Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  « < 20 21 22  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Впечатления и рецензии, ..высказывайтесь
Miva
сообщение 2 Май 2013, 18:03
Сообщение #316



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 19 Сентябрь 2012
Пользователь №: 9162



Цитата(Arwin @ 2 мая 2013, 01:27) *
Другой вопрос, что он сам же эту паутину и сплел. Я имею ввиду в Сенате.

Ну Палыч не бог, если он сумел сплести эту паутину, значит Сенат не возражал *жмет плечами*
Цитата(Arwin @ 2 мая 2013, 01:27) *
С точки зрения Великой Силы - да, джедаи сами виноваты. Во всем. Они потерпели поражение, потому что за годы мирной жизни обрюзгли и обросли брюшком. Совет Джедаев для участия в Войне Клонов-то поднял свои жирные задницы с кресел, потому что эта война была угрозой их безопасности. Но эта война стала для них как в шахматной игре - "цугцвангом" - ситуацией, когда любой ход ведет к ухудшению позиций. Палпатин сыграл беспроигрышную партию. И во время поставил им мат.

Не возьмусь судить, какая там у ВС точка зрения и есть ли она вообще... Но по-моему Сила тут не при чем. Если вспомнить 2-3Э, то можно подумать, что в Совете сидят одни саботажники, laugh.gif что они ни делают, все против Ордена, взять хотя бы спровоцированный их усилиями военный конфликт. Нет, что-то тут не чисто, и не в излишней самоуверенности и лени дело. Полное ощущение, что кто-то Орден изнутри разваливал. Могу даже предположить кто, но пока не знаю зачем))
Цитата(Arwin @ 2 мая 2013, 01:27) *
Право сомневаюсь я, что ситх способен радоваться за кого-то. Кроме себя конечно.

Почему бы не порадоваться за того, кто не безразличен? А Вейдер был Палпатину совсем не безразличен, ИМХО это заметно.
Цитата(Arwin @ 2 мая 2013, 01:27) *
Я так поняла, что он за себя и порадовался.

Ну и за себе тоже laugh.gif Почему бы нет?
Цитата(Arwin @ 2 мая 2013, 01:27) *
Я думаю, что отношение Палпатина к Вейдеру было как и ко всем остальным - для него он был всего лишь пешкой. Пусть на данный момент ценной. Но потом, когда ею нужно будет пожертвовать - он ею пожертвует (см. эпизод 6 когда Палпатин приказывает Люку зарубить сваго батю)

А вот это интересный момент. Палпатин точно не дурак, чтобы сначала но полном серьезе предлагать Люку убить Вейдера, а через несколько минут повернуться к Вейдеру спиной и начать убивать Люка. Нет-нет, дураком я Палыча не считаю)))) ИМХО - это все было частью плана по типа перевербовке Люка.
Цитата(Arwin @ 2 мая 2013, 01:27) *
Остальные - так... нахлебники, еще одна статья расхода для бюджета Республики.

Быть не может))) Никто не стал бы держать столько нахлебников, давно бы нафиг разогнали. Нет, думается, свою работу по поддержанию относительной стабильности они выполняли нормально.
Другое дело, что к 1Э условия начали меняться, а публика в Совете оказалась не способна на это адекватно реагировать. За это ИМХО надо благодарить кое-кого мелкого и зеленого.

Сообщение отредактировал Miva - 2 Май 2013, 18:07


--------------------
самурай как бы положительный (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arwin
сообщение 3 Май 2013, 17:57
Сообщение #317



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 28 Апрель 2013
Из: Там где никто меня не найдет
Пользователь №: 9277
Раса: божий одуванчик



Цитата(Miva @ 2 мая 2013, 18:03) *
А Вейдер был Палпатину совсем не безразличен, ИМХО это заметно.


Угу. Любил аки сына рОдного)))) laugh.gif На мой взгляд для него как и для любого ситха его ученик был всего лишь материалом для формирования другого ситха, который смог бы унаследовать знания и навыки и продолжать дальше его дело. Когда-то очень ценным материалом, поскольку был молод обладал недюжим здоровьем и силой. Но после Мустафара боюсь он часть своей ценности для Палпатина потерял. Пока его конечно можно оставить - на безрыбье и такой сгодится, тем паче большего потенциала все равно не найти. Но как только Палпатин найдет ему удачную замену горе-ученика всегда можно будет сдать на чермет))))

Цитата
Не возьмусь судить, какая там у ВС точка зрения и есть ли она вообще...


