весь этот благан конкретно надоедает и он перестает церемониться с мальчишкой. ИМХО, думаю, Палпатин так спокойно пускает молнии в Люка на глазах у отца из-за договоренности с Вейдером: не удастся перетащить, уж извини, надо ликвидировать. Но тут взыграли отцовские инстинкты, и...здрвствуй шахта...

Цитата
И вполне возможно, что от Вейдера тоже не против был избавиться.

Да император вообще не против был от всех избавиться. biggrin.gif Но Вейдер был ему нужен как опытный закаленный в боях ситх и главком. А чего ждать от мальца с парой уроков фехтования за спиной?
Анакин-то на момент перехода на ТСС был уже опытным проверенным воином, прекрасным пилотом и руководителем многих боевых операций. Люк на тот момент в таких успехах замечен не был. Хороший пилот - да, но этого мало...
Цитата
А не в поединке?

А не в поединке, это как? Подкрасться и выстрелить из бластера в спину? Так он ведь, гад, отобьет.

Автор: V-Z 11 Октябрь 2009, 12:06

Гарриет

Цитата
А не в поединке, это как?

Справедливости ради - способов много. Вот только многие из них таковы, что Лея на это бы не пошла - например, устроить мощный взрыв, который врага убьет, но и многих других погубит.

Автор: Гарриет 11 Октябрь 2009, 13:32

V-Z

Цитата
устроить мощный взрыв, который врага убьет, но и многих других погубит.

Ну так ведь содействовала Лея взрывам обеих ЗС и ничего... Но теракт в месте, где полно мирных жителей, все-таки, конечно, устраивать бы не стала. А вообще, ИМХО, за время существования империи у Вейдера должно накопиться столько недоброжелателей, что имейся более или менее доступные варианты, он был бы уже мертв сотню раз.

Автор: V-Z 11 Октябрь 2009, 14:40

Гарриет
Ну, я именно про вред обычным гражданам и говорил, ЗС - все-таки военный объект.

А на Вейдера покушались не раз, я лично могу не менее четырех случаев вспомнить. И все время - безрезультатно.

Автор: Гарриет 11 Октябрь 2009, 14:47

V-Z

Цитата
И все время - безрезультатно.

Вот об этом и речь... Шансы у киллеров не велики. А мне, если честно, даже и представить сложно, каким должно быть покушение на Вейдера... (ну, кроме очень уж радикальных, вроде взрыва)

Автор: Catcher 12 Октябрь 2009, 09:27

Во время классической трилогии Лея хоть раз попробовала продумать и осуществить покушение на Вейдера? Нет. Почему? В операции против Звезды Смерти принимала активнейшее участие. Но на Вейдера покушение не готовила. А ведь такая деятельная особа могла и попробовать. Но моё мнение остаётся прежним - у Леи способов убить Вейдера практически нет.
И почему это Лея не могла пожертвовать гражданскими ради убийства Вейдера? Ведь целой планетой смогла пожертвовать, чтобы не выдать повстанцев.

Автор: V-Z 12 Октябрь 2009, 12:20

Гарриет
Была засада из джедаев. Была засада из бойцов-фаллиенов. Был визит очень сильно усиленного механически убийцы. Скайуокер-старший выжил во всех случаях, а вот покушавшиеся - нет.

Catcher

Цитата
Ведь целой планетой смогла пожертвовать, чтобы не выдать повстанцев.

Ничуть. Она же тогда призналась, только направила Империю по ложному пути, чтобы Звезда от Альдераана ушла. А то, что Таркин приказал стрелять - так еще до того, как выяснилась ложь.

Автор: Catcher 12 Октябрь 2009, 17:25

Цитата(V-Z @ 12 октября 2009, 11:20) *
Ничуть. Она же тогда призналась, только направила Империю по ложному пути, чтобы Звезда от Альдераана ушла. А то, что Таркин приказал стрелять - так еще до того, как выяснилась ложь.

Да, Звезда была у Альдераана, она указала на ложную цель - Дантуин, по-моему. Один из лучших выборов в таком случае - малонаселённая фермерская планета. Но мне кажется, что возможность выбора в такой ситуации и трезвого расчёта показывает, что она готова была рисковать многими жизнями для дела.

Автор: Гарриет 12 Октябрь 2009, 20:37

V-Z
Благодарю. Я слабо разбираюсь в расширенной вселенной ЗВ, так что опираюсь в первую очередь на фильмы. А в каких книгах описываются эти покушения?
Catcher

Цитата
А ведь такая деятельная особа могла и попробовать

То есть то, что не смогла сделать целая группа джедаев (как выше писал V-Z) смогла бы сделать 20-летняя прЫнцеска?
Цитата
она готова была рисковать многими жизнями для дела.

Когда ее прижали к стенке - да. Но вот хладнокровно рассчитывать покушение на Вейдера, принимая во нимание многие невинные жертвы - вряд ли.

Автор: V-Z 12 Октябрь 2009, 21:06

Гарриет

Цитата
А в каких книгах описываются эти покушения?

В данном случае это комиксы. Бой с джедаями - Purge, фаллиены - Target: Vader, а вот названия сюжета с киборгом-киллером не помню, надо будет глянуть свой архив.

Автор: Catcher 13 Октябрь 2009, 09:11

Цитата(Гарриет @ 12 октября 2009, 19:37) *
То есть то, что не смогла сделать целая группа джедаев (как выше писал V-Z) смогла бы сделать 20-летняя прЫнцеска?