Мои извинения. Я неудачно выразилась. Я имела ввиду противостояние между джедаями и ситхами.

Цитата
А вот это интересный момент. Палпатин точно не дурак, чтобы сначала но полном серьезе предлагать Люку убить Вейдера, а через несколько минут повернуться к Вейдеру спиной и начать убивать Люка. Нет-нет, дураком я Палыча не считаю)))) ИМХО - это все было частью плана по типа перевербовке Люка.


Дураком он не был. Он был уже старым маразматиком, двинувшимся умом на почве абсолютной власти. Он был уверен, что равных ему нет (а равных ему действительно не было - всему виной было предательство Вейдера, от которого Палпатин ну никак не мог ожидать пробуждения воли и отцовских чувств. Поэтому и повернулся к Вейдеру спиной. Он был уверен что Вейдер его душой и телом и у него извилина не повернется напасть на своего господина. Ан повернулась. Вперед старому хрену наука - негоже шлёпать чужих детей)))))

Цитата
Быть не может))) Никто не стал бы держать столько нахлебников, давно бы нафиг разогнали. Нет, думается, свою работу по поддержанию относительной стабильности они выполняли нормально.


Ну я переборщила laugh.gif Видимо - да. Какую-то деятельность они все же вели. Во благо государства республиканского. Потому сильные мира сего их и обеспечивали необходимым.


--------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в моем человеколюбии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miva
сообщение 4 Май 2013, 01:44
Сообщение #318



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 19 Сентябрь 2012
Пользователь №: 9162



Цитата(Arwin @ 3 мая 2013, 17:57) *
Угу. Любил аки сына рОдного)))) laugh.gif

Ну почему сразу как сына? *смеется* Сына тоже можно... любить по-разному.
Можно еще как ученика любить и как близкое по духу существо. Не знаю, нет у меня ощущения, что Палпатин относился к Вейдеру, как инструменту. Но это уже будет борьба имх.
Цитата(Arwin @ 3 мая 2013, 17:57) *
Дураком он не был. Он был уже старым маразматиком, двинувшимся умом на почве абсолютной власти. Он был уверен, что равных ему нет (а равных ему действительно не было - всему виной было предательство Вейдера, от которого Палпатин ну никак не мог ожидать пробуждения воли и отцовских чувств. Поэтому и повернулся к Вейдеру спиной. Он был уверен что Вейдер его душой и телом и у него извилина не повернется напасть на своего господина. Ан повернулась.

*удивленно* А разве это не глупость - считать ближайшего соратника тупой куклой? По поводу маразма тоже сомневаюсь, основная линия поведения в принципе, та же, что в НТ: рискованные операции - да, достижение нескольких целей одним ударом - опять же. И жестоким он тоже всегда был. Не, не вижу в Палыче каких-то существенных изменений по сравнению с приквелами))) Вот Вейдер - он да, вышел за свои обычные рамки))
Цитата(Arwin @ 3 мая 2013, 17:57) *
Ну я переборщила laugh.gif Видимо - да. Какую-то деятельность они все же вели. Во благо государства республиканского. Потому сильные мира сего их и обеспечивали необходимым.

Ну да, подчиняются Сенату, выполняют возложенные обязанности, финансируются из госбюджета - все цивильно.

Сообщение отредактировал Miva - 4 Май 2013, 01:45


--------------------
самурай как бы положительный (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arwin
сообщение 4 Май 2013, 12:48
Сообщение #319



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 28 Апрель 2013
Из: Там где никто меня не найдет
Пользователь №: 9277
Раса: божий одуванчик




Цитата
Но это уже будет борьба имх.


Ну тут уже спорить мне кажется нет смысла. Пусть каждый останется при своем мнении)))

Цитата
*удивленно* А разве это не глупость - считать ближайшего соратника тупой куклой?