Я написал "могла попробовать" и написал "практически нет вариантов". Попробовать она, конечно, могла (но не стала - факт), но сделать что-то - вряд ли.

Автор: Exile 15 Октябрь 2009, 13:20

Я так думаю, если бы ей выдался случай, то да. Убила бы. Они с Люком видели Вейдера по-разному. У Люка была причина верить, что добро в Вейдере еще осталось, а у Леи нет.

Автор: Суэйн 22 Ноябрь 2009, 07:27

Убила бы? Нет. Вэйдера не так - то просто кокнуть.

Автор: R2D2 22 Ноябрь 2009, 09:42

Суэйн
Мы об этом две страницы писали. Я предлагаю обсуждать психологию, а не физическую возможность.
Гарриет
Моё запоздалое спасибо. Но, если быть совсем честной, моих сомнений Вы до конца не развеяли.

Автор: Exile 27 Ноябрь 2009, 20:59

Цитата(Суэйн @ 22 ноября 2009, 07:27) *
Убила бы? Нет. Вэйдера не так - то просто кокнуть.


Ну дык я и говорю, если б выдался случай. Если бы уж совсем произошло что-то невероятное или сложились абстоятельства из ряда вон. Я к тому, что психологически Лея бы смогла это сделать.

Автор: Оператор 27 Ноябрь 2009, 23:00

Думаю, что окажись она на месте Люка - вся в боевой лихорадке, с мечом в руке, над поверженным ситхом - думаю, что она бы точно не колебалась. У нее даже сомнений бы на этот счет не возникло. Есть в ней положительные черты, но в отличии от Люка, Лея - человек, отнюдь не способный прощать.

Автор: Bugager 30 Ноябрь 2009, 12:05

Думаю что она и Люк убили бы Вейдера, но не своего отца. В психологическом смысле, в 6 эпизоде Люк убил Дарта Вейдера и освободил своего отца Анакина Скайуокера в душе(!!!).

Автор: Мара Ксерена 2 Декабрь 2009, 19:27

А я считаю, что убила бы. Вспомните 6 эпизод, и какое у нее лицо было, когда она узнала про свою семью. И в книгах она только спустя 4 года его простила ("Перемирие на Бакуре", "Дух Татуина").

Автор: Суэйн 13 Декабрь 2009, 13:29

R2D2
Психологически, физически - какая разница? Всё равно б не убила. Ведь Вэйдер как-никак родной отец Леи и этим всё сказано.

Автор: Energy Man 13 Декабрь 2009, 18:07

Скорее нет чем, да. Ведь тут обсуждается, если бы она на месте своего брата (то есть прошла джедайское обучение и тд). У нее былогораздо больше причин Таркина ненавидеть, но к тому времени он был уже мертв.

Автор: Минан Дорр 18 Январь 2010, 23:24

Убила бы, она же копия Анечка из приквелов, не более-менее спокойная Амидала, а именно необузданная, с завышенным чувством справедливости... В отличии от Люка, в Вейдере отца (да и вообще человека) она не видела, уже позже, на Татуине она сталкивается с его прошлым, причем в разговоре с Люком, говорит, что не верит тем хорошим словам, что о нем говорят, на что Люк ей ответил, что если бы о нем сказали, что он мучил животных, то она больше бы поверила?

Автор: Пандолина Дасме 21 Январь 2010, 22:25

А на счет способностей, это у нее в крови, даже ничему толком не обученная она противостояла Вейдеру в "Осколке кристалла власти"

Автор: Атри 1 Сентябрь 2014, 21:24

А я думаю, что, если бы Лея оказалась на Звезде на месте Люка, то они бы там втроем с Императором сначала переругались, потом передрались, а потом помирились и занялись разделом власти:)

Автор: innatemnikova 1 Сентябрь 2014, 22:14

Цитата(Атри @ 1 сентября 2014, 21:24) *
А я думаю, что, если бы Лея оказалась на Звезде на месте Люка, то они бы там втроем с Императором сначала переругались, потом передрались, а потом помирились и занялись разделом власти:)

Я уже это представила biggrin.gif

Автор: Мерлин Эмералд 4 Февраль 2016, 16:48

Я думаю так - психологически Лея смогла бы убить Вейдера. Она его ненавидела. ph34r.gif

Вопрос в том, а каким образом? unsure.gif unsure.gif unsure.gif

1. Сила. Она у Леи в зачаточном состоянии была на тот момент, да и не развивала она её особо.
Про количество мидихлориан у Вейдера давно притчи во языцех ходят.

2. Лазерный меч. Опять же тут нужно уметь владеть Силой и иметь силу физическую. Люк-то парень, ему было проще. Думаете, что Лея, даже будучи в запале, смогла бы на мечах повалить Вейдера, который... мягко говоря, сильнее... очень мягко говоря...

3. Физическая сила. Отпадает как класс. Стоит одни фильмы глянуть или посмотреть Вукипедию, чтобы представить короткометражный и смехотворный бой между Леей (150 см, кило где-то 45-50) и Вейдером (202 см, и вес в 136 кило!).

Итог печален. Лее осталось бы только обвесить себя термодетонаторами и прыгнуть Вейдеру в объятья. tongue.gif

Автор: Darth Catherine 6 Февраль 2016, 22:32

Цитата(Мерлин Эмералд @ 4 Фев 2016, 15:48)
Лее осталось бы только обвесить себя термодетонаторами и прыгнуть Вейдеру в объятья.
*


И даже в этом случае вряд ли бы у нее что-то получилось. Вейдер учуял бы неладное в Силе и успел бы принять меры.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)