Ну Вейдер и не отличался особым интеллектом. Прямолинейный. Манипулируемый. В большинстве своем - слабохарактерный. Дажа Мара в РВ говорила, что он тук-тук *гулко стучит по черному шлему* - сиди, я сама открою. И мне не припоминается мне ни одна сцена даже из ОТ-шного канона, где бы он проявил какие-то особые способности в политике, отношениях, тактике и стратегии. Хорош в ближнем бою - не спорю. Может запугать компетентных людей до полусмерти, так что они хочешь не хочешь сделают то что ему надо - это факт. На это смекалки хватало. Но в остальном как в анекдоте про Тайсона. - "А зачем вам голова?" "Я туда ем". Мое высказывание тоже утрированное конечно. Но уровень интеллекта у него так сказать средненький по сравнению с тем же Палпатином.а Палпатин прекрасно разбирался в психологии своего ученика. Поэтому и смог его завербовать.

А возрастные изменения в умственной деятельности я думаю происходят даже у самых крутых ситхов. К тому же - чего ему было бояться Вейдера, если он сам привел мальчишку к своему учителю. Логично он и не ожидал предательства от своего верного пёсика. А Сила видимо решила наконец прийти в равновесие и об опасности Палычу благоразумно промолчала)))




--------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в моем человеколюбии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miva
сообщение 4 Май 2013, 14:08
Сообщение #320



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 19 Сентябрь 2012
Пользователь №: 9162



Что Палпатин умнее Вейдера, ни разу не спорю, но чтобы совсем дурак... Зачем Палычу окружать себя идиотами, от них же больше вреда, чем пользы))) При таком раскладе удивительно, что империя целых двадцать лет продержалась. laugh.gif Но это тоже будет борьба имх по ходу.

Мое впечатление: в ОТ Вейдер - это что-то вроде верного вассала. Если говорить о вассалах *вспоминает Хагакурэ*, то по правилам Вейдеру вообще следовало собственноручно убить Люка, если император прикажет. Хмм... У Люку не следовало возражать, поскольку а) надо подчиняться отцу б) надо подчиняться повелителю. Впрочем, я отвлеклась))

Сообщение отредактировал Miva - 4 Май 2013, 14:09


--------------------
самурай как бы положительный (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arwin
сообщение 4 Май 2013, 14:46
Сообщение #321



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 28 Апрель 2013
Из: Там где никто меня не найдет
Пользователь №: 9277
Раса: божий одуванчик



Цитата(Miva @ 4 мая 2013, 14:08) *
Что Палпатин умнее Вейдера, ни разу не спорю, но чтобы совсем дурак...


Как я говорила, это было мнение Мары Джейд. Ее слова: "Вейдер был глуп и в конце концов докатился до измены" (кажется в "Наследнике Империи"). А мое выражение про "я туда ем" было метафорой. Я не считаю, что Вейдер тупой как пробка. Но и слишком высокого интеллекта я тоже не вижу. Просто мне кажется что его мозгов хватало для боя и чтобы держать контроль над окружающими. Но тут уже боялись его сверхспособностей и непредсказуемости, а не ума. Никто не хотел лишний раз с ним связываться. Себе дороже. Ну кроме совсем уже высокопоставленных особ. Но к тем Вейдер и сам благоразумно не лез. Знал, что прилетит ему от учителя. Если те его подставят.

Палпатину идиоты были не нужны. Но и слишком умных он не жаловал. (Вспомнила ГА Трауна из РВ, которого он послал пасти камешки в Пограничных Регионах).

Сообщение отредактировал Arwin - 4 Май 2013, 14:53


--------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в моем человеколюбии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miva
сообщение 4 Май 2013, 17:53
Сообщение #322



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 19 Сентябрь 2012
Пользователь №: 9162



Ок, поняла)) просто у меня фильмы с РВ в одну картинку упорно не складываются, ИМХО там про других людей и логических противоречий тоже хватает.


--------------------
самурай как бы положительный (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arwin
сообщение 4 Май 2013, 20:54
Сообщение #323



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 28 Апрель 2013
Из: Там где никто меня не найдет
Пользователь №: 9277
Раса: божий одуванчик



Цитата(Miva @ 4 мая 2013, 17:53) *
Ок, поняла)) просто у меня фильмы с РВ в одну картинку упорно не складываются, ИМХО там про других людей и логических противоречий тоже хватает.


Понимаю вас. У меня тоже не все из РВ сочетается. Трилогия Трауна в моем представлении с ОТ прекрасно сочетается, а всякие там Реваны с Малаками, действительно другая свадьба))


--------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в моем человеколюбии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
22 страниц V  « < 20 21 22
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11 Ноя 2019, 22:56

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //